Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы
 (Оценка:3.76*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv)
  • Размещен: 10/09/2023, изменен: 27/04/2024. 128k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Крейсер "Алмаз" образца 1916 года попадает вместо себя в 1905 год
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю.
    21:43 "Крылья победы" (775/1)
    31/10 "Просто спустить флаг..." (429)
    27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8)
    26/09 "Море в огне" (520)
    06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14)
    18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13)
    30/03 "Вторая попытка" (168)
    18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11)
    09/03 "Унесённые штормом" (34)
    24/02 "Песнь Нарцисса" (5)
    24/02 "Информация о владельце раздела" (113)
    18/02 "Самый спорт" (20)
    21/01 "Пародия на Гарцева" (29)
    11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345)
    05/02 "Шпага императора" (880)
    25/01 ""Неспортивная" Аи" (187)
    05/01 "Проза М. Гарцева" (127)
    30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264)
    24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610)
    15/12 "Герои 1812" (10)
    09/10 "Попаданец со шпагой" (685)
    01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91)
    06/08 "До последнего вымпела" (275)
    24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801)
    27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155)
    03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955)
    29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876)
    21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431)
    05/05 "Осенняя пора" (61)
    29/04 "О русском "небыдле"" (855)
    17/03 "Романтический ужин" (357)
    24/10 "3 капитана-2" (72)
    03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113)
    28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164)
    07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821)
    05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758)
    11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77)
    24/02 "Словарь морских терминов" (76)
    19/02 "Песня учителя химии" (37)
    19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34)
    16/02 "С чего начинается Родина?" (11)
    26/09 "Чисто поржать" (147)
    18/08 "Поединок" (994)
    02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105)
    23/02 "Альтцусима. Последствия" (86)
    08/12 "Открытие Периодического Закона" (27)
    08/12 "Песни о войне" (113)
    02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86)
    18/05 "Подлодки во Владике" (86)
    19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28)
    05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17)
    02/06 "Фузан" (39)
    19/10 "Справочник "Чс"" (9)
    20/08 "Глуколит" (25)
    11/11 "Лейбл" (2)
    17/09 "Тапкодром Гамбита" (47)
    22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17)
    06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71)
    28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1)
    08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1)
    08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
    08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    51. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/01 19:21 [ответить]
      > > 49.хм
      
      >Против кораблей стрелки почти бесполезны, ими можно разве что расчёты малокалиберной противоминной артиллерии проредить.
       Не только малокалиберной. Только на "Микасе", "Асахи" и "Сикисиме" не было шестидюймовок на верхней палубе.
    52.Удалено владельцем раздела. 2023/10/01 19:37
    53. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/01 19:35 [ответить]
      > > 52.Чернов Кирилл Николаевич
      >Интересный ход. :)
      >
      >Флешетты-стрелки по броненосным кораблям ? Если только по мостику, когда Того на подходе будет.
      Неужели даже Вы не поняли, что главное даже не самолёты? Главное - советы, которые невозможно не воспринять.
    54.Удалено написавшим. 2023/10/01 19:38
    55. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/01 19:39 [ответить]
      > > 53.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      >Неужели даже Вы не поняли, что главное даже не самолёты? Главное - советы, которые невозможно не воспринять.
      
      Мало пока советов. :) Надо больше. Чтоб ЗПР не только на самолёты надеялся.
    56. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/01 19:42 [ответить]
      > > 54.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      >Именно так и задумано. Не палите мне интригу, пожалуйста. :)
      > Как прочтёте, самоудалите, пожалуйста. Со всем уважением!
      
      Не успел удалить. :)
    57. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/01 19:43 [ответить]
      > > 55.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Мало пока советов. :) Надо больше. Чтоб ЗПР не только на самолёты надеялся.
       Достаточно.
      Я ваш постинг сам удалил. Без обид, я надеюсь?
       Ну да, мы мыслим похоже, но не надо так всё в открытую... :)
      Надеюсь, что немногие успели прочитать. :)
    58. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/01 19:46 [ответить]
      > > 55.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Мало пока советов. :) Надо больше. Чтоб ЗПР не только на самолёты надеялся.
       Ну уж нет. Дальше он и сам не дурак. Справится. Я уже придумал как. Без роялей. Я ему выложил козырных туза и валета. Смогёт! :)
    59. *Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/01 20:03 [ответить]
      > > 57.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      > Достаточно.
      
      Ещё покраска, манёвры, стрельбы, броники + каска против шимозы. И всё.:)
      
      >Я ваш постинг сам удалил. Без обид, я надеюсь?
      
      Нормально.
    60. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/01 20:13 [ответить]
      > > 41.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Прошёлся по всему тексту, подправил чутка. Продолжаю.
      
      Вячеслав Юрьевич, умельцы с "Алмаза" могут сделать эрзац-бомбы несколько более крупного калибра, чем имеющиеся. Взять боевое отделение торпеды, приклепать стабилизатор, убрать вертушку с взрывателя и получаем подобие авиабомбы. Правда, толку от этих бомб против броненосцев и броненосных крейсеров не особо, но психологический эффект будет огромный.
    61. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/01 20:39 [ответить]
      > > 60.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 41.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>Прошёлся по всему тексту, подправил чутка. Продолжаю.
      >
      >Вячеслав Юрьевич, умельцы с "Алмаза" могут сделать эрзац-бомбы несколько более крупного калибра, чем имеющиеся.
       А зачем? Данная Роже информация, пулемётно-флешшетовая атака на мостики японских флагманов - вполне достаточно. Наберитесь терпения и ждите прод. :) Я только по выходным писать могу - работа такая. :(
    62. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/01 21:49 [ответить]
      > > 61.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 60.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 41.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>>Прошёлся по всему тексту, подправил чутка. Продолжаю.
      >>
      >>Вячеслав Юрьевич, умельцы с "Алмаза" могут сделать эрзац-бомбы несколько более крупного калибра, чем имеющиеся.
      > А зачем? Данная Роже информация, пулемётно-флешшетовая атака на мостики японских флагманов - вполне достаточно. Наберитесь терпения и ждите прод. :) Я только по выходным писать могу - работа такая. :(
      
      Такая атака возможна только один раз. И нет никакой гарантии, что Того и Камимура при этом пострадают. После этого японцы не будут покидать боевую рубку. А бомбами из торпед можно серьезно повредить палубную артиллерию вне башен. При попадании в башню также возможны повреждения прицелов, башенных дальномеров и механизмов наводки.
    63. Мойша 2023/10/01 22:29 [ответить]
      Мне кажется что стрелки против кораблей, да еще ронированных, бесполезны. Ну убьют они десяток матросов на верхней палубе. А вот против сухопутных колонн противника это мощная сила. И как оружие, и как дезорганизующий фактор.
      Так что разумнее экономить ресурс каждого вылета, а пока готовить комплект авиабомб из 120 и 152 мм снарядов, лучше трофейных (они с мелинитом), ну или свои переснарядить. Так делали и в первую мировую и во вторую мировую, обычно с трофейных снарядов или некондиции какой. Там и надо то сделать оперение и хомут на болтах для крепления к снаряду.
    64. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/01 22:54 [ответить]
      > > 63.Мойша
      >Мне кажется что стрелки против кораблей, да еще ронированных, бесполезны. Ну убьют они десяток матросов на верхней палубе. А вот против сухопутных колонн противника это мощная сила. И как оружие, и как дезорганизующий фактор.
      >Так что разумнее экономить ресурс каждого вылета, а пока готовить комплект авиабомб из 120 и 152 мм снарядов, лучше трофейных (они с мелинитом), ну или свои переснарядить. Так делали и в первую мировую и во вторую мировую, обычно с трофейных снарядов или некондиции какой. Там и надо то сделать оперение и хомут на болтах для крепления к снаряду.
      
      Снаряд так просто не взорвется. Там требуется взведение взрывателя. В отличие от торпеды, которая не испытывает таких больших динамических нагрузок при пуске, как снаряд при выстреле, и взрыватель торпеды сработает в любом случае. Это во-первых. А во-вторых, где Вы собрались трофейные снаряды брать?
    65. Мойша 2023/10/01 23:11 [ответить]
      Мне теперь тоже кажется расточительным тратить боекомплект. Они же в порту отстаиваются, можно утром просто пойти и в местных мастерских заказать сотню отливок из чугуна по чертежу. Копеечное же дело. Так выгоднее будет, да и можно сделать более рациональной конструкцию бомбы, потому что у снаряда толстые стенки, способные выдержать нагрузки выстрела, а бомбу можно делать тонкостенной, что бы места для пироксилина было больше.
      Я сейчас посмотрел, оказывается пироксилин и тротил примерно одинаковы по энергоемкости, а проблема в малой плотности пироксилина, так что увеличение места под заряд будет полезным, при том что вес скорее всего будет еще и легче стандартного морского снаряда.
      
      Против брони линкоров и крейсеров эти бомбы конечно бесполезны, но вдруг попадут в трубу линкора и все, дело сделано - корабль поврежден, ход ему сбили.
      
      Штук 100 по 50 кг, как основное оружие на 4 самолета должно хватить. Отливки надо делать максимально упрощенными, стаканы из чугуна в виде пушечного тупоносого снаряда с тонкими стенками с одним отверстием в носовой части, а уж в корабельных мастерских токари расточат эти отверстия и нарежут резьбу под взрыватели. Заморачиваться с крыльчатками-предохранителями нет смысла, так что ударные взрыватели немедленного действия. А уж хвостовое оперение с хомутом для крепления из любого стального листа нарежут и склепают.
    66. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/01 23:26 [ответить]
      > > 65.Мойша
      >Мне теперь тоже кажется расточительным тратить боекомплект. Они же в порту отстаиваются, можно утром просто пойти и в местных мастерских заказать сотню отливок из чугуна по чертежу. Копеечное же дело.
      
      Боевая часть самодвижущейся мины Уайтхеда, сиречь торпеды, которых на эскадре явно больше сотни, обойдется еще дешевле. И ничего не надо мудрить с взрывателями. И внимание иностранцев привлекать. А на броненосцах эти торпеды нужны, как корове седло. Да и на крейсерах тоже, если они действуют совместно с броненосцами. Командиры кораблей сами будут рады избавиться от фактически бесполезного в их положении боезапаса.
      
      >
      >Против брони линкоров и крейсеров эти бомбы конечно бесполезны, но вдруг попадут в трубу линкора и все, дело сделано - корабль поврежден, ход ему сбили.
      >
      
      С чего вдруг? Это только в очень простых котлах дымовая труба не имеет никаких поверхностей нагрева и вентиляторов внутри трубы. Так что до топки бомба вряд ли доберется. Взорвется раньше. Конечно, тяга упадет. Но котлы продолжат работу. Тем более, корабль может сохранять ход при выходе из строя части котлов.
    67. Reeman 2023/10/02 01:05 [ответить]
      > > 63.Мойша
      >... экономить ресурс каждого вылета, а пока готовить комплект авиабомб из 120 и 152 мм снарядов, лучше трофейных (они с мелинитом), ну или свои переснарядить.
      А как вы собираетесь эти самодельные бомбы сбрасывать? Флешетты (они же стрелки) пилот или летнаб просто высыпает через борт самолета. С двухпудовыми снарядами такой фокус проделать не получится.
    68. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/02 20:34 [ответить]
      > > 67.Reeman
      >> > 63.Мойша
      >>... экономить ресурс каждого вылета, а пока готовить комплект авиабомб из 120 и 152 мм снарядов, лучше трофейных (они с мелинитом), ну или свои переснарядить.
      >А как вы собираетесь эти самодельные бомбы сбрасывать? Флешетты (они же стрелки) пилот или летнаб просто высыпает через борт самолета. С двухпудовыми снарядами такой фокус проделать не получится.
      
      Простейшие бомбодержатели внешней подвески с тросовым приводом авиатехники изготовят самостоятельно. Другой вопрос, что бомбы будут очень близко к воде, если бомбодержатели делать классически - на нижней плоскости. Но можно поэкспериментировать, располагая их по бортам фюзеляжа. Подальше от воды. Но, повторю еще раз, попытка "колхозить" авиабомбы из фугасных снарядов, - не лучшая идея. Там нужно серьезно переделывать взрыватель. Что не так-то просто в кустарных условиях и может закончиться плачевно.
    69. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/03 21:02 [ответить]
      > > 68.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Простейшие бомбодержатели внешней подвески с тросовым приводом авиатехники изготовят самостоятельно.
       А ещё зажигательные бомбы из алюминиевой стружки и ржавчины. Которые и все палубы прожгут вплоть до погребов боезапаса.
       Не люблю я таких роялей.
    70. хм 2023/10/03 22:10 [ответить]
      > > 69.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 68.Лысак Сергей Васильевич
      >
      > Не люблю я таких роялей.
      
      
      Лучше вес бомбовой загрузки употребить на увеличение до предела боекомплекта к пулемёту на самолёте. Стрельбой из пулемёта броненосец или миноносец конечно не потопить, но реально поубивать дальномерщиков, разбить оптику дальномеров и прицелов. Пусть японцы наводят глядя по каналам стволов.))) Это существенно снизит результативность их огня.
      Патроны изъять с всех кораблей 2ТОЭ и передать на Алмаз. Ну и пулемёты заодно, в качестве запасных для самолётов, которые каждый полёт получат возможность стрельбы не щадя пулемётов. Десять коробок по 250 патронов к Максиму самолёт подымет? Это вроде около 100 килограммов веса. Беспрерывной стрельбой их конечно расстрелять не получится, пулемёт на третьей или четвёртой коробке сломается от перегрева. Но беспрерывной в общем-то и незачем. Тактика: полетел, основательно обстрелял дальномеры, основательно обстрелял наблюдательные и прицельные отверстия башен, казематов, патроны кончились или пулемёт сломался - вернулся на Алмаз за новыми и обратно, к следующей цели.
      Можно даже по Того не стрелять вообще: Того от увиденного пусть бинокли бьёт об палубу.:) Артиллерия его эскадры ослеплена: не имеет данных для стрельбы, дальномеры разбиты, дальномерщики убиты...
      Атаку японских миноносцев на 2ТОЭ тоже можно сорвать пулемётным огнём с самолётов по торпедным аппаратам и торпедистам на палубах.Чем уж там у них торпеды то снаряжены, шимозой? Могут и взорваться в аппаратах при простреле пулями.
    71. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/03 22:23 [ответить]
      > > 69.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 68.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>Простейшие бомбодержатели внешней подвески с тросовым приводом авиатехники изготовят самостоятельно.
      > А ещё зажигательные бомбы из алюминиевой стружки и ржавчины. Которые и все палубы прожгут вплоть до погребов боезапаса.
      > Не люблю я таких роялей.
      
      Вячеслав Юрьевич, это никакой не рояль. Балочный бомбодержатель с замком с тросовым приводом можно изготовить в гараже на верстаке с минимумом слесарных инструментов. Я предложил реально возможный вид авиационного боеприпаса. Боевое отделение торпеды довольно легко превратить в авиабомбу в кустарных условиях, а это более 50 кг пироксилина. Будет весьма чувствительно. Но главная фишка в том, что не надо ничего мудрить с взрывателем. Он сработает при контакте с целью в любом случае. В отличие от снарядного взрывателя, который может не сработать при нештатном применении. Единственно, не удастся менять время срабатывания. Взрыватель торпеды срабатывает сразу при контакте с бортом цели, и нельзя сделать так, чтобы он сработал спустя какое-то время после пробивания палубы. Но это в данный исторический период и не требуется.
    72. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/03 22:33 [ответить]
      > > 70.хм
      >> > 69.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 68.Лысак Сергей Васильевич
      >>
      >> Не люблю я таких роялей.
      >
      >
      >Лучше вес бомбовой загрузки употребить на увеличение до предела боекомплекта к пулемёту на самолёте. Стрельбой из пулемёта броненосец или миноносец конечно не потопить, но реально поубивать дальномерщиков, разбить оптику дальномеров и прицелов. Пусть японцы наводят глядя по каналам стволов.))) Это существенно снизит результативность их огня.
      
      Не снизит. Японские корабли, в отличие от русских, имели дальномеры прямо в башнях и казематах, поэтому стрелять по ним бессмысленно. А надеяться таким образом разбить оптику - лучше найти этим патронам более полезное применение.
      
      >Атаку японских миноносцев на 2ТОЭ тоже можно сорвать пулемётным огнём с самолётов по торпедным аппаратам и торпедистам на палубах.Чем уж там у них торпеды то снаряжены, шимозой? Могут и взорваться в аппаратах при простреле пулями.
      
      Самолеты "Алмаза" снабжены радарами и ночными прицелами, позволяющими вести прицельный огонь ночью в полной темноте? А сам "Алмаз" и самолеты имеют радионавигационную систему, позволяющую осуществлять ночные полеты и находить "Алмаз" в темное время суток в условиях светомаскировки?
    73. Reeman 2023/10/04 14:24 [ответить]
      > > 69.Коротин Вячеслав Юрьевич
      > А ещё зажигательные бомбы из алюминиевой стружки и ржавчины. Которые и все палубы прожгут вплоть до погребов боезапаса.
      1. Где взять алюминиевую стружку?
      2. Ржавчина (гидроксид железа) для изготовления термитной смеси не годится, для нее нужна окалина (оксид железа).
    74. Reeman 2023/10/04 14:46 [ответить]
      > > 70.хм
      > Стрельбой из пулемёта броненосец или миноносец конечно не потопить, но реально поубивать дальномерщиков, разбить оптику дальномеров и прицелов.
      Не реально. Пулемет не обеспечит такой точности и кучности стрельбы, чтобы повредить корабельную оптику. Тем более будучи установленным на такой неустойчивой платформе, как самолет.
      > Беспрерывной стрельбой их конечно расстрелять не получится, пулемёт на третьей или четвёртой коробке сломается от перегрева.
      Пулемет с водяным охлаждением сломается от перегрева? Не смешите читателей.
      
      > > 71.Лысак Сергей Васильевич
      > Боевое отделение торпеды довольно легко превратить в авиабомбу в кустарных условиях, а это более 50 кг пироксилина. Будет весьма чувствительно.
      При одном условии - если такая бомба попадет в нужное место. Экипажи летающих лодок бомбардировкам с воздуха не обучались.
      Да и вообще неизвестно, сможет ли М-5 взлететь и выдержать курс, имея на одном борту кренящий груз в четыре пуда.
    75. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/04 15:05 [ответить]
      > > 74.Reeman
      >
      >
      >> > 71.Лысак Сергей Васильевич
      >> Боевое отделение торпеды довольно легко превратить в авиабомбу в кустарных условиях, а это более 50 кг пироксилина. Будет весьма чувствительно.
      >При одном условии - если такая бомба попадет в нужное место. Экипажи летающих лодок бомбардировкам с воздуха не обучались.
      
      Там практически нет нужных мест. Взрыв 50 кг пироксилина на палубе не приведет к катастрофическим последствиям. Исключение составляет разве что попадание бомбы в ствол орудия главного калибра, когда в него уже вложен снаряд. Вот здесь долбанет неслабо. Но вероятность такого попадания чрезвычайно мала. Что касается "не обучались", если бомбить с небольшой высоты - порядка сотни метров, и заходить с носа, или с кормы, то при такой скорости несложно попасть в корпус длиной более сотни метров. Тренировки, кстати, могут быть проведены во время перехода по своим кораблям. Можно сбрасывать массо-габаритные макеты бомб, проходя не точно над кораблем, а чуть в стороне. Наблюдатели на палубе по месту падения макета в воду определят, куда бы именно угодила бомба. Пилот же заметит место сброса. Сопоставив информацию, можно выбрать наиболее оптимальный вариант.
      
      >Да и вообще неизвестно, сможет ли М-5 взлететь и выдержать курс, имея на одном борту кренящий груз в четыре пуда.
      
      
      Сможет, если не брать летнаба. Пилот может и сам сбросить бомбу.
    76. Reeman 2023/10/04 16:37 [ответить]
      > > 75.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 74.Reeman
      >>Да и вообще неизвестно, сможет ли М-5 взлететь и выдержать курс, имея на одном борту кренящий груз в четыре пуда.
      >Сможет, если не брать летнаба. Пилот может и сам сбросить бомбу.
      Вы не заметили слова "кренящий груз"?
      Подвесить бомбу в диаметральной плоскости нельзя - ЛЛ не сможет оторваться от воды из-за повысившегося гидродинамического сопротивления.
      Подвесить две бомбы симметрично под обоими крыльями нельзя - ЛЛ не сможет оторваться от воды из-за перегрузки.
      Взять бомбу в кокпит можно, но пилот не сможет ее сбросить вручную.
      К тому же, как вы верно отметили, "Там практически нет нужных мест. Взрыв 50 кг пироксилина на палубе не приведет к катастрофическим последствиям" - то есть овчинка не стоит выделки.
      
      > Тренировки, кстати, могут быть проведены во время перехода по своим кораблям.
      ... и приведут к преждевременному израсходованию авиатоплива и ресурса авиамоторов.
    77. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/04 20:09 [ответить]
      > > 76.Reeman
      >> > 75.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 74.Reeman
      >>>Да и вообще неизвестно, сможет ли М-5 взлететь и выдержать курс, имея на одном борту кренящий груз в четыре пуда.
      >>Сможет, если не брать летнаба. Пилот может и сам сбросить бомбу.
      >Вы не заметили слова "кренящий груз"?
      
      Почему же, заметил. Просто есть такой термин - кренящий момент. Получается произведением веса бомбы на плечо, то есть расстояния от центра тяжести бомбы до продольной оси фюзеляжа. Надо считать, насколько чувствителен М-5 к такому кренящему моменту, поскольку плечо там будет небольшое.
      
      >Подвесить бомбу в диаметральной плоскости нельзя - ЛЛ не сможет оторваться от воды из-за повысившегося гидродинамического сопротивления.
      
      Плюс к этому бомбу может просто сорвать с бомбодержателя потоком воды при взлете. Необходимость герметизации троса, идущего к замку бомбодержателя, я даже не упоминаю.
      
      >Подвесить две бомбы симметрично под обоими крыльями нельзя - ЛЛ не сможет оторваться от воды из-за перегрузки.
      
      О перегрузе и речи нет.
      
      >Взять бомбу в кокпит можно, но пилот не сможет ее сбросить вручную.
      
      Вообще-то, теоретически можно. Если разместить бомбу не в самом кокпиите, а на уровне верхней обшивки фюзеляжа, сделав для нее что-то вроде желоба для сброса за борт. Но как представлю эту конструкцию...
      
      >К тому же, как вы верно отметили, "Там практически нет нужных мест. Взрыв 50 кг пироксилина на палубе не приведет к катастрофическим последствиям" - то есть овчинка не стоит выделки.
      
      По броненосцам может и не стоит, если не брать случаи "золотого попадания" в ствол заряженного орудия, а вот по "собачкам", то есть легким крейсерам вроде "Цусимы" и "Нийтаки", очень даже стоит. У них артиллерия прикрыта только броневыми щитами. Башен нет.
      
      >
      >> Тренировки, кстати, могут быть проведены во время перехода по своим кораблям.
      >... и приведут к преждевременному израсходованию авиатоплива и ресурса авиамоторов.
      
      По поводу топлива Рожественский обещал решить вопрос. Что касается расхода ресурса моторов, то несколько кратковременных учебных вылетов (далеко ведь лететь не надо) сильно не снизят ресурс.
    78. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/06 20:50 [ответить]
      > > 73.Reeman
      
      >2. Ржавчина (гидроксид железа) для изготовления термитной смеси не годится, для нее нужна окалина (оксид железа).
       То есть вы не в курсе, кто я по профессии. :)
       Ржавчина (ОКСИД трёхвалентного железа) лучше, смею вас уверить.
      А на самом деле нечего и спорить - в боекомплект 120мм орудий входили и зажигательные снаряды, уже снаряжённые тем самым термитом. Чуть больше 20 кг. Приляпать оперение, прикрепить по паре по бортам... По-моему, оч перспективно.
       ...Струя в 2500 градусов прожигает верхнюю палубу и льётся на батарейную. И ещё пара таких же. Куда они попадут, что там натворят?.. :)
    79. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/07 10:43 [ответить]
      + 3 кил пока.
    80. Reeman 2023/10/07 11:48 [ответить]
      > > 78.Коротин Вячеслав Юрьевич
      > То есть вы не в курсе, кто я по профессии. :)
      > Ржавчина (ОКСИД трёхвалентного железа) лучше, смею вас уверить.
      В курсе, в курсе)))
      Безусловно, оксид трехвалентного железа лучше для термита, чем оксид двухвалентного железа - поскольку несет в себе больше кислорода. Я не знаю, что называют ржавчиной химики, но для тех, кто работает с черным металлом, ржавчина - это именно ГИДРОКСИД железа. К тому же, как опытный химик, вы наверняка знаете, как быстро оксид железа превращается в гидроксид под действием влаги воздуха. А в морском климате влажность воздуха достаточно высока, плюс микрокристаллы солей...
      Пожалуй, единственное место, где на кораблях можно будет найти ОКСИД железа - это топочные колосники. Для угольных топок это расходный материал, можно устроить внеплановую замену и ободрать старые колосники.
      
      >А на самом деле нечего и спорить - в боекомплект 120мм орудий входили и зажигательные снаряды, уже снаряжённые тем самым термитом.
      А такие снаряды действительно существовали? Во всяком случае, сайт по корабельному вооружению http://www.navweaps.com/ не знает о существовании зажигательных снарядов ни для 120мм/45 пушки Канэ обр.1892 года, ни для 120мм/50 пушки обр.1905 года. Бронебойные, фугасные, сегментные, шрапнельные, даже ныряющие и салютные подробно описаны, а о зажигательных/термитных нет ни слова.
      http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_47-45_m1892.php
      http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_47-50_m1905.php
      Во избежание путаницы: салютные снаряды снаряжались магниевым порошком, который воспламенялся зарядом из 25 г черного пороха.
      
      > Чуть больше 20 кг. Приляпать оперение, прикрепить по паре по бортам... По-моему, оч перспективно.
      Давайте посчитаем: по паре снарядов с оперением по обеим бортам ЛЛ - это минимум 90 кг, подвес для них - еще 15-20 кг, итого получаем 110+ кг боевой нагрузки. Общая грузоподъемность летающей лодки М-5 составляет 160 кг, так что на долю пилота остается менее 50 кг вместе со всей амуницией.
    81. Reeman 2023/10/07 12:13 [ответить]
      > > 77.Лысак Сергей Васильевич
      > есть такой термин - кренящий момент. Получается произведением веса бомбы на плечо, то есть расстояния от центра тяжести бомбы до продольной оси фюзеляжа. Надо считать, насколько чувствителен М-5 к такому кренящему моменту, поскольку плечо там будет небольшое.
      Тут есть две проблемы - крен на воде и крен в воздухе.
      Крен на воде будет препятствовать взлету, поскольку боковой поплавок на нагруженной стороне будет создавать дополнительное сопротивление на большом плече и ЛЛ при разгоне будет сваливаться в циркуляцию.
      Крен в воздухе затруднит пилотирование и прицеливание при бомбометании. Вспомним, что в годы 2МВ бомбить корабли шли обученные летчики на спциальных самолетах с бомбовыми прицелами, но в цель попадали лишь единицы процентов бомб. Эффект достигался за счет массирования - на цель сбрасывались сотни и тысячи бомб. В нашем же случае летчик неопытный, самолет не подготовленный, да еще и с нарушенной аэродинамикой, бомба одна-единственная... Вероятность успешного бомбометания стремится к нулю.
      
      >По броненосцам может и не стоит, если не брать случаи "золотого попадания" в ствол заряженного орудия, а вот по "собачкам", то есть легким крейсерам вроде "Цусимы" и "Нийтаки", очень даже стоит. У них артиллерия прикрыта только броневыми щитами. Башен нет.
      Та же проблема - вероятность попадания.
      Кстати, "золотым попаданием" будет и попадание в дымовую трубу. Даже если в трубе есть дымовые колосники, взрыв разрушит саму трубу, тяга упадет. Если же колосников нет, бомба может серьезно повредить котельное отделение и лишить корабль хода.
    82. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/07 12:49 [ответить]
      > > 80.Reeman
      
      > ржавчина - это именно ГИДРОКСИД железа. К тому же, как опытный химик, вы наверняка знаете, как быстро оксид железа превращается в гидроксид под действием влаги воздуха.
      
       Гидроксид железа - очень молодая ржавчина. Он разлагается до оксида уже при комнатной температуре. Обратный процесс невозможен, он термодинамически запрещён. Это я вам как "опытный химик" говорю. :)
      
      
      >А такие снаряды действительно существовали?
      
      Широкорад. "Корабельная артиллерия российского флота".
      
      >> Чуть больше 20 кг. Приляпать оперение, прикрепить по паре по бортам... По-моему, оч перспективно.
      >Давайте посчитаем: по паре снарядов с оперением по обеим бортам ЛЛ - это минимум 90 кг, подвес для них - еще 15-20 кг, итого получаем 110+ кг боевой нагрузки. Общая грузоподъемность летающей лодки М-5 составляет 160 кг, так что на долю пилота остается менее 50 кг вместе со всей амуницией.
      
      Если включать в эти 160 кг массу двух лётчиков, пусть они и задохлики по 70 кг, то пулемёт и рацию машина уже не поднимет. Не говоря уже про бомбы и ящики со стрелками. :)
    83. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/07 13:50 [ответить]
      > > 81.Reeman
      
      >Тут есть две проблемы - крен на воде и крен в воздухе.
      А вы ещё не поняли, что данную тему можно и желательно закрыть?
    84. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/07 15:33 [ответить]
      > > 83.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 81.Reeman
      >
      >>Тут есть две проблемы - крен на воде и крен в воздухе.
      >А вы ещё не поняли, что данную тему можно и желательно закрыть?
      
      Вячеслав Юрьевич, чем Эссен собрался зажигательные бомбы начинять? Не забывайте, что химиков профессионалов в экипаже "Алмаза" нет. Каких-то суперзажигательных составов на борту тоже нет. А то, что есть, и что можно "наколхозить" в пару бомб весом 25-30 кг, не способно прожечь верхнюю палубу, затем броневую палубу, да возможно еще и платформу над бомбовым погребом. Допускаю, что сегодняшний химик смог бы соорудить что-то вроде термита в товарных количествах, если найдет нужные ингредиенты. Да только где такого химика взять?
    85. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/07 16:08 [ответить]
      > > 84.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Вячеслав Юрьевич, чем Эссен собрался зажигательные бомбы начинять?
       Я неясно написал? В комплект снарядного боезапаса стодвадцаток входят уже снаряжённые термитной смесью зажигательные снаряды.
    86. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/07 21:16 [ответить]
      > > 77.Лысак Сергей Васильевич
      
      >По броненосцам может и не стоит, если не брать случаи "золотого попадания" в ствол заряженного орудия, а вот по "собачкам", то есть легким крейсерам вроде "Цусимы" и "Нийтаки", очень даже стоит. У них артиллерия прикрыта только броневыми щитами. Башен нет.
      
      Никаких "собачек" бить по Микасе, затем по Сикисиме или Асахи.Самым сильным эбрам Того.
      
       Остальных если в АИ ЗПР правильно разобьёт 2-ю ТОЭ на отряды , поманеврирует и постреляет пару раз перед часом Х с божьей помощью расковыряют и болванками.
    87. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/07 21:18 [ответить]
      > > 85.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 84.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>Вячеслав Юрьевич, чем Эссен собрался зажигательные бомбы начинять?
      > Я неясно написал? В комплект снарядного боезапаса стодвадцаток входят уже снаряжённые термитной смесью зажигательные снаряды.
      
      Вячеслав Юрьевич, Вы имеете ввиду зажигательные снаряды Стефановича? Так они, вроде бы, трехдюймовые. Или 120-мм тоже были? Допустим. Но неужели Вы допускаете, что такой снаряд прожжет сначала верхнюю палубу, а потом и броневую палубу? Ведь количество термитной смеси в снаряде не такое уж и большое. А у "Микаса", к примеру, две броневые палубы - 25-мм и 51-мм. Плюс верхняя. Не нашел, сколько именно. Если бы термит был эффективен для таких целей, его бы применяли сплошь и рядом в авиабомбах. Однако, этого не было. Заряд термита предназначен для воспламенения цели, а не для ее прожигания. Посудите сами. Снаряд падает на верхнюю палубу и разрывается. Термит при этом не остается "комком" в месте удара, а распределяется по какой-то площади. То есть, "глубина прожигания" палубы резко уменьшается, чем если бы весь заряд был собран компактно. Но это физически невозможно в данной ситуации. Вызвать пожар таким способом можно, никто не спорит. Но вот прожечь насквозь все палубы - сомневаюсь.
    88. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/07 21:21 [ответить]
      > > 86.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >
      >
      >Никаких "собачек" бить по Микасе, затем по Сикисиме или Асахи.Самым сильным эбрам Того.
      >
      
      Чем? Малокалиберными бомбами? Для броненосцев это, что слону дробина.
    89. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/07 21:36 [ответить]
      > > 88.Лысак Сергей Васильевич
      
      >Чем? Малокалиберными бомбами? Для броненосцев это, что слону дробина.
      
      Зажигалками. Другого действенного варианта сверху против брони эбров нет.
      
      Из керосина, спирта делать вариант напалма и жечь Микасу. Мостик, рубки, башни ГК.
    90. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/07 22:33 [ответить]
      > > 89.Чернов Кирилл Николаевич
      >> > 88.Лысак Сергей Васильевич
      >
      >>Чем? Малокалиберными бомбами? Для броненосцев это, что слону дробина.
      >
      >Зажигалками. Другого действенного варианта сверху против брони эбров нет.
      >
      >Из керосина, спирта делать вариант напалма и жечь Микасу. Мостик, рубки, башни ГК.
      
      Не получится. Даже если плеснуть на палубу 50 литров настоящего, а не "колхозного" напалма, ничего он толком не подожжет и быстро выгорит. Напалм применялся по другим целям.
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"