Комментарии: Крылья победы

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2023, изменен: 27/04/2024. 128k. Статистика.

Аннотация:
Крейсер "Алмаз" образца 1916 года попадает вместо себя в 1905 год

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю. 21:43 "Крылья победы" (775/1) 31/10 "Просто спустить флаг..." (429) 27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8) 26/09 "Море в огне" (520) 06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14) 18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13) 30/03 "Вторая попытка" (168) 18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11) 09/03 "Унесённые штормом" (34) 24/02 "Песнь Нарцисса" (5) 24/02 "Информация о владельце раздела" (113) 18/02 "Самый спорт" (20) 21/01 "Пародия на Гарцева" (29) 11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345) 05/02 "Шпага императора" (880) 25/01 ""Неспортивная" Аи" (187) 05/01 "Проза М. Гарцева" (127) 30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264) 24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610) 15/12 "Герои 1812" (10) 09/10 "Попаданец со шпагой" (685) 01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91) 06/08 "До последнего вымпела" (275) 24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801) 27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155) 03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955) 29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876) 21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431) 05/05 "Осенняя пора" (61) 29/04 "О русском "небыдле"" (855) 17/03 "Романтический ужин" (357) 24/10 "3 капитана-2" (72) 03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113) 28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164) 07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821) 05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758) 11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77) 24/02 "Словарь морских терминов" (76) 19/02 "Песня учителя химии" (37) 19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34) 16/02 "С чего начинается Родина?" (11) 26/09 "Чисто поржать" (147) 18/08 "Поединок" (994) 02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105) 23/02 "Альтцусима. Последствия" (86) 08/12 "Открытие Периодического Закона" (27) 08/12 "Песни о войне" (113) 02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86) 18/05 "Подлодки во Владике" (86) 19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28) 05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17) 02/06 "Фузан" (39) 19/10 "Справочник "Чс"" (9) 20/08 "Глуколит" (25) 11/11 "Лейбл" (2) 17/09 "Тапкодром Гамбита" (47) 22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17) 06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71) 28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

91. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/08 09:17 [ответить]
  > > 90.Лысак Сергей Васильевич

  >Не получится. Даже если плеснуть на палубу 50 литров настоящего, а не "колхозного" напалма, ничего он толком не подожжет и быстро выгорит. Напалм применялся по другим целям.

  Зачем на палубу ?

  Рубки, башни ГК, может быть дальномеры. Четыре самолёта = 200 литров горючей смеси дающей сотни градусов.
  Либо спечься, либо покинуть "печку". Может в башни зарядные картузы загорятся, что-то от температуры в башнях поведёт и пр.

92. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 09:39 [ответить]
  Ребята, да вы что? Какой напалм, какой бензин?
   У меня попаданцы из начала 20го века.
   Далее: "Зажигалка" совсем не должна прожигать броненосец до дна. 20кг болванка, сброшенная со 100-150 метров просто пробьёт верхнюю палубу, попадёт на батарею 76мм пушек и там загорится. Как термит насквозь прожигает сейф я видел, так что огненные струи прольются в казематы шестидюймовых орудий. И только там под ногами верхняя броневая палуба. А её прожигать и не надо - огню будет, где погулять...

93. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/08 10:06 [ответить]
  > > 92.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ребята, да вы что? Какой напалм, какой бензин?
  > У меня попаданцы из начала 20го века.
  > Далее: "Зажигалка" совсем не должна прожигать броненосец до дна. 20кг болванка, сброшенная со 100-150 метров просто пробьёт верхнюю палубу, попадёт на батарею 76мм пушек и там загорится.

  Увы, Вячеслав Юрьевич, не пробьет. Там не жестянка стоит. Во время ВМВ были случаи, когда немецкие самолеты сбрасывали бомбы с очень малых высот на грузовые суда, и предохранительная вертушка на бомбе не успевала сойти с взрывателя. Бомбы делали вмятины в палубе, но не пробивали ее и не взрывались. А там бомбы были побольше 20 кг, и толщина палубы у сухогруза постройки первой половины ХХ века явно поменьше, чем у "Микаса" и его сородичей. Кроме этого, не нужно считать японцев дураками. После первого же авианалета они озаботятся ПВО. По крайней мере, будут палить из винтовок по приближающимся самолетам. А может и пулеметы приспособят. Для тех "пепелацев" и такая ПВО опасна. Это нужно учитывать при планировании будущих операций.

94. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 10:08 [ответить]
  > > 93.Лысак Сергей Васильевич

  >Увы, Вячеслав Юрьевич, не пробьет.
   Не пробьёт, так прожжёт точно. Пожары на батарее 12-фунтовок - то ещё удовольствие. И ведь его попытаются тушить водой - тут-то и полыхнёоот! :)

95. Т-1000 2023/10/08 10:18 [ответить]
  Низкий технологический уровень 1900 года исключает появление в руках ГГ высокоэнергетического оружия, тем более в условиях морского похода. Так что рассчитывать надо на самое простое, что следует из самой природы самолета и неотрывно от его сути - это разведка и курьерская служба и это доставка на цель каких то бомб.

  Скорее всего грузоподьемность этих самолетов не более 100 кг. Если все упирается в малую мошность имеющихся бомб, то бомбы можно заказать в ближайшем порту, а тротил для них выписать из Германии, где его уже 2 года как начали производить промышленно. Разумно предположить, что в качестве основного оружия надо брать 50-килограммовую бомбу.

  Даже если нет тротила, то и пироксилив ничем не хуже, ну разве что у него удельный вес и плотность его волокнистой структуры не позволит разместить большой заряд в бомбе, а это значит что для равного с тротилом веса, нужно делать бомбу немного большего размера. Но при скоростях самолетов того времени, увеличенный размер бомбы не критичен. Этот вес бомбы будет содержать взрывчатки примерно как торпеда.

  Теперь о применении бомб. Против линкоров они почти бесполезны, если не попасть в трубу или не уложить бомбу под днище, или точно под корму, что бы испортить винты гидроударом от взрыва. Как я понимаю, под днище может не получиться, но под корму всяко лучше, потому что даже перелет попадет в корабль.

96. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 10:54 [ответить]
> > 95.Т-1000
Вы явно читали только комменты, но не собственно текст. :)

97. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/08 11:28 [ответить]
  > > 94.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 93.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Увы, Вячеслав Юрьевич, не пробьет.
  > Не пробьёт, так прожжёт точно. Пожары на батарее 12-фунтовок - то ещё удовольствие. И ведь его попытаются тушить водой - тут-то и полыхнёоот! :)

  Тоже большой вопрос. Сколько термитной смеси в эрзац-бомбе из снаряда? Килограммов семь максимум, если вся эрзац-бомба весит двадцать килограммов? При ударе и разрушении бомбы заряд не останется компактным, а его разбросает по какой-то площади. Именно так и сконструирован снаряд, чтобы вызвать возгорание цели. А при небольшом количестве термитной смеси на единицу площади она вряд ли прожжет палубу. Не нашел, какая толщина верхней палубы была у "Микаса", но на английских броненосцах типа "Маджестик" настил палубы имел толщину 16-мм. Вряд-ли у "Микаса" он меньше.

98. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 11:31 [ответить]
  > > 97.Лысак Сергей Васильевич

  > При ударе и разрушении бомбы заряд не останется компактным,
  Непоследовательны вы, Сергей Васильевич: то есть 16 мм стали палубы выдержат удар, а стальной корпус снаряда разрушится... С чего бы? Пробивая борт не разрушался, а отскочив, (что не факт), от палубы разрушится...

99. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/08 12:37 [ответить]
  > > 98.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 97.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >> При ударе и разрушении бомбы заряд не останется компактным,
  >Непоследовательны вы, Сергей Васильевич: то есть 16 мм стали палубы выдержат удар, а стальной корпус снаряда разрушится... С чего бы? Пробивая борт не разрушался, а отскочив, (что не факт), от палубы разрушится...

  А как устроен конкретно этот зажигательный снаряд? В нем есть "вышибной" заряд, который срабатывает после попадания в цель? Не нашел подробное описание снарядов Стефановича. Зажигательная шрпанель такой заряд имела, а вот снаряд Стефановича - не знаю. Если есть, так он и разбросает термитную смесь, разорвав корпус снаряда. Независимо от того, пробьет снаряд палубу, или нет. А палуба специально сконструирована так, чтобы воспринимать динамические знакопеременные нагрузки. Поэтому удар большой чушки приводит лишь к вмятинам. Конечно, бомба весом 250-кг, сброшенная с высоты, пробьет. А вот бомба 20 кг - нет. Причем высота сброса играет роль только до какого-то предела. Это в безвоздушном пространстве бомба будет увеличивать скорость с ускорением свободного падения. А вот в атмосфере сказывается сопротивление воздуха, поэтому скорость падения бомбы после какого-то предела начинает расти гораздо медленнее. Но это заметно при бомбометании с высот более 1000 метров. Нашим героям такое бомбометание не светит. Разве что по площадным целям на суше.

100. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 12:49 [ответить]
  > > 99.Лысак Сергей Васильевич

  >А как устроен конкретно этот зажигательный снаряд?
  Никакого вышибного заряда. Термит не так просто поджечь. Только капсюль, смесь перекиси бария и магния как воспламенитель и собственно термит в стальной упаковке. Никакой взрывчатки. Так что ничего не разбросает.

101. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/08 13:05 [ответить]
  > > 100.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 99.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>А как устроен конкретно этот зажигательный снаряд?
  >Никакого вышибного заряда. Термит не так просто поджечь. Только капсюль, смесь перекиси бария и магния как воспламенитель и собственно термит в стальной упаковке. Никакой взрывчатки. Так что ничего не разбросает.

  Ну, если это будет компактный заряд, тогда может и прожечь верхнюю палубу. А вот как дальше пойдет - х.з. Во всяком случае, термитные бомбы не применялись против флота во время ВМВ. Если и были эксперименты в этой области, значит они показали низкую эффективность в данной ситуации.

102. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/08 13:09 [ответить]
  > > 92.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ребята, да вы что? Какой напалм, какой бензин?
  > У меня попаданцы из начала 20го века.

  Верно. Поэтому им по силам сопоставить броню эбров и бркр Того и возможности их самолётов.

  Стрелки, пулёмёты только для первого раза. Бомбы на Микасу, горох об стену. Торпед нет. В духе камикадзе сносить эбрам трубы !?

  Чик-пык и остаётся только огонь. Долгий и жаркий. Цусимский. :)

103. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 14:25 [ответить]
  > > 102.Чернов Кирилл Николаевич

  >Чик-пык и остаётся только огонь. Долгий и жаркий. Цусимский. :)
   Что и будет. :)
  Главное сделано - Роже не совершит тех глупостей, что совершил. + разведка. - Того.

104. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 17:17 [ответить]
  Блииин! И ведь никто из самых признанных спецов по РЯВ на море не заметил мой очевидный косяк в самом начале! :)
   Исправить в тексте легко, но мне уже любопытно: кто первым догадается? :)
   Подсказка:
  https://www.youtube.com/watch?v=jIz4XlbpgW8

105. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/08 17:18 [ответить]
  > > 104.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Блииин! И ведь никто из самых признанных спецов по РЯВ на море не заметил мой очевидный косяк в самом начале! :)
  > Исправить в тексте легко, но мне уже любопытно: кто первым догадается? :)

  Не знаю, то, или нет, но у меня вопрос. О каком "...звезды на уровне Морского Училища" говорит командир "Алмаза"? Морской Корпус назывался Морским Училищем в этот период до 1891 года, а командир явно закончил его позже. Это не говоря о том, что Морской Корпус был единственным учебным заведением, выпускающим строевых офицеров флота. Механики и корабелы заканчивали Морское инженерное училище, а это совсем другое. Все офицеры запаса, призванные с гражданки, получали не офицерские строевые чины, а прапорщика по Адмиралтейству с серебряными погонами. Здесь же из диалога командира и вахтенного офицера создается впечатление, что они разные "бурсы" заканчивали. А этого не может быть.

106. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 18:53 [ответить]
  > > 105.Лысак Сергей Васильевич

  >Не знаю, то, или нет, но у меня вопрос. О каком "...звезды на уровне Морского Училища" говорит командир "Алмаза"? Морской Корпус назывался Морским Училищем в этот период до 1891 года,
   Ой не то, ну от слова совсем. Я же песню-подсказку дал. :)
  Там про цвет конкретно. :)
  ====================================

107. хм 2023/10/08 19:01 [ответить]
  > > 106.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 105.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >Там про цвет конкретно. :)


  Восток не сереет, а алеет, вроде.)))

108. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 19:04 [ответить]
  > > 107.хм

  >Восток не сереет, а алеет, вроде.)))
  Всё значительно более "корабельно". :)

109. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/08 19:14 [ответить]
  > > 108.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 107.хм
  >
  >>Восток не сереет, а алеет, вроде.)))
  >Всё значительно более "корабельно". :)
   Ладно, перестану интриговать: Все, бля, чёрные, жёлтыми трубами, и тут вам на рейде вот такой вот "Алмаз". А вчера был как все...
   Мой прайоп, конечно, но странно, что никто не заметил.

110. хм 2023/10/08 19:17 [ответить]
  > > 109.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 108.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 107.хм
  >>

  > Ладно, перестану интриговать: Все, бля, чёрные, жёлтыми трубами, и тут вам на рейде вот такой вот "Алмаз". А вчера был как все...

  Ну шаровый он, а кто ночью это заметит то?
  Даже если вся 2ТОЭ начнёт светить по нему прожекторами, ненормальность окраски не сразу бросится в глаза.

112. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/08 19:32 [ответить]
  > > 106.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 105.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Не знаю, то, или нет, но у меня вопрос. О каком "...звезды на уровне Морского Училища" говорит командир "Алмаза"? Морской Корпус назывался Морским Училищем в этот период до 1891 года,
  > Ой не то, ну от слова совсем. Я же песню-подсказку дал. :)
  >Там про цвет конкретно. :)
  >====================================

  В том смысле, что "Алмаз" в другой цвет покрашен? В предрассветной мгле это не разобрать. А когда окончательно рассветет, конечно удивятся. Но что по поводу "...на уровне Морского Училища"? Какую "бурсу" командир "Алмаза" закончил? Кроме как Морской Корпус, больше вроде нечего.

113. Мойша 2023/10/08 19:34 [ответить]
В любом случае, кроме разведки корабль попаданцев еще и воевать может издалека, не входя в зону ответной стрельбы противника. Все корабли начиная от малого бронепалубного крейсера и ниже, самолетам Алмаза по силам. А у японцев бранепалубники как раз малые - 4-тысячетонные, хотя и вооружены как большие. А всякие вспомогательные крейсера из вооруженных гражданских судов вообще просто корм. В общем, полезный корабль.

114. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/08 19:43 [ответить]
  > > 113.Мойша
  >В любом случае, кроме разведки корабль попаданцев еще и воевать может издалека, не входя в зону ответной стрельбы противника. Все корабли начиная от малого бронепалубного крейсера и ниже, самолетам Алмаза по силам.


  А чем они "по силам"? Мелкие бомбы даже для "собачек" не особо опасны. Зато японские винтовки могут заставить самолеты "Алмаза" держать дистанцию.

115. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/09 16:50 [ответить]
  > > 109.Коротин Вячеслав Юрьевич

  > Ладно, перестану интриговать: Все, бля, чёрные, жёлтыми трубами, и тут вам на рейде вот такой вот "Алмаз". А вчера был как все...
  > Мой прайоп, конечно, но странно, что никто не заметил.

  Стоп. Про другой окрас попаданца Алмаза я написал сразу. :)

  Но, комменты были удалены для сохранения интриги. :)

116. Мойша 2023/10/09 18:41 [ответить]
  > > 114.Лысак Сергей Васильевич
  >А чем они "по силам"? Мелкие бомбы даже для "собачек" не особо опасны. Зато японские винтовки могут заставить самолеты "Алмаза" держать дистанцию.

  Если бомба далеко упадет, тогда конечно безопасна. А если 50-килограммовая бомба, даже если в 3 метрах у борта рванет, то просто вырвет гидроударом кусок дна или бортовой обшивки. Как минимум промнет обшивку и клепку нарушит. Там же брони нет и соединения клепаные.

117. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/10 14:59 [ответить]
  > > 116.Мойша
  >> > 114.Лысак Сергей Васильевич
  >>А чем они "по силам"? Мелкие бомбы даже для "собачек" не особо опасны. Зато японские винтовки могут заставить самолеты "Алмаза" держать дистанцию.
  >
  >Если бомба далеко упадет, тогда конечно безопасна. А если 50-килограммовая бомба, даже если в 3 метрах у борта рванет, то просто вырвет гидроударом кусок дна или бортовой обшивки. Как минимум промнет обшивку и клепку нарушит. Там же брони нет и соединения клепаные.

  Для начала объясните, откуда возьмутся 50-кг бомбы. На "Алмазе" их нет. Тогда бомбы были такие, что их летнаб руками из кабины выбрасывал. Что касается 50-кг бомбы, то это смотря на какой глубине рванет. Если сразу при ударе о воду, что наиболее вероятно, то ничего не будет. Главный броневой пояс выдерживает взрыв 12-дюймового фугасного снаряда при попадании. А взрыв 50-кг бомбы в трех метрах для него вообще ни о чем.

118.Удалено написавшим. 2023/10/10 14:59

119. Reeman 2023/10/10 22:13 [ответить]
  > > 82.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Гидроксид железа - очень молодая ржавчина. Он разлагается до оксида уже при комнатной температуре. Обратный процесс невозможен, он термодинамически запрещён. Это я вам как "опытный химик" говорю. :)
  При всем уважении к "опытным химикам", своим глазам я верю больше. Но если на Алмазе имеются готовые к употреблению термитные снаряды - вопрос с поисками окалины снимается. Как и вопрос с поисками алюминия ;)

  Но есть другой, не менее важный вопрос. Бензин для самолетов добыли в Камрани, а как насчет масла? Мотор Gnome Monosoupape расходует масло в соотношении 1/6 к бензину, примерно 9 литров на час полета. Причем масло должно быть касторовое, на любом другом мотор "словит клина". Так что к пятистам литрам бензина нужно прибавить около 90 литров касторки.

120. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/11 09:38 [ответить]
  > > 114.Лысак Сергей Васильевич

  >
  >А чем они "по силам"? Мелкие бомбы даже для "собачек" не особо опасны. Зато японские винтовки могут заставить самолеты "Алмаза" держать дистанцию.

   Да какие винтовки! И даже пулемёты. Стрелять по скоростной цели идущей на непонятно какой высоте неизвестно с какой скоростью. Вряд ли кто из японских матросов даже на уток охотился. И они даже не пехотинцы - винтовка не их оружие. Да и пулевые попадания опасны лишь в пилота или мотор. а так - ну будет пара дырок в брезенте, и что?
   Да и цель совершенно непривычная, а вот шипящего свиста и ливня стрелок или бомб которых уже научились бояться. Так что очко при стрельбе будет подрагивать даже у японцев, которые отнюдь не все самураи. :)

121. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/11 11:06 [ответить]
  > > 119.Reeman
  >> > 82.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> Гидроксид железа - очень молодая ржавчина. Он разлагается до оксида уже при комнатной температуре. Обратный процесс невозможен, он термодинамически запрещён. Это я вам как "опытный химик" говорю. :)
  >При всем уважении к "опытным химикам", своим глазам я верю больше.
   Вы на взгляд отличаете оксид от гидроксида?
  >
  >Но есть другой, не менее важный вопрос. Бензин для самолетов добыли в Камрани, а как насчет масла?
   Масло не такой объёмный продукт как бензин. Его не надо завозить перед каждым выходом в море. Пары - тройки столитровых бочек, которые имеются на борту достаточно.

  Поправил в начале по поводу окраски.

122. Сергей7467 2023/10/11 17:44 [ответить]
121.Коротин Вячеслав Юрьевич
Вячеслав Юрьевич, а Рождественский как вице-адмирал разве не должен именоваться "Его высокопревосходительством" или вообще какое-нибудь "Его сиятельство" - не силен я в этих имперских забабахах, а вам для исторической правильности надо бы уточнить как правильно.

123. хм 2023/10/11 18:39 [ответить]
  > > 114.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 113.Мойша
  >>В любом случае, кроме разведки корабль попаданцев еще и воевать может издалека, не входя в зону ответной стрельбы противника. Все корабли начиная от малого бронепалубного крейсера и ниже, самолетам Алмаза по силам.
  >
  >
  >А чем они "по силам"? Мелкие бомбы даже для "собачек" не особо опасны. Зато японские винтовки могут заставить самолеты "Алмаза" держать дистанцию.

  Теоретически - да, а практически - кого на корабле участвующем в эскадренном бою вывести с винтовками на палубу стрелять по аэропланам? Практически можно вывести: комендоров орудий неподбойного борта и торпедистов, остальные должны быть заняты работой по специальности.
  Вряд ли кто из японских моряков этих военно-учётных специальностей вообще обучен стрелять из винтовок.

124. Reeman 2023/10/11 19:23 [ответить]
  > > 121.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Вы на взгляд отличаете оксид от гидроксида?
  Рыже-коричневый осадок, который выпадает из водопроводной воды - это оксид или гидроксид? Рыже-коричневый пористый слой, возникающий на поверхности стальных деталей под действием воды - это оксид или гидроксид?

  > Масло не такой объёмный продукт как бензин. Его не надо завозить перед каждым выходом в море. Пары - тройки столитровых бочек, которые имеются на борту достаточно.
  Повторюсь, расход масла у авиамотора Гном составляет 1/6 к расходу бензина. Запасы бензина и масла на борту делались в соответствующей пропорции. Если бензин израсходовался на полеты, то израсходовалось и масло. И какой смысл пополнять запас бензина на борту, если воспользоваться им будет невозможно из-за отсутствия масла?
  Впрочем, на всё воля Автора.
  P.S. Сто литров касторового масла - это 11 часов работы мотора.

125. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/11 20:19 [ответить]
  > > 120.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 114.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>
  >>А чем они "по силам"? Мелкие бомбы даже для "собачек" не особо опасны. Зато японские винтовки могут заставить самолеты "Алмаза" держать дистанцию.
  >
  > Да какие винтовки! И даже пулемёты. Стрелять по скоростной цели идущей на непонятно какой высоте неизвестно с какой скоростью. Вряд ли кто из японских матросов даже на уток охотился. И они даже не пехотинцы - винтовка не их оружие. Да и пулевые попадания опасны лишь в пилота или мотор. а так - ну будет пара дырок в брезенте, и что?

  Вячеслав Юрьевич, где Вы нашли скоростную цель? Это во-первых. Во-вторых, когда самолет летит прямо на корабль, его угловое смещение в пространстве практически равно нулю, поэтому неважно, какая у него скорость. Можно целить прямо в лоб, даже упреждение брать не требуется. А винтовочным огнем аэропланы в ПМВ успешно отгоняли, и даже иногда сбивали. Опасны, кстати, попадания не только в мотор и в пилота. Очень уязвим топливный бак и топливный трубопровод. А также тяги рулей и элеронов. Так что, под огонь стрелкового оружия лучше не подставляться.

  > Да и цель совершенно непривычная, а вот шипящего свиста и ливня стрелок или бомб которых уже научились бояться. Так что очко при стрельбе будет подрагивать даже у японцев, которые отнюдь не все самураи. :)

  У всех пехотинцев в ПМВ подрагивало. Однако, винтовками заставляли "этажерки" забираться повыше. То же самое и у японцев будет. Для этого необязательно быть самураем.

126. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/12 06:45 [ответить]
  > > 122.Сергей7467
  >121.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Вячеслав Юрьевич, а Рождественский как вице-адмирал разве не должен именоваться "Его высокопревосходительством" или вообще какое-нибудь
  Вице-адмирал - 3й класс, "превосходительство".
   Ни графом, ни князем не был - никакого "сиятельства".

127. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/12 07:40 [ответить]
  > > 125.Лысак Сергей Васильевич

  >
  >Вячеслав Юрьевич, где Вы нашли скоростную цель? Это во-первых. Во-вторых, когда самолет летит прямо на корабль, его угловое смещение в пространстве практически равно нулю, поэтому неважно, какая у него скорость. Можно целить прямо в лоб, даже упреждение брать не требуется. А винтовочным огнем аэропланы в ПМВ успешно отгоняли, и даже иногда сбивали. Опасны, кстати, попадания не только в мотор и в пилота. Очень уязвим топливный бак и топливный трубопровод. А также тяги рулей и элеронов. Так что, под огонь стрелкового оружия лучше не подставляться.
   Цель максимально скоростная для того времени. Целей с такой скоростью раньше вообще не было.
   Лобовая атака на бреющем только в первый раз, когда японцы в ахере и никакие расчёты с винтовками не предусмотрены, впоследствии только бомбометание перед началом боя с 100 - 150 метров зажигалками. Ну и деланье нервов во время боя. :)

128. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/12 13:59 [ответить]
  > > 127.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 125.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>
  >>Вячеслав Юрьевич, где Вы нашли скоростную цель? Это во-первых. Во-вторых, когда самолет летит прямо на корабль, его угловое смещение в пространстве практически равно нулю, поэтому неважно, какая у него скорость. Можно целить прямо в лоб, даже упреждение брать не требуется. А винтовочным огнем аэропланы в ПМВ успешно отгоняли, и даже иногда сбивали. Опасны, кстати, попадания не только в мотор и в пилота. Очень уязвим топливный бак и топливный трубопровод. А также тяги рулей и элеронов. Так что, под огонь стрелкового оружия лучше не подставляться.
  > Цель максимально скоростная для того времени. Целей с такой скоростью раньше вообще не было.
  > Лобовая атака на бреющем только в первый раз, когда японцы в ахере и никакие расчёты с винтовками не предусмотрены, впоследствии только бомбометание перед началом боя с 100 - 150 метров зажигалками. Ну и деланье нервов во время боя. :)

  Так речь не о первом налете, а о последующих. Японцы быстро разберутся в ситуации. А бомбометание с высоты 150 метров по сути приближение по прямой с минимальным угловым смещением цели. Поэтому нет никакой разницы, летит самолет со скоростью 150 км/час, или 300 км/час. Скорость начинает влиять на точность зенитного огня, если самолет летит под углом к цели, причем с увеличением угла сложнее попасть. Если же самолет лег на боевой курс и летит прямо на цель, он очень уязвим в этот момент. Попасть по нему гораздо проще. Особенно на малых высотах. Именно поэтому успешная атака военного корабля возможна только при массовом налете, когда система ПВО вынуждена отражать атаку большого количества воздушных целей. Что касается зажигалок, то я не верю в их высокую эффективность против флота. Опыт двух мировых войн это подтверждает. Делание нервов во время боя тоже закончится очень быстро. Не надо считать японцев недоумками. И дополнительные "зенитные" расчеты на кораблях быстро появятся, и систему ПВО начнут придумывать. На первых порах хотя бы пулеметы. "Этажеркам" и этого за глаза хватит.

129. хм 2023/10/12 14:23 [ответить]
  > > 128.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 127.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 125.Лысак Сергей Васильевич
  >>
  >>>
  >>>
  >Так речь не о первом налете, а о последующих. Японцы быстро разберутся в ситуации.

  Сражение вроде длилось всего два дня, в РеИ, когда им разбираться то?
  Ну вот представим себе, что на Микасу налетели, из пулемётов по мостику постреляли, стрелки все имевшиеся на борту высыпали, улетели. Проходит минут сорок, за которые аэропланы зальют бензином, положат в кабину новый мешок или ящик стрелок, диски или ленты к пулемёту, и прилетают к Асахи.
  Командир Асахи предположим успел разобраться в ситуации. Кого он выведет в качестве зенитных расчётов? Кто будет этим зенитным расчётам командовать прицел, упреждение? Там некому ни одной команды сформулировать и команд таких ещё не существует. Командир Асахи может скомандовать, типа: Десантную партию на верхнюю палубу! Такая команда существует, и расписание экипажа корабля, кому исполнять команду и как тоже существует. Ну, вылезут, с винтовками, с боеприпасами, строиться в назначенном по этой команде месте на палубе. Далее ими командир десантной партии должен командовать, а как, команд на отражение атаки с воздуха не существует. Ну, он может импровизировать, командуя строю, типа: По летающей машине, залпом, пли! Но она перемещается быстро, строй смешается, управление будет нарушено. Какой прицел выставлять у винтовок никто понятия не имеет, расстояние до цели неизвестно, как и её размер. Скорость не известна, понятно только что много быстрее самого быстроходного миноносца, морякам сравнивать больше не с чем. Ну, кроме беспорядочной неприцельной стрельбы они ничего произвести не смогут.

130. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/12 16:51 [ответить]
  > > 128.Лысак Сергей Васильевич


  >Так речь не о первом налете, а о последующих. Японцы быстро разберутся в ситуации. А бомбометание с высоты 150 метров по сути приближение по прямой с минимальным угловым смещением цели. Поэтому нет никакой разницы, летит самолет со скоростью 150 км/час, или 300 км/час.
   Ну да. Когда эскадра противника в прямой видимости, когда вот-вот начнётся бой, когда "Всем по местам стоять!" на палубу вызываются в спешном порядке, но с винтовками, всякие минёры, фалрепные, подносчики снарядов нестреляющего пока борта... В общем, люди, стрелявшие из винтовок в последний раз никогда.
   Они прилежно целятся в аэропланы и стреляют. Ничего, что пока пуля точно направленная в силуэт самолёта долетит до него, он преодолеет несколько своих длин?

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы (Оценка:3.76*28,)

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)