Комментарии: Крылья победы

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2023, изменен: 27/04/2024. 128k. Статистика.

Аннотация:
Крейсер "Алмаз" образца 1916 года попадает вместо себя в 1905 год

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю. 21:43 "Крылья победы" (775/1) 31/10 "Просто спустить флаг..." (429) 27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8) 26/09 "Море в огне" (520) 06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14) 18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13) 30/03 "Вторая попытка" (168) 18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11) 09/03 "Унесённые штормом" (34) 24/02 "Песнь Нарцисса" (5) 24/02 "Информация о владельце раздела" (113) 18/02 "Самый спорт" (20) 21/01 "Пародия на Гарцева" (29) 11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345) 05/02 "Шпага императора" (880) 25/01 ""Неспортивная" Аи" (187) 05/01 "Проза М. Гарцева" (127) 30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264) 24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610) 15/12 "Герои 1812" (10) 09/10 "Попаданец со шпагой" (685) 01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91) 06/08 "До последнего вымпела" (275) 24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801) 27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155) 03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955) 29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876) 21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431) 05/05 "Осенняя пора" (61) 29/04 "О русском "небыдле"" (855) 17/03 "Романтический ужин" (357) 24/10 "3 капитана-2" (72) 03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113) 28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164) 07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821) 05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758) 11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77) 24/02 "Словарь морских терминов" (76) 19/02 "Песня учителя химии" (37) 19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34) 16/02 "С чего начинается Родина?" (11) 26/09 "Чисто поржать" (147) 18/08 "Поединок" (994) 02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105) 23/02 "Альтцусима. Последствия" (86) 08/12 "Открытие Периодического Закона" (27) 08/12 "Песни о войне" (113) 02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86) 18/05 "Подлодки во Владике" (86) 19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28) 05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17) 02/06 "Фузан" (39) 19/10 "Справочник "Чс"" (9) 20/08 "Глуколит" (25) 11/11 "Лейбл" (2) 17/09 "Тапкодром Гамбита" (47) 22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17) 06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71) 28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

171. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 11:25 [ответить]
  > > 170.хм
  Ай, не разочаровывайте меня!
   Не буду комментировать, но спрошу: Вы реально считаете, что речь идёт о той самой верхней палубе, которая там деревом была обшита, которая солнце видела? :)

172. хм 2023/10/16 11:37 [ответить]
  > > 171.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 170.хм
  >Ай, не разочаровывайте меня!
  > Не буду комментировать, но спрошу: Вы реально считаете, что речь идёт о той самой верхней палубе, которая там деревом была обшита, которая солнце видела? :)

  Я там ещё один постпостпостриптум :) добавил.
  Ну да, речь именно о покрытой поверх броневых плит досками верхней палубе. Толщина досок вряд ли больше двух дюймов. Возможно там под плитами ещё четверть дюйма судостроительной стали палубного настила.

  ЗЫ. На что-то же большее Микасино водоизмещение тратиться же должно? Ну его и потратили на броневые плиты дополнительные, логично вроде.

173. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 11:39 [ответить]
  > > 172.хм


  >Ну да, речь именно о покрытой поверх броневых плит досками верхней палубе. Толщина досок вряд ли больше двух дюймов. Возможно там под плитами ещё четверть дюйма судостроительной стали палубного настила.

   Мамочки!
   Уважаемый, верхняя палуба корабля того времени не может быть броневой от слова НИКОГДА.
   Броневой палубой прикрываются механизмы, котлы, погреба боезапаса. Приведённый Вами текст говорит именно о прикрытии ЦИТАДЕЛИ, а не всего корабля от носа до кормы.

174. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2023/10/16 11:48 [ответить]
  Если взять цитадель "Микасы", то там в среднем, если не учитывать угловые казематы шестидюймовок в надстройке, структура палуб выглядит так:
  - Небронированная, покрытая тиком крыша надстройки
  - Бронированная, 1 дюйм, покрытая линолеумом верхняя палуба
  - Небронированная, покрытая линолеумом главная палуба
  - Бронированная, 2 дюйма основная часть, 3 дюйма скосы, нижняя палуба
  Основная особенность цитадели по сравнению с, например, броневой коробкой Цесаревича/Бородинцев - она вдвое, если грубо, выше.

175. хм 2023/10/16 12:08 [ответить]
  > > 173.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 172.хм
  >
  >>Ну да, речь именно о покрытой поверх броневых плит досками верхней палубе. Толщина досок вряд ли больше двух дюймов. Возможно там под плитами ещё четверть дюйма судостроительной стали палубного настила.
  >
  > Мамочки!
  > Уважаемый, верхняя палуба корабля того времени не может быть броневой от слова НИКОГДА.
  > Броневой палубой прикрываются механизмы, котлы, погреба боезапаса. Приведённый Вами текст говорит именно о прикрытии ЦИТАДЕЛИ, а не всего корабля от носа до кормы.

  Я и не утверждаю, что "Микаса" от носа до кормы был прикрыт двумя броневыми палубами. Он был прикрыт двумя локально, на протяжении только 53 метров по борту, из общей длины 131 метр, как следует из указанного источника. А на четырёх очень небольших участках, длина казематов шестидюймовок на верхней палубе по борту не указана - тремя.
  У С.Балакина в его книжке 2013 года в принципе указано то же самое о "Микасе", единственное отличие, по его данным карапасная нижняя броневая палуба за пределами цитадели на горизонтальных участках имела толщину 76 мм. У него же есть таблицы распределения проектных нагрузок, для нормального проектного водоизмещения "Микасы" 14358т расход водоизмещения на бронирование - 4091т. Указано и фактическое нормальное водоизмещение "Микасы", отличающееся от проектного: 15140т.
  ЗЫ. Проектный нормальный запас угля - 703 т, фактический - 700 т. Полный запас угля фактический - 1521т.

176. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 12:24 [ответить]
  > > 175.хм

  > Он был прикрыт двумя локально, на протяжении только 53 метров по борту, из общей длины 131 метр, как следует из указанного источника.
   И эти две были третьей и четвёртой считая сверху.

177. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2023/10/16 12:34 [ответить]
  > > 176.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 175.хм
  >
  >> Он был прикрыт двумя локально, на протяжении только 53 метров по борту, из общей длины 131 метр, как следует из указанного источника.
  > И эти две были третьей и четвёртой считая сверху.
  Как раз, кстати, нет.
  Второй и четвёртой считая сверху! В том-то и прогрессивная особенность Микасы, и её же недостаток с общей батареей шестидюймовок.

178. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/16 12:35 [ответить]
  > > 167.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 166.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>16 сантиметров - это явная опечатка. Гораздо меньше.
  > Вот и я так думаю. Максимум 3 см. Плюс 3 дюйма тиковой настилки. А это уже 20 кг бомбой с толстостенным корпусом из кованной стали на 66 м\с пробивается.

  Вячеслав Юрьевич, Вы серьезно? В годы ВМВ гораздо более тяжелые бомбы не пробивали верхнюю палубу крупных грузовых судов, если крыльчатка не успевала сойти с взрывателя. Делали вмятины, но не пробивали. А там толщина палубы была порядка 17 мм плюс минус. При толщине палубы в 30 мм бомба в 20-кг разве что деревянный настил разворотит, да небольшую вмятину сделает.

  > Неа. Всё равно 10% от веса всего корпуса (6000 т) получается даже без учёта массы тика. Ещё тоньше верхняя палуба.

  Лень искать, посмотрите английские броненосцы того времени. Где-то мне попадалось, что у них верхняя палуба была около одного дюйма.

179. хм 2023/10/16 12:50 [ответить]
  > > 176.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 175.хм
  >
  >> Он был прикрыт двумя локально, на протяжении только 53 метров по борту, из общей длины 131 метр, как следует из указанного источника.
  > И эти две были третьей и четвёртой считая сверху.

  Не подсчитывал какие они по счёту сверху в средней части корабля. Самая верхняя там, вероятно, называется спардек и возможно вовсе только из дощатого настила. Подробного описания корпуса и надстроек с толщинами всех настилов нет ни у Белова, ни у Балакина.

180. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 13:28 [ответить]
  > > 178.Лысак Сергей Васильевич

  >Лень искать, посмотрите английские броненосцы того времени. Где-то мне попадалось, что у них верхняя палуба была около одного дюйма.
   Уже нашёл. 25 мм на "Микасе".
   И по Жакоб де Мару посчитал - не пробьёт, увы. Сантиметр пробьёт, и то на грани...

181. Дитрих 2023/10/16 13:38 [ответить]
Автор серьёзно собрался бомбить "Микасу"? Имея несколько фанерно-тряпочных самолётиков начала ПМВ?

182. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 14:21 [ответить]
  > > 181.Дитрих
  >Автор серьёзно собрался бомбить "Микасу"? Имея несколько фанерно-тряпочных самолётиков начала ПМВ?
   Конечно же нет, коллега. Хорошо, что не употребили глагол "утопить". но на кораблях ведь люди. С эмоциями. Пусть они и японцы, но не все самураи. А бомбардироваться будут те корабли, у которых есть шестидюймовки на верхней палубе, то есть броненосные крейсера. "Микаса" получит только пулемётные атаки по мостику и первую тучу стрелок. Этого хватит. Дальше японцев поведёт "Ниссин". :)

183. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/16 14:28 [ответить]
  > > 182.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>. Этого хватит. Дальше японцев поведёт "Ниссин". :)

  Не факт, что Того пострадает при налете. И больше он такой глупости, как стояние за пределами рубки, делать не будет.

184.Удалено написавшим. 2023/10/16 14:28

185. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 15:20 [ответить]
  > > 183.Лысак Сергей Васильевич

  >Не факт, что Того пострадает при налете. И больше он такой глупости, как стояние за пределами рубки, делать не будет.
   Факт, что пострадает. :) И больше такой глупости ему делать не придётся. :)
   За 5 секунд очередь с трассерами выкосит почти весь мостик "Микасы". :)
   При разведке, в 40 милях, да на высоте в 2000 японцы самолёты точно не заметят, они и не смотрят в небо.
   При первой атаке, при заходе в лоб, будет состояние полного ахуя. Когда к мостику потянутся первые пунктиры трассеров и люди начнут падать от пуль - ахер только усилится. А этих секунд предостаточно, чтобы нашпиговать пулями почти всех на мостике стоящих.
   И вслед шипящий свист с приветом от второй летлодки. Град из стрелок пробивающих на своём пути всё.
   А потом смена ролей и очередь от второй и бомбы с шрапнелью от первой. Много ли выживших будет из тех, кто не под бронёй?
   А вторая пара по "Идзумо" аналогично отработает.
   Так что: "Адмирал передаёт командование адмиралу Мису". И "Ниссин" выходит в голову 1го отряда.
  Что не так?

186. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/16 16:35 [ответить]
  > > 185.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 183.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Не факт, что Того пострадает при налете. И больше он такой глупости, как стояние за пределами рубки, делать не будет.
  > Факт, что пострадает. :) И больше такой глупости ему делать не придётся. :)
  > За 5 секунд очередь с трассерами выкосит почти весь мостик "Микасы". :)
  > При разведке, в 40 милях, да на высоте в 2000 японцы самолёты точно не заметят, они и не смотрят в небо.

  Так они что, подойдут на 2000 метров и начнут пикировать на цель? Там убежденные камикадзе сидят? Снизятся самолеты как минимум за милю, поскольку атака с пикирования с 2000 метров на "этажерке" мало отличается от самоубийства. Плоскости могут разрушиться при резком выходе из пикирования, если тянуть до последнего, чтобы попасть, куда хочешь. Такое, кстати, бывало. А стрельба из пулеметов в пикировании с высоты более 1000 метров - это стрельба "в сторону противника". Так что заметят самолеты японцы вовремя. Другой вопрос, что не воспримут это, как угрозу. Хотя, все может быть.

  > При первой атаке, при заходе в лоб, будет состояние полного ахуя. Когда к мостику потянутся первые пунктиры трассеров и люди начнут падать от пуль - ахер только усилится. А этих секунд предостаточно, чтобы нашпиговать пулями почти всех на мостике стоящих.

  Увы и ах. Если бы все было так просто, то при атаках Ил-2 по переднему краю противника там бы не оставалось ничего живого. Хотя вооружены они гораздо более серьезно, чем "этажерки". Объясню на примере. Вы - пилот головной этажерки, и заходите в атаку на "Микаса" с носа, чтобы иметь наиболее удобный сектор обстрела. Вы знаете, что Того в данный момент находится на крыле мостика. Но с какого борта? С правого, или с левого? Стрелять по обоим одновременно Вы не можете, а в группе людей его с такого расстояния все равно не определите. Не думаю, что там все сгрудятся с одного борта. Но даже если предположить, что одно крыло совершенно пустое, а второе полно народа в офицерских мундирах, положить при первом заходе всех нереально. Кому-то повезет, кому-то нет. А после обстрела из пулеметов ситуация изменится кардинально. Японцы уже не будут представлять из себя мишени, а постараются укрыться.

  > И вслед шипящий свист с приветом от второй летлодки. Град из стрелок пробивающих на своём пути всё.

  Свист с приветом будет не ранее, чем через 5 секунд. Иначе самолеты могут столкнуться в воздухе. Время достаточное, чтобы укрыться за броней рубки.

  > А потом смена ролей и очередь от второй и бомбы с шрапнелью от первой. Много ли выживших будет из тех, кто не под бронёй?

  См.выше.

  > А вторая пара по "Идзумо" аналогично отработает.

  То есть самолетам надо будет изначально разделиться для атаки двух целей. И японцы этого не заметят? Тем более, синхронизировать одновременную атаку с точностью до секунд, чтобы на второй цели ничего не поняли, сложно даже для авиации ВМВ. Что уж говорить об "этажерках", лишенных оперативной связи между собой.

  > Так что: "Адмирал передаёт командование адмиралу Мису". И "Ниссин" выходит в голову 1го отряда.
  >Что не так?

  Все не так. Слишком многое отдано на откуп Его Величеству Случаю. Угробить таким образом Того теоретически возможно, не спорю. Но не с гарантированным стопроцентно результатом. Он может оказаться между пуль и уцелеть. Вспомните адмирала Ушакова, который во многих боях, сходясь с турками на малую дистанцию, не получил ни одного ранения. Я уже не говорю о самых нелепых случайностях, которые тоже возможны. Что именно в момент первой атаки Того не окажется на крыле мостика среди других офицеров. Ведь ему вполне может за несколько минут до этого мочевой пузырь о себе напомнить. Ссать, простите за мой французский, прямо с крыла за борт, командующий флотом не будет. А гальюна в рубке нет. То есть какое-то время Того будет отсутствовать. В конце концов, он может по какой-то другой надобности в рубку зайти. Так что, если целью налета является именно адмирал Того, то все слишком сильно зависит от разного рода случайностей. Шанс угробить его есть. Но не с гарантией в сто процентов.

187. хм 2023/10/16 16:44 [ответить]
  > > 185.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 183.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Не факт, что Того пострадает при налете. И больше он такой глупости, как стояние за пределами рубки, делать не будет.
  > Факт, что пострадает. :) И больше такой глупости ему делать не придётся. :)
  > За 5 секунд очередь с трассерами выкосит почти весь мостик "Микасы". :)
  >
  Следовательно, и стрелки рассеивающиеся в полёте не нужны.
  В броненосец они конечно попадут, он всё же большой, 131 метр в длину и 23 метра шириной, цель сопоставимая с колонной пехоты или кавалерии, против которых стрелки и предназначены.
  Вывалить стрелки конечно можно, для антуража эпохи, но иллюзий насчёт попадания хотя бы одной в Того без САПа я не питаю. Вероятно и в мостик ни одной не попадёт реально.
  Пулемётным огнём добиться нужного результата гораздо реалистичнее по вероятности. Того - цель важная, на него можно и нужно потратить ресурс всех имеющихся аэропланов, непрерывным пулемётным огнём до исчерпания лент/магазинов без перезарядки. Максимум - 1000 пуль/четыре ленты к "максимам"/, секунд двадцать огня, кажется. В смысле - каждого пулемёта двадцать секунд. Темп стрельбы "максима" вроде меньше 750 выстр/мин, но не будем излишне, заклёпкометрировать.:) На то чтобы сделать из Того САПом фарш хватит. Реально "максимов" вроде на аэропланах не было, были вроде "гочкисы" и "льюисы", но на эскадре "максимы" были и заменить не непреодолимая проблема. Реально конечно и из 1000 выпущенных с аэропланов по мостику не все попадут, но что попадёт больше чем стрелок - несомненно.

188. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/16 16:52 [ответить]
  > > 187.хм
   >Того - цель важная, на него можно и нужно потратить ресурс всех имеющихся аэропланов, непрерывным пулемётным огнём до исчерпания лент/магазинов без перезарядки. Максимум - 1000 пуль/четыре ленты к "максимам"/, секунд двадцать огня, кажется. В смысле - каждого пулемёта двадцать секунд.

  Это шутка? Того будет стоять столбом все двадцать секунд и ждать, когда в него наконец-то попадут? А самолет зависнет в воздухе, как вертолет на двадцать секунд, чтобы выпустить весь боекомплект? Повторю еще раз - шанс угробить Того при внезапном обстреле при первой атаке есть. Но не стопроцентный.

189. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 17:07 [ответить]
  > > 186.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 185.Коротин Вячеслав Юрьевич

  >Так они что, подойдут на 2000 метров и начнут пикировать на цель?
   Да Господь с Вами, Сергей Васильевич! На 2000х гидропланы обнаружат противника, сообщат об этом на эскадру, доложат курс, предполагаемую скорость, состав, и незамеченными вернутся к "Алмазу". Заправятся и только перед самым началом сражения атакуют. Разумеется с других высот.

  > Вы знаете, что Того в данный момент находится на крыле мостика. Но с какого борта?
   С борта обращённого к неприятелю. Есть варианты?

  >> И вслед шипящий свист с приветом от второй летлодки. Град из стрелок пробивающих на своём пути всё.
  >
  >Свист с приветом будет не ранее, чем через 5 секунд. Иначе самолеты могут столкнуться в воздухе. Время достаточное, чтобы укрыться за броней рубки.
   Да, если это уже не первый авианалёт. Но на мостике люди в ахуе. Тем более, что с него непосредственно в боевую рубку не так-то быстро и попасть можно - по трапам побегать нужно. Да и места в боевой - не ахти. И тело адмирала как-то вынести нужно. Тут-то стрелки и прилетят. причём не только по мостику - людей, открыто находящихся на борту по боевому расписанию предостаточно. :)

  >> А вторая пара по "Идзумо" аналогично отработает.
  >
  >То есть самолетам надо будет изначально разделиться для атаки двух целей. И японцы этого не заметят? Тем более, синхронизировать одновременную атаку с точностью до секунд, чтобы на второй цели ничего не поняли, сложно даже для авиации ВМВ. Что уж говорить об "этажерках", лишенных оперативной связи между собой.
   Вообще синхронизировать ничего не надо. Пусть и в 5 минут разница. Откуда на "Идзумо" узнают о том, что произошло на "Микасе"?

  >Все не так. Слишком многое отдано на откуп Его Величеству Случаю.
   Всё в руках его величества. Но это не значит, что не стоит попытаться.
   А в наших случаях - всё в руках их величеств Авторов. :)
   Мне вот тоже сильно не нравилось как японцы и англичане тупо лезли под торпеды "Косатки", но народ ликовал. :)

190. хм 2023/10/16 17:20 [ответить]
  > > 188.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 187.хм

  >Это шутка? А Того будет стоять столбом все двадцать секунд и ждать, когда в него наконец-то попадут? А самолет зависнет в воздухе, как вертолет на двадцать секунд, чтобы выпустить весь боекомплект? Повторю еще раз - шанс угробить Того при внезапном обстреле при первой атаке есть. Но не стопроцентный.

   Нет конечно, не шутка. Не имеет значения стоит Того столбом двадцать секунд или мгновенно лёг на настил мостика и три самурая сверху его прикрывают своими телами. Прошьёт всех четверых при попаданиях. Не при всех попаданиях, естественно.Какие то пули срикошетируют от костей защищающих Того самураев. :) Но пробивной способности прострелить мягкие ткани тел четверых человек - хватит. А рассеяния пуль полностью отменить и применение стабилизатора не может. Которого у попаданцев и нет вдобавок. САПом в АИ "Хронике войны..." можно вписать, правдоподобно, типа: из тела Того извлекли семнадцать, и ещё тринадцать из тел прикрывавших своего адмирала офицеров, из тысячи, по утверждениям русских, выпущенных.
  Естественно шанс уничтожить Того не стопроцентный. Всегда имеется вероятность, что Того ещё не пришёл.:)
  ЗЫ. Возможно и то, что Того окажется особо живучим и выживет после семнадцати пулевых ранений. Ну чтож, значит будет ходить, под себя, до 1934-го :)

191. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 17:40 [ответить]
  > > 188.Лысак Сергей Васильевич

  >Это шутка? Того будет стоять столбом все двадцать секунд и ждать, когда в него наконец-то попадут? А самолет зависнет в воздухе, как вертолет на двадцать секунд, чтобы выпустить весь боекомплект? Повторю еще раз - шанс угробить Того при внезапном обстреле при первой атаке есть. Но не стопроцентный.
   На картинках пулемёты Льюеса и Максима.
  Предпочту Льюес.
  Время огневого налёта с одного гидроплана - 5-6 сек. Около ста пуль. При наличии трассеров весьма эффективно по открыто и достаточно компактно стоящим людям. Человек 15-20 поражены. И летят стрелки. через 10, например, секунд. Ещё пятеро на мостике и столько же на верхней палубе и проч.
   Первый гидроплан, отвернув после пулемётной атаки, набирает высоту и идёт на бомбометание по крейсерам Камимуры, где шрапнельные бомбы весьма чувствительно подвыкашивают комендоров на верхней палубе. Гидроплан-2 действует аналогично - теперь пулемётная атака за ним.
   По схожей схеме действует и вторая пара. После всего все улетают к "Алмазу" на дозаправку зажигалками.

192. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/16 17:56 [ответить]
  > > 189.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 186.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 185.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>Так они что, подойдут на 2000 метров и начнут пикировать на цель?
  > Да Господь с Вами, Сергей Васильевич! На 2000х гидропланы обнаружат противника, сообщат об этом на эскадру, доложат курс, предполагаемую скорость, состав, и незамеченными вернутся к "Алмазу". Заправятся и только перед самым началом сражения атакуют. Разумеется с других высот.
  >

  Если с других высот, то японцы их вовремя заметят. Вот какие меры предпримут -х.з.

  >> Вы знаете, что Того в данный момент находится на крыле мостика. Но с какого борта?
  > С борта обращённого к неприятелю. Есть варианты?
  >

  То есть атка предполагается не во время сближения, а когда уже осталось немного времени до открытия огня?

  >>> И вслед шипящий свист с приветом от второй летлодки. Град из стрелок пробивающих на своём пути всё.
  >>
  >>Свист с приветом будет не ранее, чем через 5 секунд. Иначе самолеты могут столкнуться в воздухе. Время достаточное, чтобы укрыться за броней рубки.
  > Да, если это уже не первый авианалёт. Но на мостике люди в ахуе. Тем более, что с него непосредственно в боевую рубку не так-то быстро и попасть можно - по трапам побегать нужно. Да и места в боевой - не ахти. И тело адмирала как-то вынести нужно. Тут-то стрелки и прилетят. причём не только по мостику - людей, открыто находящихся на борту по боевому расписанию предостаточно. :)

  Начнем с того, что места в боевой рубке достаточно. Она специально предназначена для того, чтобы там во время боя находилось все командование корабля. Это не башня танка. Что касается беготни по трапам, не знаю, какая конструкция рубки у "Микаса". По идее должен быть непосредственный выход на крылья мостика, так что по трапам бегать не надо.

  >
  >>> А вторая пара по "Идзумо" аналогично отработает.
  >>
  >>То есть самолетам надо будет изначально разделиться для атаки двух целей. И японцы этого не заметят? Тем более, синхронизировать одновременную атаку с точностью до секунд, чтобы на второй цели ничего не поняли, сложно даже для авиации ВМВ. Что уж говорить об "этажерках", лишенных оперативной связи между собой.
  > Вообще синхронизировать ничего не надо. Пусть и в 5 минут разница. Откуда на "Идзумо" узнают о том, что произошло на "Микасе"?
  >

  Оставшийся на мостике "Микаса" старший из офицеров прикажет сообщить всем кораблям семафором, что подверглись атаке аэропланов. Есть потери. А за пять минут можно очень много чего сделать. Не только спрятаться в рубке, но и пару десятков комендоров противоминной артиллерии вызвать с винтовками на палубу. Толк с этого вряд ли будет, но хоть напугают, если откроют винтовочный огонь.

  >>Все не так. Слишком многое отдано на откуп Его Величеству Случаю.
  > Всё в руках его величества. Но это не значит, что не стоит попытаться.
  > А в наших случаях - всё в руках их величеств Авторов. :)
  > Мне вот тоже сильно не нравилось как японцы и англичане тупо лезли под торпеды "Косатки", но народ ликовал. :)


  Ну, скажем, японцы не лезли. Лезли англичане, тут уже я похулиганил в самом конце. Атаки же на японские корабли почти все фактически являются калькой наиболее известных атак подводных лодок в обеих мировых войнах. Погуглите потопление крейсеров "Абукир", "Хог", "Кресси" и "Паллада" в ПМВ. Потопление линкоров "Бархам" и "Синано", крейсеров "Данедин" и "Индианаполис" в ВМВ. Есть и другие примеры удачных атак подводных лодок обеих сторон. Когда умелые действия подводной лодки позволяют не только уничтожить крупный военный корабль противника, но и благополучно удрать после этого.

193. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/16 18:07 [ответить]
  > > 191.Коротин Вячеслав Юрьевич

  > Первый гидроплан, отвернув после пулемётной атаки, набирает высоту и идёт на бомбометание по крейсерам Камимуры, где шрапнельные бомбы весьма чувствительно подвыкашивают комендоров на верхней палубе. Гидроплан-2 действует аналогично - теперь пулемётная атака за ним.

  На крейсерах Камимуры вряд ли будут комендоры на верхней палубе. Там только мелкашки стоят открыто.
  Дальномеры с дальномерщиками выбивать надо.

  Хотите гарантированный выход Того со штабом на мостик ?

  Пусть первый самолёт помашет япам их флагом. Или даже два самолёта. Первый привлёк внимание, второй вызвал восторг.

  Вслед за ними сразу парой заходить и косить из пулеметов. При сближении кучку офицеров с Того можно будет определить, особенно если не газовать особо. Плавно, аккуратно подойти и расстрелять. Стрелками добавить.

  Потом так же сделать с Камимурой.

194. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/16 18:25 [ответить]
  > > 192.Лысак Сергей Васильевич

  >Оставшийся на мостике "Микаса" старший из офицеров прикажет сообщить всем кораблям семафором, что подверглись атаке аэропланов. Есть потери. А за пять минут можно очень много чего сделать. Не только спрятаться в рубке, но и пару десятков комендоров противоминной артиллерии вызвать с винтовками на палубу. Толк с этого вряд ли будет, но хоть напугают, если откроют винтовочный огонь.

  А точно всё японцы офицеры в 1905 году знают, что такое аэроплан ?

  Они вообще не знают об аэропланах. Ничего.

  19 декабря 1910 в Японии совершили первые полеты самолеты Фармана и Гранде.

  17 декабря 1903 Wright Flyer США,
  Братья Райт. Заявка на патент 1903 года, которую братья составили собственноручно, была отклонена. В начале 1904 года они наняли неизвестного в Огайо юриста, специализировавшегося на патентах, Гарри Тоулмина, и 22 мая 1906 года получили патент США ? 821 393 на 'Летающую машину'.

  А вот это важно.
  "Лишь 1906 году в номере от 7 апреля в Scientific American была опубликована информационная статья под заголовком 'Аэроплан Райтов и его характеристики'".

  "Единственные фотографии полетов 1904-1905 годов были сделаны братьями. В 1904 году пчеловодный бизнесмен из Огайо Амос Рут, энтузиаст технологий, стал свидетелем нескольких полетов, включая первый круг. Статьи, которые он написал для своего журнала "Пчеловодство", были единственными опубликованными отчетами очевидцев полетов Хаффмана в Прери, за исключением невпечатляющего раннего прыжка, который видели местные репортеры. Рут предложила опубликовать отчет в журнале Scientific American, но редактор отклонил его. В результате новость не была широко известна за пределами Огайо и часто встречалась со скептицизмом. Парижское издание Herald Tribune озаглавило статью 1906 года о Райтах "Листовки или лжецы?".

  В 1905 году построили новый самолет, Flyer III. Тем не менее, поначалу этот флайер демонстрировал те же предельные характеристики, что и первые два. Его первый полет состоялся 23 июня, и первые несколько полетов длились не более 10 секунд.

  Первый полёт самолёта в Европе. 7 сентября 1905 Santos-Dumont 14-bis Франция,
  Альберто Сантос-Дюмон.

  Так, что не будет никакого сигнала "Воздух" и японцев на палубах с винтовками. Они вообще не знают об аэропланах.

195. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/16 18:45 [ответить]
  > > 194.Чернов Кирилл Николаевич
  >
  >А точно всё японцы офицеры в 1905 году знают, что такое аэроплан ?
  >
  >Они вообще не знают об аэропланах. Ничего.


  Вообще-то, успешные полеты планеров известны задолго до появления самолета братьев Райт. И наивно думать, что в месте стоянки 2 ТОЭ нет японской агентуры, которая могла видеть полет самолетов.

196. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 19:07 [ответить]
  > > 192.Лысак Сергей Васильевич

  >Ну, скажем, японцы не лезли.
   Да что Вы говорите! Получив по зубам под Артуром, они немедленно полезли наказывать Владик. :) Где Корф их уже поджидал. :)
  С чего бы? Ведь в РеИ они себе такого не позволяли, даже при относительном успехе под ПА.

197. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 19:04 [ответить]
  > > 195.Лысак Сергей Васильевич

  >Вообще-то, успешные полеты планеров известны задолго до появления самолета братьев Райт. И наивно думать, что в месте стоянки 2 ТОЭ нет японской агентуры, которая могла видеть полет самолетов.
   Вообще-то полёт "Беркута" состоялся далеко от берега. И занял немного времени. Так что никакая японская агентура его засечь не могла.

198. хм 2023/10/16 19:12 [ответить]
  > > 192.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 189.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 186.Лысак Сергей Васильевич
  >>>
  >Если с других высот, то японцы их вовремя заметят. Вот какие меры предпримут -х.з.

  На принятие мер в общем-то времени нет. Да и вовремя заметить... Летящий со скоростью 90 км/ч за шесть минут до пролёта над палубой находится в девяти километрах от цели, на неизвестно какой высоте. Предположим, на высоте сто метров. Ну и каковы шансы заметить на расстоянии девять километров?
  Допустим, заметили. "Того-сан, летающая машина гайкокудзинов, с зюйда/норда, веста, оста/, курсом на броненосец, сорок пять кабельтовых, скорость много больше тридцати узлов, точнее не определяется, сигнальщик с призом Тэнно-хэйка за дальнозоркость углядел! Ваши приказания?")))Что делать? "Разведку гайкокудзинов с неба - пресечь огнём! Десантной партии, с винтовками, бегом - на спардек. Прицел.../никто в мире не знает какой командовать/ ...поотделенно! По летающей машине гайкокудзинов, залпами - пли!")))
   А больше ничего быстро не скомандовать, абсолютно хладнокровному и гениальному))), понятий и команд не существует. На исполнение этого кстати может не хватить времени, поскольку личному составу десантной партии надо со своих постов сначала бегом за винтовками и патронами, а затем бегом в указанное место на корабле. И построиться, это обязательно, так положено, это вбивается. А кроме личного состава десантной партии на броненосце в общем-то и некому стрелять, им по должностным обязанностям это не положено уметь, и вооружения стрелкового на них не полагается. Организованное подразделение на броненосце, которому можно командовать вести стрелковый огонь - только десантная партия. Индивидуально, кроме офицеров, возможно кто-то и ещё умеет из винтовок, но как им быстро скомандовать и как скомандовать их вооружить винтовками и выдать им патроны?

199. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/16 19:14 [ответить]
  > > 195.Лысак Сергей Васильевич

  "- Разумеется. Эксперименты братьев Райт в Огайо, - буркнул Рожественский, - и что?"
  Это тоже кстати обнуляется реалом.

  В России могли узнать про полёт ... 7 сентября 1905 Santos-Dumont 14-bis Франция, Альберто Сантос-Дюмон.

  Про Райтов точно не знали.

  >Вообще-то, успешные полеты планеров известны задолго до появления самолета братьев Райт. И наивно думать, что в месте стоянки 2 ТОЭ нет японской агентуры, которая могла видеть полет самолетов.

  Точно японцам известно о Лилиентале ?
  Воздушный змеи в Японии запускали давным -давно. :)

  Везде японские шпионы. :)

  Бухта Ван-Фонг в 1905 году весьма дикая. А закосить японцу под вьетнамца, не так уж просто. Европейцу вообще палево, русские так часто бывали на берегу,так,что собирателе фольклора могут им и рассказать.

  До телеграфа добраться. И кто поверит агенту сообщающему по телеграфу о рукотворных птицах ... с мотором. :)))

200. Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/16 19:58 [ответить]
  > > 197.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >
  > Вообще-то полёт "Беркута" состоялся далеко от берега. И занял немного времени. Так что никакая японская агентура его засечь не могла.

  Почему далеко от берега, если эскадра стоит на рейде? Взлетал самолет с воды возле "Алмаза", потом прошел возле "Суворова". Так что, вполне могли видеть. Было уже светло.

201. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/16 20:14 [ответить]
  > > 199.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 195.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >"- Разумеется. Эксперименты братьев Райт в Огайо, - буркнул Рожественский, - и что?"
  >Это тоже кстати обнуляется реалом.
  >
  >В России могли узнать про полёт ... 7 сентября 1905 Santos-Dumont 14-bis Франция, Альберто Сантос-Дюмон.
  >
  >Про Райтов точно не знали.
  >
  >>Вообще-то, успешные полеты планеров известны задолго до появления самолета братьев Райт. И наивно думать, что в месте стоянки 2 ТОЭ нет японской агентуры, которая могла видеть полет самолетов.
  >
  >Точно японцам известно о Лилиентале ?
  >Воздушный змеи в Японии запускали давным -давно. :)
  >

  Был еще капитан Жан-Мари Ле Бри, который экспериментировал с планерами сорок лет назад.

  >Везде японские шпионы. :)
  >

  А Вы в этом сомневаетесь? Что у японцев неплохо работало, так это разведка.

  >Бухта Ван-Фонг в 1905 году весьма дикая. А закосить японцу под вьетнамца, не так уж просто. Европейцу вообще палево, русские так часто бывали на берегу,так,что собирателе фольклора могут им и рассказать.
  >

  Во первых, это не обязательно должен быть японец. Может и вьетнамец, завербованный японцами. Во вторых, японцу и не надо закашивать. Вполне может жить неподалеку, как японец, покинувший Японию по ряду причин. Коммерческих, например. А поскольку сведения о приходе эскадры распространятся быстро, японцы обязательно подтянут свою агентуру.

  >До телеграфа добраться. И кто поверит агенту сообщающему по телеграфу о рукотворных птицах ... с мотором. :)))

  Вы знаете, сколько может пройти за сутки парусный сампан? До двух сотен миль при благоприятном ветре. Ну а то, что поверят, или нет, это вопрос риторический. Могут и поверить. Во всяком случае, заинтересуются.

202. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/17 06:23 [ответить]
  > > 201.Лысак Сергей Васильевич

  >Был еще капитан Жан-Мари Ле Бри, который экспериментировал с планерами сорок лет назад.

  Если вам в удовольствие спорить с фактами, пусть. :)

  >Во первых, это не обязательно должен быть японец. Может и вьетнамец, завербованный японцами. Во вторых, японцу и не надо закашивать. Вполне может жить неподалеку, как японец, покинувший Японию по ряду причин. Коммерческих, например. А поскольку сведения о приходе эскадры распространятся быстро, японцы обязательно подтянут свою агентуру.

  Чтоб быть шпиёну на месте или вербовать надо знать куда именно придёт 2-й ТОЭ на стоянку. Японцы знали ? Нет.
  Подтянуть, да могут.

  >Вы знаете, сколько может пройти за сутки парусный сампан? До двух сотен миль при благоприятном ветре. Ну а то, что поверят, или нет, это вопрос риторический. Могут и поверить. Во всяком случае, заинтересуются.

  Заинтересуются скорее всего адекватностью агента. :))) Тем более, что его информация о летающих лодках из других источников не подтвердиться.

203. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/17 10:11 [ответить]
  > > 202.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 201.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Был еще капитан Жан-Мари Ле Бри, который экспериментировал с планерами сорок лет назад.
  >
  >Если вам в удовольствие спорить с фактами, пусть. :)
  >

  То есть хотите сказать, что этого не было?

  >>Во первых, это не обязательно должен быть японец.

  >
  >Чтоб быть шпиёну на месте или вербовать надо знать куда именно придёт 2-й ТОЭ на стоянку. Японцы знали ? Нет.
  >Подтянуть, да могут.

  Вообще-то, разведка японцев в Индокитае могла активизироваться задолго до русско-японской войны. Еще со времени войны с Китаем.

  >
  >>Вы знаете, сколько может пройти за сутки парусный сампан? До двух сотен миль при благоприятном ветре. Ну а то, что поверят, или нет, это вопрос риторический. Могут и поверить. Во всяком случае, заинтересуются.
  >
  >Заинтересуются скорее всего адекватностью агента. :))) Тем более, что его информация о летающих лодках из других источников не подтвердиться.

  Информация может прийти от нескольких агентов, не связанных друг с другом, и видевших полет самолетов. Усомнятся в адекватности всех, получив одинаковую информацию? Тут уже возникнут сомнения в адекватности того, кто эту информацию анализирует.

204. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/17 11:36 [ответить]
  > > 203.Лысак Сергей Васильевич

  >То есть хотите сказать, что этого не было?

  Было. Были и полёты Райтов. Только ни русские , ни японцы они в реале не знали.

  >Информация может прийти от нескольких агентов, не связанных друг с другом, и видевших полет самолетов. Усомнятся в адекватности всех, получив одинаковую информацию? Тут уже возникнут сомнения в адекватности того, кто эту информацию анализирует.

  Уже несколько агентов следящих за 2-й ТОЭ. :)

  Да,хоть пять агентов на пишут про летающую лодку. В штабе флота японцев всё равно решат, что парни каких-то грибов переели.
  Поскольку это ... фантастика. А если хоть немного и поверят, потребуют перепроверить.

205. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/17 12:04 [ответить]
  > > 204.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 203.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>То есть хотите сказать, что этого не было?
  >
  >Было. Были и полёты Райтов. Только ни русские , ни японцы они в реале не знали.
  >

  О воздухоплавании и о работах с планерами некоторых изобретателей еще в 50-х года XIX века тоже не знали?

  >>Информация может прийти от нескольких агентов, не связанных друг с другом, и видевших полет самолетов. Усомнятся в адекватности всех, получив одинаковую информацию? Тут уже возникнут сомнения в адекватности того, кто эту информацию анализирует.
  >
  >Уже несколько агентов следящих за 2-й ТОЭ. :)
  >

  А чему Вы удивляетесь? Я не думаю, что на весь французский Индокитай у Японии один единственный агент.

  >Да,хоть пять агентов на пишут про летающую лодку. В штабе флота японцев всё равно решат, что парни каких-то грибов переели.

  Ну, как сказать... Если я получаю две абсолютно одинаковые информации от двух независимых источников, то грибная версия будет рассматриваться мной в числе последних. Не думаю, чтобы японцы считали по-другому.

  >Поскольку это ... фантастика. А если хоть немного и поверят, потребуют перепроверить.

  Когда-то фантастикой считали паровую машину. Ну а то, что потребуют прояснить ситуацию и выяснить больше подробностей, это несомненно. Хороший начальник разведки никогда не отмахивается от полученной информации, какой бы фантастичной она не выглядела. Хоть и не принимает все сразу за чистую монету, но не отмахивается. А вот если обо всем, что не укладывается в привычные и ожидаемые рамки, говорить "Оны нас дэзынформыруют", можно получить неожиданный и неприятный сюрприз. Так что в японском Генеральном штабе обязательно заинтересуются этой странной информацией.

206. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2023/10/17 12:29 [ответить]
  Добрый день, Вячеслав Юрьевич!
  А можно мои пять копеек?
   'Камчатку', 'Иртыш', 'Корею' и 'Анадырь', вместе с госпитальными судами и буксирами следует отправить под прикрытием вспомогательных крейсеров во Владивосток вокруг Японии.
  Верно! Но все же с поправкой. Эскорт нужен, поскольку жалко будет потерять ценные суда, наткнувшись например на КРЛ Нийтака или типа его (более серьезного там не будет - асамоиды у Цусимы ждут).
  Но зачем вспомогательные КР? У них автономность большая - вот их можно как раз в крейсерство отправить, успех Владивостокского отряда повторить.
  А в эскорт дать - Аврору (при всем уважении к ней, очень неудачный проект, тихоход и слабо вооружен для своего размера), ну и пару Мономах + Донской. Все равно от них в эскадренном бою, пользы никакой!
  Может даже и Нахимова - но тут ??
  А летучий отряд против "собачек" и миноносцев - Олег и Жемчуг справятся вполне!

207. Алекс 2023/10/17 16:16 [ответить]
Либо "офицеры, тем не менее изобразили строй", либо "к безукоризненно стройному ряду молодых людей".

208. Сергей 2023/10/18 21:12 [ответить]
  > > 190.хм
  > Нет конечно, не шутка. Не имеет значения стоит Того столбом двадцать секунд или мгновенно лёг на настил мостика и три самурая сверху его прикрывают своими телами. Прошьёт всех четверых при попаданиях. Не при всех попаданиях, естественно.Какие то пули срикошетируют от костей защищающих Того самураев. :) Но пробивной способности прострелить мягкие ткани тел четверых человек - хватит. А рассеяния пуль полностью отменить и применение стабилизатора не может. Которого у попаданцев и нет вдобавок. САПом в АИ "Хронике войны..." можно вписать, правдоподобно, типа: из тела Того извлекли семнадцать, и ещё тринадцать из тел прикрывавших своего адмирала офицеров, из тысячи, по утверждениям русских, выпущенных.

  Даже если Того со всем штабом поляжет на мостике, и "Микаса" останется без рулевого, это будет означать только выход из строя минут на 10. Управление первым отрядом примет адмирал Мису с "Ниссина". Адмиралов два, спереди и сзади у японских боевых отрядов - и выучены по очереди меняться.
  В общем, придется 4 раза адмиралов бомбить

209. Сергей 2023/10/18 21:19 [ответить]
  > > 205.Лысак Сергей Васильевич
  >О воздухоплавании и о работах с планерами некоторых изобретателей еще в 50-х года XIX века тоже не знали?

  Знали. В духе -
  "Был такой немец, Лилиенталь, пытался вместо воздушного шара, с холма на обтянутой парусами раме сигать. Досигался - шею себе свернул. У французов лет пять назад вроде как тоже пытались рукотворного нетопыря с мотором в воздух запустить - тоже бестолку. А в Англии автор пулеметов Максим за большие деньги, говорят, летающую громоздину выстроил - и снова ничего не вышло."

210. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/18 23:22 [ответить]
  > > 208.Сергей
  >
  >
  >Даже если Того со всем штабом поляжет на мостике, и "Микаса" останется без рулевого, это будет означать только выход из строя минут на 10.


  Без рулевого не останется. Он находится в рубке за броней. Кроме этого, в рубке обязательно должен находиться кто-то из офицеров.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы (Оценка:3.76*28,)

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)