Комментарии: Крылья победы

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2023, изменен: 27/04/2024. 128k. Статистика.

Аннотация:
Крейсер "Алмаз" образца 1916 года попадает вместо себя в 1905 год

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю. 21:43 "Крылья победы" (775/1) 31/10 "Просто спустить флаг..." (429) 27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8) 26/09 "Море в огне" (520) 06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14) 18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13) 30/03 "Вторая попытка" (168) 18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11) 09/03 "Унесённые штормом" (34) 24/02 "Песнь Нарцисса" (5) 24/02 "Информация о владельце раздела" (113) 18/02 "Самый спорт" (20) 21/01 "Пародия на Гарцева" (29) 11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345) 05/02 "Шпага императора" (880) 25/01 ""Неспортивная" Аи" (187) 05/01 "Проза М. Гарцева" (127) 30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264) 24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610) 15/12 "Герои 1812" (10) 09/10 "Попаданец со шпагой" (685) 01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91) 06/08 "До последнего вымпела" (275) 24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801) 27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155) 03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955) 29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876) 21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431) 05/05 "Осенняя пора" (61) 29/04 "О русском "небыдле"" (855) 17/03 "Романтический ужин" (357) 24/10 "3 капитана-2" (72) 03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113) 28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164) 07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821) 05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758) 11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77) 24/02 "Словарь морских терминов" (76) 19/02 "Песня учителя химии" (37) 19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34) 16/02 "С чего начинается Родина?" (11) 26/09 "Чисто поржать" (147) 18/08 "Поединок" (994) 02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105) 23/02 "Альтцусима. Последствия" (86) 08/12 "Открытие Периодического Закона" (27) 08/12 "Песни о войне" (113) 02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86) 18/05 "Подлодки во Владике" (86) 19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28) 05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17) 02/06 "Фузан" (39) 19/10 "Справочник "Чс"" (9) 20/08 "Глуколит" (25) 11/11 "Лейбл" (2) 17/09 "Тапкодром Гамбита" (47) 22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17) 06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71) 28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

165. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/16 09:31 [ответить]
Вот терзали меня смутные сомнения по поводу 16 см верхней палубы на японских броненосцах. Взял калькулятор, посчитал. Почти 3000 тонн такая весить будет. Не дофига? Это как "Новик" в качестве шлюпки на борт принять. 20% массы броненосца. И это только верхняя палуба.
Так что "осетра" нужно сильно урезать. :)

164. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/16 07:53 [ответить]
  > > 163.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 161.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>А из Джакарты (которая, вроде бы, сейчас Батавия) разве никто не сообщит? У японцев там обязательно своя агентура есть.
  >
  >Значит через порт где не телеграфа.

  И что в том порту делать? В такой дыре ни угля, ни воды и провизии в нужном количестве не получить. А до ближайшего места, где есть телеграф, максимум пару дней верхом, или на парусной лодке.

163. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/15 19:49 [ответить]
  > > 161.Лысак Сергей Васильевич

  >А из Джакарты (которая, вроде бы, сейчас Батавия) разве никто не сообщит? У японцев там обязательно своя агентура есть.

  Значит через порт где не телеграфа.

162. хм 2023/10/15 19:12 [ответить]
  >Но Рожественский, отпуская их, строго-настрого запретил следовать в ближайший подходящий порт

  Если бы я был попаданцем в Рожественского, просто дал бы письменный приказ следовать в Вальпраисо без заходов в порты, при невозможности следовать - затопить пароход и спасаться по способности.
  А в устной беседе с капитанами пароходов объяснил бы им, что явлюсь за ними и из Петропавловской крепости и с того света, перерезать горло и отправить в Ад за неисполнение сего.
  А строго-настрого запрещать... не, побрезговал бы.

161. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/15 18:49 [ответить]
  > > 160.Чернов Кирилл Николаевич

  >То есть к бритам,что они сразу отстучали Того об этом.
  >
  >Пусть в Джакарту чешут не торопясь.
  >

  А из Джакарты (которая, вроде бы, сейчас Батавия) разве никто не сообщит? У японцев там обязательно своя агентура есть.

160. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/15 17:58 [ответить]
  "Судам было приказано находиться в море ещё неделю, после чего разрешалось зайти в любой порт, хоть в Сингапур, хоть в Коломбо, хоть в Калькутту".

  То есть к бритам,что они сразу отстучали Того об этом.

  Пусть в Джакарту чешут не торопясь.

  Задумку боя бы увидеть.
  В АИ есть отличная возможность ... не спешить.
  Встать на Мияко или Исигаки. Ловить крейсерами и вскр контрабанду, Наху разгромить или вообще туда всей эскадрой завалиться, учениями да стрельбами руку набить и дождаться прихода России и Громобоя.

  А Того пусть дергается.

159. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/15 17:15 [ответить]
  > > 158.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 157.Лысак Сергей Васильевич
  >>По крайней проде. Вячеслав Юрьевич, "закрепит штурвал" - это значит пароход пойдет, как бог на душу положит.
  > Ну кружить же не начнёт? А так - пусть себе виляет. Даже полезно будет, что идёт не по прямой. А вот в стоящего за штурвалом могут прилететь и пули, и стрелки, и шарики из бомб.

  Может и на циркуляцию пойти с закрепленным рулем. Тут не угадаешь. Не знаю, есть ли на этом пароходе аварийное управление из румпельного отделения. Делают такую фишку, когда можно управлять непосредственно рулевой машиной, перекладывающей руль. Но не уверен, что в то время такое требование было обязательным.

158. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/15 16:27 [ответить]
  > > 157.Лысак Сергей Васильевич
  >По крайней проде. Вячеслав Юрьевич, "закрепит штурвал" - это значит пароход пойдет, как бог на душу положит.
   Ну кружить же не начнёт? А так - пусть себе виляет. Даже полезно будет, что идёт не по прямой. А вот в стоящего за штурвалом могут прилететь и пули, и стрелки, и шарики из бомб.

157. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/15 16:11 [ответить]
По крайней проде. Вячеслав Юрьевич, "закрепит штурвал" - это значит пароход пойдет, как бог на душу положит. Выставленный в диаметральной плоскости руль это все равно, что руля вообще нет. Чтобы вести пароход по курсу, надо выдерживать его с помощью пера руля, поскольку на корпус действуют постоянные внешние возмущения. Поэтому одним мичманом в качестве рулевого не обойдетесь. В рубке нужны мичман и матрос в качестве рулевого. Мичман будет следить за окружающей обстановкой, а матрос тупо глядеть в компас и выдерживать заданный курс. Либо перекладывать руль вправо, или влево по команде мичмана. В машинном отделении Вы забыли машинистов. Кочегары будут работать в кочегарке, но в машинном отделении, помимо руководящего всем механика, нужны еще и машинисты - рядовой состав, который выполняет команды механика и крутит разные маховики и ручки, попутно проводя смазку в нужных местах.

156. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/14 19:17 [ответить]
  > > 151.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >А вот есть мысль использовать "Ольдгамию" в качестве опытового корабля для нашей авиации. Что скажете?

  В качестве мишени? Вполне подойдет. Но чистоту эксперимента соблюсти не удастся. Военные корабли более устойчивы к повреждениям корпуса, поскольку на грузовом пароходе главная задача - впихнуть при имеющихся размерах как можно больше груза. Поэтому их непотопляемость обеспечивается (теоретически) при затоплении только одного отсека. Только вот бомб, способных утопить пароход, на "Алмазе" все равно нет.

155. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/14 17:30 [ответить]
  > > 152.хм

  >В смысле опытового для авиации? Тренироваться на ней как мишени для сброса стрелок, бомб и обстрела мостика пулемётами? Вероятно это было бы полезно.

  Для это лучше бородинцы и Ослябя подходит или вскр по размерам. Чтоб примериться для бомбометания.

154. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/14 16:45 [ответить]
  > > 153.Дитрих
  >Шо?! Опять??? :)
  Здрасьте! Опять. :)

153. Дитрих 2023/10/14 16:19 [ответить]
Шо?! Опять??? :)

152. хм 2023/10/14 15:57 [ответить]
  > > 151.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >А вот есть мысль использовать "Ольдгамию" в качестве опытового корабля для нашей авиации. Что скажете?

  В смысле опытового для авиации? Тренироваться на ней как мишени для сброса стрелок, бомб и обстрела мостика пулемётами? Вероятно это было бы полезно.

151. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/14 12:32 [ответить]
А вот есть мысль использовать "Ольдгамию" в качестве опытового корабля для нашей авиации. Что скажете?

150. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/14 11:40 [ответить]
  "На третий день после встречи эскадр состоялись запланированные учения дальномерщиков".

  Отлично ! Дрюкать дальномеров через день. В АИ их бы ещё от шимозы в бронекомплект одеть.

  Дальномеры есть, значит скоро будут стрельбы. У попаданцев есть для ЗПР валидол.:)

149. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/14 11:12 [ответить]
  > > 147.Лысак Сергей Васильевич

  >Так гляньте в интернете. Новиков-Прибой там точно есть. Про Семенова не знаю.
   Есть и обрывки Семёнова, но не те, что надо. :)
  Пока +2 кил.

148. хм 2023/10/14 10:21 [ответить]
  > > 146.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Дело в следующем: чтобы поподробнее описать встречу эскадр мне нужно перечитать про это у Семёнова и Новикова-Прибоя. Книги на даче, поэтому данный момент допишу позже.

  Вообще-то в АИ это событие неизбежно произойдёт иначе. Поведение Рожественского тоже должно сильно отличаться, возможно выкинет какой-нибудь фортель, не подаст руки Небогатову, например.

147. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/14 10:13 [ответить]
  > > 146.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Дело в следующем: чтобы поподробнее описать встречу эскадр мне нужно перечитать про это у Семёнова и Новикова-Прибоя. Книги на даче, поэтому данный момент допишу позже.

  Так гляньте в интернете. Новиков-Прибой там точно есть. Про Семенова не знаю.

146. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/14 09:55 [ответить]
Дело в следующем: чтобы поподробнее описать встречу эскадр мне нужно перечитать про это у Семёнова и Новикова-Прибоя. Книги на даче, поэтому данный момент допишу позже.

145. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/13 21:55 [ответить]
  > > 144.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 143.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Если будет приказ императора, то армия никуда не денется.
  > Так всё это будет сильно потом. А непосредственно в сражении, ваши пулемётчики, Изя, будут нужны как биндюжники в оперном театре.
  > Это я стебусь на одесский манер, Сергей Васильевич, не обижайтесь.
  > С искренним уважением.

  Вячеслав Юрьевич, непосредственно в сражении никаких пулеметчиков не будет. Поскольку японцы не ждут ничего подобного. Да и самих штатных пулеметчиков, скорее всего, в экипажах нет. Припрягают, в случае чего, кого-то из матросов. Повторяю еще раз - мои слова о попытках создания ПВО подразумевают какие-то действия японцев уже п о с л е возвращения в Сасебо, а не в ходе боя в Корейском проливе.

144. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/13 20:28 [ответить]
  > > 143.Лысак Сергей Васильевич

  >Если будет приказ императора, то армия никуда не денется.
   Так всё это будет сильно потом. А непосредственно в сражении, ваши пулемётчики, Изя, будут нужны как биндюжники в оперном театре.
   Это я стебусь на одесский манер, Сергей Васильевич, не обижайтесь.
   С искренним уважением.

143. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/13 18:21 [ответить]
  > > 142.хм
  >> > 141.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 136.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >
  >> Что касается опытных пулеметчиков, умеющих стрелять по быстрым целям, то в пехоте такие есть. Ибо кавалерия - довольно быстроходный род войск.
  >
  >
  >Пехота - это не флот. Как японский флот у японской армии отожмёт опытных пулемётчиков, Вы вообразить способны?

  Если будет приказ императора, то армия никуда не денется. Тем более, флоту не так уж много и надо. В самом крайнем случае, за месяц интенсивной тренировки подготовят своих зенитчиков из числа моряков.

142. хм 2023/10/13 18:14 [ответить]
  > > 141.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 136.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 135.Лысак Сергей Васильевич

  > Что касается опытных пулеметчиков, умеющих стрелять по быстрым целям, то в пехоте такие есть. Ибо кавалерия - довольно быстроходный род войск.


  Пехота - это не флот. Как японский флот у японской армии отожмёт опытных пулемётчиков, Вы вообразить способны?

141. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/13 18:18 [ответить]
  > > 136.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 135.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Здесь будет играть роль закон больших чисел. Если стреляет один человек - это одно. А вот если целый взвод - совсем другое. А два взвода - еще более другое. Вы преувеличиваете сложность стрельбы с качающейся палубы. Разумеется, если только это не шторм.
  > То есть по сорок человек из экипажей японских кораблей линии (не умеющих стрелять из карабинов), разбегутся на бак и на ют, ввиду выходящих на дистанцию огня броненосцев противника. :) Около 5 % экипажа под начинающимся огнём врага стоит открыто на палубе. Ни один Штирлиц бы такую подляну не обеспечил бы! :)

  Вячеслав Юрьевич, Вы упорно не хотите понимать то, что я пытаюсь до Вас донести. Никаких сорока человек на палубе, не умеющих стрелять из карабинов, в первом бою в Корейском проливе не будет. Поскольку японцы даже не знают, что за сюрприз им приготовили. А после этого боя, опять таки, если он закончится без явной победы одной из сторон, и противники уйдут в свои базы - в Сасебо и Владивосток, второй бой будет спустя длительное время. Когда устранят повреждения кораблей и пополнят экипажи. И именно в этот период стоянки в Сасебо японцы и будут думать, что это за напасть на них свалилась и как с ней бороться. Очень может быть, что и до модернизации пехотных пулеметов додумаются. Идея сама напрашивается, поскольку самолеты тоже будут обстреливать корабли из пулеметов. Поэтому "колхозить" зенитные пулеметы в корабельных мастерских, тем более "за пару часов", никто не будет. Все сделают на оружейном заводе за время ремонта флота. Что касается опытных пулеметчиков, умеющих стрелять по быстрым целям, то в пехоте такие есть. Ибо кавалерия - довольно быстроходный род войск.

  > А сложность стрельбы с качающейся палубы по скоростной мишени я преувеличил, да. ;)
  >

  Именно преувеличили. Поскольку есть большая разница - движется скоростная мишень с быстрым угловым смещением, или с практически нулевым. В этом случае высокие шансы поразить цель есть у любого более-менее опытного пулеметчика. Даже с качающейся палубы.

140. хм 2023/10/13 15:21 [ответить]
  > > 135.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 134.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 133.хм
   > А найти пару хороших пулеметчиков гораздо проще, чем найти полсотни снайперов.

  Теоретически - да, а практически нужны пулемётчики имевшие опыт со стрельбой по движущимся целям, желательно быстродвижущимся. Во флоте таковых в то время вероятнее всего вообще нет ни в одной стране мира.
   На каких целях им такой опыт приобрести? Быстроходных торпедных катеров ещё нет. Теоретически флотских пулемётчиков входящих в состав корабельных десантных партий должны были бы учить стрельбе по кавалерии несущейся галопом, мало ли какие дикари могут стать противником.:) Но галопом вроде кавалерия двигается в атаку близко от атакуемых, упреждение там брать вроде как и незачем.
  Так что с нахождением даже пары хороших пулемётчиков у японского флота в ближайшей перспективе возникнут проблемы: по таким целям никто не стрелял ещё.
  ЗЫ. Полсотни стрелявших по птицам из ружей найти проще, чем хотя бы одного стрелявшего по птицам из пулемёта.

139. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/13 14:39 [ответить]
  > > 137.хм

  >> Приспособить пехотный пулемет для стрельбы по воздушным целям - тоже задача не космического масштаба.
  >
  >Смотря для кого. Корабельная мастерская броненосца с этой задачей вряд ли справится.
  Тем более за пару часов.

138. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/13 14:38 [ответить]
Посчитал, что бомбы сбрасывать нужно за 137 метров до цели. (в физмате всё-таки учился) :)
Значит за сто. А там протяжённость цели более 100 метров. Попадут.

137. хм 2023/10/13 14:23 [ответить]
  > > 135.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 134.Коротин Вячеслав Юрьевич
   > 133.хм
  > Приспособить пехотный пулемет для стрельбы по воздушным целям - тоже задача не космического масштаба.

  Смотря для кого. Корабельная мастерская броненосца с этой задачей вряд ли справится.

136. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/13 14:05 [ответить]
  > > 135.Лысак Сергей Васильевич


  >Здесь будет играть роль закон больших чисел. Если стреляет один человек - это одно. А вот если целый взвод - совсем другое. А два взвода - еще более другое. Вы преувеличиваете сложность стрельбы с качающейся палубы. Разумеется, если только это не шторм.
   То есть по сорок человек из экипажей японских кораблей линии (не умеющих стрелять из карабинов), разбегутся на бак и на ют, ввиду выходящих на дистанцию огня броненосцев противника. :) Около 5 % экипажа под начинающимся огнём врага стоит открыто на палубе. Ни один Штирлиц бы такую подляну не обеспечил бы! :)
   А сложность стрельбы с качающейся палубы по скоростной мишени я преувеличил, да. ;)

  > Кроме этого, не забывайте о творении мистера Хайрема Максима. Уж его-то постараются привлечь в качестве средства ПВО в первую очередь. А найти пару хороших пулеметчиков гораздо проще, чем найти полсотни снайперов. Приспособить пехотный пулемет для стрельбы по воздушным целям - тоже задача не космического масштаба.
   Вот прям за пару часов японские офицеры сообразят про пулемёты, по-быстрому научат их расчёты палить по воздушным целям. Ничего, что эти самые офицеры и сами понятия об этом не имеют? А просто стрельба из максимов по летящим самолётам эффективна ещё менее, чем винтовочная. Трассеров там ещё не изобрели. А вот на гидропланах они имеются. :)

135. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/13 13:18 [ответить]
  > > 134.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 133.хм
  >
  >>Чаек из ружей как-то же убивали охотники. :)
  > Даже бекасов (откуда и происхождение слова "снайпер"). Только дробью, а не пулей. Даже в одиноко летящую голубку во всей мировой литературе пулей попадал только Кожаный Чулок. ( "Прерия", если не ошибаюсь.) :)
  > И птичек сбивали метров с 20 - 30. И отнюдь не с палубы корабля, который , мягко говоря, покачивает. Как продольно, так и поперечно.

  Здесь будет играть роль закон больших чисел. Если стреляет один человек - это одно. А вот если целый взвод - совсем другое. А два взвода - еще более другое. Вы преувеличиваете сложность стрельбы с качающейся палубы. Разумеется, если только это не шторм. Кроме этого, не забывайте о творении мистера Хайрема Максима. Уж его-то постараются привлечь в качестве средства ПВО в первую очередь. А найти пару хороших пулеметчиков гораздо проще, чем найти полсотни снайперов. Приспособить пехотный пулемет для стрельбы по воздушным целям - тоже задача не космического масштаба.

134. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/13 12:19 [ответить]
  > > 133.хм

  >Чаек из ружей как-то же убивали охотники. :)
   Даже бекасов (откуда и происхождение слова "снайпер"). Только дробью, а не пулей. Даже в одиноко летящую голубку во всей мировой литературе пулей попадал только Кожаный Чулок. ( "Прерия", если не ошибаюсь.) :)
   И птичек сбивали метров с 20 - 30. И отнюдь не с палубы корабля, который , мягко говоря, покачивает. Как продольно, так и поперечно.

133. хм 2023/10/13 08:08 [ответить]
  > > 132.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Блин!

  Чаек из ружей как-то же убивали охотники. :)
  Следовательно, умелые люди того времени в аэроплан попадут. Но вряд ли это будут нижние чины японского флота.

132. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/13 10:55 [ответить]
  Блин! Ну давайте посчитаем:
   Лодка летит со скоростью 90 км\ч (25 м/с)на высоте 150 м С расстояния в 300 м по гипотенузе в неё стреляют из карабина ( начальная скорость пули 708 м\с) - время в полёте 0.42 с. Аэроплан за это время пролетает 10,5 м - больше своей длины. И это при идеально взятом прицеле и стрельбе в вакууме. Я не нашёл данных по кавалерийскому карабину Арисака, но у винтовки начальная скорость пули 735, а в 25 метрах - 706. То есть скорость пули падает весьма чувствительно. А у карабина, которым и вооружались моряки, и начальная скорость сильно пониже будет.
   Да и стреляют японцы не с твёрдой земли, а с палубы корабля, который несёт вперёд, да ещё и покачивает чувствительно. :)

131. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/12 22:28 [ответить]
  > > 130.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 128.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Так речь не о первом налете, а о последующих. Японцы быстро разберутся в ситуации. А бомбометание с высоты 150 метров по сути приближение по прямой с минимальным угловым смещением цели. Поэтому нет никакой разницы, летит самолет со скоростью 150 км/час, или 300 км/час.
  > Ну да. Когда эскадра противника в прямой видимости, когда вот-вот начнётся бой, когда "Всем по местам стоять!" на палубу вызываются в спешном порядке, но с винтовками, всякие минёры, фалрепные, подносчики снарядов нестреляющего пока борта... В общем, люди, стрелявшие из винтовок в последний раз никогда.

  Вячеслав Юрьевич, я ведь уже говорил, что речь идет о последующих событиях. При первом налете никто никого вызывать на палубу не будет. Поскольку не знают, чего ждать. Несомненно, психологический эффект будет огромным. Да и какой-то материальный ущерб самолеты могут нанести. Но если бой в Корейском проливе окончится "в ничью", и противники разойдутся по своим базам, то следующая встреча будет спустя какое-то время. Может через две недели, а может через месяц. И при следующей встрече на палубу будут вызываться не подносчики снарядов нестреляющего борта, а специально включенный в экипаж взвод морской пехоты, набранный из хороших стрелков. А может и несколько пулеметов с опытными расчетами появятся. Не надо думать, что японцы не сделают правильных выводов из случившегося и ничего не предпримут.

  > Они прилежно целятся в аэропланы и стреляют. Ничего, что пока пуля точно направленная в силуэт самолёта долетит до него, он преодолеет несколько своих длин?

  Вам говорит что-нибудь термин "угловое смещение цели"? Для примера возьмем охотника и кабана. Если кабан обращен к охотнику боком и бежит, не замечая опасности, то здесь очень важно, сколько своих длин он преодолеет за время полета пули, и какое сделать упреждение, чтобы пуля в него попала. Поскольку в этом случае угловое смещение цели в единицу времени максимально. Но если охотник не убивает, а лишь легко ранит кабана, и он со всей дури прет на охотника, то здесь совершенно без разницы, сколько своих длин он успеет преодолеть до встречи с пулей, выпущенной ему прямо в лоб. Поскольку в этом случае угловое смещение цели практически равно нулю, и взятие упреждения не требуется вообще. То же самое наблюдается и с самолетом на боевом курсе, идущем на малой высоте. Именно поэтому самые большие потери в нашей авиации были у бомбардировщиков-топмачтовиков, атакующих с бреющего полета. Даже немцы удивлялись такой тактике, и спрашивали у пленных летчиков, выловленных из воды: "Вы что, смертники?"

130. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/12 16:51 [ответить]
  > > 128.Лысак Сергей Васильевич


  >Так речь не о первом налете, а о последующих. Японцы быстро разберутся в ситуации. А бомбометание с высоты 150 метров по сути приближение по прямой с минимальным угловым смещением цели. Поэтому нет никакой разницы, летит самолет со скоростью 150 км/час, или 300 км/час.
   Ну да. Когда эскадра противника в прямой видимости, когда вот-вот начнётся бой, когда "Всем по местам стоять!" на палубу вызываются в спешном порядке, но с винтовками, всякие минёры, фалрепные, подносчики снарядов нестреляющего пока борта... В общем, люди, стрелявшие из винтовок в последний раз никогда.
   Они прилежно целятся в аэропланы и стреляют. Ничего, что пока пуля точно направленная в силуэт самолёта долетит до него, он преодолеет несколько своих длин?

129. хм 2023/10/12 14:23 [ответить]
  > > 128.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 127.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 125.Лысак Сергей Васильевич
  >>
  >>>
  >>>
  >Так речь не о первом налете, а о последующих. Японцы быстро разберутся в ситуации.

  Сражение вроде длилось всего два дня, в РеИ, когда им разбираться то?
  Ну вот представим себе, что на Микасу налетели, из пулемётов по мостику постреляли, стрелки все имевшиеся на борту высыпали, улетели. Проходит минут сорок, за которые аэропланы зальют бензином, положат в кабину новый мешок или ящик стрелок, диски или ленты к пулемёту, и прилетают к Асахи.
  Командир Асахи предположим успел разобраться в ситуации. Кого он выведет в качестве зенитных расчётов? Кто будет этим зенитным расчётам командовать прицел, упреждение? Там некому ни одной команды сформулировать и команд таких ещё не существует. Командир Асахи может скомандовать, типа: Десантную партию на верхнюю палубу! Такая команда существует, и расписание экипажа корабля, кому исполнять команду и как тоже существует. Ну, вылезут, с винтовками, с боеприпасами, строиться в назначенном по этой команде месте на палубе. Далее ими командир десантной партии должен командовать, а как, команд на отражение атаки с воздуха не существует. Ну, он может импровизировать, командуя строю, типа: По летающей машине, залпом, пли! Но она перемещается быстро, строй смешается, управление будет нарушено. Какой прицел выставлять у винтовок никто понятия не имеет, расстояние до цели неизвестно, как и её размер. Скорость не известна, понятно только что много быстрее самого быстроходного миноносца, морякам сравнивать больше не с чем. Ну, кроме беспорядочной неприцельной стрельбы они ничего произвести не смогут.

128. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/12 13:59 [ответить]
  > > 127.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 125.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>
  >>Вячеслав Юрьевич, где Вы нашли скоростную цель? Это во-первых. Во-вторых, когда самолет летит прямо на корабль, его угловое смещение в пространстве практически равно нулю, поэтому неважно, какая у него скорость. Можно целить прямо в лоб, даже упреждение брать не требуется. А винтовочным огнем аэропланы в ПМВ успешно отгоняли, и даже иногда сбивали. Опасны, кстати, попадания не только в мотор и в пилота. Очень уязвим топливный бак и топливный трубопровод. А также тяги рулей и элеронов. Так что, под огонь стрелкового оружия лучше не подставляться.
  > Цель максимально скоростная для того времени. Целей с такой скоростью раньше вообще не было.
  > Лобовая атака на бреющем только в первый раз, когда японцы в ахере и никакие расчёты с винтовками не предусмотрены, впоследствии только бомбометание перед началом боя с 100 - 150 метров зажигалками. Ну и деланье нервов во время боя. :)

  Так речь не о первом налете, а о последующих. Японцы быстро разберутся в ситуации. А бомбометание с высоты 150 метров по сути приближение по прямой с минимальным угловым смещением цели. Поэтому нет никакой разницы, летит самолет со скоростью 150 км/час, или 300 км/час. Скорость начинает влиять на точность зенитного огня, если самолет летит под углом к цели, причем с увеличением угла сложнее попасть. Если же самолет лег на боевой курс и летит прямо на цель, он очень уязвим в этот момент. Попасть по нему гораздо проще. Особенно на малых высотах. Именно поэтому успешная атака военного корабля возможна только при массовом налете, когда система ПВО вынуждена отражать атаку большого количества воздушных целей. Что касается зажигалок, то я не верю в их высокую эффективность против флота. Опыт двух мировых войн это подтверждает. Делание нервов во время боя тоже закончится очень быстро. Не надо считать японцев недоумками. И дополнительные "зенитные" расчеты на кораблях быстро появятся, и систему ПВО начнут придумывать. На первых порах хотя бы пулеметы. "Этажеркам" и этого за глаза хватит.

127. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/12 07:40 [ответить]
  > > 125.Лысак Сергей Васильевич

  >
  >Вячеслав Юрьевич, где Вы нашли скоростную цель? Это во-первых. Во-вторых, когда самолет летит прямо на корабль, его угловое смещение в пространстве практически равно нулю, поэтому неважно, какая у него скорость. Можно целить прямо в лоб, даже упреждение брать не требуется. А винтовочным огнем аэропланы в ПМВ успешно отгоняли, и даже иногда сбивали. Опасны, кстати, попадания не только в мотор и в пилота. Очень уязвим топливный бак и топливный трубопровод. А также тяги рулей и элеронов. Так что, под огонь стрелкового оружия лучше не подставляться.
   Цель максимально скоростная для того времени. Целей с такой скоростью раньше вообще не было.
   Лобовая атака на бреющем только в первый раз, когда японцы в ахере и никакие расчёты с винтовками не предусмотрены, впоследствии только бомбометание перед началом боя с 100 - 150 метров зажигалками. Ну и деланье нервов во время боя. :)

126. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/12 06:45 [ответить]
  > > 122.Сергей7467
  >121.Коротин Вячеслав Юрьевич
  > Вячеслав Юрьевич, а Рождественский как вице-адмирал разве не должен именоваться "Его высокопревосходительством" или вообще какое-нибудь
  Вице-адмирал - 3й класс, "превосходительство".
   Ни графом, ни князем не был - никакого "сиятельства".

Страниц (21): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы (Оценка:3.76*28,)

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)