Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы
 (Оценка:3.76*28,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv)
  • Размещен: 10/09/2023, изменен: 27/04/2024. 128k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Крейсер "Алмаз" образца 1916 года попадает вместо себя в 1905 год
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Коротин В.Ю.
    21:43 "Крылья победы" (775/1)
    31/10 "Просто спустить флаг..." (429)
    27/10 "Снос памятника Михаила Богдановича " (8)
    26/09 "Море в огне" (520)
    06/07 "Мифы литературного фехтования: " (14)
    18/06 "2 песни из "Трудного детства"" (13)
    30/03 "Вторая попытка" (168)
    18/03 "Сибирский цирюльник - пример " (11)
    09/03 "Унесённые штормом" (34)
    24/02 "Песнь Нарцисса" (5)
    24/02 "Информация о владельце раздела" (113)
    18/02 "Самый спорт" (20)
    21/01 "Пародия на Гарцева" (29)
    11/11 "Колчак. Вторая попытка" (345)
    05/02 "Шпага императора" (880)
    25/01 ""Неспортивная" Аи" (187)
    05/01 "Проза М. Гарцева" (127)
    30/12 "Лучший линкор Второй Мировой" (264)
    24/12 "Так громче музыка играй победу!" (610)
    15/12 "Герои 1812" (10)
    09/10 "Попаданец со шпагой" (685)
    01/10 "Словарь политкорректного учителя" (91)
    06/08 "До последнего вымпела" (275)
    24/12 "Попаданец-2 (последняя прода)" (801)
    27/08 "Грустная история рижской учительницы" (155)
    03/08 "Черноморский сюрприз (прода)" (955)
    29/04 "Амфитеатр. Публика неифстофстфафала!" (876)
    21/01 "Кто он, идущий вместо меня?" (431)
    05/05 "Осенняя пора" (61)
    29/04 "О русском "небыдле"" (855)
    17/03 "Романтический ужин" (357)
    24/10 "3 капитана-2" (72)
    03/09 "Сто тысяч лет спустя" (113)
    28/07 "Старые знакомые (Ниичаво против " (164)
    07/05 ""Броненосцы-2" (прода)" (821)
    05/05 "Порт-Артурский гамбит: Броненосцы " (758)
    11/04 "Анна Иоанновна русской эстрады" (77)
    24/02 "Словарь морских терминов" (76)
    19/02 "Песня учителя химии" (37)
    19/02 "Песня о Вещем Олеге. Кратко " (34)
    16/02 "С чего начинается Родина?" (11)
    26/09 "Чисто поржать" (147)
    18/08 "Поединок" (994)
    02/05 "История и сослагательное наклонение... " (105)
    23/02 "Альтцусима. Последствия" (86)
    08/12 "Открытие Периодического Закона" (27)
    08/12 "Песни о войне" (113)
    02/08 "Летний лагерь Миф или есть " (86)
    18/05 "Подлодки во Владике" (86)
    19/02 "Тяжёлая поступь Пападанца" (28)
    05/01 "Прозаические миниатюры Гарцева" (17)
    02/06 "Фузан" (39)
    19/10 "Справочник "Чс"" (9)
    20/08 "Глуколит" (25)
    11/11 "Лейбл" (2)
    17/09 "Тапкодром Гамбита" (47)
    22/06 "Безнадёжные карие вишни" (17)
    06/04 "Хмурое утро. Одноактная пьеса " (71)
    28/10 "Альтцусима. Попадания" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6)
    06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    765. хм 2024/03/30 15:01 [ответить]
      > > 763.Бурматнов Роман
      > Она же Дама,а Дамы капризны и изменчивы!
      
      Ты с японцем не ходи, ноги выдерну! Можешь раз пройтися с англичанином, в шешнадцатом...
      Бьёт значит любит, решила Удача, и поширше раздвинула ноги.
      )))
    764. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/03/30 13:26 [ответить]
      > > 763.Бурматнов Роман
      >Похоже все? Еще не много по стреляют,и пора,
       Ненене. Ещё бой главных сил будет. Но не могу же я прыгать с одного места на другое. Похороним 3ю эскадру и вернёмся к броненосцам. :)
    763. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2024/03/30 12:37 [ответить]
      Похоже все? Еще не много по стреляют,и пора, Пора уже Рожественскому срочно во Владик,ведь после такого перехода,да еще Боя,тут бы уже на остатках всего тупо пройти в гавань,еще конечно силы есть, но зачем же дразнить Удачу! Она же Дама,а Дамы капризны и изменчивы!Да еще,а где Владивостокские миноносцы? неужели не состоятся,пусть даже без реальной польззы ночные минные атаки япов.
      Понятно,что пустил торпеду и драпай,но ведь самураям еще до дома идти,так надо же гостей проклятых проводить с музыкой,желательно похоронной!
    762. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/03/30 12:07 [ответить]
      + чуточка. Будет ещё.
    761. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/03/29 15:57 [ответить]
      > > 760.Чернов Кирилл Николаевич
      
      >Русским крейсерам надо уж расстараться, только с сим 320 мм не поймать бы.
      В реале никто не поймал ни разу. В книгах - 1 раз у Глеба, 2 раза у меня. :) Я норму уже перевыполнил. :)
    760. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/03/29 08:39 [ответить]
      > > 759.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      >>В АИ русские крейсера уже неплохо посчитались за "Варяг" и "Корейца".
      >Не до конца пока. Считайте, что вся 3я эскадра Катаоки помножена на ноль.
      
      Русским крейсерам надо уж расстараться, только с сим 320 мм не поймать бы.
    759. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/03/29 00:41 [ответить]
      > > 758.Чернов Кирилл Николаевич
      >В АИ русские крейсера уже неплохо посчитались за "Варяг" и "Корейца".
      Не до конца пока. Считайте, что вся 3я эскадра Катаоки помножена на ноль.
    758. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2024/03/28 19:23 [ответить]
      В АИ русские крейсера уже неплохо посчитались за "Варяг" и "Корейца".
    757. хм 2024/03/19 22:16 [ответить]
      Правила о формах одежды для офицерских и гражданских чинов морского ведомства.1904
      https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003723167?page=5&rotate=0&theme=white
    756. хм 2024/03/19 11:54 [ответить]
      > > 755.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 754.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      Не стреляйте в пианиста...поработаете с его в конторе где все постоянно матерятся и килобайта добавить не осилите.)))
    755. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/03/19 09:50 [ответить]
      > > 754.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >Плюс чуточка.
      
      Вячеслав Юрьевич, это у Вас утонченная форма издевательства - добавлять проду в 1(один) килобайт?:-)
    754. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/03/17 15:19 [ответить]
      Плюс чуточка.
    753. хм 2024/03/12 22:13 [ответить]
      > > 752.Сергей
      >> > 749.хм
      >>> > 748.Сергей
      
      >Но, ещё раз повторю, теоретически возможно, автору хочется об этом упомянуть - так почему нужно убирать?
      
      Что охота пуще неволи всем известно.
      Пусть оставит, если хочет. С паяльником ж не принуждаю.))) Совет дал и аргументы изложил.
    752. Сергей (237295324@qip.ru) 2024/03/12 18:02 [ответить]
      > > 749.хм
      >> > 748.Сергей
      >>> > 747.хм
      >>>>
      >>>>>Лучше уберите, мой вам добрый совет.
      >>>> Всё убрать?
      >>>
      >>>Нет, только процитированное.
      >>
      >>А зачем убирать?
      >
      >Чтобы читатель не придирался.
      >Читатель более снисходителен к любому тексту от лица персонажей, менее снисходителен к собственно авторскому, но лояльно относится к "косякам", по принципу "он художник, он так видит". Поэтому лучше убрать процитированное мной одно предложение, автору-нехимику простит читатель разлетающуюся раскалённую сажу, которой нет в молекулах, атомарный углерод в них, и процесс происходит очень быстро, визуально человек не может заметить без высокоскоростной киносъёмки, "первичным" или "повторным" комендоров подвыкосило.
      
      Из каждых 2 (двух) молекул тротила при взрыве получается 7 (семь) атомов углерода (это сразу, вторичной реакцией может получиться ещё немного).
      Температура газов в ударной волне при взрыве может быть несколько тысяч градусов, причём она быстро падает при распространении ударной волны. При таких температурах в процессе разлёта выделившийся углерод будет реагировать с теми веществами, с которыми встретится (если такая реакция в принципе возможна). С какими будет и насколько охотно? А фиг его знает, теоретически может прореагировать даже с водой, с образованием водорода и СО, может прореагировать с ржавчиной. Естественно, охотнее всего прореагирует с кислородом воздуха.
      Дабы не гадать на саже, просто упомянем, что в некоторых случаях вокруг места взрыва тротила получается много копоти, в некоторых копоти не видно. "Не видно" - не значит, что её не было, она могла быть и сгореть, также её могло просто куда-нибудь размазать или унести.
      Чтобы, как автор написал, сажа бабахнула вторичным взрывом, нужно, как минимум, перемешивание получившегося углерода (как пока ещё в атомарном виде, так и в виде мелких частиц) с воздухом в соотношениях, нужных для взрыва. Учитывая, что время взрыва тротила измеряется тысячными долями секунды, скорость распространения ударной волны вблизи места подрыва идёт на тысячи метров в секунду, времени на перемешивание до остывания продуктов взрыва ниже той, при которой ещё возможен подрыв разлетающегося углерода, может и не хватить.
      
      Но, ещё раз повторю, теоретически возможно, автору хочется об этом упомянуть - так почему нужно убирать?
    751.Удалено написавшим. 2024/03/11 22:57
    750. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/03/11 22:50 [ответить]
      Кстати, по поводу спиртокеросиновой смеси вместо бензина: Ну да, накрыл меня Альцгеймер. Я же 10 рублей получил за рацуху в середине 80х прошлого века, за устройство, разделяющее спирт и керосин друг от друга после лабораторных работ.
       Они не смешиваются. Даже самый лёгкий керосин со спиртом взаимонерастворимы.
    749. хм 2024/03/10 20:16 [ответить]
      > > 748.Сергей
      >> > 747.хм
      >>> > 746.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>>
      >>>>Лучше уберите, мой вам добрый совет.
      >>> Всё убрать?
      >>
      >>Нет, только процитированное.
      >
      >А зачем убирать?
      
      Чтобы читатель не придирался.
      Читатель более снисходителен к любому тексту от лица персонажей, менее снисходителен к собственно авторскому, но лояльно относится к "косякам", по принципу "он художник, он так видит". Поэтому лучше убрать процитированное мной одно предложение, автору-нехимику простит читатель разлетающуюся раскалённую сажу, которой нет в молекулах, атомарный углерод в них, и процесс происходит очень быстро, визуально человек не может заметить без высокоскоростной киносъёмки, "первичным" или "повторным" комендоров подвыкосило.
    748. Сергей (237295324@qip.ru) 2024/03/10 19:18 [ответить]
      > > 747.хм
      >> > 746.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 745.хм
      >>
      >>>Лучше уберите, мой вам добрый совет.
      >> Всё убрать?
      >
      >Нет, только процитированное.
      
      А зачем убирать? Может в реальности произойти упомянутое? Может.
      Так почему бы и не написать?
      А то, что для этого нужно совпадение нескольких условий - так это же не пособие для артиллеристов эскадры Рожественнского. Существуют же условия, когда боеприпасы объёмного взрыва (БОВ) не срабатывают? Но никто почему-то не требует исключить упоминание о "вакуумных бомбах" из художественной литературы - а ведь принцип БОВ и взрыва упомянутой сажи одно и то же.
    747. хм 2024/03/10 09:03 [ответить]
      > > 746.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 745.хм
      >
      >>Лучше уберите, мой вам добрый совет.
      > Всё убрать?
      
      Нет, только процитированное.
    746. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/03/09 21:25 [ответить]
      > > 745.хм
      
      >Лучше уберите, мой вам добрый совет.
       Всё убрать?
    745. хм 2024/03/09 18:39 [ответить]
      >Маленькое отступление от автора - химика.
      
      Лучше уберите, мой вам добрый совет.
    744. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/03/09 18:25 [ответить]
      + совсем чуть-чуть.
      И ещё чуточка.
    743. Сергей (237295324@qip.ru) 2024/02/24 18:47 [ответить]
      > > 742.Коротин Вячеслав Юрьевич
      
      > И тд. А Вы не стесняйтесь, приведите здесь свои дифуры. Если можно, с пояснениями.
      Не получается, сайт не пропускает.
      
      > А то я уже, как химик, комплексовать начинаю и не могу себе представить, где там в них "падение различных предметов и прочих обломков"...
      Не для вас этот пост был, а для какого-то левого знатока химической терминологии.
    742. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/02/24 00:45 [ответить]
      > > 740.Сергей
      
      >Ведь хотел для доказательства своей химичности привести немного дифуров с их решениями, описывающих скорость протекания процессов, начиная от детонации ВВ и заканчивая падением предметов и прочих обломков, поднятых взрывом, с описанием состава, количества и правильного названия каждого продукта (соблюдая номенклатуру по правилам из синей, красной, зелёной и золотой книг IUPAC) при каждом взрыве.
       И тд. А Вы не стесняйтесь, приведите здесь свои дифуры. Если можно, с пояснениями.
       А то я уже, как химик, комплексовать начинаю и не могу себе представить, где там в них "падение различных предметов и прочих обломков"...
    741. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2024/02/23 23:08 [ответить]
      С Днём Советской Армии всех служивших в ней!
    740. Сергей (237295324@qip.ru) 2024/02/20 19:06 [ответить]
      > > 739.хм
      
      >Это не от химика.)))
      >Химик частички углерода видимые невооружённым глазом называет: аморфный углерод.
      Ахти мне, старому! Как я мог упустить такое?!
      Ведь хотел для доказательства своей химичности привести немного дифуров с их решениями, описывающих скорость протекания процессов, начиная от детонации ВВ и заканчивая падением предметов и прочих обломков, поднятых взрывом, с описанием состава, количества и правильного названия каждого продукта (соблюдая номенклатуру по правилам из синей, красной, зелёной и золотой книг IUPAC) при каждом взрыве. Всего-то ничего - для 10 разных разных точек (Бездна Челленджера - она же Challenger Deep, водомерный пост в Кронштадте, вершина горы Чимборасо, Каньонлэндс, антарктическая станция Восток и заканчивая всеми пятью точками Лагранжа), пяти видов взрывчатки (ТНТ, мелинит он же пертит - букв "д" в названии нет!, гексоген, IMX-101, пироксилин) с условием подрыва при помощи огнепроводного шнура, проложенного из бункера Ямантау, по килотонне каждого вида бабахалки за раз для каждой точки.
      И ведь совсем немного получается, всего-то на десяток коробок бумаги А4 (при печати 10-м кеглем и ординарном интервале)...
    739. хм 2024/02/20 17:03 [ответить]
      > > 738.Сергей
      >Комментарий тоже от химика.
      >>огромное количество раскалённой сажи
      >Не совсем сажи. Сажа - это когда частички углерода видны невооружённым взглядом
      
      Это не от химика.)))
      Химик частички углерода видимые невооружённым глазом называет: аморфный углерод.
      А сажа - это просторечное название природной и технической смеси аморфного углерода с примесями. Официальное название, употребляемое в документации/технической и научной/ - углерод технический.
    738. Сергей (237295324@qip.ru) 2024/02/20 13:46 [ответить]
      Комментарий тоже от химика.
      >огромное количество раскалённой сажи
      Не совсем сажи. Сажа - это когда частички углерода видны невооружённым взглядом (не путать с сажей от дров, угля и прочего торфа - там много всяких минеральных веществ, попросту - пыли).
      При взрыве тротила (и ряда других взрывчаток) углерод вылетает более мелкими частичками (можно, с заметным преувеличением, говорить "газообразный углерод"). А такая фигня горит лучше и взрывается лучше.
      
      Конечно, для простоты можно говорить о саже, тем более что при некоторых условиях (наверняка специалисты по ВВ это давным-давно изучили) сажа всё-таки образуется из-за того, что не весь углерод успевает сгореть... Есть подозрение, что из-за этого и гуляет по просторам "околоцусимы" байка о чёрных столбах от взрыва шимозных снарядов...
    737. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/02/19 18:50 [ответить]
      > > 736.Однако
      >> > 735.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 734.Однако
      >>Разве это так существенно? До Владивостока все равно догонят. Для более точного ответа нужна карта и координаты 2 ТОЭ в момент выхода японцев из Мозампо, а также время выхода японцев. Но карты Японского моря у меня здесь нет.
      >Генеральное сражение на широте Гензана без ВОКа и сражение на "входе в Залив ПВ", на Ваш взгляд, будут равноценны с позиции "топи их всех"?
      >Координаты 2 ТОЭ +/- известны - замечены с берега, далее по проволочному телеграфу данные на стоянку в Мозампо. Так броненосцы уже на низком старте стоят.
      >
      
      А это зависит от времени выхода ВОКа и от его скорости. Сколько он провозится после получения информации от Рожественского. Не думаю, что ВОК стоит в полной готовности к выходу. И повторяю, у меня здесь нет карты Японского моря.
      
      >>...Разница в системе набора на это совершенно не влияет...
      >И чего стали крупнокалиберными и бомбическими пушками морочиться, ведь можно наделать дырок из более многочисленных 6-12 фунтовых пушек любому деревянному кораблю и он булькнет на раз-два без водонепроницаемых переборок.
      
      
      Так еще попасть надо. Что касается общей прочности корпуса, поверьте, обычные коммерческие пароходы были не менее прочные, чем военные пароходофрегаты. Поскольку море одинаково что для "купца", что для военного. Другой вопрос, что коммерческий пароход не имеет батарейной палубы. Она ему просто не нужна. Ну так ее и военные пароходофрегаты далеко не все имели.
      
      >п.с. Небольшое оживление в данной ветке не повредит. А в идеале, Вам с Вячеславом Юрьевичем стоило бы объединиться для совместной альтернативы. И, например, спор в сюжете двух попаданцев про термит и т.п. придал бы только реалистичности произведению. )))
      
      Нет, в книгу Вячеслава Юрьевича я лезть не хочу. Он сам это заварил, вот пусть сам и выкручивается:-) Могу разве что по морской части проконсультировать.
    736. Однако 2024/02/19 18:01 [ответить]
      > > 735.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 734.Однако
      >Разве это так существенно? До Владивостока все равно догонят. Для более точного ответа нужна карта и координаты 2 ТОЭ в момент выхода японцев из Мозампо, а также время выхода японцев. Но карты Японского моря у меня здесь нет.
      Генеральное сражение на широте Гензана без ВОКа и сражение на "входе в Залив ПВ", на Ваш взгляд, будут равноценны с позиции "топи их всех"?
      Координаты 2 ТОЭ +/- известны - замечены с берега, далее по проволочному телеграфу данные на стоянку в Мозампо. Так броненосцы уже на низком старте стоят.
      
      >...Разница в системе набора на это совершенно не влияет...
      И чего стали крупнокалиберными и бомбическими пушками морочиться, ведь можно наделать дырок из более многочисленных 6-12 фунтовых пушек любому деревянному кораблю и он булькнет на раз-два без водонепроницаемых переборок.
      
      п.с. Небольшое оживление в данной ветке не повредит. А в идеале, Вам с Вячеславом Юрьевичем стоило бы объединиться для совместной альтернативы. И, например, спор в сюжете двух попаданцев про термит и т.п. придал бы только реалистичности произведению. )))
    735. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/02/19 17:43 [ответить]
      > > 734.Однако
      >> > 726.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 725.Однако
      >>А зачем мне штурмана припахивать? Я и сам посчитаю...
      >>...Элементарная задача.
      >Для того, чтобы получить ответ на заданный вопрос - когда японцы нагонят нашу эскадру. Что позволит определить и примерный район встречи и реальность имеющихся телепортаций.
      >
      
      Разве это так существенно? До Владивостока все равно догонят. Для более точного ответа нужна карта и координаты 2 ТОЭ в момент выхода японцев из Мозампо, а также время выхода японцев. Но карты Японского моря у меня здесь нет.
      
      >>Разница лишь в терминологии. А по сути - то же деревянное корыто с гребными колесами и "ядерным" оружием.
      >Вы глубоко заблуждаетесь. Набор корпуса и вооружение вооруженного парохода и пароходо-фрегата - небо и земля.
      
      В чем именно разница "небо и земля"? Что то, что другое - корыто без водонепроницаемых переборок. Поэтому разницы в живучести никакой нет. Набор тоже ничем не отличается, поскольку что там, что там надо устанавливать машину и котлы. А оружие у тех, и у других - "ядерное". Другого еще не придумали. Различаться может лишь калибром и количеством пушек. Кстати, наши черноморские пароходофрегаты формально фрегатами не являлись, поскольку не имели батарейной палубы. И если строго следовать парусной терминологии, то их следовало бы называть пароходокорветами, поскольку они имели орудия только на верхней палубе. Но термин парходофрегат в русском языке (от английского steam frigate) уже появился, поэтому не стали ничего менять. Если так хочется подискутировать на эту тему, не занимайте страницу Вячеслава Юрьевича. Регистрируйтесь и пишите у меня. Либо пишите на e-mail, если регистрироваться не хотите.
    734. Однако 2024/02/19 17:13 [ответить]
      > > 726.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 725.Однако
      >А зачем мне штурмана припахивать? Я и сам посчитаю...
      >...Элементарная задача.
      Для того, чтобы получить ответ на заданный вопрос - когда японцы нагонят нашу эскадру. Что позволит определить и примерный район встречи и реальность имеющихся телепортаций.
      
      >Разница лишь в терминологии. А по сути - то же деревянное корыто с гребными колесами и "ядерным" оружием.
      Вы глубоко заблуждаетесь. Набор корпуса и вооружение вооруженного парохода и пароходо-фрегата - небо и земля.
    733. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/02/19 14:04 [ответить]
      > > 732.Савин Влад
      >> > 730.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 729.Russischer Angriff
      >>>Так и мне непонятно. Какая разница между поршневой паровой машиной и турбиной в плане длительности работы на полном ходу?
      >
      >Вибрация.
      
      Здесь нельзя сказать однозначно. Может и турбина давать вибрацию. Правда, там вибрация идет обычно от гребного вала, а не от самой турбины. А вот паровые машины, в большинстве своем, вибрацию имели очень небольшую, либо не имели вообще. Это было связано с низкими оборотами самой машины и гребного вала, вращающегося с такими же оборотами, как и машина. Поскольку паровая машина, в отличие от турбины, не требует понижающего реверс-редуктора. Но, опять таки, нужно рассматривать каждый конкретный случай. Описанный Вами "Варяг" - это вообще образец того, как не надо делать. Он имел массу конструктивных недостатков. С машинами и котлами в том числе. В то же время, три паровых машины ледокола "Красин" (в девичестве "Святогор"), построенном в Англии еще в 1916 году, успешно проработали до 1972 года. Затем две были демонтированы, а одна до сих пор в строю. Прошлой осенью был в Питере, заходил на "Красин" (он переоборудован в музей) и разговаривал с экипажем. Сказали, что у парохода до сих пор есть документы Регистра, и в случае надобности он может совершить переход своими силами. Котлы и средняя машина в исправном состоянии.
    732. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2024/02/19 12:31 [ответить]
      > > 730.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 729.Russischer Angriff
      >>Так и мне непонятно. Какая разница между поршневой паровой машиной и турбиной в плане длительности работы на полном ходу?
      
      Вибрация.
      "В машинном отделении Дредноута определить что турбины работают, можно было лишь по стрелкам приборов".
      А у ПМ - читая например книги Мельникова (Крейсер Варяг) и проч. такое впечатление что после хорошего похода, машину приходилось полностью перебирать - и то, полной мощности не давала!
      Вот уточните прав я или нет - имеет значение что
      В отличие от компактных турбин или монолитных блоков современных дизелей паровые машины с цилиндрами не имели единого жесткого корпуса, и на 'Варяге' представляли собой две протянувшиеся на 13 м по длине корабля анфилады из практически не связанных друг с другом восьми колонн с четырьмя вертикальными цилиндрами высотой до 5 м. Легкий машинный фундамент, установленный на столь же легком корпусе, едва ли мог обеспечить необходимую жесткость.
      а если добавить что цилиндры ПМ в принципе имеют РАЗНЫЕ размеры (и моменты инерции) то выходит, что цилиндро-поршневая группа несбалансирована относительно оси вращения - и это принципиально?!
      То есть при оборотах будет "биение" вала.
      Да еще и на легком фундаменте (см выше).
      постоянный сильный нагрев головных подшипников - происходила из-за большого перекоса шатунов, вызванного неправильным расположением зазоров на расширение в мотылевых подшипниках ЦВД и ЦСД. Причиной тому, в свою очередь, мог быть обнаруженный комиссией перекос оси коленчатого вала, опустившегося в корме и поднявшегося в носу, который произошел, по-видимому, из-за неравномерного износа рамовых подшипников. Этому могла способствовать и частичная замена подшипников, выполненная в Порт-Артуре: при их заливке использовался новый металл 'магнолия' и 'белый' металл генерал-майора Феодосьева, состав и фрикционные свойства которых сильно отличались от состава металла, применяемого на заводе Крампа. Существенными оказались и другие неправильности: от перекоса штока ЦВД левой машины, достигавшего 1,6 мм, сильно парили сальники, перекосилась плоскость ползуна, не прекращался глухой стук при работе машины. 'В связи с общим перекосом машины' неправильными оказались также зазоры в параллелях. Все эти недостатки сборки машины и были, по мнению И. И. Гиппиуса, причиной ее 'полного расстройства', неизбежно сопровождавшегося опасным нагреванием трущихся частей, парением, стуком и т. д.
      http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/06.html
    731. хм 2024/02/19 11:49 [ответить]
      > > 727.Russischer Angriff
      >> > 726.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 725.Однако
      >>
      > Но ведь это почти полный ход для броненосцев. Приходилось читать о принципиальном отличии дредноутов от ЭБр. В частности, ЭБр мог идти полным ходом всего 3-4 часа, а дредноут - почти сутки.
      
      ЭБР "Иена", Франция, апрель-июль 1901г: 2 апреля испытания на расход топлива при мощности 12500л.с., заданная мощность легко поддерживалась работой всех 20 котлов в течение 6 часов, скорость немного превысила 17,4 уз; 18 апреля - испытания на поддержание мощности 9500 люс. в течение 24 часов - успешно, достигнута средняя мощность 9863 л.с. и средняя скорость 16,3 уз; 1 июля проведены испытания на максимальный ход, в ходе которых в течение 4 часов корабль выполнил три пробега по мерной миле в Дуарнене, имевшей длину 8020м, при мощности машин 16589 л.с. наибольшая достигнутая скорость 18,112 уз; 9 июля проводились испытания на продолжительность работы механизмов на полном ходу, броненосец в течение 6 часов шёл 16 узловым ходом поддерживая мощность 9000 л.с., испытания прерваны волею комиссии, решившей что 16-узловый ход броненосец может поддерживать "сколь угодно долго".
    730. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/02/19 11:38 [ответить]
      > > 729.Russischer Angriff
      >> > 728.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 727.Russischer Angriff
      >>>И почему такая разница между ЭБР и дредноутами? Честно говоря, раньше такого не попадалось.
      >
      >В том тексте говорилось про эффект от установки паровых турбин. Я кстати на этот счет уточнял у преподавателя Корабелки, он как раз турбинист. Но толкового ответа не получил.
      
      Так и мне непонятно. Какая разница между поршневой паровой машиной и турбиной в плане длительности работы на полном ходу? Что та, что та крутится, только пар подавай. Или имелся ввиду расход топлива? Да, у турбины на полном ходу топливо может "вылетать в трубу" в буквальном смысле. Но там вылазит много нюансов, которые закладываются еще на стадии проектирования. На каких оборотах планируется использовать турбину наибольший процент времени. На полном ходу, или на среднем и малом. Паровая машина в этом плане более неприхотлива.
    729. Russischer Angriff 2024/02/19 10:16 [ответить]
      > > 728.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 727.Russischer Angriff
      >>И почему такая разница между ЭБР и дредноутами? Честно говоря, раньше такого не попадалось.
      
      В том тексте говорилось про эффект от установки паровых турбин. Я кстати на этот счет уточнял у преподавателя Корабелки, он как раз турбинист. Но толкового ответа не получил.
    728. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/02/19 10:07 [ответить]
      > > 727.Russischer Angriff
      >> > 726.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 725.Однако
      >> Но отряд Катаоки будет не догонять отряды Того и Камимуры, а отставать от них на 24 мили в сутки, если у Катаоки скорость хода 14 узлов, а у Того с Камимурой - 15. Разумеется, в том случае, если все идут одним курсом. Элементарная задача.
      >
      >Сергей Васильевич! Но ведь это почти полный ход для броненосцев. Приходилось читать о принципиальном отличии дредноутов от ЭБр. В частности, ЭБр мог идти полным ходом всего 3-4 часа, а дредноут - почти сутки. Может быть в реале будет не так просто, как вы сейчас посчитали?
      
      Я беру за исходные данные то, что написано в тексте. Что касается длительности следования полным ходом, то тут зависит от каждого конкретного корабля. Ибо даже однотипные корабли могут иметь различное состояние машин и котлов. И почему такая разница между ЭБР и дредноутами? Честно говоря, раньше такого не попадалось.
    727. Russischer Angriff 2024/02/19 09:30 [ответить]
      > > 726.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 725.Однако
      > Но отряд Катаоки будет не догонять отряды Того и Камимуры, а отставать от них на 24 мили в сутки, если у Катаоки скорость хода 14 узлов, а у Того с Камимурой - 15. Разумеется, в том случае, если все идут одним курсом. Элементарная задача.
      
      Сергей Васильевич! Но ведь это почти полный ход для броненосцев. Приходилось читать о принципиальном отличии дредноутов от ЭБр. В частности, ЭБр мог идти полным ходом всего 3-4 часа, а дредноут - почти сутки. Может быть в реале будет не так просто, как вы сейчас посчитали?
    726. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2024/02/19 09:14 [ответить]
      > > 725.Однако
      >> > 724.Лысак Сергей Васильевич
      >>Мы сейчас тоже в порту Джебел Али стоим, пользуемся моментом и отдыхаем.
      >Вот и "припахайте" своего штурмана на тему когда японские броненосцы настигнут нашу эскадру, если на момент её обнаружения с северной оконечности о.Цусима Того находился в Мозампо, разность же в скоростях флотов порядка 2 узлов и Рожественский идёт прямым курсом во Владивосток... Увы, Вячеслав Юрьевич любит телепортацию...
      >
      
      А зачем мне штурмана припахивать? Я и сам посчитаю. При разности в скорости в два узла японцы будут сокращать дистанцию с 2 ТОЭ на две мили в час. То есть, за сутки сократят дистанцию на 48 миль. Расстояние от Пусана (что рядом с Мозампо) до Владивостока - 509 миль. Так что, за это время все равно догонят. Но отряд Катаоки будет не догонять отряды Того и Камимуры, а отставать от них на 24 мили в сутки, если у Катаоки скорость хода 14 узлов, а у Того с Камимурой - 15. Разумеется, в том случае, если все идут одним курсом. Элементарная задача.
      
      >п.с. "Флора" сражался не с тремя турецкими пароходами, а тремя пароходо-фрегатами, что подразумевает соответствующую живучесть и оборонительное вооружение.
      
      Разница лишь в терминологии. А по сути - то же деревянное корыто с гребными колесами и "ядерным" оружием. По полученной позднее информации было выяснено, что бомбических орудий на турецких пароходах не было. Их планировали установить, но не успели. Хотя во всех справочниках указывалось, что они такие орудия имели. Что касается живучести, она ничем не отличалась от живучести у обычного парусника. Водонепроницаемых переборок не было, водоотливные помпы принципиально не отличались. А вот пожароопасность была. Топка котла и деревянный корпус не очень удачно сочетаются.
      
      P.S.Вячеслав Юрьевич, приношу извинения, что влез сюда со своей темой. Но вопрос задан, и я ответил.
    Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"