48. *2012/10/31 07:43
[ответить]
>>46.Дилетант Специально для 2000..
Задорнов повторяет общими словами гипотезу фоменко. И что?
Задорнов - еврей по матери, то есть на 99%. А у евреев два вяло враждующих течения - сионисты-израилтяне и космополиты-ортодоксы. Если задорнов принадлежит ко вторым, то пиарить НХ ему в струю. Поскольку согласно НХ получается, что сионисты влезли не в ту страну )))
Но да, лживая фантомная история дает много настоящей крови.
>>47.Фон Скоглунд Игорь Казнить Фоменко надо, чтобы не мутил народ.
Сжечь на костре вместе с носовским возле мгу.
_________
По поводу рыцарей. Удивляет все же тот факт, что запорожцы называли себя лыцарями. Допустим, от немецкого.
Запорожцы созданы как войско магнатом князем Вешневецким и пару веков числись казаками польской короны. От запорожья до хотя бы пруссии - много сот км и вся ржечь посполита со своими гусарами и уланами. Сами немецкие рыцари - однозначно закованные в латы - тяжелая кавалерия - полная противоположность облегченным казакам.
Рейтары-всадники тоже не подходят, поскольку не рыцари. Но тоже с какими-то доспехами.
В то же самое текущее время в русском языке немецкие райтеры легко превратились в русских рейтаров Алексея Михайловича.
Поздние просвещенные дворяне также не могли произносить вместо райтера рыцарь.
По-польски - rycerz. Белорусский - рыцар. А украинский - лыцар. И почему через л?
______________
А вот что говорят о монгольском иге сами кровожадные мегазавоеватели монголы:
"Почему вы, русские, думаете, что наши предки-монголы когда-то завоевали Россию? Если бы это было действительно так, мы должны были бы хоть что-нибудь помнить об этом. Но о монгольском завоевании Руси мы знаем только из книг, которые принесли нам иностранцы. А сами мы об этом ничего не помним.
Вы сами говорите, что это было не монгольское, а ТАТАРСКО-монгольское иго. Поэтому лучше бы вам поискать истоки завоевания не у нас, а у себя в Татарстане.
Вот, вы говорите, что часть монголов после завоевания Руси вернулась назад в Монголию. Причем, вернулись как победители. Но тогда они должны были бы привезти с собой какие-то новые знания, обычаи, заимствованные в России. Однако, в нашем традиционном быту нет никакого следа русских и, вообще, западных обычаев. В народном монгольском языке нет заимствований из русского и европейских языков. У нас в Монголии так и не нашли сокровищ Чингисхана, которые, согласно русским источникам, были вывезены в Монголию. Само имя Чингиз - татарское, очень распространенное у татар. У монголов такое имя не встречается.
/наш оттуда о них:/ ..- Монголы народ очень миролюбивый. Более того, в сознании простых монголов прочно сидит убеждение, что оружие - холодное или огнестрельное - не предназначено для применения против человека. Оружие они традиционно использовали только для охоты на диких зверей. Когда среди монголов вспыхивает ссора, они первым делом откладывают оружие в сторону. Чтобы случайно, в гневе, не убить и не ранить противника.
..В своем большинстве монголы физически довольно слабы.
..трудно представить себе народ, находящийся в наши дни на более низкой ступени общественного развития..
..с приходом цивилизации появилось воровство. Монголы прослышали, что от воров защищаются с помощью замков, которые надо повесить на дверь. Тогда они всяческими способами стали добывать замки - врезные, висячие, с ключами и без ключей, работающие и не работающие. Раздобытые замки они вешали на занавес юрты. Выглядело это довольно забавно. Подходишь к такой юрте, обвешанной замками и на первый взгляд кажется, что хозяин куда-то ушел и запер юрту. А потом, приглядевшись, видишь, что замки висят просто так и ничего не запирают. Монголы думают, что замки это что-то вроде оберегов, защищающих от злых духов. Понять - что именно на самом деле представляет собой замок и как он работает, - монголы, в своем большинстве, так не могли."
Там дальше про чугунную батарею ваще оборжака. Чукчи отдыхают.
и т.д. и т.п. А самоназвание монголов - халха.
Ну какая нахрен монгольская империя? Какое нахрен предварительное завоевание китая?
И какова лживая мерзость учебников.
47. * (iskoglund@yahoo.com) 2012/10/31 02:16
[ответить]
Казнить Фоменко надо, чтобы не мутил народ.
46. Дилетант2012/10/31 02:06
[ответить]
Специально для 2000:
45. *2012/10/31 06:28
[ответить]
Специально для Дилетанта. Стоунхендж - новодел 1958 года.
фото постройки:
цветные фотки внизу доставляют
видео разбора фальшивки:
_____________________________
А вот современные тошнотные школьные учебники истории. 10-11 класс! Явно не зря предмет "логика" в школах отменили еще давно.
"Четвёртый крестовый поход (1202-1204). Поскольку у крестоносцев не хватило денег на оплату кораблей для морской экспедиции, Венеция побудила крестоносцев двинуться на Византию, главную торговую соперницу Венеции, под предлогом вмешательства в династические распри в Константинополе и соединения православной и католической церквей под эгидой папства. В 1198 был объявлен новый, Четвертый крестовый поход, состоявшийся много позднее (1202-1204). Предполагалось нанести удар по Египту, которому принадлежала Палестина."
И эта абракадабра вваливается в мосжечки уже взрослых юношей и девушек.
Задумали значит рыцари-бароны-графы-герцоги-короли в очередной раз наведаться в палестину на предмет освобождения гроба господня. По призыву католической церкви и лично римского папы. А денех нетути.
Да у кого ж деньги, как не у правителей-владетелей и церкви?
Ладно, нет денег - сиди дома.
Но тут некие венецианцы предлагают перевезти забесплатно. Но не в палестину, а в Константинополь! Не гроб христа освобождать от дикарей, а взять штурмов сверхмощную и приморскую крепость, причем христианскую, населенную и католиками. Натурально, для долгой осады и штурма деньги у нищих рыцарей есть.
А гроб христов как-нибудь подождет, пусть неверные еще над ним поизгаляются.
Но и это еще не все! Оказывается, штурм сверхмощной морской крепости предполагался как второстепенная операция! А на самом-то деле, планировалось вторжение в Египет! Которому якобы принадлежала палестина. Это вместо того, чтобы прямо в палестину-то и отправиться.
И рыцари вместо навешивания люлей богохульным, провокационным и стратегически неграмотным венецианцам, соглашаются на мегааферу.
Так может прав Фоменко, утверждая, что целью всех крестовых походов и был константинополь. Что именно рядом с ним и убили христа? Что иерусалим - одно из названий константинополя (точнее - его города-спутника на другой стороне пролива, нынешний городок Йорос).
Далее о монголах. Оказывается, тот же "1204 год - провозглашение Чингисхана ханом всех монгол". Так может и правда империя чингизхана - это фантом латинской империи крестоносцев?
Еще интересно. Сначала монголы разбили русских, которые зачем-то куда-то в степи поперлись, а затем разорили волжскую булгарию. Хотя при походе из восточных степей первой на пути появляется именно волжская булгария. Карта прилагается:
Далее традиционная версия о великих и ужасных монголах. НО наконец-то без татар.
А вот дальше вообще шизофреническая вставка в традиционный учебник из Новой Хронологии Фоменко о Куликовской битве в Москве:
Причем даже Владимир назван пограничным спорным городом.
Но если Донской бился не с монголами, то надо выкинуть из учебника всю предыдущую хрень о монголах.
_____________________________
Серия об этрусках:
Теперь можно предположить, что слова "рес публика" имеют славянское происхождение.
А у славян-поляков была самостийная "ржечь (речь) посполита". И она была древнейшей "республикой" в классе "царь-бояре". А первые республики в классе "бояре без царя" - это выросшие из городов мини-государства Венеция и наверное Генуя. В славянском населении Венеции сомневаться не приходится. Также можно предположить традиционное засилье в управлении торговых республик евреев. Засилье оных в Польше - исторический факт. Тогда могут вылезти и корни из иврита/арабского.
44. *2012/10/30 02:33
[ответить]
>>43.Дилетант Ну, Вы же принимаете.
Только то, что более логично, чем официоз.
>Это Вы тупите. Правительство США в эти споры не лезет. Зачем президенту и конгрессу во все это встревать?
Действительно. Им надо ирак и афган бомбить - с алькаедой бороться, а также в ливии и сирии ее использовать. Какие споры?
>А во всем остальном в России была тишь да гладь?
Тишь да гладь только в раю. Разницу между 1913 и 1917 вы конечно не понимаете. А пример был к тому, что РИ не сама по себе влезла в войну с Германией. Франки и Англы втянули.
Да и сами обе революции 17 - они строго сверху.
> Под какими лозунгами боьлшевики пришли к власти? Что они прокламировали?
1. Декрет о мире.
>Считаю их достаточно убедительными.
Да-да. Земля плоская. Достаточно в поле выйти и посмотреть. Можно и уровень приложить. Убедительно же. Ну а солнце вертится вокруг земли, как можно в этом сомневаться? Да и зачем? Разве церковь обманет?
>А потом, Вы же веруете СВОИМ фактам... Или к ним приложен сертификат подлинности?
Ну вот я был в турции, лично убедился, что древние амфитеатры построены из бетона с крупной галькой. Вы можете съездить в египет и поковырять осколки гранитных блоков, чтобы убедиться в их искусственном происхождении. Вместо этого вы веруете на слово жуликам и без сертификатов.
>Списки уничтоженных документов предьявите пожалуйста!
Может вам живого рюрика предъявить?
А списки - наберите в интернете - там есть. Одни названия остались.
>Вас не понять. То у Вас люди подобные фон Визену и Унгерну фон Штернбергу самые лучшие русские, а то враги и фальсификаторы.
Разве фонвизин и унгерн писали официальную древнюю русскую историю? Опять нелепый передерг. А вот обрусевший немец Классен вполне спорил с официозом.
>Ну вот! то евреев ругательски ругали, а то их уже в пример приводят!
Что значит в пример? Где-то хвалю? А иврит привел за неимением арабского.
>Сары-Тау - желтая гора.Рельеф Саратовской области включает в себя горы, холмы, овраги, равнины, долины рек
И находится на желтой горе, ага.
>Нет, ну какие тупые эти русские! С 860 года живут в городе с еврейским названием, а своего придумать не могут!И чего столица?
860 год - это выдумка. Лет на 400 позднее. И с чего вы взяли, что на момент основания поселения там жили русские или вообще славяне?
Вот казань и астрахань тоже местные столицы. Вы же не упрекаете русских в глупости, что имена у сих городов не русские?
>Ага. Каждый смерд по арабски как на родном.
А разве смерды давали названия городам? Вы поинтересуйтесь вопросом арабского на руси. Поинтересуйтесь направлением торговых путей на волге. Надписью на шлеме Алексея Михайловича.
>А вот слово кобыла,как раз больше похоже на кабалло. По всей видимости от латинян и перенято.
Точно. Лациум - родина лошадей. Наверное кобыла - это из арабского.
>Ну вот видите, немцы испокон веку ездят на гордых Россах. Кем еще быть Россу для немца, как не тягловой скотиной?
Нынешние русские "всадники" ездят на мерседесах и бмв - на "немцах". Значит ли это?.. Нет, не значит.
>Херню не порите!.. Ross- скакун. .. Ritt - конная езда, скачка.
Осталось узнать немецкую этимологию сих слов.
>> А лошади в италии конечно сами-собой с каменного века зародились? Или на них прибыли этруски-расены и ставшие с легкостью господами и сословием аристократии?
>И что, достоверные свидетельства тому очевидцев сохранились? Или опять Тит Ливий и Плиний Старший из 16-го века?
Ну вы же сами писали, что всадник - это аристократ. Также итальянский официоз утверждает, что лошадь в италию привели этруски. Какие вам еще свидетельства кроме логики? Или у вас с ней проблемы?
>>Натурально тут спутано произношение екус и акуа. Ну а акведук чем-то может напоминать и коня с множеством ног.
>Троянский эпос был написан Гомером.
Замечательно. У вас сертификат есть?
А что официально он был слепой и ничего писать не мог вас не смущает ни разу?
> Гомер был ГРЕКОМ.
А почему не турком Омаром?
> Писал свой эпос до того как Греция была покорена римлянами, писал по гречески.
Ну а бравые покорители римляне конечно насобирали грамотных рабов-каллиграфов и заставили их по древне-гречески для своего пользования и переписать. И также потом в европах на древнегреческом и размножить.
>>Да, откуда известно, что древние русские не называли себя русскими? )))
>А откуда это известно?
Ранее 500 лет ничего неизвестно. Но если уже тогда и сейчас называют - скорее так и раньше себя называли. А вот обратное надо доказать.
43. Дилетант2012/10/29 13:57
[ответить]
>>40.2000
>>>39.Дилетант
>За всякой историей стоит чья-то выгода и возможна очень большая кровь. Так что принимать историю на веру - удел идиотов.
Ну, Вы же принимаете. Или самостоятельными научными исследованиями в области археологии занимаетесь? Так что предже чем кого-либо в идиотизме обвинять,- посмотритесь в зеркало...
>Ну это воще. Как может правительство сша согласиться с обвинениями в подлоге, да еще в самостоятельном взрыве небоскребов, давно доказанном? Разве в споре состязаются равноправные стороны? Вы тупите.
Это Вы тупите. Правительство США в эти споры не лезет. Зачем президенту и конгрессу во все это встревать?
>>Внутренние предпосылки отвергаются напрочь.
>Вот только "предпосыльщики" почему-то всегда упускают из вида такой незначительный факт, как Первая Мировая Война на истощение в течение 4 лет и 8 млн мужиков с винтовками.
А во всем остальном в России была тишь да гладь? Под какими лозунгами боьлшевики пришли к власти? Что они прокламировали?
>Вам в лицо суют явный фальшак - вы принимаете за чистую монету. "Веруете".
Считаю их достаточно убедительными.
А потом, Вы же веруете СВОИМ фактам... Или к ним приложен сертификат подлинности?
>"Мы, русские" - это те немцы, которые писали русскую историю (в т.ч. и об уграх-болгарах-хазарах и прочих монголах) со времен Петра первого и уничтожали летопоиси и труды русских историков? Те евреи, что засели в исторической "науке" и идеологии после революции? Или русские ученые писали историю европейцев, работая в европейских академиях и архивах вместо местных? Ничего странного не находите?
Списки уничтоженных документов предьявите пожалуйста!
Вас не понять. То у Вас люди подобные фон Визену и Унгерну фон Штернбергу самые лучшие русские, а то враги и фальсификаторы. Вы уж с точкой зрения по этому вопросу определитесь...
>Да-да. Титулы каган и хан - ну совершенно разные, да. Как кинг и кениг. Очевидно же.
>На иврите сар означает..
>"..древнееврейское שַׂר śar, что означает 'главá', 'начáльник' (в современном иврите - 'министр'). ... "сара" означает "госпожа"? госпожа, княгиня, принцесса, синьора и проч.
Ну вот! то евреев ругательски ругали, а то их уже в пример приводят!
>..Саратов
>Сар тов. Сар - шейх, племенной вождь, у хазар - удельный князь, на современном иврите - министр. Сар тов - хороший князь.
Сары-Тау - желтая гора.Рельеф Саратовской области включает в себя горы, холмы, овраги, равнины, долины рек
>И кстати, Ростов на иврите - это Рош-тов - Голова-город - Главный город - Столица. А по-русски и по-тюркси Ростов не значит ничего.
Нет, ну какие тупые эти русские! С 860 года живут в городе с еврейским названием, а своего придумать не могут!И чего столица?
>Но на самом деле, корни надо искать в арабском. В средневековой руси его хорошо знали.
Ага. Каждый смерд по арабски как на родном. А Вы в курсе, что даже в средне-азиатских республиках арабским владеют кроме священнослужителей лишь считанные люди?
>Конечно, риттер тут ближе и логичнее. Но почему запорожские казаки называли себя "по-немецки" лыцари, лыцарство? Других слов дети степей не нашли? Какова этимология слова риттер в немецком?
>Кстати.
>Обратите внимание, что английский Knight - это немецкий кнехт - солдат, всего лишь.
>Обратите внимание на замену "в" на "б" и "к" на "ш" во французском шевалье в отличие от гишпанского кабальеро. Нет ли общего происхождения испанского кабальеро-всадника с русским словом "кобель" - самец "просто" собаки, в отличие от "суки".
Нет.Caballo по испански лошадь. По итальянски тоже.
> Учтем, что испанцы ездили только на конях - на.. кобылах.. им было западло.
А вот слово кобыла,как раз больше похоже на кабалло. По всей видимости от латинян и перенято.
>Вспомним, что в западной европе лучшие лошади почему-то у морских держав - испанские и английские. Может, и во францию лошадь попала через испанию?
А Вы поинтересуйтесь историей ангийской и андалузской пород лошадей...
>Спасибо за ценную информацию. А вы в курсе, что по-немецки "конь и всадник" - это "Ross und Reiter"?
Ну вот видите, немцы испокон веку ездят на гордых Россах. Кем еще быть
Россу для немца, как не тягловой скотиной?
Херню не порите!Лошадь по немецки Pferd,Hengst - жеребец, Stute- кобыла, Ross- скакун. А насчет райтера скажу , что есть еще и существительное Ritt - конная езда, скачка. Не случайно звание равное пехотному Hauptmann в кавалерии, а позже и в авиации звучало - Rittmeister. Рихтгоффен, кстати, носил его. А в русской кавалерии его преобразовали в Ротмистр
> А лошади в италии конечно сами-собой с каменного века зародились? Или на них прибыли этруски-расены и ставшие с легкостью господами и сословием аристократии?
И что, достоверные свидетельства тому очевидцев сохранились? Или опять Тит Ливий и Плиний Старший из 16-го века?
>Натурально тут спутано произношение екус и акуа. Ну а акведук чем-то может напоминать и коня с множеством ног.
Троянский эпос был написан Гомером. Гомер был ГРЕКОМ. Писал свой эпос до того как Греция была покорена римлянами, писал по гречески. Причем здесь латынь? Конь по древнегречески иппос, вода- хидор( прошу прощения, но печатать по гречески у меня нет возможности)
>Путаница могла произойти от перевода с "древнегреческого" на "латынь".
Исключено. Почему - смотри выше.
>Да, откуда известно, что древние русские не называли себя русскими? )))
А откуда это известно?
42. Дилетант2012/10/29 12:29
[ответить]
>>41.Браво!
>>>39.Дилетант
>
>Хороший псевдоним. "Дилетант" - это в точку. Суждения и псевдоним прекрасно совпадают.
>Это редкость! )))))
Это точно. Вам, например, больше бы подошел "Табаки"
Хороший псевдоним. "Дилетант" - это в точку. Суждения и псевдоним прекрасно совпадают.
Это редкость! )))))
(в сторону) И откуда они все вылазят?! Когда-то я думал, что они выведутся при наличии широкого доступа к образованию, ан нет. Выжили! И мутировали. Раньше, хоть, стеснялись, а сейчас кичатся своей глупостью ((((
40. *2012/10/29 07:03
[ответить]
>>39.Дилетант Я ищу подтверждения общеизвестного, Вы - его опровержения.
Вы подобны человеку, который ищет подтверждение плоскостности Земли, в то время как в просвещенном обществе уже известно о ее шарообразности, а некоторые уже совершили кругосветное путешествие. На предъявленный глобус вы не реагируете.
>Но это не моя, это Ваша ошибка.
За всякой историей стоит чья-то выгода и возможна очень большая кровь. Так что принимать историю на веру - удел идиотов.
>А теории заговоров или сговоров всегда были, есть и будут. Навскидку три самые популярные теории США:
>1.Убийство Джона Кеннеди организовала политическая оппозиция;
>2.Высадка на Луне - инсценировка,- никто никуда не летал;
>3.9/11 организовано властями США.
>Годами и десятилетиями бодаются сторонники официальной и заговорщицкой теорий и никто никому ничего не может доказать.
Ну это воще. Как может правительство сша согласиться с обвинениями в подлоге, да еще в самостоятельном взрыве небоскребов, давно доказанном? Разве в споре состязаются равноправные стороны? Вы тупите.
>В России, на мой взгляд, самая популярная теория заговора на настоящий момент,- теория разрушения российской монархии на англо- американо-германо-французские деньги и экспорта революции извне.
>Причем усомниться в этом является mauvais ton.
>Внутренние предпосылки отвергаются напрочь.
Вот только "предпосыльщики" почему-то всегда упускают из вида такой незначительный факт, как Первая Мировая Война на истощение в течение 4 лет и 8 млн мужиков с винтовками.
>>>Фульдские анналы
>>Поздняя фальшивка.
>При желании фальшивкой можно назвать все, чего не хочешь признавать.
Исторические свидетельства требуют доказательств по определению. Вы опять не понимаете или передергиваете.
Вам в лицо суют явный фальшак - вы принимаете за чистую монету. "Веруете".
>>Основная история исторического преобладания дойчей над славянами написана во второй половине 19 века и далее - когда Пруссия стала преобладать в германии.
>Ну и что?Укрепившись на Западе, двинули на Восток.Мы, русские, в свое время тоже так поступили. И теперь считаем своими те земли, где раньше жили угры,болгары, хазары и прочие, прочие, прочие...
"Мы, русские" - это те немцы, которые писали русскую историю (в т.ч. и об уграх-болгарах-хазарах и прочих монголах) со времен Петра первого и уничтожали летопоиси и труды русских историков? Те евреи, что засели в исторической "науке" и идеологии после революции? Или русские ученые писали историю европейцев, работая в европейских академиях и архивах вместо местных? Ничего странного не находите?
>Вы о чем? Сами же говорили, что этруски - русские! Так сказать, братья славяне! И почти все их слова русский поймет без словаря!
>А почему теперь латынь без словаря не понять? Они что.,из вредности так поступили?
Опять детский передерг. Латынь создана на основе в том числе и давнишнего юго-западного славянского языка этрусков, НЕ этрусками.
>>Каган Аспарух.
>Он не был каханом.
Да-да. Титулы каган и хан - ну совершенно разные, да. Как кинг и кениг. Очевидно же.
>Сар -по тюркски "желтый", а то что Вы думаете, по тюркски - алтын!
Тюрки - это хорошо и удобно. Но не слишком ли много чурбан-тюркской "желтизны" в титуле совсем не желтого монарха, в названиях отнюдь не желтых городов, в не желтой местности? Какие такие чурко-тюркские города кочевников? С их арабской азбукой у грамотных?
А по-хазарски? Может там что-то о царях?
На иврите сар означает..
"..древнееврейское שַׂר śar, что означает 'главá', 'начáльник' (в современном иврите - 'министр'). ... "сара" означает "госпожа"? госпожа, княгиня, принцесса, синьора и проч.
..Саратов
Сар тов. Сар - шейх, племенной вождь, у хазар - удельный князь, на современном иврите - министр. Сар тов - хороший князь.
И кстати, Ростов на иврите - это Рош-тов - Голова-город - Главный город - Столица. А по-русски и по-тюркси Ростов не значит ничего.
Но на самом деле, корни надо искать в арабском. В средневековой руси его хорошо знали.
>Рыцарь: Ritter(нем); Knight (англ);Caballero (исп);Chavallier(франц)
А причем тут Knight (англ);Caballero (исп);Chavallier(франц)?
Конечно, риттер тут ближе и логичнее. Но почему запорожские казаки называли себя "по-немецки" лыцари, лыцарство? Других слов дети степей не нашли? Какова этимология слова риттер в немецком?
Кстати.
Обратите внимание, что английский Knight - это немецкий кнехт - солдат, всего лишь.
Обратите внимание на замену "в" на "б" и "к" на "ш" во французском шевалье в отличие от гишпанского кабальеро. Нет ли общего происхождения испанского кабальеро-всадника с русским словом "кобель" - самец "просто" собаки, в отличие от "суки". Учтем, что испанцы ездили только на конях - на.. кобылах.. им было западло.
Вспомним, что в западной европе лучшие лошади почему-то у морских держав - испанские и английские. Может, и во францию лошадь попала через испанию?
>И все это означает "Всадник", обозначает привилегированное сословие и берет свои начала именно от Рима:Всадники, иногда - эквиты (лат. equites, от лат. equus, 'конь') - одно из привилегированных сословий в Древнем Риме.
Спасибо за ценную информацию. А вы в курсе, что по-немецки "конь и всадник" - это "Ross und Reiter"?
А лошади в италии конечно сами-собой с каменного века зародились? Или на них прибыли этруски-расены и ставшие с легкостью господами и сословием аристократии?
А теперь прикол об "общеизвестном" но в военном отношении идиотском "троянском коне". Причем весь идиотизм ситуации пипл-попули хавает не жуя.
Дескать была долгая война на истребелние между защитниками г. Троя и нападающими. Последние отчаялись и пошли на хитрость - сварганили коня, посадили в него военов (ну, штук 10, хотя пишут о 300 и даже 1000 - пипл схавает) и выставили к крепости. Защитники через 10 оет осады вдруг оказались наивными лохами, беспрепятственно (почему-то) вышли из крепости и затащили чудесны макет к себе. Противник (почему-то) не мешал похищению (длительному причем) своего военного имущества. Защитники коня затащили, а внутрь явно пустотелой конструкции заглянуть не удосужились. Да зачем, конь - он и есть конь.
Ну а ночью отряд спецназа вылез из коня и открыл ворота осаждавшим. Очевидно и стражу тихо перебил, а стража до того не обращала внимания ни на коня, ни на сосредоточение у ворот вражеского войска.
Это такой же идиотизм, как если бы немцы под москвой выкатили танки на нейтральную полосу, а русские их отволокли беспрепятственно к себе и не осмотрели трофеи.
Теперь отгадка (не моя) феерического долбоебизма авторов и почитателей "общеизвестного" и не "требующего доказательств".
Как вы правильно заметили, по-латыни конь - это Еquus. А как будет "вода"? Аqua.
А как будет акведук? Аquæductus.
Так вот. Нападающие проникли в крепость по трубе акведука. Он был заброшен и у стены крепости замурован, с небольшим отверстием для воды. Нападающие проникли до пробки, разобрали, прошли дальше и ворвались в крепость.
Натурально тут спутано произношение екус и акуа. Ну а акведук чем-то может напоминать и коня с множеством ног.
Путаница могла произойти от перевода с "древнегреческого" на "латынь".
"Отметим, что слово 'водопровод', акведук, то есть 'ведущий воду', пишется по - латыни так: aquae - ductio. Это практически тождественно со словами 'ведущий лошадь' (проводник лошадей) - equae - ductio (equae - ductor). ОТЛИЧИЕ ЛИШЬ В ОДНОЙ ГЛАСНОЙ.
Неогласованные же термины просто СОВПАДАЮТ. Практически совпадают также слова 'смотритель водопроводов' и 'смотритель лошадей' (конюх). А также aqualiculus - желудок, ЖИВОТ, БРЮШНАЯ ПОЛОСТЬ, ЧРЕВО. Вспомните греческих воинов В ЧРЕВЕ, БРЮХЕ ТРОЯНСКОГО КОНЯ.
Вероятно, версия 'классического Гомера', всплывшая на поверхность лишь в XIV веке н. э., - более поздняя, чем римско - готская версия Прокопия. Поэтому ВОДОПРОВОД - АКВЕДУК (акведук = ведущий воду) превратился в глазах поздних иностранных авторов, спутавших здесь одну гласную, в ЛОШАДЬ. Что и породило целый букет легенд о 'громадном подобии СЕРОГО коня', прозванного Троянским. Даже его СЕРЫЙ цвет объясняется, по-видимому, реальным СЕРЫМ цветом каменного запыленного акведука."
Надо сказать, что прямо сейчас у развалин якобы Трои специально для туристов-популей стоит тот самый конь. В него можно залезть и сфоткаться в окно. Правда, всего на 10 чел, не больше.
_______
Да, откуда известно, что древние русские не называли себя русскими? )))
39. Дилетант2012/10/28 17:39
[ответить]
>>38.2000
>Дилетнат, ваша ошибка в том, что при поиске информации в интернетах вы набираете термин и читаете его официальное определение, обычно вики.
>А я набираю термин и добавляю "миф, подделка, фальсификат" - сразу много интересного ))
Вот именно! Мы с Вами стоим изначально на разных полюсах. Я ищу подтверждения общеизвестного, Вы - его опровержения.
Но это не моя, это Ваша ошибка.
А теории заговоров или сговоров всегда были, есть и будут. Навскидку три самые популярные теории США:
1.Убийство Джона Кеннеди организовала политическая оппозиция;
2.Высадка на Луне - инсценировка,- никто никуда не летал;
3.9/11 организовано властями США.
Годами и десятилетиями бодаются сторонники официальной и заговорщицкой теорий и никто никому ничего не может доказать.
В России, на мой взгляд, самая популярная теория заговора на настоящий момент,- теория разрушения российской монархии на англо- американо-германо-французские деньги и экспорта революции извне.
Причем усомниться в этом является mauvais ton.
Внутренние предпосылки отвергаются напрочь.
>>Фульдские анналы
>Поздняя фальшивка.
При желании фальшивкой можно назвать все, чего не хочешь признавать.
>Основная история исторического преобладания дойчей над славянами написана во второй половине 19 века и далее - когда Пруссия стала преобладать в германии.
Ну и что?Укрепившись на Западе, двинули на Восток.Мы, русские, в свое время тоже так поступили. И теперь считаем своими те земли, где раньше жили угры,болгары, хазары и прочие, прочие, прочие...
>НО! Тут вот в чем интересный поворот! Именно этруски принесли в италию свою письменность! На основе которой и создана "латынь"! Вот поэтому их не выковыряешь. Пришлось объявлять давно вымершими, а письмо - не читаемым. А как иначе?
Вы о чем? Сами же говорили, что этруски - русские! Так сказать, братья славяне! И почти все их слова русский поймет без словаря!
А почему теперь латынь без словаря не понять? Они что.,из вредности так поступили?
>Вот это передерг. Чехи вполне изъяснялись на немецком, но своего языка не теряли и складно писать на нем могли.
До завоевания австрийцами - да. Кирилл и Мефодий как раз оттуда.Сьездите как-нибудь в Чехию вместо Турции, сможете услышать об этом собственными ушами.
>Каган Аспарух.
Он не был каханом.
>Сколько у "тюрков" названий с началом "Сар"? И что оно означает?
Сар -по тюркски "желтый", а то что Вы думаете, по тюркски - алтын!
>Нельзя выкинуть из корня значимую согласную букву и объявить об идентичности слов. Ц-Р не равно Ц-З-Р.
>А вот слово "рыцарь" заставляет подумать. Набираем.. ого!
Рыцарь: Ritter(нем); Knight (англ);Caballero (исп);Chavallier(франц)
И все это означает "Всадник", обозначает привилегированное сословие и берет свои начала именно от Рима:Всадники, иногда - эквиты (лат. equites, от лат. equus, 'конь') - одно из привилегированных сословий в Древнем Риме.
При чем здесь русское рыЦАРЬ, - образованное от немецкого варианта?
Оставьте Ваши измышлизмы.
38. *2012/10/28 07:20
[ответить]
Дилетнат, ваша ошибка в том, что при поиске информации в интернетах вы набираете термин и читаете его официальное определение, обычно вики.
А я набираю термин и добавляю "миф, подделка, фальсификат" - сразу много интересного ))
Борьба мнений, из которой уже можно определить некую истину.
>>35.Дилетант Но вот что интересно: Готы, получается, жили восточнее полабских славян и НАМНОГО раньше!Около 230 года готы спустились в Причерноморье.
ЕКЛМН. Восточнее полабских славян - привислинские славяне. Они - готы? Они пришли вместо готов и потом размножились до эльбы? А почему готы до нее не размножились? И почему готы свалили все вместе на юх? А откуда взялись те славяне? На бумаге-то все можно написать, но как реально представишь - бредятина.
> Когда с готами впервые столкнулись римляне
Отсюда вывод: когда были римляне, полабски и повислинских славян еще не было. Готы тоже ушли. Европа от эльбы до буга внезапно опустела. На долгие века. Бред же.
>А ведь они были не одни:В позднем Средневековье вандалов стали ассоциировать с предками балтийских славян (вендами),
КТО стал глючить-"ассоциировать"? Какой-то 1 книжник? 2 книжника?
> заселивших в конце VII века земли, где до эпохи переселения народов обитали германские племена вандалов.
Ну так о чем и речь. Готы, они же вдруг вандалы, ушли, а через несколько веков ниоткуда взялись славяне. Красота.
А почему дойчи не заняли пустыри за эльбой и до буга? Ведь сколько веков на восток с боями рвались - а тут несколько веков пустырь - не идут. Обычный бред историков.
>То есть до вендов на их землях жили вандалы, о как!
Во-во. Причем вандалы сами свалили.
>А вот еще повод вам для радости: Древние германцы. Там и карта их проживания имеется ДО великого переселения народов. От Рейна и до Вислы.Прошу, как говорится, любить и жаловать!
Вот спасибо, шикарная карта. Поржал. Даже не знаю, с какого бока ее пинать. Что германцы - это не дойчи, мы уже выяснили. Что дойчей славяне не вытесняли, а наоборот - это историки говорят. А вот что южная швеция столь плодородна, что перенаселение в ней плодит массу выходцев, а при этом южнее климат не позволяет плодиться и расселяться, отчего "пустыри" занимают шведы - это уже противоречит географии.
И как это вандалы им не надавали по шее? Или вандалы - это и есть готы по паспорту? И они же - дойчи?
>Так что Вам ваша хваленая логика подсказывает? Как шли на Рим германцы? И когда, самое главное? И кто пришел на освобожденное ими место?
Логика подсказывает, что "германцы", якобы нападавшие на якобы "римскую империю" - это юго-западные славяне, которых западные историки извратились превратить в дойчей, выходцев из швеции.
>Маразм в "примерно тех же временах". Ах, я же забыл! Для такой вкликой личности как Вы, мыслящей масштабами Вселенной, 1000 лет туда, 1000 лет - сюда... Такие мелочи, право!
Наоборот. Это вам с подачи историков все равно - 1000 лет или 2000 лет. И вот в придуманную промежуточную 1000 лет пытаются впихнуть невпихуемое. А заглубленное до 2000 выскакивает наверх - не хватает балласта в виде артефактов.
>>Крестоносцы - четвертые сыновья удельных владетелей, безместные.
>Ага! Ричард Львиное Сердце..
Военачальники могли быть конечно и владетельными особами.
Но согласитесь, при действии майората кто попрется первым в поход? Безместные. Наверное один из смыслов крестовых походов - избавиться от множества безместных шевалье. Которые частью умерли, а частью осели на ближнем востоке и балканах. Все довольны.
> Безместному , а значит.- с хреном в кармане,ни дружину , ни обоз не собрать.
Вовсе нет. Старшему сыну - майорат, младшему - коня, оружие, пару слуг - и вперед с песнями.
>Француз пришел уже на готовенькое и пригреб его.Как Боря Годунов.Только тот на ширмачка проскочил, а Вильгельму повоевать пришлось.
За давностью веков не выяснить. Все же историю пишут победители. Да еще на французском. Интересный факт - на "ковре из байо" история в картинках завоевания англии вильгельмом, и на нем же датировка события при помощи гороскопа. 1495 год.
>Нижняя Саксония..
А! Вот что я думаю. Миф о завоевании саксами британии создан для подкрепления легитимности ганноверской династии. Аналогично миф о призвании варягов создан в россии во 2 половине 18 века.
Ганновер вдруг превратился в нижнюю саксонию. Бывает.
Благо что "Англы - германское племя. В письменных источниках впервые упоминается Тацитом." И поскольку германцы - это не дойчи, а англы - скорее всего славяне, а сам древнеримский тацит писал в веке 16-м.
"Первое печатное издание Тацита вышло в Венеции около 1470 г." )))
Собственно историки сами путают саксов, ютов и англов:
>Фульдские анналы
Поздняя фальшивка. В каком году они написаны? Даты нигде нет. Судя по виду книги - это наш любимый век 16-й. Судя по латыни - тем более.
9 век? И такая чудесная сохранность? При постоянном тискании во время двухсотлетнего написания? Проводился и радиоуглеродный анализ? Слишком белая бумага.
А ведь сии анналы - основание западной истории.
Очередное, теперь германское подтверждение фальсификации истории католиками: Уве Топпер 'Великий обман. Вымышленная история Европы' Глава 3 'Гуманисты'
*Заговор?
*Тацит и его Германия
>Можете представить оригиналы Тита Ливия и Плиния Старшего касательно этрусков? На такой же анализ? Ну, тогда,- чао,бамбино!
Возвращая тита ливия в его родной 15 век, возвращаем на место и этрусков, и всех прочих. Превиет, италейа нама!
>Козельск был вырезан на корню. Кто миниатюру рисовал? И с кого?
А в чем проблема? Защитники козельска были те же русские что и в других городах. А мифические монголы - те же монголы, что брали, но не вырезали другие города, где уцелело много грамотеев, благо что церковных "монголы" не трогали вообще, даже льготы им давали. Дикость какая.
>Простите, а Вам что, неизвестно, что еще при осаде Пекина (!!!) Чингиз-хан использовал метательные машины изготовленные ему КИТАЙСКИМИ ЖЕ инженерами
Вот вы опять цитируете устоявшуюся шизофрению без малейшего анализа на правдоподобие. Один из бредов - неудовлетворенность монголами покорением огроменного богатого китая и марш на запад через тысячи км пустынь. Без еды.
Те же маньчжуры так и не смогли окончательно покорить китай, а уж русские символическими силами - легким щелчком остановили их экспансию в забайкалье. Ну какие нахрен монголы?
Рекомендую пару серий:
>Ну, если Вам за 55
Меньше мне. Возможно, позднее учебники слегка облегчили.
Основная история исторического преобладания дойчей над славянами написана во второй половине 19 века и далее - когда Пруссия стала преобладать в германии.
Вот кстати герцогство Славия в устье одера:
Жили там славяне или словенцы.
>В эпоху Ренессанса распространение получил тосканский диалект, а точнее - флорентийский (fiorentino), на котором писали Данте, Петрарка и Боккаччо. С XVIII-XIX века формируется единый итальянский литературный язык на основе тосканского диалекта.
ЕКЛМН. Тоскания - от слова туски. А туски - это одно из итальянских наименований этрусков.
Отсюда мы видим, что этруски никуда не делись, а жили совсем недавно и сейчас живут. А что обитальянились - нормальный ход вещей за несколько веков. Изначально наверняка большей частью мужчины-воины прибыли.
НО! Тут вот в чем интересный поворот! Именно этруски принесли в италию свою письменность! На основе которой и создана "латынь"! Вот поэтому их не выковыряешь. Пришлось объявлять давно вымершими, а письмо - не читаемым. А как иначе?
А никакой эпохи ренессанса не было. Человечество развивается линейно, а не с провалами в 1000 лет.
>Опять передерг! Выдавать диалект, который волевым решением был принят в качестве литературного, за язык, де еще изначального общения...
А куда деваться от тосканцев? Тоскания исторически - самая экономически и культурно развитая часть италии.
>Йа плакаль...Нет! Йа рыдаль! До 1918 года литературным языком ЧЕХОВ был НЕМЕЦКИЙ!
Вот это передерг. Чехи вполне изъяснялись на немецком, но своего языка не теряли и складно писать на нем могли. Или он ниоткуда в 1918 возник? А, из кабацких выкриков деревенщины?
>>В самосознании - отчасти да. В генетике - нет.
>То есть отрицаете свой же посыл?
В каком смысле?
>Значение слова хан..
А надо смотреть "происхождение" слова хан.
"Школьный этимологический словарь. Хан. Заимств. в др.-рус. эпоху из тюрк. яз., где хан И нравится или нет историкам, но болгар с Волги на Балканы увел ХАН Аспарух.
Каган Аспарух.
> Просто царями они стали переняв у греков христианство. Царь - славянский вариант Ceasar.
А вот это еще надо доказать ))
Сколько у "тюрков" названий с началом "Сар"? И что оно означает?
Нельзя выкинуть из корня значимую согласную букву и объявить об идентичности слов. Ц-Р не равно Ц-З-Р.
А вот слово "рыцарь" заставляет подумать. Набираем.. ого!
>Не он был первым каганом.Еще до Олега сидели в Киеве князья-братья, именовавшие себя каганами по типу хазаров.Тот же механизм, что и с царями.
Так я не писал, что первым. Да, все прочие - каганы. Но причем тут "по типу" хазаров? Били значит диких хазар, но себе высший титул не придумали - взяли у побитых. Это как если бы Сталин после 45 себе еще титул "фюрер" присвоил. Бред же.
Первые князья очевидно и были хазарами-козарами. Казаками-разбойниками.
Ах, да, о тропках через Альпы.
Как же древние римляне в своих сандалиях и войсковым обозом переходили эти самые альпы, да еще на западе? И что они в сандалиях делали в германии, северной франции и англии? Без теплой одежды? Без теплых головных уборов? БЕЗ ШТАНОВ!
Вот интересная книга: "Что там ещё за римляне?"
"Г. Гайзе выяснил, что только в средние века Рим стал называться Roma quadrata, т.е. Квадратный Рим (Квадратный Кремль, квадратная крепость), а до того был известен под именем Palatium (Палатинум). Уже одно это наводит на мысль о том, что все те бесчисленные 'античные' источники, которые повествуют о Риме в Италии, были написаны в средние века после того, как название Рим прочно закрепилось за Палатинумом."
"Достоверность факта существования Римской Империи подвергалась сомнению с давних времён.
Однако, официальная наука, твёрдо контролировавшаяся властями в течение последних нескольких сот лет, без устали боролась с инакомыслием и решительно пресекала любые сомнения и попытки выяснить истину по этому вопросу.
Результатом этих усилий явилось повсеместное признание существования Римской Империи и её неоценимого вклада в формирование Европы и европейской культуры.
Между тем, материальных свидетельств существования такой Империи нет!
Сами развалины различных старых сооружений есть, но нет доказательств того, что их построили именно римляне и именно во времена империи!
Мало того, нет и мало-мальски серьёзных документальных доказательств того, что в течение 500 лет была такая Империя, которая сейчас почему-то считается великой и т.д.
Нет настоящих документов!
Учёные, твёрдо стоящие на ортодоксальных позициях по этой теме, вышли из положения (как им кажется) следующим образом: документы, на которых базируются их теории, они лукаво назвали нарративными. И решили, что теперь всё в порядке. Между тем, слово 'нарративный', согласно словарю иностранных слов, означает следующее: фр. narratif, лат. narrativus - повествовательный, описательный, эпический. Т.е. документы, на которых основывается мнение о том, что Римская Империя существовала в действительности, являются повествовательными, описательными, эпическими, а проще говоря - мифами и легендами!
Из этого следует очень простой вывод: наша официальная наука цинично лжёт нам уже несколько сотен лет. И вполне возможно, не только по поводу истории. "
Ярослав Кеслер ЯЗЫК И ЦИВИЛИЗАЦИЯ
"..у 19-летнего испанского короля Карлоса I, будущего Императора Священной Римской Империи Карла V Габсбурга, и его родного дяди Фридриха Саксонского при их первой встрече в 1519 г. общим языком был не немецкий, не испанский и не французский. И не латынь. А какой?
..В упомянутой энциклопедии /1771 г/ приведен потрясающий лингвистический анализ языков своего и предыдущего времени.
Нынешние романские языки - французский и итальянский - в ней отнесены к варварскому готскому (Gothic), только 'облагороженному латынью', причем говорится об их полной аналогии с готским.
Зато испанский язык (Castellano) Британская Энциклопедия называет практически чистой латынью, противопоставляя его при этом 'варварским' французскому и итальянскому.
..То же самое характерно и для латыни. Слова complex и conflict сегодня воспринимаются как совершенно разные и независимые. Однако, в основе обоих лежит балто-славяно-германский корень pl(e)h (ср. плести). С учетом приставки сo(n)-, соответсвующей славянской c(o)-, оба отвлеченных латинских слова восходят к первоначальному конкретному значению "сплетение". И таких примеров немало.
..Когда же и почему 'Господь смешал языки'? Расслоение общеевропейского языка началось не с падением Константинополя, а гораздо раньше: с глобальным похолоданием и чумой XIV в. Не столько изоляция отдельных групп населения, сколько цинга, явившаяся следствием похолодания, резко изменила фонетическую картину Европы.
Младенцы, зубы которых выпадали, не успевая вырастать, физически не могли произнести зубных звуков, а остальной их речевой аппарат вынужденно перестраивался для мало-мальски внятного произношения самых простых слов. Вот в чем причина разительных фонетических перемен в ареале, где свирепствовала цынга!
Звуки d, t, 'th', s, z выпадали вместе с зубами, а распухшие от цинги десны и язык не могли выговорить стяжения двух согласных. Об этом молчаливо свидетельствуют французские circonflexes над гласными буквами. Помимо территории Франции, сильно пострадала фонетика на Британских островах, в Нижней Германии и, частично, в Польше ('пшеканье'). Там же, где цинги не было, фонетика не пострадала - это Россия, Прибалтика, Украина, Словакия, Югославия, Румыния, Италия и далее к югу.
Наиболее распространенными языками в XVIII в. Британская Энциклопедия называет два: арабский и славянский, к коему отнесены не только нынешние языки славянской группы, (в том числе 'венгерский' = словацкий), но и коринфский (Carinthian). Однако, в этом нет ничего удивительного: население п-ова Пелопоннес говорило по-славянски - на македонском диалекте.
..Документы римско-католической церкви, в частности Турского Собора, свидетельствуют, что подавляющая часть населения, например, Италии (да и того же Эльзаса) до XVI в. говорила на Rusticо Romanо, на котором Собор рекомендовал читать проповеди, потому что книжной латыни прихожане не понимали.
Что же такое Rusticо Romanо? Это не вульгарная латынь, иначе так бы и написали! С одной стороны, Rusticо - это язык вандалов, балто-славянский язык, словарь которого приведен, в частности, в книге Мауро Орбини, изданной в 1606 г. Известно, что слово rustica обозначало в средние века не только грубое, деревенское, но и книгу в кожаном (сафьяновом, т.е. персидской или русской выделки) переплете. Язык, сегодня наиболее близкий к Rusticо - хорватский.
С другой стороны, традиционная историография гласит, что Северную Италию (и прежде всего, провинцию Тоскана) в VII-IV вв. до н.э. населяли этруски (иначе - туски), культура которых оказала огромное влияние на 'древнеримскую'. Однако, по-шведски tysk означает 'немецкий', jute - 'датчанин', а rysk - 'русский'. Tyski или jute-ryski, они же Γέται Ρύσσι Ливия и Arsi-etae Птолемея - это и есть легендарные этруски, по происхождению - балто-славяно-германцы.
..Отсюда становится ясным и вероятное географическое происхождение латыни - Пиренейский п-ов и Южная Франция, и вероятное время появления латинской письменности (не ранее XIII в.) - первоначально в виде готического письма (шрифта), отредактированного уже в XIV в., скорее всего, Стефаном Пермским. Латынь, по сути, представляет собой первый искусственно созданный языковый конструктор.
..Особенно излюбленным аргументом этих лингвистов является 'древнейший' санскрит, само понятие о котором появилось только в XVII в. Здесь мы просто заметим, что, например, по-испански San Escrito означает 'Священное Писание'. Так что санскрит - это средневековый продукт миссионеров и не более того.
..Для примера приведем результат группово-частотного анализа (частота встречаемости букв в тексте) в простейшем с точки зрения фонетики итальянском языке, имея в виду, что итальянский язык является бесспорным традиционным наследником латинского.
В итальянском языке имеются 4 группы букв, передающие гласные звуки, различные по способу образования: a, e , i, (o + u) и 5 различных групп согласных: сонорные (r + l), носовые (m+ n), альвеолярные (d + t), губные (b, v, p, f, неслоговое u) и заднеязычные, отражаемые буквами s, c, g, h, z, q, а также буквосочетаниями sc, ch, gh. Групповая частота букв, передающих звуки этих вполне определенных групп (без учета пробелов между словами) практически постоянна и колеблется в пределах 0,111 + 0,010. Это проявление внутренней гармонии, присущей любому языку, стремящемуся в одинаковой мере использовать все возможности речевого аппарата человека.
При этом оставшаяся часть букв латиницы в итальянском языке характеризуется групповой частотой практическиравной нулю: J, K, X, W, Y. Группа 'лишних букв' как раз и отражает искусственность латиницы. (Для итальянского языка гораздо более фонетически репрезентабельной была бы славянская азбука, в частности, ее сербский вариант.)
..Эта мифическая история одной природы с историей искусственного появления в латинице букв X, Y, J, а в церковной кириллице излишних греческих букв. Обе истории относятся к одному и тому же средневековому периоду становления азбучной письменности.
..Заменгоф мог и не изобретать эсперанто: достаточно было бы восстановить язык Rustico.
..Прекрасным свидетелем развития цивилизации в этом отношении является Большой Оксфордский Словарь.
В этом словаре слова, помимо традиционного толкования и этимологии, сопровождаются указанием даты, когда это слово именно в указанной форме впервые появляется в письменных источниках.
Словарь, безусловно, авторитетен, и множество дат, приведенных в нем, содержит противоречия с принятой сегодня версией Мировой Истории. Вот некоторые даты:
Etruscan - 1706 г.
Gallic - 1672 г.
German - XIV в.
Gothic- 1591 г.
Koran - 1615 г.
Mongol - 1698 г.
Muslim - 1615 г.
Platonic - 1533 г.
Pyramid - 1549 г.
Renaissance - 1845 г.
Roman - XIV в.
Roman law - 1660 г.
Russian.- 1538 г.
Spanish - XV в.
Swedish - 1605 г.
Tartar - XIV в.
Trojan - XIV в.
Turkish - 1545 г.
Zodiac - XIV в.
Хорошо видно, что весь "античный" цикл появляется в английском языке в середине XVI века, равно как и само понятие античность, например, Caesar в 1567 году, а August - в 1664.
При этом англичан нельзя назвать нацией, безразличной к мировой истории. Напротив, именно англичане были первыми, кто начал изучать древности на научной основе. Появление понятия Golden Age (Золотой Век), краеугольное понятие всей классической античности - Вергилий, Овидий, Гесиод, Гомер, Пиндар в 1555 г. говорит о том, что ранее эти авторы были неизвестны англичанам.
Понятия, связанные с исламом, появляются в XVII веке. Понятие пирамида появляется в середине XVI в.
..лово farrier появляется в английском языке, согласно Webster'у, только в XV в., оно еще и заимствовано из французского ferrieur. А ведь это понятие обозначает кузнеца, умеющего подковывать лошадей - профессия, совершенно необходимая для конного транспорта!
И тут уж одно из двух: либо до Генри Тюдора лошадей в Англии вообще не было, либо все лошади до этого были неподкованными. При этом первое куда более вероятно.
/Тогда выпадают конные римляне с их повозками и дорогами - 2000/
..Традиционная историография творит с языком анекдотические вещи. Например, великий Данте считается творцом итальянского литературного языка, но почему-то после него, Петрарки и Бокаччо еще двести лет все прочие итальянские авторы пишут исключительно по-латыни, а итальянский литературный язык как таковой формируется на базе тосканского диалекта (toscano volgare) только к началу XVII в. (Словарь Академии Круска. 1612 г.)
/Туски - это этруски./
Известно, что французский язык стал официальным государственным языком Франции в 1539 г., а до этого таким языком была латынь. А вот в Англии якобы в XII-XIV вв. официальным государственным языком был французский, за 400 лет до введения его в государственное делопроизводство самой Франции! На деле же английский язык внедряется в официальное делопроизводство на Британских островах в то же время, что и французский во Франции - при Генрихе VIII в 1535 г."
Западной римской империи не было и быть не могло в силу естественных географическо-ресурсных причин.
Латынь - выдумана около 16 века.
Западная римская империя и латынь выдуманы католическими попами.
Этруски - славяне.
Иисус Христос родился в 1152 году н.э. 25 декабря. (1150-1152 гг).
Египетская истоия начинается с 10 века н.э.
Официальная история человечества искусственно удревнена. "История" - это политика и соответственно - брехня.
Кто этого не знает - не может считать себя образованным человеком. Кто отрицает - не является ни умным, ни порядочным. Дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Наглядный пример искажения истории и даже языка восточного региона в пользу западного - нынешняя Украина. Это при всеобщей грамотности всех поколений, современных средствах коммуникации, хранения информации и поддержки со стороны (РФ). А что было в безграмотные века?
Ах, да, еще один пример навязывания исторической брехни - мифический лохокост.
36. * (cvarb@mail.ru) 2012/10/27 16:48
[ответить]
Республика - переводится Дело Народа (римского подразумевается.)
Августейшая Императорская Власть есть богоданная высшая степень её развития...
Не путать с деспотией и диктатурой!!!
35. Дилетант2012/10/27 16:45
[ответить]
>>33.2000
>>>32.Дилетант Я вранья не люблю. Ни про этрусков, ни про ариев.
>Полабских славян от чехии до рюгена вы уже признаете? ))
Я их существование когда-то отрицал?Пола́бы, полабские славяне (н.-луж. Połobske Słowjany, польск. Słowianie połabscy, кашубск. Pòłabsczi Słowiónie) - большая группа западнославянских племён, по распространенной теории, населявшая приблизительно с конца 6 в. до середины 13 в. н. э. восток, север и северо-запад современной Германии.
Но вот что интересно: Готы, получается, жили восточнее полабских славян и НАМНОГО раньше!Около 230 года готы спустились в Причерноморье.(Создав вельбарскую и черняховскую культуры) Когда с готами впервые столкнулись римляне, они уже разделились на две ветви - восточную (остготы) и западную (вестготы), о которых см. подробнее в соответствующих статьях. К числу готских племён относились также скиры, таифалы и крымские готы, от которых позднее отделились готы-трапезиты Тамани.
А ведь они были не одни:В позднем Средневековье вандалов стали ассоциировать с предками балтийских славян (вендами), заселивших в конце VII века земли, где до эпохи переселения народов обитали германские племена вандалов. То есть до вендов на их землях жили вандалы, о как! А потом, в позднем Средневековье, нашелся такой же умник, как и Вы и заявил:"Венды- вандалы! Патамучта пахоже!"Правда Вы их с венецианцами сравниваете...
А вот еще повод вам для радости:Древние германцы Там и карта их проживания имеется ДО великого переселения народов. От Рейна и до Вислы.Прошу, как говорится, любить и жаловать!
Так что Вам ваша хваленая логика подсказывает? Как шли на Рим германцы? И когда, самое главное? И кто пришел на освобожденное ими место?
>А в чем маразм? Все логично. Крестоносцы - иноземные рыцари-завоеватели. С железками и на конях. Этруски - иноземные рыцари-завоеватели. С железками и на конях. Крестоносцы основали свои королевства от балкан до иерусалима. Этруски основали свое государство в италии. Этруски могли прийти в италию раньше - как соседи.
Маразм в "примерно тех же временах". Ах, я же забыл! Для такой вкликой личности как Вы, мыслящей масштабами Вселенной, 1000 лет туда, 1000 лет - сюда... Такие мелочи, право!
>Крестоносцы - четвертые сыновья удельных владетелей, безместные.
Ага! Ричард Львиное Сердце, например или следующие неимущие: Раймунд IV, граф Тулузский (он вел войска из южной Франции и к нему примкнул папский легат), Гуго де Вермандуа (брат французского короля Филиппа I), Этьен (Стефан) II, граф Блуа и Шартра, герцог Нормандии Роберт III Куртгёз, граф Фландрии Роберт II, Готфрид Бульонский, герцог Нижней Лотарингии, с братьями Евстахием (Эсташем) III, графом Булони, и Балдуином (Бодуэном), а также племянником Балдуином (Бодуэном) Младшим, наконец Боэмунд Тарентский (сын Роберта Гвискара), с племянником Танкредом
> Также и этруски могли быть безместными сыновьями удельных владетелей. Со всякими там оруженосцами и обозниками. Брали в жены местных девок, постепенно обитальянились. А вот воинственность "древнего рима" - вполне согласуется с генами завоевателей-этрусков.
Могли быть или были? Безместному , а значит.- с хреном в кармане,ни дружину , ни обоз не собрать. Он может в нее только вступить, а вот когда неприятель давит на пятки и их приходится смазывать салом, то тогда собираются обозы со скарбом, дружина, и вперед,- навстречу щастю...
>>>Русским, шведам, англичанам выдумывать длинную историю не требовалось, потому она меньше 1000 лет.
>>История Англии:Англосаксонский период...
>Што вы придираетесь? Ну накиньте еще триста лет и харош. Ангы ведь признают, что нынешнее королевство основал француз в 11 веке, и 300 лет французский был языком знати. Сравните с теми же евреями или там итальянцами-римлянами.
Француз пришел уже на готовенькое и пригреб его.Как Боря Годунов.Только тот на ширмачка проскочил, а Вильгельму повоевать пришлось.
>Вот тут интересно, почему это кто-то из средней европы завоевал англию? Ладно мореходные юты-англы-датчане - делать им было нефиг и они решили сплавать в англию и там осесть. Но саксы - это же континентальная европа, каким образом они попали в англию и откуда вообще такая мысль в их головах? Да еще в 5 веке?! Откуда дикари в дремучих лесах вообще о том острове узнали? И почему англию не завоевали соседи-фризы? Лохи были? Не знали про остров напротив? Свои заливаемые морем болота бросить не хотели - дамбы предпочитали строить? А тогда откуда пассионарность на голландскую колониальную империю и войны с испанией, англией и францией? Нижняя Саксония занимает в Германии второе место по площади после Баварии. На севере она граничит с Северным морем и включает Восточно-Фризские острова; на юго-востоке ограничивается горами Гарц. Большая часть Нижней Саксонии представляет собой равнину. Знаменитая часть Нижней Саксонии это Люнебургская пустошь, которая находится между Гарцем и Северным морем. Как Вы думаете, почему ее Саксонией назвали? А в Баварии есть еще и область Франкия. Наверное в честь французов....
>>>А вот тем же немцам - требовалось!
>>Истоки германского государства связаны с Верденским договором, который в 843 г. заключили между собой внуки Карла Великого.
>Вот некто незабвенный суворов-резун бросил в массы гру-шную фразу - "плющить тумбочку", то есть источник. ОТКУДА ЭТО ИЗВЕСТНО? КОГДА ЭТО СТАЛО ИЗВЕСТНО?
Фульдские анналы
>Если уж внуки карла великого заключали договор, то история государства дойчей минимум 100 лет ранее. Хе-хе. Договорчик сохранился? Может быть представлен на радиоуглеродный анализ? Нет? Ауфидерзеен.
Можете представить оригиналы Тита Ливия и Плиния Старшего касательно этрусков? На такой же анализ? Ну, тогда,- чао,бамбино!
>>Ну что вам сказать? Выражаясь политкоректно, с датами Вы не в ладах...
>Потомушто я в савецкой школе не упомню. О француском феодализме было, о расейской бороне-суковатке было, о полабских славянах - не было.
Не сочтите за труд, поищите в библиотеке "Учебник Истории средних веков" изданием 69-72-годов и прочтите его еще раз.Там даже еще фото замка было, на той странице.Как сейчас помню.
>Но кстати, еще тогда я обратил внимание на абсолютную идентичность доспехов русских и монголо-татар в миниатюре об осаде козельска.
Козельск был вырезан на корню. Кто миниатюру рисовал? И с кого? С натурщиков, скачущих под стенами на лошадях и стреляющих из луков?
>Также подивили лукообразные метательные машины с ядрами монголо-татар. Это они в степях их сообразили и притащили за тыщи км. Штоб значит крепости брать, коих даже прадеды их заскорузлые ни видали и представить не могли.
Простите, а Вам что, неизвестно, что еще при осаде Пекина (!!!) Чингиз-хан использовал метательные машины изготовленные ему КИТАЙСКИМИ ЖЕ инженерами ( если их можно так назвать)? И в его восточном походе те самые китайцы его сопровождали. Вместе со своими изделиями
>>Впервые я оттуда узнал о лужицких сербах, только много потом уж.е выяснил, что они не лужицкие СЕРБЫ, а просто СОРБЫ. Сербами они себя не называют
>Наверное вы учились позже меня. А какая разница нам сорбы или сербы? Москва вообще через а говорится. Как и корова с молоком.
Ну, если Вам за 55, то позже.Назовите их сербы.
>>Несколько не так. Начало итальянцам положили италики(латины в том числе)
>Ояебундестаг. Где были эти италики во время прихода этрусков и потом во время господства "древнего рима"? Негроидные пейсы чесали?
>Сами современные "италики" считают свой итальянский развитием языка тосканского, то есть этруского.
Это они Вам в этом сами признались? В эпоху Ренессанса распространение получил тосканский диалект, а точнее - флорентийский (fiorentino), на котором писали Данте, Петрарка и Боккаччо. С XVIII-XIX века формируется единый итальянский литературный язык на основе тосканского диалекта. В настоящее время на территории Италии распространено множество диалектов, взаимопонимание между которыми весьма затруднительно: североитальянские диалекты с исторической точки зрения являются галло-романскими, а южно-итальянские - итало-романскими. Вот схема, которая превосходно иллюстрирует обилие диалектов:
Опять передерг! Выдавать диалект, который волевым решением был принят в качестве литературного, за язык, де еще изначального общения...
Йа плакаль...Нет! Йа рыдаль! До 1918 года литературным языком ЧЕХОВ был НЕМЕЦКИЙ!
>И что интересно - даже сейчас итальянская азбука не соответствует итальянскому языку. Она им чуждая - внешне навязанная. Звук ч присутствует часто, но обозначается буквой с. И т.д.
*Буквы c,g перед согласными и гласными a,o,u обозначают звуки к и г:
Caneканэ - собака; coloreколоре- цвет; classeклассэ- класс; gattoгатто- кошка; grecoгрэко- грек.
*Перед гласными e,i буква с обозначает звук ч, а буква g - смягченныйзвук Дж:Dolceдолче- сладкий; cinemaчинема- кино; genteдженте- люди; gialloджялло- желтый.
Подобные примеры различного звучания одних и тех же букв можно найти в английском и немецком языках, этнолог Вы наш!
>>..народы, населявшие Аппенинский полуостров и прилегающие острова (Корсику, Сардинию, Сицилию) до образования Римского государства и впоследствии ассимилированные римлянами.
>Еще одно подтверждение отсутствия у вас логики и воображения.
>Кто такие племя римлянов, что ассимилировали окрестные и заморские островные племена?
Нет. Это только подтверждает отсутствие у Вас способности осмысливать прочитанное. Что, впрочем, не один только я заметил.Потренируйтесь. Попробуйте еще раз прочитать и ОСМЫСЛИТЬ:НАРОДЫ-НАСЕЛЯВШИЕ-АППЕНИНСКИЙ-ПОЛУОСТРОВ-ДО-ОБРАЗОВАНИЯ-РИМСКОГО-ГОСУДАРСТВА-И-В-ПОСЛЕДСТВИИ-АССИМИЛИРОВАННЫЕ-РИМЛЯНАМИ.Дошло? Повторяйте пока не дойдет.
>Это все равно что москвичи ассимилировали рязанцев или там чувашей.
>Русские еще могли бы, но москвичи? ))
Ржунимагу!!! Бис! Анкор!Браво!!!
>Вы читаете бред, верите бреду и цитируете бред.
Ну если Вы читаете "бабушка" а понимаете "самосвал" то это уже Ваши личные проблемы.
>>А этркуски, как и пруссы попросту ассимилировались.
>Можно и так сказать. Если не учесть, что современный итальянский язык исходит из этрусского.
Ну, как он исходит я Вам уже продемонстрировал...
>>О том, что национальная принадлежность - дело менталитета, а не происхождения.
>В самосознании - отчасти да. В генетике - нет.
То есть отрицаете свой же посыл?
>>А потому что рузке баб - бесплатные домработницы, как правило,
>Шо вы баб не знаете? Они сцуки везде и всегда одинаковы.
> Запросы у них поболее чем у масквичек. А собственно поэтому москвичи берут в жены провинциалок, а москвички выходят замуж за иностранцев.
Видел я одну такую. Удручающее зрелище.Влетела Маня по-полной...
>Однако же русские москвичи вряд ли возьмут в жены девку из племени чурок-наркоманов-дунтаристов, поселят у себя и заведут с нею детей.
>Вот о чем речь.
Красивую - возьмут. И превратят ее в домрабыню.
>Ну не в этом только дело. Ведь муж тоже детей хочет, затем и женится. А от потомственной дебилки-алкашки вряд ли.
В Италии аборты запрещены.Папа не одобряет...
>>Правдивая,- значит отвечающая Вашим представлениям, не так ли?
>У меня изначально от рождения не было никаких представлений. Но со временем появилась логика.
>
>>Пьяным были? А мне в отеле с турком-служащим разговаривать на эту тему пришлось. С неутешительными выводами.
>Представьте себе, с утра и до ночи был навеселе. Ибо куда ни пойдешь - вино и пиво бесплатно рекой. Но не напивался.
Респект! На халяву в отеле ,где был я, хватали и ртом и жопой.
>А с тем курдом беседовал частенько - он лавку туристическую держал. Пили с ним вино во время намаза, ага.
> Там есть и голубоглазые европеоиды-блондины, один из них - капитан самой большой туристической яхты в кемере.
Ну так не все полонянки за века господства османов умирали в дороге. Кое-какие еще и приплод дали. Да и девширме когда отменили7
>А вот турков видал чуть поодаль - напомнили однако прищуренных кочевников туркменов и также в в скотстве живут.
Сельские,- да.А наши сельские в чем обитаются?Не в том же?
>>Придя в гости хозяев не бьют...
>Ну еще бы.
И они бы смолчали.Уважая хозяина. Но вот что бы они сказали вернувшись из гостей...
>>Всюду, где мне пришлось побывать, меня спрашивали:"Скажи, как можно так плохо жить обладая такими богатствами как у вас? Вы что, дураки?"
>Ну какие у нас богатства? Нищие мы. Климат у нас холодный. А немного ресурсов захватили некоторые. Их разве стыдят бедностью? Всяких там абрамовичей, ходорковких, дерипасок ипцтиных?
Рекурсов у нас как бы не поболе будет, чем у сказочных арабских шейхов. Но у них с этого все коренные что-то имеют, а у нас?
>Но надо сказать, что те же тепличные пендосы - жуткие нищеброды. 40% ! безработных. А работные - в кабале у банков с их кредитами и ипотеками. Как так можно?
У нас намного ли лучше?
>Ну не знаю. Где я отдыхал - эксцессов не было. Даже в водное поло играли, по-настоящему и с воротами. Наверное группа спортсменов..
Повезло.Завидую.
>> Брехня в Ваших словах, так как Болгарию на той карте от 900 года называют не каганатом, а ханством!
>Хрен там. Ханство - это сугубо великорусское слово. Khanat - это все же ближе к kahanat, чем к han. Но конечно, каган и хан - суть одно и тоже. Другое дело, что у "наших" "историков" - царство. Ханство им претит, а уж каганат - как дихлофос тараканам. Ох уж эти историки..
Значение слова хан
Словарь иностранных слов
хан тюрк. - у тюркских и монгольских народов-титул феодального правителя.
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
хан м. 1) а) Титул феодального правителя у тюркских и монгольских народов. б) Лицо, имеющее такой титул. 2) а) Почетный дворянский титул, равный княжескому (в некоторых странах Востока). б) Лицо, имеющее такой дворянский титул.
Вообще-то "Хан" по-немецки и пишется - Khan. И по латыни - тоже.
И нравится или нет историкам, но болгар с Волги на Балканы увел ХАН Аспарух. Просто царями они стали переняв у греков христианство. Царь - славянский вариант Ceasar.
>Тут еще любопытно происхождение "украинского" слова кохать и коханный - любить и любимый. А уж "кагану нашему владимиру" - это в киевской церкви и написано.
Не он был первым каганом.Еще до Олега сидели в Киеве князья-братья, именовавшие себя каганами по типу хазаров.Тот же механизм, что и с царями.
33. *2012/10/27 03:15
[ответить]
>>32.Дилетант Я вранья не люблю. Ни про этрусков, ни про ариев.
Полабских славян от чехии до рюгена вы уже признаете? ))
>>У меня такое ощущение, что государство этрусков - это подобие государств рыцарей-крестоносцев. Причем примерно в те же времена.
>"Маразм крепчал!",- так, кажется, Вы любите выражаться?
А в чем маразм? Все логично. Крестоносцы - иноземные рыцари-завоеватели. С железками и на конях. Этруски - иноземные рыцари-завоеватели. С железками и на конях. Крестоносцы основали свои королевства от балкан до иерусалима. Этруски основали свое государство в италии. Этруски могли прийти в италию раньше - как соседи.
Крестоносцы - четвертые сыновья удельных владетелей, безместные. Также и этруски могли быть безместными сыновьями удельных владетелей. Со всякими там оруженосцами и обозниками. Брали в жены местных девок, постепенно обитальянились. А вот воинственность "древнего рима" - вполне согласуется с генами завоевателей-этрусков.
>>Русским, шведам, англичанам выдумывать длинную историю не требовалось, потому она меньше 1000 лет.
>История Англии:Англосаксонский период...
Што вы придираетесь? Ну накиньте еще триста лет и харош. Ангы ведь признают, что нынешнее королевство основал француз в 11 веке, и 300 лет французский был языком знати. Сравните с теми же евреями или там итальянцами-римлянами.
>После ухода римлян большая часть острова была завоёвана в V веке племенами англов, саксов и ютов.
Вот тут интересно, почему это кто-то из средней европы завоевал англию? Ладно мореходные юты-англы-датчане - делать им было нефиг и они решили сплавать в англию и там осесть. Но саксы - это же континентальная европа, каким образом они попали в англию и откуда вообще такая мысль в их головах? Да еще в 5 веке?! Откуда дикари в дремучих лесах вообще о том острове узнали? И почему англию не завоевали соседи-фризы? Лохи были? Не знали про остров напротив? Свои заливаемые морем болота бросить не хотели - дамбы предпочитали строить? А тогда откуда пассионарность на голландскую колониальную империю и войны с испанией, англией и францией?
>Ими были образованы семь крупных королевств (см. Гептархия), которые постепенно были объединены под влиянием Уэссекса в единое королевство Англия. Король Уэссекса
Ващето скаски, но пока оставим.
>>А вот тем же немцам - требовалось!
>Истоки германского государства связаны с Верденским договором, который в 843 г. заключили между собой внуки Карла Великого.
Вот некто незабвенный суворов-резун бросил в массы гру-шную фразу - "плющить тумбочку", то есть источник. ОТКУДА ЭТО ИЗВЕСТНО? КОГДА ЭТО СТАЛО ИЗВЕСТНО?
Если уж внуки карла великого заключали договор, то история государства дойчей минимум 100 лет ранее. Хе-хе. Договорчик сохранился? Может быть представлен на радиоуглеродный анализ? Нет? Ауфидерзеен.
>Ну что вам сказать? Выражаясь политкоректно, с датами Вы не в ладах...
А кто в ладах? Какие их доказательства? Мои - обычная логика. Не может быть на одном берегу речки густонаселенного одной расой региона тыщелетний рейх, а на другом - тыщи лет мелкие племена в шкурах с палками-копалками. Анреал. Отсюда вся западная история - брехня.
>А почему вы решили что нет? Потому что я об этом не упомянул?
Потомушто я в савецкой школе не упомню. О француском феодализме было, о расейской бороне-суковатке было, о полабских славянах - не было.
Но кстати, еще тогда я обратил внимание на абсолютную идентичность доспехов русских и монголо-татар в миниатюре об осаде козельска.
Также подивили лукообразные метательные машины с ядрами монголо-татар. Это они в степях их сообразили и притащили за тыщи км. Штоб значит крепости брать, коих даже прадеды их заскорузлые ни видали и представить не могли.
>Впервые я оттуда узнал о лужицких сербах, только много потом уж.е выяснил, что они не лужицкие СЕРБЫ, а просто СОРБЫ. Сербами они себя не называют
Наверное вы учились позже меня. А какая разница нам сорбы или сербы? Москва вообще через а говорится. Как и корова с молоком.
>Опять на говно исходить изволите, светоч Вы наш? При чем здесь Эльба, впадающая в Северное море и остров Рюген, лежащий в море Балтийском?
Обиделись теперь вы, невежда воинствующий. Речь изначально была о территории гдр.
>Несколько не так. Начало итальянцам положили италики(латины в том числе)
Ояебундестаг. Где были эти италики во время прихода этрусков и потом во время господства "древнего рима"? Негроидные пейсы чесали?
Сами современные "италики" считают свой итальянский развитием языка тосканского, то есть этруского.
И что интересно - даже сейчас итальянская азбука не соответствует итальянскому языку. Она им чуждая - внешне навязанная. Звук ч присутствует часто, но обозначается буквой с. И т.д.
>..народы, населявшие Аппенинский полуостров и прилегающие острова (Корсику, Сардинию, Сицилию) до образования Римского государства и впоследствии ассимилированные римлянами.
Еще одно подтверждение отсутствия у вас логики и воображения.
Кто такие племя римлянов, что ассимилировали окрестные и заморские островные племена?
Это все равно что москвичи ассимилировали рязанцев или там чувашей.
Русские еще могли бы, но москвичи? ))
Вы читаете бред, верите бреду и цитируете бред.
>А этркуски, как и пруссы попросту ассимилировались.
Можно и так сказать. Если не учесть, что современный итальянский язык исходит из этрусского. А вот пруссы - да, ассимилировались напрочь. Племя было мелкое и малокультурное.
>О том, что национальная принадлежность - дело менталитета, а не происхождения.
В самосознании - отчасти да. В генетике - нет.
>А потому что рузке баб - бесплатные домработницы, как правило,
Шо вы баб не знаете? Они сцуки везде и всегда одинаковы.
> и претензий предьявляют меньше, чем соотечественницы.
Именно так! Но не потому, что наши - лохушки, а потому, что местное бабье насквозь эмансипированно. Запросы у них поболее чем у масквичек. А собственно поэтому москвичи берут в жены провинциалок, а москвички выходят замуж за иностранцев.
Однако же русские москвичи вряд ли возьмут в жены девку из племени чурок-наркоманов-дунтаристов, поселят у себя и заведут с нею детей.
Вот о чем речь.
> А рожать надо обязательно. Потому как ребенок автоматически становится гражданином страны, и если муж пошлет на... то до совершеннолетия ребенка из страны не выпрут.
Ну не в этом только дело. Ведь муж тоже детей хочет, затем и женится. А от потомственной дебилки-алкашки вряд ли.
>Правдивая,- значит отвечающая Вашим представлениям, не так ли?
У меня изначально от рождения не было никаких представлений. Но со временем появилась логика.
>Пьяным были? А мне в отеле с турком-служащим разговаривать на эту тему пришлось. С неутешительными выводами.
Представьте себе, с утра и до ночи был навеселе. Ибо куда ни пойдешь - вино и пиво бесплатно рекой. Но не напивался.
А с тем курдом беседовал частенько - он лавку туристическую держал. Пили с ним вино во время намаза, ага.
Надо сказать, что южный берег турции - это не совсем турки, а большая помесь со времен гомеровых. Там есть и голубоглазые европеоиды-блондины, один из них - капитан самой большой туристической яхты в кемере.
А вот турков видал чуть поодаль - напомнили однако прищуренных кочевников туркменов и также в в скотстве живут.
>Ну и что? Обьявим теперь курдов славянами или славян курдами?
Мы с ним пытались выяснить причину сходства слов. Сошлись на том, что в древности были некие крутые люди - носители языка. Расселившиеся от восточного средиземья.И что язык - не изобретение человека и не свойство расы. Ибо никто не изобрел нового слова и даже собака понимает по-турецки некоторые слова.
Потом говорили о сходстве русских и арабских слов. Его компаньон, турок или курд, долго проживший в германии и знавший еще французский и арабский с удивлением узнавал схожесть русских и арабских слов.
Вот так теплым поздним вечером мы беседовали, с вином и без балалаек. Там еще одна француженка была, но я был с женой, да.
>Придя в гости хозяев не бьют...
Ну еще бы. Я их интеллектом задавил. А голландский парень жаловался, что вынужден был учиться в голландском же универе на английском языке.
Амерским курсантам-летчикам в музее космонавтики с приятелем разъяснили невозможность полета амеров на луну и подделку фото. По-нашему - это шок ))
>Всюду, где мне пришлось побывать, меня спрашивали:"Скажи, как можно так плохо жить обладая такими богатствами как у вас? Вы что, дураки?"
Ну какие у нас богатства? Нищие мы. Климат у нас холодный. А немного ресурсов захватили некоторые. Их разве стыдят бедностью? Всяких там абрамовичей, ходорковких, дерипасок ипцтиных?
Но надо сказать, что те же тепличные пендосы - жуткие нищеброды. 40% ! безработных. А работные - в кабале у банков с их кредитами и ипотеками. Как так можно?
>А по поводу алкашей с балалайкой... Когда я увидел КАК себя ведут русские туристы,- мне стало стыдно. Впервые в жизни.
Ну не знаю. Где я отдыхал - эксцессов не было. Даже в водное поло играли, по-настоящему и с воротами. Наверное группа спортсменов..
> Брехня в Ваших словах, так как Болгарию на той карте от 900 года называют не каганатом, а ханством!
Хрен там. Ханство - это сугубо великорусское слово. Khanat - это все же ближе к kahanat, чем к han. Но конечно, каган и хан - суть одно и тоже. Другое дело, что у "наших" "историков" - царство. Ханство им претит, а уж каганат - как дихлофос тараканам. Ох уж эти историки.. Глянуть на их семитския рожи - поубывав бы.
Тут еще любопытно происхождение "украинского" слова кохать и коханный - любить и любимый. А уж "кагану нашему владимиру" - это в киевской церкви и написано.
32. Дилетант2012/10/27 01:46
[ответить]
>>31.2000
>>>30.Дилетант
>> Лихорадочные приски великих и могучих предков (этруски),
>Ай-не-не. Поиски, да еще лихорадочные, да еще великих предков, и где - в италии! Вы явно еще и этрускофоб.
*2000 2012/10/24 18:26 ответить
>А то, что территория бывшей гдр - славянская земля и тамошние немцы - онемеченные славяне - это вам в германии любой скажет. Там и до сих пор живут лужичане, в Лузации-Лужице. Ниже - чехия. Ниже - австрия - бывшая славянская земля. Сразу ниже - италия. Точнее - венеция. Венеты - это кто?
Я вранья не люблю. Ни про этрусков, ни про ариев.
>> основавших Римскую империю,
>Всего лишь поселок Рома. Никакой римской импери не было. Оная есть выдумка католичества.
24. *2000 2012/10/25 19:07 ответить
>> 21.Дилетант Вам не напомнить, кто 2500 лет назад..
Как щас помню.
>Ваши любимые этруски..
Всеми любимые. Основатели современной европейской цивилизации.
>Причем всех Апеннин совсем не заполонили, увы.Только малую их часть. Отнюдь не малую. И вообще Римскую Империю основали и там правили. Согласно историкам
Прелестно, просто прелестно!
>"Древних" этрусков тоже не было. Они пришли в италию менее 1000 лет назад. И они были не "этруски", а рассена и раса.
В 1000 году нашей эры, я Вас правильно понял?Как быть с этим?
. *2000 2012/10/24 18:26 ответить ЕКЛМН!
Какие нахрен кочевники-мореходы? 2500 лет назад?
Зачем суперменам на лошадях с мечами переться в италию, если по пути - босфор.
>У меня такое ощущение, что государство этрусков - это подобие государств рыцарей-крестоносцев. Причем примерно в те же времена.
"Маразм крепчал!",- так, кажется, Вы любите выражаться?
>Запросто. В прошлом каменте была цитата о полабских славянах. Где также сказано об обозначении "римлянами" звука "ц" через букву "т". То есть, венеты=венеци. Отсюда венеция. А что поздняя республика Венеция граничит с "югославией" - это не надо доказывать.
Мне процитировать Ваше высказывание парой абзацев выше?
Хорошо:Ай-не-не. Поиски, да еще лихорадочные, да еще великих предков, и где - в италии! Вы явно еще и этрускофоб.
>Опять 25. Мне вполне достаточно гордиться тем, что "мои предки" взяли берлин в 1945-м.
Прочтя все Ваши высказывания,-очень в том сомневаюсь
>Русским, шведам, англичанам выдумывать длинную историю не требовалось, потому она меньше 1000 лет.
История Англии:Англосаксонский период
После ухода римлян большая часть острова была завоёвана в V веке племенами англов, саксов и ютов. Ими были образованы семь крупных королевств (см. Гептархия), которые постепенно были объединены под влиянием Уэссекса в единое королевство Англия. Король Уэссекса
Альфред Великий (пр. 871-899) первым стал называть себя королём Англии.
Простите, мы с Вами сейчас живем в каком году, в 1899-м?
Подчиняя себе путем силы и хитрости их владения, Ингьяльд, собственно, и положил основание объединению шведского государства, что относится историками приблизительно к 700 году н. э.
Или в 1700-м?
>А вот тем же немцам - требовалось!
Истоки германского государства связаны с Верденским договором, который в 843 г. заключили между собой внуки Карла Великого. Этот договор разделил империю франков на три части - французскую (Западно-Франкское королевство), доставшуюся Карлу Лысому, итальянско-лотарингскую (Срединное королевство), королем которой стал старший сын Карла Великого Лотарь, и германскую, где власть досталась Людовику Немецкому.
Ну что вам сказать? Выражаясь политкоректно, с датами Вы не в ладах...
>>В учебнике истории средних веков за 6 класс советской школы говорится и про пруссов, и про аннексию Германией чешских и польских земель,- не знали?
>Замечательно. О западных, полабских славянах, там ничего нет? А почему?
А почему вы решили что нет? Потому что я об этом не упомянул? Впервые я оттуда узнал о лужицких сербах, только много потом уж.е выяснил, что они не лужицкие СЕРБЫ, а просто СОРБЫ. Сербами они себя не называют
>А вот даже в институте мне на парах по истории ничего не говорили о масонах. Не достойны упоминания?
В школе про них тоже не учили? А почему? Пропустили урок?
>>Так что в Аркону на Рюгене я верю. Там же венды были рядом, - балтийские славяне. Почему бы им и не устроить там свое капище?
>Верить - это удел потенциальных лоботомистов. Вы кстати признавали право жить у эльбы только за лужичанами.
Опять на говно исходить изволите, светоч Вы наш? При чем здесь Эльба, впадающая в Северное море и остров Рюген, лежащий в море Балтийском?
>>Были этруски, были пруссы, - где они теперь?
>Да все там же. Этруски положили начало итальянцам и живут себе в тоскании, пруссы онемечились.
Несколько не так. Начало итальянцам положили италики(латины в том числе):Ита́лики (лат. Italici) - в более широком смысле: народы, населявшие Аппенинский полуостров и прилегающие острова (Корсику, Сардинию, Сицилию) до образования Римского государства и впоследствии ассимилированные римлянами. В более узком смысле - племена индоевропейской группы, в древности населявшие Апеннинский полуостров и говорившие на италийских языках. Подразделялись на две ветви: фалискско-латинскую, объединявшую фалисков, латинов, авзонов (или аврунков), энотров, сикулов и др. и умбро-оскско-сабелльскую, включавшую умбров, осков (самниты, сабины, эквы, вольски и др.) и сабеллов (марсы, марруцины, френтаны, вестины и др.). Италики находились на разных ступенях социально-экономического и культурного развития: быстрее развивались латины, находившиеся в основном в 6 в. до н. э. на стадии раннеклассовых государств. А этркуски, как и пруссы попросту ассимилировались.
>Шо и о чем ваш вопрос?
О том, что национальная принадлежность - дело менталитета, а не происхождения.
>Между прочим, западные европейцы берут в жены рузке баб.
>Чот-то тут не так с племенем алкашей-балалаешников, ага.
А потому что рузке баб - бесплатные домработницы, как правило, и претензий предьявляют меньше, чем соотечественницы. А рожать надо обязательно. Потому как ребенок автоматически становится гражданином страны, и если муж пошлет на... то до совершеннолетия ребенка из страны не выпрут. А там или шах умрет, или ишак умрет...
>>И что дает она Вам? Или голодным бомжам на помойке?
>О бомжах не знаю, а мне интересна правдивая история человечества.
>Ваши отрицания бомжам также ничего не дают.
Правдивая,- значит отвечающая Вашим представлениям, не так ли?
>>А теперь внимательно прочтите это..
>Пачетал. Не могу согласиться с тем, что вы дескать умный. У вас логики не хватает. И критичности мышления.
И как всегда ничего не поняли...
>Может вы там были в образе? Пьяный и с балалайкой?
Нет, я как раз был трезвый и без балалайки, в отличие от многих и многих моих соотечественников...
>Я вот за границей ссср был только в турции. Ничего такого не заметил.
Пьяным были? А мне в отеле с турком-служащим разговаривать на эту тему пришлось. С неутешительными выводами.
>Общался с одним культурным курдом на его ломанном русском об истории народов. Он кстати сказал, что в курдском есть слова, звучащие подобные русским и означающими то же самое. Курдская "нога" - это русская нога, например.
Ну и что? Обьявим теперь курдов славянами или славян курдами?
>Дома я общался с иностранцами - американцами, австрийцами, немцами, французами, голландцами и прочими, на общие и профессиональные темы, причем и именно у себя дома - ничего такого не заметил.
Придя в гости хозяев не бьют...
>А что там думают о русских пшеки - да кому это интересно?
Всюду, где мне пришлось побывать, меня спрашивали:"Скажи, как можно так плохо жить обладая такими богатствами как у вас? Вы что, дураки?"
А по поводу алкашей с балалайкой... Когда я увидел КАК себя ведут русские туристы,- мне стало стыдно. Впервые в жизни.
>Что интересно - на западных картах (см выше) тогдашнюю болгарию называют каганатом, а на советских-российских - царством. Где брехня?
Брехня в Ваших словах, так как Болгарию на той карте от 900 года называют не каганатом, а ханством!
31. *2012/10/26 21:58
[ответить]
>>30.Дилетант Ошибаетесь, любезный. Штурм был. Просто он был далеко не таким каким..
Ну то есть - не было.
Зашел некий отряд, объявил о взятии Зимнего на свой баланс и усе.
>И с чьей стороны? Обелителей или очернителей? И кому верить?
Брехня была с обеих сторон. Но поскольку коллективизация была объективно необходима государству и объективно выгодна для подавляющего большинства крестьян, то очернителям верить никак нельзя.
>Величайшим философом современности был человек сделавший заключение:"У каждого - своя правда"
"Правда всегда одна." Кто сказал? ))
>Уй! Обиделись? А я, между прочим, без всякой задней мысли. Помочь хотел. А лоботомию без врачей не сделать - помереть можно...
Ответил на оскорбление. Вы бы тончее понимали мои предложения. Я ведь тоже помочь хотел. В смысле - не ходите к врачам, а то лоботомию сделают, а оно вам надо? Вам и так хорошо.
>Ваша, не менее оптимистическая вера, в богоизбранность славян попросту смешна.
Смешно ваше понимание моих тезисов. У вас славянофобия что ли так прорывается?
Где я писал о какой-то избранности славян?
> Лихорадочные приски великих и могучих предков (этруски),
Ай-не-не. Поиски, да еще лихорадочные, да еще великих предков, и где - в италии! Вы явно еще и этрускофоб.
Вы вот вытянули на обсуждение аркаим с его мегадревностью мегавеликих предков-ариев. Они явно "величее" предков-этрусков, да и ближе. Но я же не бросаюсь искать там своих предков, хотя конечно все может быть.
А кстати, от киева до рима ближе, чем от киева до архангельска. Причем толпе народа конечно разумнее и проще добраться и осесть в теплой италии, чем в жуткой архангельщине. Но раз уж до архангельска добрались, то почему до италии не дойти во времена оны?
Это если из киева. А если из чехии или там сербии?
Собственно родиной славян кое-кто считает паннонию - нынешнюю венгрию. Очень может быть. Венгры там "общеизвестные" пришельцы. Но от паннонии до этрурии куда ближе, чем до киева и минска.
> основавших Римскую империю,
Всего лишь поселок Рома. Никакой римской импери не было. Оная есть выдумка католичества.
> умевших и знавших то, чего не знал и не умел никто.
По крайней мере в сердце колыбели цивилизации - средиземноморье - на Апеннинах. Это сами римско-католические историки утверждают.
>Этруски = славяне = римляне.
"древних римлян" не было.
"Древних" этрусков тоже не было. Они пришли в италию менее 1000 лет назад. И они были не "этруски", а рассена и раса.
У меня такое ощущение, что государство этрусков - это подобие государств рыцарей-крестоносцев. Причем примерно в те же времена.
>ВенеТы = венеДы. Венеция - славянский город!
Запросто. В прошлом каменте была цитата о полабских славянах. Где также сказано об обозначении "римлянами" звука "ц" через букву "т". То есть, венеты=венеци. Отсюда венеция. А что поздняя республика Венеция граничит с "югославией" - это не надо доказывать.
"Финны и эстонцы до сих пор называют РУССКИХ 'VANA'"
или
"Да и сегодня финны называют русских - venaje, а эстонцы vene."
>Все это основано ни на чем ином, как на комплексе собственной неполноценности. Научитесь уважать историю своего народа такой какая она есть. Поверьте - она того заслуживает. И без ласкающих Ваше сердце выдумок.
Опять 25. Мне вполне достаточно гордиться тем, что "мои предки" взяли берлин в 1945-м.
А вот комплекс неполноценности - очень хитрая штука. Обратите внимание, что официально длинная история (а писали их в 16-20 вв) у народов слабых. И чем слабее народ, тем древнее его история. Компенсация. Отсюда длинные истории греков, римлян, евреев. Самая длинная - у саамов - те считают себя прародителями всех европейцев. Египту историю приделали французы в начале 19 века. Египтяне согласились.
Русским, шведам, англичанам выдумывать длинную историю не требовалось, потому она меньше 1000 лет.
А вот тем же немцам - требовалось!
Да и французы в одно государство не так давно собрались - в 17 веке еще не закончили толком.
Вот современный западный взгляд на историю европы в 900 году:
Государство дойчей - восточных франков - уже существует во всей красе, а далее на восток.. ага, те самые славяне. Ну не дойчи же, а то бы тоже влились. И вот эти славяне такие дикие понимаешь, что только смутные племена. Дальше вообще какие-то кляксы в пустыне, ага. Между кляксами народец есть или нет - неизвестно, но точно не организован - в шкурах бегают варвары.
800 год вообще сказка:
отсюда:
>В учебнике истории средних веков за 6 класс советской школы говорится и про пруссов, и про аннексию Германией чешских и польских земель,- не знали?
Замечательно. О западных, полабских славянах, там ничего нет? А почему?
А вот даже в институте мне на парах по истории ничего не говорили о масонах. Не достойны упоминания?
>Так что в Аркону на Рюгене я верю. Там же венды были рядом, - балтийские славяне. Почему бы им и не устроить там свое капище?
Верить - это удел потенциальных лоботомистов. Вы кстати признавали право жить у эльбы только за лужичанами.
>Были этруски, были пруссы, - где они теперь?
Да все там же. Этруски положили начало итальянцам и живут себе в тоскании, пруссы онемечились.
> Что дала им прокламируемая Вами "продвинутость"славян?
Пруссы не славяне. Этруски живут где жили, вполне хорошо живут.
> Почему люди с фамилиями Роговски, Голлуб,Пржиможиц считают себя немцами, а не славянами?Почему они воевали против славян в рядах Вермахта и считались истиными арийцами, славными представителями германской расы?
Што вы задаете такие глупые вопросы? Почему фон Визин считал себя русским Фонвизиным? Почему готторпы считали себя романовыми? Почему в ПМВ против германцев сражались генерал Ранненкампф и адмирал Эссен, а также другие дойчи? Почему буйный сын австрийских мигрантов и монгольский правитель фон Унгерн Штернберг говорил, что настоящие русские - это остзейские немцы?
Шо и о чем ваш вопрос?
Между прочим, западные европейцы берут в жены рузке баб. У мой жены подруга давно замужем в италии и уже родила пару детей, причем еще одного привезла с собой (!).
Моей сестры одноклассница (с образованием медсестры бывшая проститутка!) была на гастролях в швейцарии и там вышла замуж и тоже родила.
Чот-то тут не так с племенем алкашей-балалаешников, ага.
>И что дает она Вам? Или голодным бомжам на помойке?
О бомжах не знаю, а мне интересна правдивая история человечества.
Ваши отрицания бомжам также ничего не дают.
>А теперь внимательно прочтите это..
Пачетал. Не могу согласиться с тем, что вы дескать умный. У вас логики не хватает. И критичности мышления.
>И ответьте мне на такой вопрос. Я был в Германии, Франции, Турции, Польше, Голландии, Испании и везде, я подчеркиваю,- везде нас, русских, воспринимают как пьяных придурков с балалайками. Особенно в славянской Польше!
Может вы там были в образе? Пьяный и с балалайкой?
Я вот за границей ссср был только в турции. Ничего такого не заметил. Общался с одним культурным курдом на его ломанном русском об истории народов. Он кстати сказал, что в курдском есть слова, звучащие подобные русским и означающими то же самое. Курдская "нога" - это русская нога, например.
Дома я общался с иностранцами - американцами, австрийцами, немцами, французами, голландцами и прочими, на общие и профессиональные темы, причем и именно у себя дома - ничего такого не заметил.
А что там думают о русских пшеки - да кому это интересно?
__________
Еще немного о латыни. Как мы могли забыть Латинскую империю! Она же Ромея!
А не поискать ли там истоки латыни и родину латинов?
Тем более, что на то время "римские" папы еще тусили во Франции и пребрались в италию только в 1380 году, положив начало истории "древнего рима" (он же Рома) и начав создавать латынь.
Что интересно - на западных картах (см выше) тогдашнюю болгарию называют каганатом, а на советских-российских - царством. Где брехня?
30. Дилетант2012/10/26 21:18
[ответить]
>>29.2000
>>>28.Дилетант
>Нигде так не врут, как на войне. Вы не знали? А революция - действительно брехня несусветная. Ее вообще не было, поскольку за месяц-другой до того временное правительство юридически сложило полномочия. В чем революция? )) Ну а что штурма зимнего не было - это уже всем любопытным известно.
Ошибаетесь, любезный. Штурм был. Просто он был далеко не таким каким его описал Маяковский и экранизировал Эйзенштейн
>> Коллективизация - брехня?
>Была. А вот как была - масса брехни.
И с чьей стороны? Обелителей или очернителей? И кому верить?
Величайшим философом современности был человек сделавший заключение:"У каждого - своя правда"
>Вам я советую вообще к врачам не обращаться. Ибо оптимистическая вера в "школьный учебник истории" лечится только лоботомией.
Уй! Обиделись? А я, между прочим, без всякой задней мысли. Помочь хотел. А лоботомию без врачей не сделать - помереть можно...
Ваша, не менее оптимистическая вера, в богоизбранность славян попросту смешна. Лихорадочные приски великих и могучих предков (этруски), основавших Римскую империю, умевших и знавших то, чего не знал и не умел никто.Этруски = славяне = римляне.ВенеТы = венеДы. Венеция - славянский город!Все это основано ни на чем ином, как на комплексе собственной неполноценности. Научитесь уважать историю своего народа такой какая она есть. Поверьте - она того заслуживает. И без ласкающих Ваше сердце выдумок .
В учебнике истории средних веков за 6 класс советской школы говорится и про пруссов, и про аннексию Германией чешских и польских земель,- не знали? Так что в Аркону на Рюгене я верю. Там же венды были рядом, - балтийские славяне. Почему бы им и не устроить там свое капище?
Были этруски,были венды, были пруссы, - где они теперь? Что дала им прокламируемая Вами "продвинутость"славян? И что дала она славянам? Почему люди с фамилиями Роговски, Голлуб,Пржиможиц считают себя немцами, а не славянами?Почему они воевали против славян в рядах Вермахта и СС и считались истиными арийцами, славными представителями германской расы?
И что дает она Вам? Или голодным бомжам на помойке?
Сказал бы я Вам, но уже все сказано до меня Пушкиным и вряд ли у меня получится лучше:"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"
А теперь внимательно прочтите это:
Другой случай - спор. Люди искренне пытаются доказать верность своего убеждения, но, как ни стараются, никто не может достичь понимания у другого. Точнее, трудно сказать у кого какое понимание и, возможно, один из них все очень хорошо понимает за обоих, но что-либо пояснить другому не может.
Предположим, что один из собеседников - очень невежественный (назовем условно - глупый), а второй - образованный (умный) в той области, где возник спор (чаще такое случается между детьми и взрослыми). У обоих высокий уровень убеждений в своей правоте.
Глупый с высоты своего убеждения считает, что именно в данном случае, несмотря на всю образованность, умный ошибается и тупо не способен понять суть, которую так ясно видит глупый. А если еще глупый считает, что умный в этой области не специалист, то будет стоять на своем непоколебимо.
Умный же все прекрасно понимает: и доводы глупого и почему они некорректны. Он пытается это объяснить, но глупый всякий раз придумывает еще какую-то лазейку для того, чтобы не расставаться со своими убеждениями, совершенно нелогичную с точки зрения умного, но, тем не менее, поддерживающую уверенность глупого (в этом и состоят, чаще всего, отговорки глупого, какими бы абсурдными они ни были: поддержать свою уверенность во что бы то ни стало).
Такой спор может продолжаться бесконечно, но понимание достигнуто не будет. Что этому мешает? Во-первых, высокий уровень убежденности (в случае веры он вообще не может быть превышен никакими доводами), во-вторых, умение понимать: знания и опыт понимания, исследования нового.
Источник:
И ответьте мне на такой вопрос. Я был в Германии, Франции, Турции, Польше, Голландии, Испании и везде, я подчеркиваю,- везде нас, русских, воспринимают как пьяных придурков с балалайками. Особенно в славянской Польше!
Ответ на него я знаю. Он везде звучал одинаково.Но может быть Вы мне его озвучите?
Как говорят потомки вендов и пруссов: Viel Spaß!
29. *2012/10/26 17:24
[ответить]
>>28.Дилетант Вам более достоверной кажется брехня написаная во второй половине века 20-го?
ЕКЛМН! Именно так. Вот вы сейчас используете предметы и технологии, созданные в 20-21 веках. Вам не придет в голову отключить в квартире электричество, воду и отопление. Отказаться от телефона и интернета. Ходить пешком или завести лошадь.
Так же и методы изучения истории в 20-21 веках резко шагнули вперед. Кроме технической части в виде всяких там атомных микроскопов и компьютеров подключается и масса человеческих умов. Мало того, методики бурно развились за последние 50 лет, как впрочем и техника.
Тут сравнить начало 20 века и середину - полеты в космос. А от первых спутников до сегодня прогресс еще бурнее.
Если еще в конце 19 веке на земле разумных существ было менее процента из общего населения, то сейчас наверное 10.
И вот вам пример коррекции истории за последние 50 лет. Как известно, впервые стал восстанавливать по черепу облик некто Гермасимов в середине 20 века. Это было выдающимся достижением исторической науки.
И вот например реконструкция лица ВК Андрея Георгиевича Боголюбского - основателя Великороссии:
Это какой-то монголоид, даже не казанский татарин. Кстати, любопытен треугольник на груди.
Монголоидность Андрею придавал и сам Герасимов - дескать мама его половчанка, а те дескать сугубые монголоиды. Хотя зачем его папе Юрию Долгорукому жениться на страшной и с детства немытой (грязной и вонючей) дочери кочевника?
Так вот. Недавно реконструкцию лица по черепу провели еще раз. В том числе и при помощи компьютера. Те же люди, что проводили идентификацию останков Н2. Оказалось - вполне себе европеоид.
Вот, справа:
А вот история сего дела:
Однако, данных генетической экспертизы не приведено. Как и не было опытов реконструкции в других независимых лабораториях. Опять передерг, уже в другую сторону?
Но в итоге получаем вот что - половцы - не монголоиды, а европеоиды. Какая-то часть истории автоматически становится брехней.
Далее. Есть сведения, что ВК Андрей участвовал в крестовых походах, дружил с тогдашними главными монархами и какое-то время был главой ордена тамплиеров. Набираем в яндексе "боголюбский тамплиеры" и читаем. Вот например:
Что об этом было известно публике в 19 веке? А после революции? Ничего.
А вот если посмотреть на некоторые символы на резиденции Патриарха - Даниловском монастыре, то с удивлением обнаружим и тамплиерскую символику. Она прямо снаружи. Народец ходит в ворота и крестится на икону, на символы рядом внимания не обращает.
Так мало того! В самом этом монастыре проходят тусовки тамплиеров!
Вот не было веками нихрена, бац - тамплиеры в тамплиерской патриаршей резиденции.
>Вот когда я Вам говорил о Сайентолоджиз, Вы удивились:" А при чем все это здесь?" А сами теперь слово в слово повторяете их постулаты. О пришельцах,пришедших и создавших.
Они могут говорить, что земля вращается вокруг солнца, а луна - вокруг земли. И что, теперь всем остальным отказаться от этих утверждений? ))
Я не общался с саентологами и не читал их трудов. Точнее - сразу бросил сию хрень после прочтения пары абзацев из предложенной в институте книги. А вы зачем-то видимо читали.
>А можно считать, что две трети из них вообще не заселены или на них нет разумной жизни. А на остальной трети гуманоиды еще находятся на уровне интелектуального развития питекантропа.
Нет. Тут правило 50/50. Допустим, половина пустые. Тогда из оставшихся половина более развиты. Получаем 250 млн планет.
>Не увлекайтесь, уважаемый! Не стоит все стричь под одну гребенку.
Еще как стоит. История творится прямо на наших глазах. И показывается по тв. Там что, правда? Там анализ происходящего?
>Что брехня?Война и Революция - брехня?
Нигде так не врут, как на войне. Вы не знали? А революция - действительно брехня несусветная. Ее вообще не было, поскольку за месяц-другой до того временное правительство юридически сложило полномочия. В чем революция? )) Ну а что штурма зимнего не было - это уже всем любопытным известно.
> Коллективизация - брехня?
Была. А вот как была - масса брехни.
>ГУЛАГ - брехня? Мой дед там был. Зеком. Чтож получается,- врал?
ГУЛАГ - это Главное Управление лагерей - головная контора. Ваш дед там был? Зеком? И об этом рассказывал?
Так что фраза "ГУЛАГ .. Мой дед там был. Зеком." - некорректна, то есть - брехня. Ну а лагеря были и будут. В РФ в лагерях сидит и работает больше, чем при сталине. При в два раза меньшем населении. И отсутствии катаклизмов типа коллективизации и срочной индустриализации. С чего бы? А уж сколько народу помирает на воле - сталин бы во время войны ужаснулся.
>Что еще брехня,- развал СССР? Выкрики из толпы "Бей коммуняк" и агитация среди солдат под лозунгом " Не подчиняйтесь своим командирам"? А если я сам все это видел и слышал? Факты, уважаемый оппонент, вещь упрямая. Они не врут.
Набор фактов очевидцев и даже участников отнюдь не объясняет происходящего. Многие летали на самолете - кто из них знает, почему он летает?
Самоновейшая история к щастью позволяет точно фиксировать даты, но сути происходящего понять трудно. А давняя история и дат не дает. Что делает возможным потоки брехни.
По поводу путча вот какая деталь. Был там трехцветный флаг гигантского размера. Сотни людей его тащили, тысячи видели воочию, сотни миллионов - по тв.
И только несколько человек сообразили, что по техническим причинам он мог быть изготовлен не раньше чем за несколько недель и только с ведома правительства (тех самых коммуняк).
То есть, никакого "путча" и никаких стихийных народных бунтов не было.
А был спектакль. Операция отвлечения внимания во время ограбления банка. А банком было - все достояние ссср, включая и ресурсы граждан.
>И не спешите сдаваться врачу. Вас просто напичкают антидепрессивами..
Вам я советую вообще к врачам не обращаться. Ибо оптимистическая вера в "школьный учебник истории" лечится только лоботомией.
28. Дилетант2012/10/26 14:31
[ответить]
>>27.2000
>Нынешняя история написана в средневековье века с 16-го. Вся эта брехня мало интересна.
Вам более достоверной кажется брехня написаная во второй половине века 20-го?
>Ибо в основании нынешней (очередной) цивилизации на Земле - посетители из космоса. Что и отражено в религиях и на иконах. Эти ребята и дали всякие знания о металлах и прочей механике. Возможно, они до сих пор контролируют уровень развития землян. И скорее всего, земляне - потомки пришельцев, возможно и с разных планет. Отсюда различие рас. Возможно, создание человека из обезьяны и различие рас - дело рук пришельцев. Факт в том, что было сие очень недавно - не более 50 тыс лет назад. При возрасте Земли в миллиарды.
Вот когда я Вам говорил о Сайентолоджиз, Вы удивились:" А при чем все это здесь?" А сами теперь слово в слово повторяете их постулаты. О пришельцах,пришедших и создавших.
А то, что жизнь принесена на Землю из космоса, то это Вам и так любой астрофизик или астробиолог скажет.
>А по данным астрономов во Вселенной наблюдается около 2 млрд планет подобных Земле. Можно считать, что половина из них населена и опережает нас в развитии. Это миллиард планет. Миллиард цивилизаций.
А можно считать, что две трети из них вообще не заселены или на них нет разумной жизни. А на остальной трети гуманоиды еще находятся на уровне интелектуального развития питекантропа.
>История - это всего лишь рассказ. История - это политика. Всякая официальная история пишется с целью лжи. Всякая официальная история - брехня. Вся нынешняя история - официоз. Вся нынешняя история - брехня для дебилов.
Не увлекайтесь, уважаемый! Не стоит все стричь под одну гребенку.
Что брехня?Война и Революция - брехня? Коллективизация - брехня? ГУЛАГ - брехня? Мой дед там был. Зеком. Чтож получается,- врал?
Что еще брехня,- развал СССР? Выкрики из толпы "Бей коммуняк" и агитация среди солдат под лозунгом " Не подчиняйтесь своим командирам"? А если я сам все это видел и слышал? Факты, уважаемый оппонент, вещь упрямая. Они не врут.
>Все остальное - тошнотная тупорылая Б Р Е Х Н Я.
У Вас депрессия, уважаемый.Тут я Вам помочь ничем не могу, кроме как дать совет: побольше физического труда на свежем воздухе, спорт, поменьше компьютера. Долговременное сидение на различных форумах,склоки и споры, и связанный с ними большой обьем негативных эмоций очень способствуют ее развитию.
И не спешите сдаваться врачу. Вас просто напичкают антидепрессивами, и ничего хорошего, кроме "жизни на колесах", это Вам не даст.
>ПС. К мышьяковистой бронзе я вернусь ))
Когда Вам будет угодно.
27. *2012/10/26 00:54
[ответить]
Не пожалейте 15 минут ))
Об этрусках - с 35 минуты.
Нынешняя история написана в средневековье века с 16-го. Вся эта брехня мало интересна. Ибо в основании нынешней (очередной) цивилизации на Земле - посетители из космоса. Что и отражено в религиях и на иконах. Эти ребята и дали всякие знания о металлах и прочей механике. Возможно, они до сих пор контролируют уровень развития землян. И скорее всего, земляне - потомки пришельцев, возможно и с разных планет. Отсюда различие рас. Возможно, создание человека из обезьяны и различие рас - дело рук пришельцев. Факт в том, что было сие очень недавно - не более 50 тыс лет назад. При возрасте Земли в миллиарды.
А по данным астрономов во Вселенной наблюдается около 2 млрд планет подобных Земле. Можно считать, что половина из них населена и опережает нас в развитии. Это миллиард планет. Миллиард цивилизаций.
История - это всего лишь рассказ. История - это политика. Всякая официальная история пишется с целью лжи. Всякая официальная история - брехня. Вся нынешняя история - официоз. Вся нынешняя история - брехня для дебилов.
Все остальное - тошнотная тупорылая Б Р Е Х Н Я.
ПС. К мышьяковистой бронзе я вернусь ))
26. *2012/10/26 17:29
[ответить]
Дилетант, позже отвечу. Пока вот цитаты:
"И. С. Глазунов пишет далее:
'Помню, как в Германии, точнее в ГДР, где я работал над воплощением сценических образов 'Князя Игоря' и 'Пиковой дамы', меня неудержимо влекло на знаменитый остров Рюген, где находилась славная Аркона - древний религиозный центр, если хотите, Мекка наших предков - прибалтийских славян. Советские учебники по истории, равно как и сами наши ученые, очевидно, имея на то свои причины, словно забыли о тысячелетнем бытии наших предков на берегах Балтики'.
От себя добавим следующее. В свете наших исследований становится понятно, почему историки и археологи действительно не любят говорить о былом присутствии славян в Западной Европе, Малой Азии, Африке и т.д. Хотя историки и убедили общественность, что славянское присутствие было 'очень-очень давно', но, по-видимому, некоторых из них понимают, что такое удревнение находок на самом деле искусственно. И что в действительности многие из славянских находок в Европе, очевидно, средневековые. Поэтому археологи и стараются как можно реже затрагивать больное место скалигеровской истории.
И. С. Глазунов:
'Будучи на острове Рюген и узнав об археологических раскопках, я поспешил познакомиться с молодыми археологами, студентами Берлинского университета... Один из них... сокрушенно покачав головой, сказал: 'Как жалко, что вы опоздали!...' 'Почему опоздал?' - удивленно спросил я. Молодой человек рассказал мне, что несколько дней назад они откопали славянскую деревянную ладью IX века (датировка эта, конечно, скалигеровская - Авт.) и за ненужностью вчера снова засыпали ее землей. 'Как?... Зачем вы это сделали?' Молодой археолог уклончиво ответил: 'А кому она нужна?' - 'Как кому? - я не мог прийти в себя от изумления, - ну, послали бы в Москву!' Посмотрев на меня серыми глазами викинга, немецкий юноша отвел взгляд: 'Москва этим не интересуется'. 'Ну, как же, помилуйте, у нас есть знаменитый историк и археолог академик Рыбаков'. Викинг нахмурил загорелый лоб: 'Мы знаем имя геноссе Рыбакова от нашего руководителя, ученого с мировым именем геноссе Германа. Наше дело копать, а результаты находок докладывать профессору'. Будучи в глубоком волнении, я спросил у моего нового знакомого, какие же самые интересные находки были обнаружены немецкой экспедицией. Потомок тевтонов пожал плечами и произнес раздраженно фразу, которая врезалась в мою память на всю жизнь: 'здесь все до магмы славянское!''
В Германии до сих пор сохранились остатки исконного славянского населения - лужицкие сербы. 'Лужицкий язык (серболужицкий язык) - один из западнославянских языков. Распространен среди луж. сербов (лужичан) в Дрезденском и Котбусском округах ГДР (Лужица). Число говорящих ок. 1000 тыс. чел.'
Затем И. С. Глазунов рассказывает о своем разговоре в Берлине с заместителем профессора Германа. Он сообщил следующее:
'Могу вам сказать одно, что у нас в ГДР существует огромный склад, набитый славянской археологией и древнейшими книгами, написанными по-старославянски. После окончания войны мы многое свезли в это хранилище и до сих пор никто в нем не копался'.
На вопрос И. С. Глазунова, если ли там славянские книги, написанные на деревянных дощечках, последовал ответ: 'Может быть и есть... но никто из ваших советских или наших ученых не проявлял пока к этому интереса'. Интересно, что стало с этим 'славянским археологическим складом' в последние годы? Не сгорел ли он 'по чистой случайности'?
Как мы уже говорили, славянские археологические находки в Германии, по-видимому, трудно отнести в глубочайшую древность, поскольку остатки славянского населения живут в Германии до сих пор. И. С. Глазунов приводит обращенные к нему слова 'писателя и публициста Дмитрия Анатольевича Жукова, известного своим интересом к русской и старославянской культуре'. 'А ты не посетил... представителей последнего славянского племени сорбов?... Все, что осталось в Германии от славян - это небольшое племя сорбов, их в ГДР, правда, никто не обижает'. Похоже, что сорбы - это легкое видоизменение слова сербы.
Еще одно замечание. Некоторые ученые пытаются осмыслить явные следы широкого распространения одних и тех же старых славянских предметов, обнаруживаемых по всей Евразии, и стараются найти в скалигеровской хронологии место, куда можно поместить весь этот огромный славянский материал. Но поскольку все средневековье 'уже занято', им приходится уходить далеко в прошлое и придумывать теории о некиих 'древнейших' протославянах. "
______
Обратите внимание - раскопки не в лузации, а далеко на севере - рюгене. И никому из рузке учоных и историков то не надоть.
А Лейпциг - это же Липецк, не более.
25. Дилетант2012/10/25 22:49
[ответить]
>>24.2000
>>>21.Дилетант Вам не напомнить, кто 2500 лет назад..
>Как щас помню.
Ну так освежите воспоминания и еще раз перечитайте историю Персидского Царства, с чего оно начиналось и до каких пределов разрослось и в какие годы.
>>Ваши любимые этруски..
>Всеми любимые. Основатели современной европейской цивилизации.
Исчезнувшие с ее лица, как арии...
>>Причем всех Апеннин совсем не заполонили, увы.Только малую их часть.
>Отнюдь не малую. И вообще Римскую Империю основали и там правили. Согласно историкам.
Империю? Вы это серьезно? И когда правил последний ИМПЕРАТОР-ЭТРУСК?
>>Так что жидковаты они были в коленках против армий Кира и Камбиза
>Надо понимать, что сии могучие армии были на лошадях и со стальным оружием и доспехами?
И на лошадях и на колесницах, а 2500 лет назад так уже и с железным оружием. 'Железная революция' началась на рубеже I тысячелетия до н. э. в Ассирии. С VIII века до н.э. сварное железо быстро стало распространяться в Европе, в III веке до н. э. вытеснило бронзу в Галлии, во II веке новой эры появилось в Германии, а в VI веке нашей эры уже широко употреблялось в Скандинавии и в племенах, проживающих на территории будущей Руси. В Японии железный век наступил только в VIII веке нашей эры
>> Последние этрусские цари Рима
>Вот уже искажение. Какие такие цари? Почему не рексы?
Потому что "Rex", это уже по-латыни...
>Как все настоящие историки. Придворные. А других и не было. История - это политика.
И какому русскому политику было выгодно представить ситуацию так,что славяне терпели наезды каких-то монголов более 200 лет? И почему это должны были быть обязательно монголы, которых на Руси почему-то называли "татареве"?
>Вот только "документы и свидетельства многочисленные" - не видал нихкто, только труды карамзина. И уже сразу после выхода из печати нашлось среди просвещенного дворянства много противников сих трудов.
Вы "Историю Государства Российского" Карамзина читали? Не думаю. Я ее читал. Потому и реакция "просвещенного дворянства" меня не удивляет.
>Карамзин мне другим ценен, процитирую его в главе "Золотой стандарт".
>
>>Ага-ага! Весь мир - славяне и евреи!
>Это где я такое писал?
Понять дали:*2000 2012/10/24 18:26
> Германия - это название местности, происходит от галльского слова "недалеко". "Германцы", описанные "древними римлянами" - это скорее всего славяне.
>Откуда известно, что скифы, сарматы, готы - не славяне? ))
Скифы - иранское племя. Скифо-сарматский язык, а также производный от него аланский язык, входил в северо-восточную ветвь иранских языков и, вероятно, был предком современного осетинского языка скифский язык - демонстрирующий 'восточноиранские черты' язык скифов, продвинувшихся в VIII в. через среднеазиатские степи на Кавказ и в Северное Причерноморье, известен преимущественно в ономастике по греческим и аккадским источникам сарматский язык - совокупность диалектов многочисленных сарматских племен, вытеснивших скифов из Северного Причерноморья; известен по ономастике и глоссам; дольше всех в степях сохранялся язык наиболее восточных сарматских племён, позже всех мигрировавших в западном направлении - аланов (см. аланский язык) - до XIII
Готы - Го́ты (готск. 𐌲𐌿𐍄𐌰𐌽𐍃, Gutans, лат. Gothi, Got(h)ones, др.-греч. Γότθοι) - германский народ II-IX веков, до VIII века игравший значительную роль в истории Европы. Это были германские племена, вероятно, скандинавского происхождения, говорившие на восточногерманском готском языке (для которого епископ Ульфила в IV веке разработал готское письмо). В первые века нашей эры они проделали путь из Швеции к Чёрному морю и реке Дунай, достигнув самых аванпостов Римской империи
>Брехня для верующих на слово дебилов.
Вы же веруете, почему другим нельзя?
>> Вот уже и германцы славянами стали!
>А какие проблемы?
Ну тогда японцы - галлы!
>> Вы только какому-нибудь нацику, с тевтонским крестом на рукаве, этого не скажите,- забьют насмерть!
>Шо вы меня пугаете гермнскими нациками с повязками? Где вы их видели? Плотют тихонько дань за лохокост и не пищат.
Пришлось как-то видеть их демонстрацию в Лейпциге. Там у них что-то вроде святыни, как мне обьяснили,- Памятник Битвы Народов. Вот они там раз в году хороводы и водят.
"Плотит" Германия управляемая демократическим правительством.А нацики пищат и очень сильно пищат, выставку Преступления Вермахта во Второй Мировой Войне чуть не сожгли и до сих пор вопят о том что зверства на окупированой территории - гнусная ложь, НСУ в толерантной и благополучной Германии был активным.Холокост уже ставится под сомнение, вместо Бухенвальда - одни фундаменты, Освенцим требуют закрыть. И многое чего.
>>И откуда такая уверенность про "любой скажет"? В Германии Вам 100% скажут, что эти земли испокон веку немецкие
>Вы бы хотя бы картинки по моим ссылкам смотрели. Там есть и фотки восстановленных славянских городков в германии. Музеи под открытым небом - не чета условному аркаиму. Вот тут, в нижней половине страницы:
Где еще, кроме места компактного проживания сорбов, вы такую красоту видели ? К фото любую надпись присобачить можно, сами говорите про пергамент, который все стерпит,а рабы все напишут...
>После 1945-го "германцам" вправили мосги и напомнили о происхождении.
А чего напоминать? Славянским оно не стало!
>"Славистика в ГДР, развиваясь на основе марксизма-ленинизма и продолжая гуманистические традиции передовой немецкой общественной мысли и культуры, сформировалась как комплекс научных дисциплин, изучающих язык и литературу, историю и. культуру славянских народов и славяно-германские связи.
>Важную роль в этом сыграл Институт славистики АН ГДР, в создании и укреплении которого приняли активное участие ученые старшего поколения Ганс Гольм Бильфельдти Эдуард Винтер. "
Так вот почему нас русских на территории бывшего ГДР все так ненавидят! А я то думал:"Чего мы им такого сделали, что их от нас так корежит, что они даже пердят в нашем присутствии, хотя если рядом русских нет, то того кто это сделал "швайном" называют? И ведь в школе русский язык учат в обязон, но ни одна падла по русски не говорит!"
>>и все те немцы, которые носят фамилии Гумовски, Яблонски, Валентовски, Ягода, Ханноушек, - Вас на части порвут, заикнитесь Вы им об их славянских корнях.
>Опять вы меня пугаете тихими и мирными толерантными немчиками. Боюс-боюс.
Меня, когда я заикнулся, чуть не порвали,- чем Вы хуже?
>>Дeлать заключение по совпадению слов? Венеты, да будет Вам известно. были разные..
>В те времена и слов было мало, так что значили они больше нынешних.
>Вы на карту Европы гляньте. Если славяне жили на эльбе, то почему они не могли жить на том же меридиане в италии?
А почему не на том же меридиане в Америке?
>Если венгры приперлись откуда-то с волги за тыщи верст, то что мешало центрально-европейским славянам прогуляться до теплой адриатики и далее?
>
>> Адриатические венеты - группа племён на северо-востоке Италии (совр. область Венето), говоривших на древнем венетском языке.
>Какое точное определение. То есть - сами они из космоса и родни вокруг не имели.
В Дагестане язык на котором говорят жители одного аула может очень сильно отличаться от языка соседнего,- совершенно другой язык. Не знали? Почему же этрускам у Вас разрешено иметь свой язык, на котором авокруг никто не говорит, а венетам - нет?
>>Из них только "ВЕНЕДЫ" или "ВЕНДЫ" были славянами
>Буквы Т и Д - суть одно и тоже.
Вода и вота - одно и то же? Поистине, горе от ума!
>>Существуют несколько версий происхождения этнонима 'славяне'.
>Во-во, несколько. Особенно умиляет созвучие самоназвания словаков и словенцев с греческим лаос и мифичеким "индо-европейским" слаос.
>Ждали они веками, пока им кто-то самоназвание придумает.
>И вот что, никаких индо-европейцев нет. Как и нет индо-европейского языка. Вот были как раз славяне, жившие от эльбы до волги и частью поселившиеся в северной индии.
Как Вы там говорите,- "Ржунимагу"?
>>Существование рабов-каллиграфов,следящих за сохранностью библиотек и переписывающих пришедшие в негодность свитки, Вам тоже неизвестно?
>Шикарно. А рабов-полководцев в древнем риме не было?
Из бывших рабов были, а рабов - не было.
>>Место и время открытия способов получения бронзы достоверно неизвестно.
>О чем и речь.
>
>> Можно предположить, что бронза была одновременно открыта в нескольких местах.
>Шикарно. Узнаю полет мысли гуманитариев. Эпохальное техническое изобретение, созданное совершенно случайно и при этом одновременно в разных местах евразии. Нормально, чо. Пергамент все стерпит. А рабы - каллиграфы-смотрители-спецхрана-госактов перепишут.
>
>> Самые ранние бронзовые изделия с примесями олова обнаружены в Ираке и Иране и датируются концом 4 тысячелетия до н. э...
>Вы в курсе, что нет способа датировки металлических изделий? Вся история сыпется в труху. Вся - брехня несусветная. Некоторые аспекты экспертизы исторического металла
Косолапов Александр Иосифович
3. Бронза u латунь
...Строго говоря, медный век в металлургической истории человечества следует после бронзового, а не до него именно по той причине, что выплавка бронзы из руды осуществляется гораздо проще, чем выплавка меди. Бронзы могут быть выплавлены при более низкой температуре, так как большинство примесей (мышьяк, сурьма, олово и т. д.) понижают температуру плавления сплава (например, бронза с 20 % мышьяка имеет точку плавления почти на 400 RС ниже точки плавления чистой меди), а собственно восстановление металлов из оксидов на угле - оксида углерода также может идти и при температурах ниже точки плавления меди. Экспериментальные плавки медно-мышьяковистой руды с имитацией примитивной технологии (на угле - оксиде углерода), проведенные коллегами из ВНИИреставрации, подтвердили данный тезис: из руды в металл выходил весь мышьяк, но не вся медь, а лишь часть ее, определяемая температурой печи (т. е. соответствующая точке плавления сплава медь-мышьяк данного состава). По указанной выше причине существует и группа медных сплавов, представляющая высокомышьяковистые и реже встречаемые высокосурьмянистые медные сплавы (бронзы), содержащие более 8-10 % (As + Sb) (иногда даже до 30 %). Вопреки все еще бытующему среди археологов представлению о непосредственном легировании меди этими элементами, отметим, что реальность состояла, конечно, в получении таких сплавов непосредственно в результате низкотемпературных плавок соответствующих руд меди, богатых мышьяком и/или сурьмой. Нет абсолютно никаких археологических данных
0 том, что мышьяк и сурьма выплавлялись в эпоху ранней бронзы в виде отдельных металлов и использовались для легирования меди.
>Ну а главное - принципиальная невозможность дотумкать до добавления в расплав меди какого-то легкоплавкого металла с целью повышения прочности. Особенно если этого металла в самородном виде нетути нигде на планете. А есть он в камне типа гранита где-то за тридевять земель, который нечем добывать, ибо нет углеродистой стали. Вот это поймите, потом вас начнет тошнить от всей официальной исторической брехни.
Специально для Вас повторяю выдержку из приведенного выше отрывка: Строго говоря, медный век в металлургической истории человечества следует после бронзового, а не до него именно по той причине, что выплавка бронзы из руды осуществляется гораздо проще, чем выплавка меди
>>>А Вы ,наверное, свои убеждения на подобном материале основываете Владимир Попов ЭТРУСКИ - ЭТО РУССКИЕ.. Ну чтож, сей муж великомудрый не один, есть и у него последователи..
>Нет, он далеко не первый. Еще в середине 19 века русские славянофилы расшифровывали дотоле нечитаемые этрусские надписи с помощью чешской азбуки. Ну и самоназвание "расена" - как бы намекает.
Ну и как, расшифровали? Почему же скрыли такое достижение от науки?
Где Вы видели ЧЕШСКУЮ АЗБУКУ в средине 19-го века, если с момента завоевания австрийцами чешский язык в Чехии был запрещен, чешской письменности не существовало,чехам пришлось после обретения независимости восстанавливать свой язык по крупицам, снаряжая для этого этнологические экспедиции в удаленнейшие уголки страны для собирания словарного богатства и, кстати, до сию пору чешский алфавит - латиница?
>Что до латыни, то вот вам мое личное наблюдение.
>Как так могло случиться, что великодержавный народ (не только латины, но уже и все италийцы-римляне) потерял свой язык и перешел на соседний, но при этом его язык вполне сохранился и распространился по миру среди высшей прослойки знати, духовенства и ученых? Не могло такого быть. Значит - латынь - искусственный язык.
Латины своего языка не теряли, любезнейший.И итальянский язык до сих пор принадлежит и принадлежать будет к семье романских языков, в основе которых лежит латынь.
Кто говорит сейчас на древнегреческом,- языке Эзопа, Аристотеля, Платона и Гомера? Что,- тоже искусственный язык?
>Гениальный Фоменко давно выдвинул предположение, что базис истории "Римской Империи" создан католической церковью для своего упрочения.
Фальсификация. Как быть тогда с Восточной Римской Империей, которая была частью единой Римской Империи? Город Константинополь где стоит и в честь кого назван?
>Натурально, католикам нужна была латынь для единства языка общения и управления в своей огромной и разноплеменной организации. Вот они ее и создали. И потом подтянули выдуманную римскую империю. Благо папский престол в риме - удобно и преемственно. Подчиняйтесь "по-прежнему" олухи.
Польский католик мог ,при наличии университетского образования, коммуницировать с таким же равнообразованным католиком во Франции, что в том плохого? Польский крестьянин, тоже ревностный католик, этого при всем желании сделать не мог, так как кроме "Pater noster" и "Credo", да и то через пятое на десятое ничего не знает и со своими паном и ксендзом по-прежнему говорит по польски.
>Вот замечание о "германцах" на основе даже традиционной истории:
>Вся эта жёсткая привязка слова Германия и термина германцы к немцам, или к их ближайшим языковым родственникам, это дело рук средневековых хронистов, писавших летопись немецкой империи, исследовавших её древнюю историю, и трактовавших, определённым образом, древние римские тексты, и особенно!!! западных, главным образом, немецких, "историков" нового времени.
Средневековые хронисты называли нас московитами, мы же предпочитаем называть себя русскими, при всем обилии названий славянских племен: бодричи, лютичи, древляне, поляне и прочие кривичи...
Негров неграми тоже не они сами прозвали.
И пусть германцев прозвали так римляне, что это меняет? Потомки вятичей,радимичей,словен,уличей,древлян и кривичей называют себя русскими. По имени пришельцев.Это ли не узурпация? Почему же Вас это не возмущает?
24. *2012/10/25 19:07
[ответить]
>>21.Дилетант Вам не напомнить, кто 2500 лет назад..
Как щас помню.
>Ваши любимые этруски..
Всеми любимые. Основатели современной европейской цивилизации.
>Причем всех Апеннин совсем не заполонили, увы.Только малую их часть.
Отнюдь не малую. И вообще Римскую Империю основали и там правили. Согласно историкам.
>Так что жидковаты они были в коленках против армий Кира и Камбиза
Надо понимать, что сии могучие армии были на лошадях и со стальным оружием и доспехами?
>А если придерживаться Вашей версии, р причерноморском происхождении этрусков, то им или все так же через Адрию по волнам, или через Альпы по горным тропочкам, гоня лошадок...
Да уж, горные тропочки через Альпы. Вот только от Любляны до Триеста холмы по 500 м, а далее вдоль берега.
>Кстати, 2500 лет назад это год 488 до нашей эры.
Ну прибавьте сколько надо - смешнее будет.
> Последние этрусские цари Рима
Вот уже искажение. Какие такие цари? Почему не рексы?
>>Монголо-татарское иго придумал карамзин.
>Вот так вот, взял и с бухты-барахты придумал? И документы сфабриковал, и свидетельства многочисленные?
Как все настоящие историки. Придворные. А других и не было. История - это политика.
Вот только "документы и свидетельства многочисленные" - не видал нихкто, только труды карамзина. И уже сразу после выхода из печати нашлось среди просвещенного дворянства много противников сих трудов.
Карамзин мне другим ценен, процитирую его в главе "Золотой стандарт".
>Ага-ага! Весь мир - славяне и евреи!
Это где я такое писал?
А по-вашему, по-исторически, получается так, что жили вот в южной и западной европе народы и государства тысячи лет, а в центральной и восточной никого не было. А потом бац - появились славяне от эльбы до волги. И сразу разными племенами, штук 50. Но все сплошь дикие - еще полтыщи лет у них ни азбук не было, ни примитивной организации-цивилизации.
Брехня для верующих на слово дебилов.
> Вот уже и германцы славянами стали!
А какие проблемы? Поздние романовы - немцы, но были сугубыми русскими. Остзейские немцы - россиянами, некоторые становились и русскими с веками.
> Вы только какому-нибудь нацику, с тевтонским крестом на рукаве, этого не скажите,- забьют насмерть!
Шо вы меня пугаете гермнскими нациками с повязками? Где вы их видели? Плотют тихонько дань за лохокост и не пищат.
>И откуда такая уверенность про "любой скажет"? В Германии Вам 100% скажут, что эти земли испокон веку немецкие
Вы бы хотя бы картинки по моим ссылкам смотрели. Там есть и фотки восстановленных славянских городков в германии. Музеи под открытым небом - не чета условному аркаиму. Вот тут, в нижней половине страницы:
После 1945-го "германцам" вправили мосги и напомнили о происхождении.
"Славистика в ГДР, развиваясь на основе марксизма-ленинизма и продолжая гуманистические традиции передовой немецкой общественной мысли и культуры, сформировалась как комплекс научных дисциплин, изучающих язык и литературу, историю и. культуру славянских народов и славяно-германские связи.
Важную роль в этом сыграл Институт славистики АН ГДР, в создании и укреплении которого приняли активное участие ученые старшего поколения Ганс Гольм Бильфельдти Эдуард Винтер. "
>и все те немцы, которые носят фамилии Гумовски, Яблонски, Валентовски, Ягода, Ханноушек, - Вас на части порвут, заикнитесь Вы им об их славянских корнях.
Опять вы меня пугаете тихими и мирными толерантными немчиками. Боюс-боюс.
>Дeлать заключение по совпадению слов? Венеты, да будет Вам известно. были разные..
В те времена и слов было мало, так что значили они больше нынешних.
Вы на карту Европы гляньте. Если славяне жили на эльбе, то почему они не могли жить на том же меридиане в италии?
Если венгры приперлись откуда-то с волги за тыщи верст, то что мешало центрально-европейским славянам прогуляться до теплой адриатики и далее?
> Адриатические венеты - группа племён на северо-востоке Италии (совр. область Венето), говоривших на древнем венетском языке.
Какое точное определение. То есть - сами они из космоса и родни вокруг не имели.
>Из них только "ВЕНЕДЫ" или "ВЕНДЫ" были славянами
Буквы Т и Д - суть одно и тоже.
>Существуют несколько версий происхождения этнонима 'славяне'.
Во-во, несколько. Особенно умиляет созвучие самоназвания словаков и словенцев с греческим лаос и мифичеким "индо-европейским" слаос.
Ждали они веками, пока им кто-то самоназвание придумает.
И вот что, никаких индо-европейцев нет. Как и нет индо-европейского языка. Вот были как раз славяне, жившие от эльбы до волги и частью поселившиеся в северной индии.
>Существование рабов-каллиграфов,следящих за сохранностью библиотек и переписывающих пришедшие в негодность свитки, Вам тоже неизвестно?
Шикарно. А рабов-полководцев в древнем риме не было?
>Место и время открытия способов получения бронзы достоверно неизвестно.
О чем и речь.
> Можно предположить, что бронза была одновременно открыта в нескольких местах.
Шикарно. Узнаю полет мысли гуманитариев. Эпохальное техническое изобретение, созданное совершенно случайно и при этом одновременно в разных местах евразии. Нормально, чо. Пергамент все стерпит. А рабы - каллиграфы-смотрители-спецхрана-госактов перепишут.
> Самые ранние бронзовые изделия с примесями олова обнаружены в Ираке и Иране и датируются концом 4 тысячелетия до н. э...
Вы в курсе, что нет способа датировки металлических изделий? Вся история сыпется в труху. Вся - брехня несусветная.
Ну а главное - принципиальная невозможность дотумкать до добавления в расплав меди какого-то легкоплавкого металла с целью повышения прочности. Особенно если этого металла в самородном виде нетути нигде на планете. А есть он в камне типа гранита где-то за тридевять земель, который нечем добывать, ибо нет углеродистой стали. Вот это поймите, потом вас начнет тошнить от всей официальной исторической брехни.
>>А Вы ,наверное, свои убеждения на подобном материале основываете Владимир Попов ЭТРУСКИ - ЭТО РУССКИЕ.. Ну чтож, сей муж великомудрый не один, есть и у него последователи..
Нет, он далеко не первый. Еще в середине 19 века русские славянофилы расшифровывали дотоле нечитаемые этрусские надписи с помощью чешской азбуки. Ну и самоназвание "расена" - как бы намекает.
Что до латыни, то вот вам мое личное наблюдение.
Как так могло случиться, что великодержавный народ (не только латины, но уже и все италийцы-римляне) потерял свой язык и перешел на соседний, но при этом его язык вполне сохранился и распространился по миру среди высшей прослойки знати, духовенства и ученых? Не могло такого быть. Значит - латынь - искусственный язык.
Гениальный Фоменко давно выдвинул предположение, что базис истории "Римской Империи" создан католической церковью для своего упрочения. И собственно католичество распространилось там, где якобы когда-то господствовали римляне. А что католики тащили с собой новомодную латынь - это напоминать не надо?
Натурально, католикам нужна была латынь для единства языка общения и управления в своей огромной и разноплеменной организации. Вот они ее и создали. И потом подтянули выдуманную римскую империю. Благо папский престол в риме - удобно и преемственно. Подчиняйтесь "по-прежнему" олухи.
________
Вот замечание о "германцах" на основе даже традиционной истории:
"..И кстати, если мы вспомним позднюю античную историю - ведь это сам Рим, начиная ещё с языческих времён, пытался завоевать земли к северу от своей империи. Римские легионы пытались ходить и на Эльбу и за Дунай - в современную Баварию и на север от современной Австрии. Римляне называли все эти обширные территории Германией.
Кстати, слово это кельтского происхождения, попало к римлянам от галлов. Исходное слово, видимо, имело значение "соседняя земля" или "соседняя страна" - так кельты Галлии, покорённой римлянами ещё при Юлии Цезаре, называли, на самом деле, земли своих свободных собратьев - кельтов за Рейном, ещё не покорённых Римской империей. (В современных кельтских языках сохранились похожие слова - в валлийском ger, в ирландском gearr - оба имеют значение территориальной близости.) Затем сами римляне, переняв это слово у кельтов, расширили его значение на всю область к северу от своих владений. Они то и стали называть "германцами" все населявшие эту самую "Германию" разноязыкие, но похожие и внешне, и по укладу жизни, племена. В том числе, например, тех же самых кельтов.
Тоже самое произошло, видимо, и с самими словами "Германия" и "германцы". Немцы фактически их себе присвоили. На самом деле, слово "Германия" НЕ ОЗНАЧАЕТ "страна немцев", как его в основном, понимают сейчас. Оно даже не означает "страна населенная племенами родственными немцам". Германия - это всего лишь соседняя с Галлией (ныне Францией) земля. Или, в самом широком смысле, "земли к северу от римских владений". Некоторые римляне, такие как Плиний, расширяли "Германию" аж до Дона! Тоже самое "германцы" - не означает "немцы", или "родственные по языку немцам народы", как это, опять же таки, понимается в настоящее время. Конечно, среди германцев античности были немцы (или их прямые предки), были конечно среди них и предки других "германских" (в современном смысле этого слова) народов - англичан, голландцев и т.д. Но ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ОНИ населяли ту "Германию".
Вся эта жёсткая привязка слова Германия и термина германцы к немцам, или к их ближайшим языковым родственникам, это дело рук средневековых хронистов, писавших летопись немецкой империи, исследовавших её древнюю историю, и трактовавших, определённым образом, древние римские тексты, и особенно!!! западных, главным образом, немецких, "историков" нового времени.
При этом, конечно среди племён римской "Германии", (повторимся) были и немецкие по этнической принадлежности племена - непосредственные предки современных немцев. Некоторые фрагменты римских текстов, посвящённые населению "Германии" довольно определённо можно трактовать как описания именно древних немцев. Но далеко не все! И, видимо, в древности, к северу от западных римских провинций, на самом деле, также проживали и славянские, точнее ещё праславянские, если не протославянские племена. И они также, наряду с остальными, были отмечены римлянами, в их землеописательных текстах - в качестве светловолосых, светлокожих, пеших, воинственных дикарей "германцев", занимавшихся примитивным сельским хозяйством, живших родо-племенными устоями - и населявших ту самую "холодную", северную страну "под пасмурным небом" - известную у римлян как "Германия".
Не верите? Существует больше пятнадцати названий древних античных "германских" племен, практически полностью идентичных названиям "более поздних" средневековых славян, проживавших примерно в тех же самых землях. Вспомните например, чрезвычайно воинственные племена "германцев" - лугиев, селингов, или велетов, войны и столкновения с которыми описывают некоторые римские тексты, времён попыток экспансии языческого Рима в эти северные земли.
В этом же ряду - племя "германцев" варинов, которые, по сообщению римского историка Корнелия Публия Тацита, жили где-то по соседству с англами. Давайте сравним эти названия с названиями племён из чуть более поздних времён. И это уже точно славянские племена - лужичане, слезяне (слензяне, жившие по реке Слезе или Слезке), вильцы (они же лютичи). Все они спустя несколько веков, в начале средневековья, жили примерно там же, где и упомянутые античными авторами одноимённые "германцы". И при этом, все как один, продолжали оставаться вполне воинственными! О чём пишут уже немцы. А, если рассмотреть, например, конкретно, "варинов" Тацита - конечно, это не кто иные, как варны - племя в начале средневековья входившее в ободритский союз, которое жило как раз, именно рядом с прародиной англов. Земля варнов находится недалеко от полуострова Ютландия (также известного как Ангельн), откуда, собственно, племена англов, в своё время, и переселились в Британию...
И надо обязательно учитывать, что между лугиями времён Тацита (начало 2 век н.э.) и лужичанами, которые разбили немецкого короля Дагоберта (начало 7 века) - прошло всего-то около 500 лет! Это не так много - примерно как от Владимира Мономаха до Ивана Грозного, или от Ивана Грозного до нас. С точки зрения временной дистанции, между этими племенами вполне могла существовать прямая преемственность.
Ещё один фактор, который следует помнить, рассматривая этот вопрос - это то, что названия германских племен, которые заканчивались в латинском написании на "-ti", читались самими римлянами, скорее всего с окончанием "-ци". Например, слово "veleti", читалось видимо, как "велеци". Сравните, с названием одной из римский провинций - Roetia, оно читалось как "Реция". Или вспомните многочисленные русские слова с окончанием "-ция", происходящие от соответствующих латинских слов. Например, русское "демонстрация" от латинского "demonstratio". Русское "контрибуция" от латинского "contributio" и так далее. Можно вспомнить сотни подобных примеров. Это просто правила написания и произношения, существовавшие когда-то в латинском языке. Часто буквой "t" римляне передавали звук "ц". И если, читая в римских текстах названия "германских" племен, мы всё это учитываем, это ещё больше выводит нас от "велецов" античных текстов, прямо к славянским вильцам. Хотя в настоящее время существует своего рода традиция читать окончания подобных латинских названий как "-ти", при этом, повторимся, на наш взгляд, это не очень правильно - не совсем адекватно истине, и следовательно эта норма нуждается в пересмотре.
Здесь же уместно вспомнить ещё одно, крайне любопытное племя, упоминавшееся в некоторых римских текстах, и имевшее в окончании своего названия также частицу "-ti". Встречается оно, например, в тексте конкретно того же самого Тацита. Название его было записано как "nemeti". И что, интересно, это за "немеци"? Хочется просто воскликнуть! Что это такое, как не зафиксированное римлянами наше, славянское название немцев?! Ведь именно "немцами", все без исключения славяне, с незапамятных времён и до настоящего времени называли и называют немцев. (Конечно, тех, которые остались примерно в тех местах, в которых славяне контактировали с ними в древности, ибо отпочковавшихся от основной массы немцев, или, переселившихся на новые земли, славяне называют уже их новыми, локальными именами - англичане, голландцы, австрийцы, фламандцы, африкандеры и т.д. Но немцев вообще - все славяне с давних пор зовут "немцами".) Судя по упоминанию в римском источнике, это слово существует, на самом деле, с очень древних времен.
Похоже, что ещё наши древние - "праславянские", а то и "протославянские" (Это современные, принятые в научном мире наименования наших непосредственных предков, соответствующие разным эпохам. За основу подобного деления берутся некоторые предполагаемые характеристики их языка в тот или иной период времени.) предки называли так своих иноязычных (не умеющих разговаривать "по-человечески") соседей. Кто-то из тех наших далеких предков - контактируя с римлянами (с солдатами, или с купцами, а может, с какими-то путешественниками) поведал им это слово. И в конце концов, оно попало к описателю окрестностей римского мира Тациту, и было им записано в качестве названия одного из "германских племен". Хотя источником его информации могли быть, в том числе, и пленники, непосредственные представители каких-то древних, родственных нам с вами племён, с которыми видимо, в некоторых областях той древней "Германии", на самом деле, в те годы и воевали римские легионы. И это могли быть уже упоминавшиеся "воинственные" лугии (лужичане), селинги (слензяне), варины (варны) и прочие. В любом случае, слово "немеци" в римском тексте, посвящённом Германии, на наш взгляд, является ещё одним (и довольно красноречивым) доказательством того, что в "Германии" времён Рима, проживали и прямые родственники современных славян. И помимо того, что их племена, сами, были в качестве "германцев" описаны в римских текстах, римлянами же было также зафиксировано и то слово, которым эти самые предки славян, называли некоторые соседние себе иноязычные племена. Одну из работ Тацита, в которой он упоминает и "лугиев" и "варинов" и "немецов", можно прочитать здесь.
Это всё очень простые данные. Они известны очень многим. Но, почему-то, очень мало людей готовы "сложить два плюс два" и сделать трезвые выводы из этих достаточно понятных данных. Почему-то в настоящее время в качестве подходящего объяснения принимается всё то, что понаписали по этому поводу разные немецкие "учёные" - "историки" (а если честно, скорее просто политически ангажированные пропагандисты) XVIII-XX веков. И, в особенности, XIX-ого. "
23. (feyatson@rambler.ru) 2012/10/25 16:07
[ответить]
1. Происхождение слова (любого) не имеет никакого отношения к тому, что в данный момент это слово обозначает.
2. Во всём мире и всегда была только одна форма правления (единственная) - аристократия(власть лучших).
Всё остальное - способ выбора (назначения и т.п.) "лучшего". Либо - монарх, либо - парламент и т.д..
22. Дилетант2012/10/25 16:09
[ответить]
>>18.2000
>>>16.Дилетант
>>>Отсюда все эти древние бронзовые статуи и изделия - брехня. Древние статуи, выточенные неизвестно чем - брехня. Вся история - брехня на брехне.
>>Так ведь и Шамбалу с Аркаимом враньем назвать можно. И потом, кому бы это потребовалось вводить потомков в заблуждение? Выдумывать всяких там Праксителей,Агиссандров и Миронов из Елевфер?
>
>Бля! Аркаим! Вот верите, с вашей подачи седня потыркал в интерентах.
>Шикарнейший образец брехни и феерического долбоебизма, причем в режиме он-лайн - прямо на наших глазах. А уж за века подобная брехня сливается с долбоебизмом и получается "история". А кому требуется вводить современников в заблуждение? Благо некоторые из них - и так долбоебы и долбоебки.
А в чем дело, собственно? Что Вас так возмутило? Люди, понимаешь, стараются, могучих предков себе нарыли, чтоб всему миру доказать, что и в далеком прошлом, когда все с палками-копалками и кремневами рубилами бегали, мы уже были "впереди планеты всей", а Вы с ними так безжалостно-непатриотично! Что самое главное,- я с Вами абсолютно в плане оценки согласен! Но обьясните мне, адепту официальной истории, почему я должен отвергать "феерический долбоебизм" одних и принимать за истину такой же у других?
>На фотках особенно умиляют "реконструированные" столы и скамейки из пиленных досок, скрепленные стальными гвоздями. Лепота.
Бронзовые заказывать дорого, - из бюджета вылетят, неужели непонятно? И пилить доски - проще чем тесать!
>Примечательно, что в Аркаиме был Путин /нынешний аналог цезаря-императора/ и ему там много что втирали ученыйе /нынешние аналоги ученыйх/, даже копию /нынешний аналог/ скульптурки подарили. Блеать.
Вот видите, сколько людей на этом бабки и степени делают! Чем авторы статей, к которым аппелируете Вы хуже? Им тоже хочется "открытий чудных"!
>Вот реконструкция аркаимского ария - типичного славянина
Только посылка, мне думается, отличалась от Вашей: типичный славянин - арий и дядя Гитлер был не прав...
>Шамбалу пока разбирать не буду, ну ее.
И не надо. Зачем нам Тибет? Займитесь Беловодьем славянских мифов...
21. Дилетант2012/10/25 16:03
[ответить]
>>17.2000
>ЕКЛМН!
>
>Какие нахрен кочевники-мореходы? 2500 лет назад?
> Зачем суперменам на лошадях с мечами переться в италию, если по пути - босфор. А ведь согласно писанной истории - византия - первична по отношению к риму. То есть - ее положение было более выгодным.
Вам не напомнить, кто 2500 лет назад"держал шишку" в Малой Азии и с кем перманентно "бодались"греки? Или Вы сами догадаетесь от кого Ваши любимые этруски дернули заплющив очи через море в поистах щастя? Причем всех Апеннин совсем не заполонили, увы.Только малую их часть.
Так что жидковаты они были в коленках против армий Кира и Камбиза
А если придерживаться Вашей версии, р причерноморском происхождении этрусков, то им или все так же через Адрию по волнам, или через Альпы по горным тропочкам, гоня лошадок...
Кстати, 2500 лет назад это год 488 до нашей эры. Последние этрусские цари Рима уже 32 года как накрылись медным тазом и в Риме - Республика. Не поздновато ли для переселения этрусков на Апеннины?
>Монголо-татарское иго придумал карамзин. У монгол и татар - ничего общего. Сами казанские татары считают себя жертвами т.н. монгол.
>Было что-то другое, да. Например - хазарское иго над малочисленными пока славянами и поволжцами.
Вот так вот, взял и с бухты-барахты придумал? И документы сфабриковал, и свидетельства многочисленные?
>Германия - это название местности, происходит от галльского слова "недалеко". "Германцы", описанные "древними римлянами" - это скорее всего славяне. Самоназвание германцев - дойч.
Ага-ага! Весь мир - славяне и евреи! Вот уже и германцы славянами стали! Вы только какому-нибудь нацику, с тевтонским крестом на рукаве, этого не скажите,- забьют насмерть!
>А то, что территория бывшей гдр - славянская земля и тамошние немцы - онемеченные славяне - это вам в германии любой скажет. Там и до сих пор живут лужичане, в Лузации-Лужице.
Сорбы, так они себя называют, и что? И откуда такая уверенность про "любой скажет"? В Германии Вам 100% скажут, что эти земли испокон веку немецкие, и все те немцы, которые носят фамилии Гумовски, Яблонски, Валентовски, Ягода, Ханноушек, - Вас на части порвут, заикнитесь Вы им об их славянских корнях.Вы бы еще судетским и силезским немцам, или потомкам беженцев из Пруссии и Померании заявили, что они жили на изначально славянских землях, - насчет живым, - не знаю, но целым точно бы не ушли...
>Ниже - чехия. Ниже - австрия - бывшая славянская земля. Сразу ниже - италия. Точнее - венеция. Венеты - это кто?
Дeлать заключение по совпадению слов? Венеты, да будет Вам известно. были разные:
Адриатические венеты - группа племён на северо-востоке Италии (совр. область Венето), говоривших на древнем венетском языке.
Венеты - кельтское племя на юге полуострова Бретань на северо-западе Франции.
Венеды (реже венеты) - группа славянских племён Восточной Европы
Из них только "ВЕНЕДЫ" или "ВЕНДЫ" были славянами
>Откуда известно, что скифы, сарматы, готы - не славяне? ))
>Откуда вообще пошло название - славяне - кто знает?
Происхождение названия славян
Существуют несколько версий происхождения этнонима 'славяне'.
Основными являются четыре:
от двух родственных славянских слов, восходящих к общему индоевропейскому корню *ḱleu̯- 'молва, известность':
слово, таким образом словѣне - это 'люди, говорящие 'по-нашему'', в отличие от немцев - 'немых', то есть 'не владеющих нашим языком', 'чужих',
слава, то есть славѣне - 'славные'. Однако данная форма (с -а- в корне) - позднее образование, зафиксированное в славянских источниках в позднем Средневековье.
от индоевропейского слова *s-lau̯-os 'народ' (с индоевропейским 'подвижным s'), ср. др.-греч. λᾱός;
от топонима, видимо, названия реки (ср. эпитет Днепра Славутич, реки Слуя, Слава, Славница в разных славянских землях). Этой версии отдают предпочтение некоторые лингвисты (например, М. Фасмер) в силу того, что суффиксы -ѣн(ин) и -ян(ин) встречаются только в производных от названий мест.
Данный этноним как племенной закрепился в ходе этногенеза словаков (с несколько иным суффиксом), словенцев, словинцев. Этноним 'словене' как основной, кроме этих народов, носили также ильменские словене - жители Новгородской земли.
>Ну какие нахрен исторические записи, если бумажка не живет без спецхрана 300 лет. Варвары рим сожгли а бумажки тыщелетние заботливо сберегли, ага. По примеру Нерона, также сжегшего рим и спасшего бумажки. Вся писанная история - брехня на брехне. И эта брехня пишется и размножается века с 16-го.
Существование рабов-каллиграфов,следящих за сохранностью библиотек и переписывающих пришедшие в негодность свитки, Вам тоже неизвестно?
>Причем тут саентология? Попробуйте описать процесс "внезапного" создания бронзы древним гуманоидом. Где-нибудь в восточном средиземноморье. Из инструментов только палка-копалка и каменное рубило. Хе-хе.
>И учтите - минерал, из которого выплавляют олово - твердый как гранит. А находится в англии. Только об этом никто не знает. Чуть подальше - в китае. Но про китай никто не слыхал.
Место и время открытия способов получения бронзы достоверно неизвестно. Можно предположить, что бронза была одновременно открыта в нескольких местах. Самые ранние бронзовые изделия с примесями олова обнаружены в Ираке и Иране и датируются концом 4 тысячелетия до н. э. Но есть свидетельства и более раннего появления бронзы в Таиланде в 5-ом. тысячелетии д.н. э. Содержащие примеси мышьяка изделия из бронзы производились в Анатолии и по обе стороны Кавказа в раннем 3-ем. тысячелетии до н. э. А некоторые бронзовые изделия майкопской культуры датируются ещё серединой 4-го тысячелетия д.н. э. Хотя этот вопрос спорный и другие результаты анализов говорят о том, что те же самые Майкопские бронзовые изделия изготовлены в середине 3-го тысячелетия д.н. э.
А Вы ,наверное, свои убеждения на подобном материале основываете:No: 18(441)
Date: 26-04-2002
Author: Владимир Попов
Title: ЭТРУСКИ - ЭТО РУССКИЕ (К истории протославян)
Ну чтож, сей муж великомудрый не один, есть и у него последователи и несть им числа. Только потуги примазаться к чужой славе и выдать ее за свою, пахли и пахнут весьма дурно...
20. *2012/10/25 04:40
[ответить]
>>19.Novruz ..Макиавелли полностью разделяет понятия Государство и Республика. Но он пишет об этом как уже о двух разных понятиях..
Прелестно. На каком языке он писал? Какими словами обозначал гоусдарство и республику?
Кстати, происхождение слова монархия чрезвычайно интересно.
19. Novruz2012/10/25 03:20
[ответить]
Вы тут рассуждаете о Республике и Монархии или у кого... кхм, история длинее? +)
Чтож до темы, насколько я знаю разделение слова "государство" и "республика" происходило во времена Ренессанса. В 15-16 веке в сочинение "De Principatibus", Никколо Макиавелли полностью разделяет понятия Государство и Республика. Но он пишет об этом как уже о двух разных понятиях, так что возможно разделение произошло ещё раньше.
Об остальном не буду спорить.
18. *2012/10/25 02:17
[ответить]
>>16.Дилетант
>>Отсюда все эти древние бронзовые статуи и изделия - брехня. Древние статуи, выточенные неизвестно чем - брехня. Вся история - брехня на брехне.
>Так ведь и Шамбалу с Аркаимом враньем назвать можно. И потом, кому бы это потребовалось вводить потомков в заблуждение? Выдумывать всяких там Праксителей,Агиссандров и Миронов из Елевфер?
Бля! Аркаим! Вот верите, с вашей подачи седня потыркал в интерентах.
Шикарнейший образец брехни и феерического долбоебизма, причем в режиме он-лайн - прямо на наших глазах. А уж за века подобная брехня сливается с долбоебизмом и получается "история". А кому требуется вводить современников в заблуждение? Благо некоторые из них - и так долбоебы и долбоебки.
Вот, нарезают по спирали, собирают свищенна-цилебныи энергетические камни в центре силы, поломнеги и поломнецы:
Аааа, бляаа, потом в церкве християнской будут молицца. Не поможет - а ты не греши, суко тупорылое.
Очень интересно, а сколько годков той спирали из камушков на макушке холма? Неужели тыщи лет? И за это время ее не снесло ветрами и снегами?
А вот как делается тыщелетний артефахт:
Орийския кострищща:
Ниибаццо осмысленный обычай:
Ишшо:
Ну а вот и ваще хеави-готега с музычкой и пестнями:
Итак. А что дает нам Аркаим в натуре? Название вообще от балды. Якобы городок металлургов, но найдено всего штук пять медных предметов. Их "бронзовость" у меня вызывает сомнение.
Пишут - якобы 3600 лет. Кто и как определил возраст поселения? Где выкладки? Нет ничего.
Стальных изделий не найдено, посему утверждается, что "бронзовый век". Но бронзы нет, только медь. Мягкая медь.
Однако, может даже и бронза местами. Но сие не исключает наличия стали. А потому, что медных инструментов несмотря на прилегающие уральские копи мало. Нахрена они нужны, если сталь лучче? А куда делась сталь? Да блин через несколько веков она ржавеет в труху. Все дела.
В брехливо-восторженном долбоебическо-академическом описании Аркаима меня поразили некоторые весчи, особенно касательно повальной домашней металлургии в сугубо-деревянном поселении-улье и супер-тяги воздуха из колодца.
Картинка повальной домашней металлургии "древних ариев" явно нарисована художником-гуманитарием-долбоебом со слов историка-археолога-гуманитария-долбоеба.
Ктонить пробовал у себя в комнате завести плавильню?
И восторженно расписывается обычным феерическим долбоебом: "Для достижения необходимой температуры в печь вдували воздух при помощи специального меха. Воздух мог поступать в печь и из колодца. Да, из колодца! Археологи выяснили, что при определенных обстоятельствах это было возможно.
Непонятно, что делает арий с кожаным ведром в колодце?
И почему так высоко вода? Прям под полом. Как так можно жить? А ведь городок - на высоком пригорке, там до воды метров 10-15 будет.
Брехня в картинках. И колодец - не колодец. Бред в мозгах.
Обратите внимание на каменные ножики. Нахрена они при бронзе?
Схема для дачи:
Много думал. Вроде кузницы и литейки всегда вне жилья строились, да еще на отшибе деревни. И древесного угля надо много. А уж тяга из колодца - это нечто. Далее прочитал объяснение.
На фотках особенно умиляют "реконструированные" столы и скамейки из пиленных досок, скрепленные стальными гвоздями. Лепота.
Ну а вот критический разбор брехни:
А вот статья туриста с фотками. Каменты ниже доставляют:
Шикарная подборка о скульптуре аркаимского человечка:
Примечательно, что в Аркаиме был Путин /нынешний аналог цезаря-императора/ и ему там много что втирали ученыйе /нынешние аналоги ученыйх/, даже копию /нынешний аналог/ скульптурки подарили. Блеать.
Официос:
"По различным оценкам городу от 3700 до 5000 лет.Следовательно, город старше Египетских пирамид и британского Стоунхэджа."
О как! До 5000 лет, понимаеш!
Вот тот седой чувак - главный по ариям в аркаиме. "Зданович говорил о раскопках словно о священнодействии."
"В каждом доме - колодец, почти в каждом - плавильная печь, в которой из смеси медной и оловянной руды выплавляли бронзу и изделия из неё"
Вот только оловянной руды - касситерита на Урле нетути. А сам он без стали не добывается.
"..города строили возле речки и обводили каналом, - поясняет Зданович,- видимо, это имело символический смысл"
Пояснение шикарне. Символический канал! Даже не канава и не ров.
Ясен перец, что символический - с фекалиями и помоями. Ибо много выше уровня воды.
"Даже захоронения попадаются престранные - мужчина и женщина лежат обнявшись, при этом в руке у женщины боевой топор, занесённый над головой мужчины. Впрочем, обычно хоронили на боку - в позе 'спящего' или 'эмбриона', то ли намекая на новое рождение, то ли на то, что смерть - это сон."
Бля... Как бэ намекаэ. А что если это не захоронения, а обычный завал грунтом разграбленного городища? Вот тетка защищалась от одного из нападавших и в борьбе дала ему по башке топориком. Вместе и померли. А трупы в форме эмбриона часто получаются после насильственной смерти.
Опять же - за каким хером хоронить прямо в перенаселенном в поселке? Бред какой.
И вот какой момент - Аркаим сложен из больших бревен, а сейчас в округе степь с редкими чахлыми березками.
Да, древнее поселение. Когда и кто жил - бог весть.
Вот реконструкция аркаимского ария - типичного славянина:
С подругой:
Сама:
Интересно, можно ли с того черепа взять днк на анализ и определить набор генов?
Красота:
Еще один, с дамой из соседнего поселка:
Подруга:
Шамбалу пока разбирать не буду, ну ее.
17. *2012/10/24 18:26
[ответить]
ЕКЛМН!
Какие нахрен кочевники-мореходы? 2500 лет назад?
Зачем суперменам на лошадях с мечами переться в италию, если по пути - босфор. А ведь согласно писанной истории - византия - первична по отношению к риму. То есть - ее положение было более выгодным.
Монголо-татарское иго придумал карамзин. У монгол и татар - ничего общего. Сами казанские татары считают себя жертвами т.н. монгол.
Было что-то другое, да. Например - хазарское иго над малочисленными пока славянами и поволжцами.
Человек теоретически произошел из африки, но мутация генов десятки тысяч лет назад разделяла его на расы и подвиды. А причины мутации могут быть очень разными - вплоть до влияния извне. У белых европейцев нет специфических негритянских генов. У евреев - свои специфические гены.
Германия - это название местности, происходит от галльского слова "недалеко". "Германцы", описанные "древними римлянами" - это скорее всего славяне. Самоназвание германцев - дойч.
А то, что территория бывшей гдр - славянская земля и тамошние немцы - онемеченные славяне - это вам в германии любой скажет. Там и до сих пор живут лужичане, в Лузации-Лужице. Ниже - чехия. Ниже - австрия - бывшая славянская земля. Сразу ниже - италия. Точнее - венеция. Венеты - это кто?
Откуда известно, что скифы, сарматы, готы - не славяне? ))
Откуда вообще пошло название - славяне - кто знает?
Ну какие нахрен исторические записи, если бумажка не живет без спецхрана 300 лет. Варвары рим сожгли а бумажки тыщелетние заботливо сберегли, ага. По примеру Нерона, также сжегшего рим и спасшего бумажки. Вся писанная история - брехня на брехне. И эта брехня пишется и размножается века с 16-го.
Причем тут саентология? Попробуйте описать процесс "внезапного" создания бронзы древним гуманоидом. Где-нибудь в восточном средиземноморье. Из инструментов только палка-копалка и каменное рубило. Хе-хе.
И учтите - минерал, из которого выплавляют олово - твердый как гранит. А находится в англии. Только об этом никто не знает. Чуть подальше - в китае. Но про китай никто не слыхал.
16. Дилетант2012/10/24 13:28
[ответить]
>>15.2000
>Разве негры в африке покорили белых? А негры применительно к древним итальянцам - правомерно - у средиземноморцев есть негроидная примесь.
А факт того. что в римских легионах служили нубийцы и в совсем не малом числе, Вам не известен? И что родиной человечества считается Африка?
> Вообще бронзу без хорошей стали не сделать - тогда и не было бронзового века - это миф технически безграмотных историков-баснописцев. Мало того, без предварительных знаний (свыше) вообще нельзя догадаться и случайным опытным путем получить бронзу. А самородная медь - она мягкая и к делу не пригодна.
Scientology for ever?
>Отсюда все эти древние бронзовые статуи и изделия - брехня. Древние статуи, выточенные неизвестно чем - брехня. Вся история - брехня на брехне.
Так ведь и Шамбалу с Аркаимом враньем назвать можно. И потом, кому бы это потребовалось вводить потомков в заблуждение? Выдумывать всяких там Праксителей,Агиссандров и Миронов из Елевфер?
>В интернетах есть масса свидетельств об искусственности латыни, которая мертвая, но почему-то все развивается последние 300 лет. Есть масса трудов по лживости писанной истории.
А латырь и древнегреческий и при царе-батюшке считались мертвыми языками, потому как на них никто не говорил, кроме узкого круга лиц. но мой дед в харбинской гимназии их оба учил, хотя ни в Италии ни в Греции обьясниться на них вряд ли с кем-нибудь смог. А сейчас такая же участь ожидает древне-славянский, потому как кроме батюшки в церкви им никто не пользуется
>Вот именно поэтому ваша приверженность к писанной истории весьма удивляет.
Меня - нет...
>Что до этрусков, то они не могли прийти из малой азии с лошадями - по пути пролив босфор и никакой нужды покидать благополучную малую азию нет. Особенно вооруженным всадникам - кавалерам-господам.
Значит греки-колонисты и прочие финикийцы могли со своим скотом переселиться, а этруски,- искусные мореходы, по-первости даже морским разбоем промышлявшие, - нет?
>А лошадь - это степь. А степь - это не малая азия, а выше через черное море.
Позвольте спросить, а как попали предки мустангов в Америку? Тоже из каких-то степей? Причем, андалузской породы?
>Так что этруски пришли из причерноморских степей. А вот там уже могли жить славяне.
Славянами там пока и не пахло.На описываемый Вами момент. А вот скифами а потом готами,- даже очень,или скифы и готы - тоже славяне?
Го́ты (готск. 𐌲𐌿𐍄𐌰𐌽𐍃, Gutans, лат. Gothi, Got(h)ones, др.-греч. Γότθοι) - германский народ II-IX веков, до VIII века игравший значительную роль в истории Европы.
Скифское царство с центром в Крыму просуществовало до второй половины III в. н. э. и было уничтожено готами. Скифы окончательно потеряли свою самостоятельность и этническое своеобразие, растворившись среди племен Великого Переселения Народов.
>Вот поэтому брехливую историю надо оценивать с точки зрения банального здравого смысла.
Я свой смысл считаю здравым, Вы - свой... Чьим смыслом руководствоваться будем?
>Кто такие русские - это вообще отдельная тема. Корень рус имеется в названиях племен и поселений западных полабских славян, где раньше была ГДР.
За время пребывания готов в Восточной Европе их соседи - славяне - переняли из готского языка множество слов - 'хлеб', 'котёл', 'блюдо', 'купить', 'художество', 'верблюд' и др. (подробнее см. словарь Фасмера). (готы = этруски?)На преемство по отношению к готам претендовали шведские короли ('короли шведов (свеев), готов и вендов'( это тех самых вендов, которые "венеды".Одним из первых о славянах, как выделившемся из венедов самостоятельном этносе, писал готский историк Иордан в первой половине VI века ), потомками вестготов считала себя испанская знать.
>Тут, в середине:
В лихие 90-е пришлось в одном серьезном издании прочесть статью литовского историка о том, что литовцы ни много-ни мало, - прямые потомки римлян! О как! По сравнению с ними все остальные - варвары!
Сдается мне, что Ваши потуги из того же ряда.
Да и не только Ваши. Приходилось читать " на просторах интернета" о том, что Монголо-Татарского Ига не было, и что Куликовская Битва - незначительные разборки между своими...
Ну да! Мы же великий народ! Нам же впадло признать, что нас более 200 лет "крышевали" какие-то сопливые монголы, потомки которых и до сих пор живут в юртах! Поэтому надо срочно обьявить Чингиз-хана и Бату-хана братьями-славянами! От своих-то потерпеть не так стыдно... Но вот что-то казанские , крымские и тюменские татары, - их потомки,- нас своими братьями признавать не очень-то хотят...
А можно пойти и дальше, и притянуть за уши этрусков! Вот мол, какие мы! Самих римлян стоя ссать учили!
Почему-то тем же немцам расписаться в варварстве германцев не стыдно. Да, варвары, но какие! Рим на колени поставили и на его обломках новую цивилизациюпостроили! Зато при Гитлере признавать негров своими прародителями стало неудобно... Какая там уж может быть речь о нордической расе? И пошла копать Аненэрбе, и накопала... То, в основном, что от нее слышать хотели. Как и в Вашем случае. На каждый товар есть свой покупатель...
15. *2012/10/24 02:54
[ответить]
История - это политика, обращенная назад.
Весьма зависит от того, кто пишет. Большая часть наших исторических источников - западные. В них разумеется западные народы более древние, чем какие-то славяне.
Интересное противоречие: этруски - древнейшая цивилизация, лошадь, повозки, бронза и сталь! Кто может противостоять всаднику с пикой, мечом и в латах? За которым обоз на повозках? Босоногие дикари в набедренных повязках?
Этруски - это первые каменные строения. Это крепости.
Можно сказать, что этруски - попаданцы-прогрессоры в первобытное время.
И вот, оказывается, у кого-то там древнее алфавит и кто-то потом их завоевывает. Да, те же папуасы в набедренных повязках.
Разве негры в африке покорили белых? А негры применительно к древним итальянцам - правомерно - у средиземноморцев есть негроидная примесь.
Но. ВСЯ ныне известная история цивилизаций искусственно удревнена. Максимум - 1000 лет. Люди жили и до того, цивилизации не было. Не было бронзы и стали. Вообще бронзу без хорошей стали не сделать - тогда и не было бронзового века - это миф технически безграмотных историков-баснописцев. Мало того, без предварительных знаний (свыше) вообще нельзя догадаться и случайным опытным путем получить бронзу. А самородная медь - она мягкая и к делу не пригодна.
Отсюда все эти древние бронзовые статуи и изделия - брехня. Древние статуи, выточенные неизвестно чем - брехня. Вся история - брехня на брехне.
Да что говорить - царя скинули - началась новая история, троцкого скинули - очередная, сталина траванули - следующая, хрущева скинули - опять новая. Затем 1991 - совсем новая. И это за сто лет при массе печатных источников тут и за границей. А мы даже толком не знаем, что и почему произошло в 1991.
Куда там нафиг далее 300 лет, а уж 3000 лет - это только сказки, не более.
В интернетах есть масса свидетельств об искусственности латыни, которая мертвая, но почему-то все развивается последние 300 лет. Есть масса трудов по лживости писанной истории.
Вот именно поэтому ваша приверженность к писанной истории весьма удивляет.
Что до этрусков, то они не могли прийти из малой азии с лошадями - по пути пролив босфор и никакой нужды покидать благополучную малую азию нет. Особенно вооруженным всадникам - кавалерам-господам.
Как нет причин не остановиться на столь шикарном месте как босфор, за которое византийцы, а потом и турки держались веками. И сейчас держатся.
А лошадь - это степь. А степь - это не малая азия, а выше через черное море. Так что этруски пришли из причерноморских степей. А вот там уже могли жить славяне.
Вот поэтому брехливую историю надо оценивать с точки зрения банального здравого смысла.
Кто такие русские - это вообще отдельная тема. Корень рус имеется в названиях племен и поселений западных полабских славян, где раньше была ГДР.
Тут, в середине:
14. Дилетант2012/10/24 02:30
[ответить]
>>13.2000
>>>12.Дилетант Цицерон, Тацит, Гай Юлий Цезарь - выдумки? Забористая же у Вас травка!
>Вы не докажете обратное. И никто не докажет. Это невозможно.
>Вы хотите сказать, что многотомные рукописные тексты на бумашке жили пару тысяч лет, ходя по рукам? ))
Все дело в том, что используя Ваш принцип я могу отрицать все, что мне НУЖНО поставить под сомнение. Да вот хотя бы РУССКИЙ язык. Русью называли кого? У этой группы служивых людей что,- был свой язык? Почему же он стал называться именно русским?
>Глньте в вики "этруски", там карта есть. Найдите рим, он же Рома. Его основали этруски, как пограничное поселение. Они же согласно истории были первыми императорами и аристократией. Откуда нафиг римляне и латиняне?
Первые римские ЦАРИ были из этрусков и давайте не будем путать царей с императорами.
Империя была римской или этрусской? Разговаривали по этрусски или на латыни, которую потом долбили во всех европейских университетах Средневековья?
>Я вам даже процитировал, что никакого народа "латины" не было. Это название безотносительно племени, типа людишки.
> А вот русские были и сейчас есть.
Народа русь тоже не было, откуда же взялись русские?
>>Ну Вас и несет! А славяне-то откуда на Аппенинах взялись? Уж не этрусков ли Вы ,ничтоже сумняшеся, в славяне записали?
>Ваша дремучесть и наивность поражают.
>Гляньте на карту, сколько там расстояния от хорватов и черногорцев до италии? От москвы до рязани дальше будет. Население Балканского полуострова ДО славянской колонизации в этническом отношении было довольно пестрым. Древние иллирийские и дако-фракийские жители, включенные в состав Римской, а затем и Византийской империи, подверглись частично или в значительной степени романизации или эллинизации. Романизировано было целиком население Далмации, откуда романизация проникла более или менее крупными островками до центральных областей Балканского полуострова. Романизированной оказалась и значительная часть жителей Нижнего Подунавья. После раздела Римской империи в 395 г. в восточных районах Балканского полуострова латинский язык в ряде местностей стал уступать греческому. В начале средневековья романизированное население сохранялось сплошным массивом в Далмации и смежных землях Боснии и Герцеговины, а значительными островками - в ряде районов Македонии и в Пинде, в меньшей степени в Черногории, Сербии, а на востоке - между Софией и Нишем. Первые достоверные известия о движениях славянского населения к югу от Дуная датируются первой половиной VI в(Обратите внимание! Сокращение "до н.э." отсутствует! Так что исключительно после Рождества Христова, какие уж там нахрен черногорцы и хорваты!) Не исключено появление славян на Балканах и в более раннее время в составе войск германцев и гуннов, но прямых свидетельств об этом в письменных источниках нет
позвольте и мне в свою очередь поразиться Вашей дремучести! Славяне на Балканы пришли значительно позже римлян!
>А вы в курсе, что юг италии и сицилия ранее были населены греками? Архимед вот на сицилии жил, в сиракузах. Откуда греки в италии и аж на сицилии?
А Вам не известно, что Сиракузы были греческой колонией?
И не единственной на территории Апеннинского полуострова и прилегающих территорий!А были еще и финикийские!
>Откуда пошло название этруски - непонятно. "Римляне" называли их туски. А они себя называли расена, расна. Как-то похоже на "рашн" ))
>От тусков поло название области Тоскана. А итальянский язык - это развитие тосканского диалекта.
Звездеж!
Вот Вам цитата: На территории Апеннинского полуострова, ставшего сердцем Древнеримской цивилизации, проживало население (как местное, так и пришлое), сильно различавшееся в языковом, этническом и культурном отношении.
(Ну и где же тот общеапеннинский диалект про который Вы так воодушевленно свистели?)
Древнейшим населением полуострова были средиземноморские народы: лигуры в Италии, сиканы на острове Сицилия, корсы на острове Корсика, сарды на острове Сардиния. В конце II начале I тыс. до н.э. в районе Средиземноморского бассейна произошли массовые передвижения племен. Из Иллирии, бассейна Дуная и западных районов Малой Азии на полуостров волнами переселялись различные племена, среди которых самыми многочисленными были индоевропейцы италики. Древнейшее население полуострова было частично оттеснено в альпийские горные долины, частично истреблено или ассимилировано пришельцами. В I тыс. до н.э. основную массу жителей полуострова составляли племена италиков, из которых выделялись латины, давшие название занимаемой ими области Лаций, оски, умбры и сабейские племена, среди которых наиболее многочисленные самниты.
Вокруг Лация проживало множество небольших племен, в том числе и сабиняне. В результате смешения латинских и сабинских племен появились римляне. Области к северо-западу от реки Тибр, в устье которой был основан город Рим, населяли этруски. Римляне называли их туски, греки тиррены, а сами они себя называли расенами. На полуостров этруски пришли с Востока, вероятно, из западных областей Малой Азии. Они имели письменность, алфавит которой составлен на основе финикийского. Сохранившиеся надписи (9 тыс.) пока не позволяют понять язык этрусков.(Странно, не находите? Каждый славянин без перевода, как Вы утверждаете, может понять, а в целом никто ничего понять не может!) Этруски считались отличными металлургами, строителями, опытными мореходами. Господствуя на море, они занимались морским разбоем. В III в. до н.э. римляне покорили этрусков и впоследствии романизировали их. У этрусков были заимствованы многие их достижения в строительном деле, художественной культуре и идеологии. Римляне никогда не отрицали, что письменностью, культурой, многими религиозными обрядами и институтами они обязаны этрускам. К этрускам посылали учиться юношей из знатных семей. Через Этрурию в Рим проникали греческие мифы. В ходе длительного этнокультурного смешения к I в. до н.э. на Апеннинском полуострове сложилась единая италийская народность с единым латинским языком.
Часть населения Апеннинского полуострова составляли греческие колонии. Уже в VIII-VI до н.э. греки населяли берега Южной и Средней Италии, а также остров Сицилию. На базе греческих колоний создавались крупные торговые центры. Греческие колонисты перенесли на полуостров культуру оливководства и виноградарства, технику керамического и металлургического производства. Греческое ремесло, техника сельского хозяйства, военное дело, научные знания, искусство и религиозные представления оказали сильное воздействие на становление Древнеримской цивилизации. Население Апеннинского полуострова испытывало влияние и карфагенян, колонии которых находились на западе Сицилии и на Сардинии.
>Еще цитата интересная:
>"Этруски ввели греческий алфавит, записывая им свой собственный язык.
А автор приведенной мною статьи говорит о ФИНИКИЙСКОМ алфавите!
>При всех сложностях расшифровки этрусских надписей представляется странным распространенное утверждение исследователей, что этрусский язык не принадлежит к индоевропейской семье языков. Латынь может рассматриваться как примитивизация этрусского языка.
Странно... Французский, испанский, португальский, румынский и итальянский, создавшиеся на основе латыни к индоевропейской семье языков относятся, а язык, "примитизированный" римлянами - нет?
>А все эти цицероны - поделки 17 века и позднее.
Доказать, что подделки, сможете? Желаю удачи!
13. *2012/10/24 01:08
[ответить]
>>12.Дилетант Цицерон, Тацит, Гай Юлий Цезарь - выдумки? Забористая же у Вас травка!
Вы не докажете обратное. И никто не докажет. Это невозможно.
Вы хотите сказать, что многотомные рукописные тексты на бумашке жили пару тысяч лет, ходя по рукам? ))
>О романской языковой группе слышать, конечно, не приходилось?Какие языки в нее входят и на основе чего они были образованы?
И шо? Причем тут латынь? А вым ссылку дал - там много интересного.
Глньте в вики "этруски", там карта есть. Найдите рим, он же Рома. Его основали этруски, как пограничное поселение. Они же согласно истории были первыми императорами и аристократией. Откуда нафиг римляне и латиняне?
>В Российской Империи все более ста ее наций и народностей говорили кроме своего родного еще и на русском языке. И мордва, и черемисы,и чуваши, и буряты, и коми, и прочие, прочие, прочие... Так вот вопрос: не держали бы русские верх, не сплотили бы вокруг себя все эти народы кнутом и пряником, говорил бы кто-нибудь в России по-русски?И была бы она Россией?
Я вам даже процитировал, что никакого народа "латины" не было. Это название безотносительно племени, типа людишки.
А вот русские были и сейчас есть.
>Ну Вас и несет! А славяне-то откуда на Аппенинах взялись? Уж не этрусков ли Вы ,ничтоже сумняшеся, в славяне записали?
Ваша дремучесть и наивность поражают.
Гляньте на карту, сколько там расстояния от хорватов и черногорцев до италии? От москвы до рязани дальше будет. А вы в курсе, что юг италии и сицилия ранее были населены греками? Архимед вот на сицилии жил, в сиракузах. Откуда греки в италии и аж на сицилии?
Откуда пошло название этруски - непонятно. "Римляне" называли их туски. А они себя называли расена, расна. Как-то похоже на "рашн" ))
От тусков поло название области Тоскана. А итальянский язык - это развитие тосканского диалекта.
Еще цитата интересная:
"Этруски привели на Апеннины прирученную лошадь и использовали колесницы. Этруски и - первые строители арок и акведуков в Европе, первопроходцы в городском планировании, изготовлении железных и бронзовых изделий, авторы первого календаря, на основе которого были созданы более поздние календарные системы.
Они ввели греческий алфавит, записывая им свой собственный язык. /это уже нелогично - 2000/ Небольшие этрусские тексты были также найдены на острове Лемнос. Один из текстов был найден в Египте на пеленах мумии. Вероятно, этрусские тексты в Египте не считались достаточно ценными. Самая ранняя этрусская запись датируется примерно 700 до н. э. Но возраст этрусской письменности, конечно же, гораздо старше.
Структура грамматики этрусского языка была передана римлянам. Латынь создала общедоступный словарь, приемлемый для многих племен, но использовала его по правилам, заложенным этрусками.
Наиболее близкими к латинскому языку являются славянские языки, которые отличаются от прочих европейских языков, как и латынь, отсутствием артиклей.
Имеется также множество других общих признаков, хорошо известных лингвистам.
Латынь содержит множество слов, которые понятны славянам без перевода - это ключевые слова, формирующие самосознание на самых ранних стадиях развития народа - dom - дом, mater - мать, est - есть, vera - вера и т.д.
Все это - достояние, почерпнутое у этрусков. Мы без труда узнаем русский язык. Кажется совершенно невероятным, но некоторые надписи этрусков читаются прямо по-русски без всякого перевода. Не здесь ли древний след арийских переселенцев, называвших себя русами? По-этрусски 'рустика' значит правильное ведение хозяйства. Одна из областей Этрурии называлась Росиа.
При всех сложностях расшифровки этрусских надписей представляется странным распространенное утверждение исследователей, что этрусский язык не принадлежит к индоевропейской семье языков. Латынь может рассматриваться как примитивизация этрусского языка. Владение этим языком в течение длительного периода было в Риме признаком образованности и принадлежности к знати. Известна запись Ливия о том, что в 4 в. до н. э. римляне изучали этрусскую литературу подобно тому, как позднее изучали греческую.
Как бы ни казалась немыслимой гипотеза арийского и даже славянского происхождения этрусков, ее невозможно игнорировать. Один из крупных городов Этрурии имел название Руселлы (Рузеллы), другой - Перуcия (будущая Перуджа) - своим названием напоминает нечто, подобное Пруссии (по-Руссии).
Интересны также архаичные признаки утраченного позднее явно североевропейского культа волка - не только 'капитолийская волчица' (известная бронзовая скульптура волчицы, согласно легенде выкормившей основателей Рима), но и постоянное присутствие корня волк/вулк в этрусских названиях городов (Вольсинии, Вольтерра, Вульчи) и имен - на серии этрусских скульптур отмечено имя либо хозяина, либо создателя - 'Вулка'. Главный храм Этрурии был посвящен богу Вольтумну. От этрусков римляне получили правило наряду с личным именем указывать также имя отца, иногда - даже деда. Культ матери отразился в упоминании в надгробных надписях также и имени матери усопшего.
Вопреки расхожему мнению никакого племени латинов, будто бы создавших изначальный Рим, не существовало. В античных источниках его нет, как нет и в знаменитом римском памятника 'Законы XII таблиц'. Только через сотни лет после основания Рима 'латины' начинают фигурировать в исторических источниках как неполные граждане. Латинянин мог быть рабом у римлянина. Только язык в Риме был латинским (упрощенным языком разноплеменного плебса), все остальное - только римским, аристократическим. Рим был исходно этрусским городом. Латиум - всего лишь небольшая и разноплеменная область (помптинии, уфентинии, герники, но никаких латинов) с несколькими этрусскими городами (Тускулум, Прэнесте, Рутула). Этруски оставались городским населением, латины - собирательным именем для сельского плебса, получившего некоторые права в Римской республике."
___________
Но хотя этрусков считают древнейшей цивилизацией, насчитывающей более 3000 лет - это чушь. Самое много - 1000 лет. (Остальному миру соответственно меньше.) А потому и этрусский язык местами понятен по-русски.
А все эти цицероны - поделки 17 века и позднее.
12. Дилетант2012/10/24 00:01
[ответить]
>>11.2000
>Древней римской цивилизации тоже не было - выдумки.
Цицерон, Тацит, Гай Юлий Цезарь - выдумки? Забористая же у Вас травка!
>Собственно латынь, если на ней якобы разговаривал "древний рим" умереть не могла - итальянцы бы сейчас на латыни и говорили.
О романской языковой группе слышать, конечно, не приходилось?Какие языки в нее входят и на основе чего они были образованы?
>Мифическое маленькое племя латинов не появилось ниоткуда со своим языком и не жило изолированно, значит - максимум местный диалект "общеаппенинского", а если все же вдруг оригинальный (типа японского в берлине), то на кой принимать его для общего употребления в империи? С таким инструментом и не построишь империю.
В Российской Империи все более ста ее наций и народностей говорили кроме своего родного еще и на русском языке. И мордва, и черемисы,и чуваши, и буряты, и коми, и прочие, прочие, прочие... Так вот вопрос: не держали бы русские верх, не сплотили бы вокруг себя все эти народы кнутом и пряником, говорил бы кто-нибудь в России по-русски?И была бы она Россией?
>Но тогда и называть язык латинским не стоит - просто задним числом приписали название искусственному языку сделанному на основе славянского, греческого и итальянского.
Ну Вас и несет! А славяне-то откуда на Аппенинах взялись? Уж не этрусков ли Вы ,ничтоже сумняшеся, в славяне записали?
11. *2012/10/23 18:33
[ответить]
Древней римской цивилизации тоже не было - выдумки.
Собственно латынь, если на ней якобы разговаривал "древний рим" умереть не могла - итальянцы бы сейчас на латыни и говорили.
Мифическое маленькое племя латинов не появилось ниоткуда со своим языком и не жило изолированно, значит - максимум местный диалект "общеаппенинского", а если все же вдруг оригинальный (типа японского в берлине), то на кой принимать его для общего употребления в империи? С таким инструментом и не построишь империю.
Но тогда и называть язык латинским не стоит - просто задним числом приписали название искусственному языку сделанному на основе славянского, греческого и итальянского.
Тут интересная глава:
еще
"В современной историографии существует неразрешимая проблема, состоящая в том, что нет никаких достоверных исторических данных, ни письменных, ни археологических, подтверждающих реальность античных племён 'латинов'; они не были известны ни до возникновения Рима, ни в течение трёх-пяти веков после основания города. Следует различать термины 'античные латины' и 'латины' (поздние). В раннеe римское время античное население территории будущего Латия состояло из различных народов, среди которых античное племя 'латинов' известно не было. Они не были известны ни самым первым античным авторам - современникам возникновения Рима и авторам греческой мифологии Гесиоду, Гомеру, ни более поздним историкам Фукидиду и Геродоту, писавшим уже спустя 300 лет после основания города. Нет слов с основой 'латин', 'латинский' и в первом опубликованном своде законов Рима 'XII таблиц', написанном спустя два века после возникновения города. Первое литературное употребление термина 'социум латины' появилось лишь более чем через пять веков после возникновения Рима и обозначало обычно неполных граждан республики. Нет также никаких археологических данных, подтверждающих существование античного племени 'латины', нет ничего, что можно было бы как-то с ними связать.
Широкие и массированные попытки найти какие-нибудь реальные доказательства существования племени 'латинов' на территории Латия были предприняты ещё раз во второй половине прошлого века. Но они вновь нужного результата не дали: в Латии было обнаружено ещё несколько этрусских городов. Таким образом, история не располагает никакими данными, ни письменными, ни археологическими, подтверждающими реальность существования античных племён 'латинов'. Термины 'латинский язык', 'Латий', 'латины' возникли через 3-5 веков после возникновения Рима. Эти термины непосредственно не связаны друг с другом, однако имеют общий лингвистический корень - латинское слово 'latum', означающее 'широкое, общее'."
10. Дилетант2012/10/23 12:01
[ответить]
>>9.2000
>бесполезно изобретать, латынь - искусственный язык
С эсперанто не перепутали?
Латинский язык - это язык латинов, древних обитателей Лация, которые заселяли небольшую область Центральной Италии. На границе Лация и Этрурии, над рекой Тибр, был расположен Рим, основанный, согласно преданию, в 753р. до н. э Хотя в состав римской общины входили различные племена, речь международного общения оставалась латинской. Впоследствии Рим покорил Грецию, Галлию, часть Пиренейского полуострова, Северную Африку, Малую Азию, Египет и другие земли. Латинский язык вышел за пределы Апеннинского полуострова и распространился в Западной Европе.
9. *2012/10/23 00:51
[ответить]
бесполезно изобретать, латынь - искусственный язык