Кот Бегемот : другие произведения.

Комментарии: 30 причин, почему виртуальный дневник истощает автора
 (Оценка:4.06*37,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кот Бегемот (kot_begemot_@list.ru)
  • Размещен: 23/08/2006, изменен: 15/02/2007. 50k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Или о том, зачем некоторые отключают комментарии:) Жизнь в блогах убивает хорошие тексты, невосполнимое время, интимность разговоров с самим собой, принуждает следить за тусовкой, вызывает зависимости разной степени тяжести и вообще выхолащивает...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    07:59 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (789/10)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:01 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (309/7)
    08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1)
    08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1)
    08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
    08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    33. *Симонов Алексей Сергеевич 2008/11/29 23:36 [ответить]
      Согласно Вашей статье я не должен был вообще оставлять этого комментария, но не могу удержаться. Спасибо за статью огромное! Без нее я слишком долго бы приходил к этим выводам, и заплатил бы массой времени. Впустую потраченного времени. Времени своей жизни... Мое почтение, Кот!!!
    32. Лис 2008/11/25 16:27 [ответить]
      Добрый день!
      
      Долго думал, прежде чем написать этот комментарий. И не написал бы, да наткнулся на слова в одной духовной газете: "Отравление среды людского общения, думаю, еще ужаснее, чем экологическое загрязнение. Само слово девальвировано", - и решил вернуться к Вашей статье.
      
      Согласен в большей или меньшей степени со всеми пунктами.
      Виртуализация творчества, общения и жизни привела к необратимым последствиям. Уровень писателей, как молодых, так и в целом, стремительно упал за последние полтора года. Это видно даже по тому, что подают на СНП (я слежу за конкурсом с самого начала), а на этом конкурсе всегда было, что почитать.
      "Старших", тем, кому за сорок, в Интернете не найдешь, они уже перешли в "высшую лигу".
      "Младших", тех, кому где-то 25-40, сожрали ЖЖ и ему подобные сети.
      "Молодежи", школьникам и студентам, не о чем писать, они слишком много проводят за компьютером, поэтому темы их произведений - та же виртуальность. Они не знают, что такое разбитые коленки и коллективные игры во дворе.
      
      Упадок виден абсолютно во всем.
      
      Но, знаете, я не думаю, что эти тенденции катастрофичны. Вы цитируете Птицу, а я походил по Интернету и понял, что ее статьи (а она против интернет-творчества, и, кстати, у нее нет дневника :) уже разошлась по всей Сети и очень помогает молодым, которые хотят думать и совершенствоваться, а не только болтать с френдами. Или тот же СНП, где только в первом туре отсеивается больше половины поданных работ...
      
      Я думаю, что вскоре поднимется новая волна регионализации и возвращения в реальность, когда Интернет будет выполнять только минимальную коммуникативную функцию, а не заменять общение. И под влиянием этого процесса поменяется и ситуация в целом.
      Я сам знаю многих молодых людей, запрещающих себе не только висеть в Интернете ("проверить почту и заняться чем-нибудь полезным не в Сети"), но и сразу публиковать свои произведения, если они не закончены и достаточно не отлежались.
      
      Реальность победит!
      
      Спасибо Вам за статью. Покажу всем своим знакомым.
      
      С уважением,
      Лис
      
    31. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2008/03/06 15:06 [ответить]
      Прочитал... Думаю, всё Вами сказанное, Кот, касается не только ЖЖ, но и вообще общения в интернете. По себе замечаю: раньше процесс писАния для меня был чем-то сакральным - писал я, в основном, на даче, под треск дров в печке, в городе - глухими ночами, когда город снегом засыпало, или наоборот - когда только ветер и я... И писал ручкой по бумаге.
      Теперь же пишу я на такой хитрой штуке, которая мои же опусы и в 'мир' выводит! И никак от мысли этой не отключиться - что, бесспорно, мешает. Пишешь себе, пишешь, устал - нет, чтобы пройтись прогуляться - сначала ведь, жопа такая, в сеть лезешь, там прогуливаешься, и только потом к птичкам-травкам-кошечкам!
      Потому я никакие ЖЖ, контакты, одноклассники не завожу - засасывает, а толку мало.
      Спасибо за статью - дельная и интересная!
      С уважением,
      Сергей
      
    30. *Кот Бегемот (kot_begemot_@list.ru) 2008/03/06 04:34 [ответить]
      > > 29.Галка
      >Кот Бегемот, спасибо за статью: очень интересно и как всегда хорошо изложено. Одно замечание, если позволите: не корпеет, а корпит.
      
      Большое спасибо, потом обязательно исправлю.
      
      
      
    29. Галка 2008/03/03 20:57 [ответить]
      Кот Бегемот, спасибо за статью: очень интересно и как всегда хорошо изложено. Одно замечание, если позволите: не корпеет, а корпит.
    28. snowoctopus 2007/10/07 21:58 [ответить]
      Если позволите, могу немного расширить тему.
      Ваша статья на одном форуме произвела интересный эффект - пользователи стали удалять свои журналы. Поскольку явление стало массовым и затронуло моих личных френдов, пришлось написать небольшой текст, не прямо в пику Вам, но... Возможно, Вам будет любопытно:
      http://snowoctopus.livejournal.com/33215.html
      P.S. Разумеется, Ваша статья стала просто поводом, так что, разумеется, к Вам никаких претензий быть не может, только благодарность за интересные мысли :)
    27. see you, z. (firewerk1881@mail.ru) 2007/10/05 07:00 [ответить]
      Собственно, эту статью нашла на просторах совершенно случайно, а задела она мои душевные фибры нешутошно, признаюсь.
      
      Несколько лет подряд я занимаюсь созданием и раскруткой блогов и форумов разного толка. Паразитирую на человеческой слабостиях и одиночествах, если угодно ;)
      
      Исходя из многолетнего опыта наблюдений за блоговой жизнью или даже "жизнью", могу подтвердить, что очень во многом вы правы. О негативных моментах онлайна много сейчас говорится. Чисто из профессионального интереса всегда этой темой интересуюсь. Но такой детальный, точный, откровенный с точки зрения психологии анализ вижу впервые.
       Единственное возражение: истинное творчество, писательство, на мой взгляд, как самовыражение так и труд. А большинство людей приходят в блоги как раз для раз/отвлечения, изначально не имея вообще такой цели "думать и излагать мысли". Либо блоггер ЕЩЕ не умеет этого делать (юный возраст, отсутствие жизненного/блогового опыта, конформизм, ...)либо УЖЕ не хочет (ежедневная интеллектуальная активность в рабочем режиме, загруженность и многозадачность в повседневной жизни, мало свободного времени и т.д.)
      В этом случае блогоманьячество - это больше уход от повседневных проблем, перекур, чем попытка приобщиться к "высокому".
      Тем не менее, не зависимо от изначальной цели пребывания, заядлые блоггеры обрастают одними и теми же симптомами и комплексами, все попадают в один и тот же замкнутый круг, это действительно верно.
      
      Захотелось сохранить статью как памятку и раздавать страждущим, некоторым безнадежным вручу лично :)
      В общем, прочитала с удовольствием, благодарю.
    26. копейка 2007/10/04 09:05 [ответить]
      как приятно прочитать РАЗУМНЫЕ размышления! может молодежь прислушается....(такие , как виринейка и ее френды)...
      
    25. jil2 (jil2@mail.ru) 2007/10/02 01:46 [ответить]
      незатронутым осталось то, что за запись в жж можно попасть в тюрьму:) ну как минимум получить повестку в суд:) наш закон фактически прировнял жж к сми:)
    23. Shuin (shuin@inbox.ru) 2007/09/17 15:30 [ответить]
       Огромное спасибо автору, он во многом сформулировал моё истинктивное отношение к интернет-общению. А всё дело в том что я не растрачиваю "необходимую" долю одиночества, а избавляюсь от излишка. Всем же остальным рекомендую искать "золотую середину" (Боян, я знаю).
    22. Светлый_Орк 2007/09/03 00:58 [ответить]
      Следуя вашим рекомендациям, я бы должен был поразмышлять недельку-другую прежде чем писать этот коммент. Но не буду т.к. думать здесь особо не над чем.
      Вот вы напираете на необходимость "вынашивания мысли" и серьёзности содержания постингов, а также на "скороспелость комментариев" и несопоставимость некоторых тем.Очень интересно.
      Мой дневник (или ЖЖ) - это в первую очередь то место, куда я могу положить пришедшую мне в голову мысль прямо сейчас, когда мне не с кем ею поделиться. Она, мысль, может не отличаться оригинальностью, но она МОЯ и мне не хочется её забыть или, напротив, носиться с ней как с писаной торбой и шлифовать, шлифовать... Зачем???
      Далее.
      Вот я читаю чужой пост. Он меня тронул, зацепил, и мне хочется ответить НЕМЕДЛЕННО . А как иначе? Представьте себе беседу в реале: человек выдвигает тезис и ждёт вашей реакции. А что вы? Вы поворачиваетесь и молча удаляетесь. Думать. А через пару дней возвращаетесь и поднимаете тему, которая уже неинтересна или вовсе забыта вашим собеседником. Так, что ли? Бред.
      Следующий момент.
      Всякий человек думает постоянно. И как правило о нескольких вещах сразу.
      "Мля, зарплату опять задерживают..."
      "Пацана надо из садика забрать..."
      "Чё там по радио? Опять теракт? Вот суки..."
      "А Верочка сегодня просто великолепна!" и т.д.
      Ассоциативные цепочки и пр.
      Тупо (серьёзно, если хотите) думать об одном и том же свойственно фанатикам и шизофреникам, которых нормальными людьми ну никак не назовёшь.
      "Кот в ванной" и "китайцы в Сибири" рядом.НУ И ЧТО? Фак. Это нормально. Я могу смотреть документальный фильм про холокост и жевать бутерброд или читать Гёте, сидя на унитазе... Что с того?
      Ладно.
      Снова цитирую вас: "Но тут в комментариях задают вопрос, который выбивается из логики изложения... автор выбивается..."
      Ёпть, сейчас самый паршивый смартфон многозадачен. Неужто человек дурее трубки? Тем более в виртуальном пространстве, где времени на обдумывание ответа предостаточно. Человек, которого можно сбить с мысли невинным вопросом "не в тему" - кретин, а не общаться с кретинами вполне в нашей власти.
      Далее.
      Живой журнал не был бы ЖИВЫМ, а дневник дневником без бытовых подробностей, характерных словечек и прочих смайликов. Некто пишет: сейчас полночь и в моё окошко стучит дождь... Ты смотришь на часы и видишь: да, действительно полночь и за окном действительно дождь. И в этом прелесть.
      Ежели мне захочется серьёзного, аналитического материала, я не буду искать его в блогах, а куплю себе (или найду в инете) журнал "Наука и Жизнь" или газету "Коммерсант".
      Опасность подмены реального мира миром виртуальным тоже надумана. Ведь вы, например, не страдаете этим? А судя по количеству материалов - из сети вы не вылезаете.
      Пожалуй, хватит.
      Спасибо, если дочитали до конца.
      
      
      p.s. серьёзно рассердила ваша позиция по отношению к репрессиям и лично к тов. Сталину.
      Много чего имею сказать по данному вопросу, но это совсем другая тема.
      
    21. 4ernyahivska (4ernyahivska@gmail.com) 2007/08/08 17:30 [ответить]
      согласна почти во всем, кроме обращения на ты.
      мне нравится отказ от лишней дистанции.
    20. АлесяЧадова 2007/06/25 15:22 [ответить]
      картинка не показывается.
    19. Близниченко Варвара Вячеславовна (Vengerberg@yandex.ru) 2007/06/13 20:52 [ответить]
      Статья очень хорошая, со многими пунктами согласна. Спасибо за этот материал автору. Для многих владельцев ЖЖ это очень полезная, наводящая на размышления информация. А вот найти ЖЖ практическое применение можно. Мой дневник никогда не являлся дневником в полном смысле этого слова, это скорее склад полезных и просто забавных ссылок. Чего и другим пользователям желаю - поменьше откровений, и побольше вдохновения!
    18. Lolita (gvirts_sofie@mail.ru) 2007/06/03 20:36 [ответить]
      Отличная статья. Я как раз недавно сама дошла до подобного вывода, чему несказанно рада. Когда-то я пыталась для себя сформулировать само определение "homo virtualis", но до такой точности и систематизации понятий мне, безусловно, ещё далеко.
    17. Дженни (jennyzavr@mail.ru) 2007/05/27 11:58 [ответить]
      Спасибо, Бегемот! Очень интересно, очень многое верно и - судя по злобным комментам - попало в самое больное место!
      А вот насчет этого высказыывания:
      "даже умный человек на форуме практически тут же скатывался до банальности и вторичности остальных участников разговора..." - вспомнилась такая фишка: "нет ни олдной избитой истины, которую нельзя было бы избить еще раз"...
      Удачи!
      И привет плавающему коту!
      А у меня был кот, который приносил игрушку, когда ему ее кидали - как собака...
    16. Блонди (moiludi@yandex.ru) 2007/05/26 17:09 [ответить]
      http://knigozavr.ru
      Полезно, спасибо.
      Поставила ссылку в новостях на Книгозавре
    14. Серега 2007/05/17 18:51 [ответить]
      Дочитал до по ловины стало подташнивать от этой охинеи. И чего ты пытаешься народу пропихнуть, чего кайф ломаешь, урод. Отпиздить тебя бы гадина и все дела..:))) Просвититель хренов с нимбом над головой!!! "Не тяни одеяло на себя..." Дочитал до конца вырвало.:))))
      Бля, но конкретно подгавнил, сволоч!!! И если все таки умные станут с кого тогда взгреваться, кого доводить до мучительного каления, кого разводить на слова, кого опускать по тону, как тогда ломать сильных, считающих себя умными если они будут вооружены, это все равно, что врага снабжать информации о месте расположения своих войск. Удоляй свою гадость и не чего народ баламутить пусть все будет как есть!:) Это весело!!!:)))
    13. GRASS (chiga28@mail.ru) 2007/05/13 21:50 [ответить]
      много интересных моментов, но еще больше спорных
      имхо, нельзя забывать, что человеческая сущность (тем более в масштабе социума) никогда не меняется
      книги-журналы-дневники-разговоры-жж-итд - это всего лишь форма, в которой можно увидеть человеческое содержание
      "люди опираются на мнение френдов" - проблема не в системе жж, а человеческой характеристике , да и не проблема это на самом деле...
      
    12. Marilka (real-marilka@yandex.ru) 2007/05/01 21:32 [ответить]
      Спасибо. Теперь в голове стало меньше каши, проступила ясность.
    11. Ирришка 2007/04/18 15:06 [ответить]
      Все бы ничего, но Вы изложили подход к ЖЖ только одного типа юзеров (да еще и возвели его в догму - во всяком случае, такое у меня сложилось впечатление) - "звезд", много и интересно пишущих и имеющих много читателей. Но, мне кажется, гораздо больше таких юзеров, кто пишет понемногу, фиксируя на память события и впечатления собственной жизни, и у кого френдлента состоит главным образом из близких знакомых и реальных друзей. Случайные комментаторы в такие дневники практически не забредают (у меня было два или три за три года), и триста комментов к одной записи - фантастика за гранью реальности (обычно - не больше десятка). Сами понимаете, проблемы такого блоггера совсем иные. :)
      Словом, написано неплохо, но не стоит распространять свое видение ЖЖ на всех ЖЖ-юзеров.
      П.С. То, что Вы пишете о взаимном комментировании, сдается мне, вполне применимо и к "Самиздату". ;)
    9. ElKa 2007/03/09 03:30 [ответить]
      где можно увидеть фото плавающего кота?
    8. Наташа (natyy@ukr.net) 2007/02/20 21:01 [ответить]
      Спасибо! Бегемот - один из моих самых любимых авторов ))
      Автору необходим диалог,иначе творчество граничит с безумностью. Не страдал ли тот самый Лермонтов от отраниченной связи с читателями. (или он на знал, что динамизм такой силы возможен) ЖЖ это ускоренная авторская Жизнь, в сотни раз:толпа,каменты,разбазаривание сил и времени, "поглаживания" и "покусывания"..
      Дуальность. Тебя могут окрылять отзывы и "опускать". Отдыхаешь - и с новой силой набрасываешься на "общение". Очнувшись, замечаешь что ничего гового не приобрел. Бытие Интернета-ЖЖ.
      
    7. Джа (guzman@bk.ru) 2007/02/18 13:09 [ответить]
      Полагаю, что ни участие, не не-участие в ЖЖ не приблизит нас к реальности, поскольку последняя пребывает за пределами рефлексий второй сигнальной системы как явления галлюцинаторного порядка.
    6. Altavetra(lj) 2006/12/27 00:03 [ответить]
      "..Ведь что такое автор, как не эго- и только эго? Так чего же бояться? Потери значительности?..>
      
      - очень точно сказано, спасибо!
    5. Altavetra(lj) 2006/12/26 23:59 [ответить]
       отсасывает энергию - да, у тех кто скармливает привлечённый потенциал чувству собственной значимости.
      Кто свободен от значомости или имеет её в весьма скромных количествах, кто пишет не ради оценки, а ради удовольствия, а если общения - то тоже процесса познания жизни, тот - свободен. Кто свободен в жзини, тот свободен в жж.
       тем не менее, спасибо вам за труд: кому-то он может быть по-своему полезен.
    4. vcsasha (vcsasha@mail.ru) 2006/12/06 01:46 [ответить]
      Спасибо!
      
      ljuser=vcsasha
    3. Алексей (policeman.ua@gmail.com) 2006/12/04 10:45 [ответить]
      Случайно попалась на глаза эта статья, прочитал, во многом согласен. Жаль, что очень многие, кому это нужно прочитать, не увидят этот полезный текст.
    2. Седов Сергей Анатольевич 2006/11/20 00:00 [ответить]
      Серьезный вы человек. Целых тридцать причин! И все обосновано, не голословно.
      Тут и проблема. Адекватно ли такое серьезное отношение к мыслям, особенно, к мысли: "я автор"?.
      Да, виртуальный дневник истощает автора. Но, может, и правильно делает, что "истощает"? На других "полях" автор накапливает жир путем усидчивой работы, собирания материала, строительства текста, добиваясь "интересного", "значительного" результата, успеха, достигая "глубины", "приближаясь" к истине, а "ЖЖ" способствует поверхностности, суетности , зрящности, торопливости изложения- то есть, истощает. Буквально, автор может умереть.
      
      А вот это было бы прекрасно! Ведь что такое автор, как не эго- и только эго? Так чего же бояться? Потери значительности? Может, как раз, наоборот, "ЖЖ" указывает автору и мыслям их настоящее место: болтовня.
      Зато честно и без понтов.
      Да, болтаем, обижаемся, несем ахинею, поверхностно реагируем- мы такие. Мелкие, ограниченные, амбициозные умы- "ЖЖ" помогает видеть то что есть, таким, как оно есть. А это как раз и зовется Истиной. Именно виденье Того Что Есть истинно, а не притворство ума и старание его путем упражнений, тренировок и "работы" выглядеть лучше, глубже, значительней.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"