Комментарии: Прода Волшебника

Коваль Кирилл : другие произведения.

Комментарии: Прода Волшебника
(Оценка:**8.31*81**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/12/2016, изменен: 11/07/2019. 1k. Статистика.

Аннотация:
файл для выкладывания последней проды по второй книге волшебника. Комменты, прошу в основной файл. желающие помочь с данными главного героя, прошу в таблицу http://docs.google.com/spreadsheets/d/1NndwPkxllj8V4N1pQVkgUKFYuq-h2ywz8p702W9a_hM/edit#gid=0

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:55 "Форум: Трибуна люду" (187/101) 09:53 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

435. Третий Серый Лорд 2019/05/03 20:33 [ответить]
  > > 432.marv
  >> > 430.Третий Серый Лорд
  Кстати механизм "недели сюрпризов" пришел из самой игры механика которой лежит в основе "Земли меча и магии"

  > Там он давал бонусы\штрафы если не ошибаюсь. Прирост увеличенный или уменьшенный и так далее.

  Верно. Вот прирост гоблинов или орков бонус для Замка Варвара и штраф для Волшебницы

434. Юра (labovka28@gmail.com) 2019/05/03 20:26 [ответить]
Интересно, а какие герои играл автор?

433. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/03 20:05 [ответить]
  > Во всех этих случаях ополчение бы не помогло. Просто ни в одном! Если такое пропустить на свою территорию, то ты теряешь деревню 100%. Как бы ты не извращался. Дальше ГГ получит о нападении и вышлет силы быстрого реагирования(если оно сработает. Когда Диего убивали, вроде не сработало или ГГ пропустил его. Наверно есть механика тихих убийств). Спасти сможет нормальный гарнизон, то есть хотя бы пара группа элиты с боевым опытом. Группа потому, что слишком много ситуаций. На кого-то подойдет священник да маг жизни, на кого-то нужен рейнджер чтобы выслеживать и так далее.
  Я и не говорил о спасении, я говорил о возможности продержаться, до прихода армии. Вот это они могут, тем более от противника что слабее они могут дать отпор.
  На последок хочу попросить, как-то разговор перешел в батл с плюсами и минусами. Так вот быть может вы не только будете выявлять изъяны в моих мыслях, но и помогать найти способы исправить эти изъяны?

432. marv 2019/05/03 19:32 [ответить]
  > > 431.АБМ
  >Ок, они были квестовыми, но скажите что это меняет? Не квестовый некромант лишается возможности создавать нежить? Или сектанты не смогут призывать демонов? Или тот же инсектоид не будет откладывать яйца? Не забывайте еще о вампирах, с их птенцами. Теперь насчёт некроманта, я имел ввиду Пашу или героя схожего с ним. Чтобы было выйди он не к гг, а скажем к одной человеческой деревне? Он бы их вырезал ради опытов и кадавров. То есть, вопрос выживание перед крестьянами стоит и они должны хотя бы продержаться до прихода армии.

   Во всех этих случаях ополчение бы не помогло. Просто ни в одном! Если такое пропустить на свою территорию, то ты теряешь деревню 100%. Как бы ты не извращался. Дальше ГГ получит о нападении и вышлет силы быстрого реагирования(если оно сработает. Когда Диего убивали, вроде не сработало или ГГ пропустил его. Наверно есть механика тихих убийств). Спасти сможет нормальный гарнизон, то есть хотя бы пара группа элиты с боевым опытом. Группа потому, что слишком много ситуаций. На кого-то подойдет священник да маг жизни, на кого-то нужен рейнджер чтобы выслеживать и так далее.

  > > 430.Третий Серый Лорд
  >Кстати механизм "недели сюрпризов" пришел из самой игры механика которой лежит в основе "Земли меча и магии"

   Там он давал бонусы\штрафы если не ошибаюсь. Прирост увеличенный или уменьшенный и так далее.

  >было бы хорошо начать новый чат для таких споров и не плохо бы "Вопросы и ответы" для четко поставлены вопросов по механике игры в общей секций Земли меча и магии причем ответы только от авторов книг или официального модератора.

   Все заходят смотреть на проду и сразу проверяют комментарии. Что будет с чатом - хз. Скорее всего он будет ненужен.
   Вопросы и ответы тоже вряд ли работать будут. По очень многим вопросам, подозреваю, авторы и сами не знают как должно быть. Если не знают, значит будут придумывать...Учитывая сколько времени ушло на тех раздел при работе десяти авторов+.... Все может выйти очень печально, если они опять засядут за это дело. Лучше не надо.

431. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/03 18:45 [ответить]
  > > 428.marv
  >Некромант - дополнение к инсектоиду!
  >Демонопоклонники - квест. По сути, если бы ГГ не начал убивать наемников, которых засчитали как добровольная жертва, то ничего бы и не было. Даже в тексте написано, что это - квест.
  >Орки - один из противников высокого уровня сложности. - текст подтверждает
  >Инсектоид - один из противников высокого уровня сложности. В крайнем случае баг.
  >Некромант - обычная ситуация, когда очень сильный сосед нападает на слабого. Там если бы не нага, то хз что бы было с ГГ. А некроманту было бы пофиг, поднял бы новую армию.
  > Если сомневаетесь в написанном выше, прочитайте тех раздел. там описаны условия старта, противники и тд.
  Ок, они были квестовыми, но скажите что это меняет? Не квестовый некромант лишается возможности создавать нежить? Или сектанты не смогут призывать демонов? Или тот же инсектоид не будет откладывать яйца? Не забывайте еще о вампирах, с их птенцами. Теперь насчёт некроманта, я имел ввиду Пашу или героя схожего с ним. Чтобы было выйди он не к гг, а скажем к одной человеческой деревне? Он бы их вырезал ради опытов и кадавров. То есть, вопрос выживание перед крестьянами стоит и они должны хотя бы продержаться до прихода армии.

430. Третий Серый Лорд 2019/05/03 15:12 [ответить]
  было бы хорошо начать новый чат для таких споров и не плохо бы "Вопросы и ответы" для четко поставлены вопросов по механике игры в общей секций Земли меча и магии причем ответы только от авторов книг или официального модератора.

  Кстати механизм "недели сюрпризов" пришел из самой игры механика которой лежит в основе "Земли меча и магии"

429. Руля 2019/05/03 13:48 [ответить]
  > > 414.Иван99
  >Уже прошло 4 дня как автор сказал что прод скоро, боюсь чтобы не затянулось как прежде)

  будем надеяться на лучшее

428. marv 2019/05/03 12:51 [ответить]
  > > 426.АБМ
  >Мы с вами как будто читали разные книги. Где это было спрашиваете? Серьезно? Окей, Некромант, демонопоклонники, орки, инсектоид, опять некромант, ещё раз некромант и т.д. Вам это что-то не напоминает?


   Наверное разные.

  Некромант - дополнение к инсектоиду!
  Демонопоклонники - квест. По сути, если бы ГГ не начал убивать наемников, которых засчитали как добровольная жертва, то ничего бы и не было. Даже в тексте написано, что это - квест.
  Орки - один из противников высокого уровня сложности. - текст подтверждает
  Инсектоид - один из противников высокого уровня сложности. В крайнем случае баг.
  Некромант - обычная ситуация, когда очень сильный сосед нападает на слабого. Там если бы не нага, то хз что бы было с ГГ. А некроманту было бы пофиг, поднял бы новую армию.
   Если сомневаетесь в написанном выше, прочитайте тех раздел. там описаны условия старта, противники и тд.

427. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/03 10:24 [ответить]
  > > 425.marv
  Одно дело, когда эта неделя подразумевает появления из воздуха огромной армии на твоей территории, другое если это обычный сбор регулярных мобов в одну группу.
  > Первый вариант не законтрить ничем, кроме разведки и быстрого реагирования. Второй - никаких проблем. Все респы мобов уже есть на карте.
  > Но опять же, мы не знаем механики ни респа мобов, ни как происходит эта неделя на практике.
  Я не говорю именно о мобах, есть залетные игроки, неписи что захотят прокачаться или "пошалить".
  > Тогда нужно написать инструкции, провести ликбез для баб и одну тренировку вечером. В регулярной армии этим всем занимается обоз.
  Вы передергиваете, я сказал что вспомогательные войска должны быть, а не делать из всех таких войск.
  >>Нет, это не произойдет за день. Но тут есть гарантии что они будут в определенный срок и будут приносить пользу(Армагеддоном не защитить деревню от внезапной нападения оборотней).
  >
  >>И как я не раз говорил из-за возросшей силы и выносливости они и поле будут пахать в несколько раз эффективно.
  >
  > Я уже писал что там не все так просто со статами. Если нету ограничений, то цена на еду будет около нуля. Есть империи, есть старые игроки со своими империями, королевствами и тд. У них фермеры по статам должны быть сильней ветеранов. У них тоже есть глобальные достижения. Или как вариант, у НПС они прокачиваются только с уровнем.
  Они прокачиваются за счёт мирных профессий, это дает им опыта в разы меньше. А мой способ быстро увеличит их статы до крестьян поздних игр.
  > На поздней стадии никто особо и не воюет друг с другом. Все дорожат своими армиями. Грубого говоря, все играют от обороны. У ГГ армия к такой игре предрасположена. Через 4 месяца у него будет такая сила, что никто на него не полезет. Вы перечитайте наше обсуждения и изначальные предложения. Предполагалось, что из-за малого прироста ГГ нужно мясо, дабы в случае чего компенсировать численное превосходство врага.
  Есть расы что всегда будут вести захватнические войны:Демоны, Орки, Кочевники и д.р. Они саранча, живут пока грабят.
  > А наемников и не нужно нанимать если никто не нападет. Изначально речь шла о ситуации подобно текущей, когда на ГГ нападает сильно превосходящая по силе армия. Опять же, перечитайте последние 3 страницы комментариев. Взгляните на все обсуждение в целом.
  В критической ситуации вы можете не успеть нанять наемников или же нанять их в тридорога, т.к у вас нет другого выхода и наемники могут позволить завышать себе цену в разы

426. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/03 10:06 [ответить]
Мы с вами как будто читали разные книги. Где это было спрашиваете? Серьезно? Окей, Некромант, демонопоклонники, орки, инсектоид, опять некромант, ещё раз некромант и т.д. Вам это что-то не напоминает?

425. marv 2019/05/03 09:57 [ответить]
  > > 423.АБМ
  >> > 421.marv
  >В ЗМИМ каждую! неделю может произойти бяка, нападение болотных комаров, инсектоидов, вампиров, безумных некромантов и т.д. И гг не сможет следить за всеми проникновениями на свою территорию, вот тут тоже нужны резервы, уничтожать или сдерживать их
  >, иначе к гг в будущем заявиться Рой или Орда зомби из своих крестьян.

   Где это было в замке волшебника? Где это было в замке паладина? Где это было в том же Воплощенном? Темном друиде? Вампире в конце концов? Одно дело, когда эта неделя подразумевает появления из воздуха огромной армии на твоей территории, другое если это обычный сбор регулярных мобов в одну группу.
   Первый вариант не законтрить ничем, кроме разведки и быстрого реагирования. Второй - никаких проблем. Все респы мобов уже есть на карте.
   Но опять же, мы не знаем механики ни респа мобов, ни как происходит эта неделя на практике.


  >Это шутка конечно, но в Армии не обязательно чтоб все стояли с оружием, нужны части поддержки, принесут запасы или заменят уставших.

   Тогда нужно написать инструкции, провести ликбез для баб и одну тренировку вечером. В регулярной армии этим всем занимается обоз.

  >Нет, это не произойдет за день. Но тут есть гарантии что они будут в определенный срок и будут приносить пользу(Армагеддоном не защитить деревню от внезапной нападения оборотней).

  >И как я не раз говорил из-за возросшей силы и выносливости они и поле будут пахать в несколько раз эффективно.

   Я уже писал что там не все так просто со статами. Если нету ограничений, то цена на еду будет около нуля. Есть империи, есть старые игроки со своими империями, королевствами и тд. У них фермеры по статам должны быть сильней ветеранов. У них тоже есть глобальные достижения. Или как вариант, у НПС они прокачиваются только с уровнем.

  >Профит сразу виден. А где гарантии что он за 4 месяца соберет 20 свитков Армагеддона? Или тех же драконов, вы представляете что будет стоить для гг прокорм 200 драконов? Теперь насчёт наемников, допустим гг нанял их на месяц с целью защиты территории, что будет если демоны не нападут? Подождат этот месяц и нападут после, стоит ли их услуги тех 2кк?

   На поздней стадии никто особо и не воюет друг с другом. Все дорожат своими армиями. Грубого говоря, все играют от обороны. У ГГ армия к такой игре предрасположена. Через 4 месяца у него будет такая сила, что никто на него не полезет. Вы перечитайте наше обсуждения и изначальные предложения. Предполагалось, что из-за малого прироста ГГ нужно мясо, дабы в случае чего компенсировать численное превосходство врага.

  >Крестьяни никуда не исчезнут, они в крайнем случае будут пахать свои поля, в дополнение получив несколько уровней от тренировок. А наемники не постоянны, могут исчезнуть, могут по окончании контракта перейти на сторону врагов, чтобы награбить богатого, но слабого заказчика.

   А наемников и не нужно нанимать если никто не нападет. Изначально речь шла о ситуации подобно текущей, когда на ГГ нападает сильно превосходящая по силе армия. Опять же, перечитайте последние 3 страницы комментариев. Взгляните на все обсуждение в целом.

424. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/03 09:30 [ответить]
Появилась идея как увеличить прибыль с алхимлаборатории, выпускать духи. Женщины всегда стараются выглядеть красиво, но и пахнуть красиво. Всякие кремы для лица тоже будут на расхват.

423. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/03 08:29 [ответить]
  > > 421.marv
  >ГГ контролирует свою территорию. Там патрули, гарнизоны и тд. Неделя гоблинов\орков - явление непонятное от слова совсем. Мы с ним не сталкивались. Мы не знаем как оно происходит. Тут даже приблизительно ничего сказать нельзя.
  В ЗМИМ каждую! неделю может произойти бяка, нападение болотных комаров, инсектоидов, вампиров, безумных некромантов и т.д. И гг не сможет следить за всеми проникновениями на свою территорию, вот тут тоже нужны резервы, уничтожать или сдерживать их
  , иначе к гг в будущем заявиться Рой или Орда зомби из своих крестьян.
  > Как я понял, можно посмотреть начальные статы и этого будет достаточно. ГГ рассуждал об этом, после штурма замка некроманта, когда увидел мелкую вампиршу-полукровку(+ знания из тех раздела). Что касается героев, то пока что единственный известный и реальный способ - квест раз в год.
  В скобках статы после взросления.
  > Нет. Я беру в расчет конечный результат и затраты на него. Просто как пример приведено 7000 мяса. На них и рассчитываю. Мы ведь планируем на далекое будущее. По крайней мере месяцев на 4 вперед. Вот за эти 34000 сколько людей вы подготовите? Неизвестно, потому как население не известно, можно разве что прикинуть приблизительно. И у вас тут не учтено их оружие. На хрена нам в деревнях тренированные люди, если у них нечем сражаться? Нравится вам, или нет, но оружие должно быть для каждого прошедшего подготовку.
  34000 за НЕДЕЛЮ? Да всех тренировать могу! Теперь оружие:
  у них есть войска, стройбат называется - так тем зверям вообще оружие не дают!
  Это шутка конечно, но в Армии не обязательно чтоб все стояли с оружием, нужны части поддержки, принесут запасы или заменят уставших. Хотя да, в складах должны находится как можно больше оружий.
   >Изначально речь шла именно об резервной армии с умением сражаться строем и с боевыми умениями.
  Что есть ополчения? Ополчения - это призыв дееспособных мужчин вовремя войны. А зачем нужна резервная армия? Для призыва людей во время войны. То есть это одно и тоже. Но резервная армия более упорядочена, в ней люди знают свои места, маневры и владеют оружие, а не смотрят на меч и врагов во время битвы как барана на ворота.
  >

  > Вы так рассуждаете, типа все эти пляски с тренировками произойдут за день. Постепенно ГГ будет получать прибыль, которую и направит на дополнительный найм и покупку свитков. Это будет эффективней. Пусть будет не дракон, а феникс или еще какой топовый юнит. Пусть эти деньги уйдут на те же бомбы(прокачку дополнительных алхимиков другими словами). От этого будет больше пользы.
  Нет, это не произойдет за день. Но тут есть гарантии что они будут в определенный срок и будут приносить пользу(Армагеддоном не защитить деревню от внезапной нападения оборотней). И как я не раз говорил из-за возросшей силы и выносливости они и поле будут пахать в несколько раз эффективно. Профит сразу виден. А где гарантии что он за 4 месяца соберет 20 свитков Армагеддона? Или тех же драконов, вы представляете что будет стоить для гг прокорм 200 драконов? Теперь насчёт наемников, допустим гг нанял их на месяц с целью защиты территории, что будет если демоны не нападут? Подождат этот месяц и нападут после, стоит ли их услуги тех 2кк?
  > Нет. Вы хотели делать резервную АРМИЮ. Сторонники этой идеи писали "из капли собирается море"(не скажу кто конкретно, искать лень). Я вам на примере показал стоимость этого "моря" из 7000 таких тренированных бомжей. Просто те затраты на одно, которые 100% будут, умножил на 7000. Исходя из полученных цифр сделал вывод, что их лучше потратить ДАЖЕ на наемников! потому, что там ты тратить деньги 100%, и есть большая вероятность, что все это было зря.
  Крестьяни никуда не исчезнут, они в крайнем случае будут пахать свои поля, в дополнение получив несколько уровней от тренировок. А наемники не постоянны, могут исчезнуть, могут по окончании контракта перейти на сторону врагов, чтобы награбить богатого, но слабого заказчика.

422. Третий Серый Лорд 2019/05/03 02:05 [ответить]
  Просто информация:

  "Глава 12
  Астрологи объявили неделю лесных гоблинов! В каждом подходящем местью под сенью деревьев появится небольшая шайка зеленых поганцев, которые постараются слиться в одну большую орду и устроить полноценный набег! Защищайте свои владения или воспользуйтесь удобным случаем, чтобы напасть на чужие!"
  http://samlib.ru/m/mjasoedow_w_m/zemlimechaimagiidruid.shtml
  Мясоедов Владимир Михайлович: Земли меча и магии. Друид.

421. marv 2019/05/02 22:25 [ответить]
  > > 415.Третий Серый Лорд
  >Даже если резерв использовать как гарнизон для поселков в мирное время (ничего при этом не тратя) и гарнизон для города в военное это уже большое подспорье и огромная экономия.

   Там уже есть ополчение, милиция или их аналоги. Там же останавливаются патрули и группы зачистки на ночь.

  >Альтенатива - риск потерять крестьян а то и целые поселения во время недели гоблинов/орков или держать свои гарнизоны теряя золото и возможно мораль.

   ГГ контролирует свою территорию. Там патрули, гарнизоны и тд. Неделя гоблинов\орков - явление непонятное от слова совсем. Мы с ним не сталкивались. Мы не знаем как оно происходит. Тут даже приблизительно ничего сказать нельзя.

  >Что касательно потенциала крестьян.
  >Тут играет роль великий "рандом" и селекция.
  >Пропуская крестьян через " летние лагеря" можно (и нужно) выделить лучших с потенциалом на элиту а может героя.

   Как я понял, можно посмотреть начальные статы и этого будет достаточно. ГГ рассуждал об этом, после штурма замка некроманта, когда увидел мелкую вампиршу-полукровку(+ знания из тех раздела). Что касается героев, то пока что единственный известный и реальный способ - квест раз в год.

  > > 416.АБМ
  >Вы берете в расчет ВСЕ население разом,но я не раз писал вам надо делать работу по частям, максимум! 20% населения за раз в месяц. Гг в среднем получает налогов со всех поселений около 25 тысяч за неделю, делим число на пять(20%), умножаем на количество недель(4), плюс расходы на инвентарь(7 опорных пунктов каждая по 2000). Расходы на первый раз: 5000*4+14000=34000. НО! в следующий раз не нужно строить здания и расходы нужны только на обновление деревянных мечей, мишеней и т.д(хотя если зачаровать их на прочность бытовыми чарами срок годности увеличится). .Да сумма не малая, но возросшая в ходе обучения статы позволят работать в разы эффективнее, что позволит окупить затраты. А насчёт ветерана, есть ветераны которые получили увечия и больше не могут сражаться, или те кто просто хочет отдохнуть от сражений и уйти в мирную жизнь, можно назначать их инструкторами, думаю выйдет дешевлее и без потерь в боевой мощи армии

   Нет. Я беру в расчет конечный результат и затраты на него. Просто как пример приведено 7000 мяса. На них и рассчитываю. Мы ведь планируем на далекое будущее. По крайней мере месяцев на 4 вперед. Вот за эти 34000 сколько людей вы подготовите? Неизвестно, потому как население не известно, можно разве что прикинуть приблизительно. И у вас тут не учтено их оружие. На хрена нам в деревнях тренированные люди, если у них нечем сражаться? Нравится вам, или нет, но оружие должно быть для каждого прошедшего подготовку.


  >Именно об ополченцах мы и говорим. То есть превратить большее часть населения в ополченцов, только более качественного уровня. И заметьте такая практика уже есть и деревня без всяких лордов смогла устроить себе его, т.е экономика позволяет. Мы просто хотим это явление систематизировать и поставить на службу государству.

   Изначально речь шла именно об резервной армии с умением сражаться строем и с боевыми умениями.


  >Интересно как вы добудите эти 20 свитков? Не знаю корректно ли приводить в пример реальный мир, но сколько миллиардеров владеют своими ядерными бомбами? Тот же вопрос насчёт драконов, гг смог раздобыть одно яйцо дракона и то он его ждал несколько недель. Думаете враги подождут пока гг принесут драконов и ещё несколько недель их взросление? И что будет делать гг с драконами после сражения? Как и чем он будет кормить их?

   Вы так рассуждаете, типа все эти пляски с тренировками произойдут за день. Постепенно ГГ будет получать прибыль, которую и направит на дополнительный найм и покупку свитков. Это будет эффективней. Пусть будет не дракон, а феникс или еще какой топовый юнит. Пусть эти деньги уйдут на те же бомбы(прокачку дополнительных алхимиков другими словами). От этого будет больше пользы.

  > > 418.Юрій
  > Значит как минимум по два взрослых мужчины в доме живет. Но я думаю, что бывает и больше, дом крестьянам построить нелегко, вместе с отцом могут жить и 1-2 взрослых сына из семьей.

   Надо уточнения от автора. В вашем примере одни цифры, в моем другие. Оба из текста.

  > > 420.Третий Серый Лорд
  >Вы спросили о реализме и я ответил
  >И вы просто примите как данность что община может выделить мужиков на общественную работу без потерь

   Я привел примеры из текста, где семьи стандартные, а не по 10 человек. Юрий тоже привел пример, который прямо не указывает, но намекает, что может быть там в домах живут больше людей. Надо у автора спрашивать и уточнять.

  >Интересно...20 комплектов это черт знает что а золото на наемников которые стоят в разы больше чем вассальные солдаты это так пустяк.
  >Вы батенька с вашим золотом уже разгромили демона (по крайней мере основную колону - 8к). И чего только Стас очкует..

   Нет. Вы хотели делать резервную АРМИЮ. Сторонники этой идеи писали "из капли собирается море"(не скажу кто конкретно, искать лень). Я вам на примере показал стоимость этого "моря" из 7000 таких тренированных бомжей. Просто те затраты на одно, которые 100% будут, умножил на 7000. Исходя из полученных цифр сделал вывод, что их лучше потратить ДАЖЕ на наемников! потому, что там ты тратить деньги 100%, и есть большая вероятность, что все это было зря.
   Перечитайте 3 страницы комментариев где мы спорили и увидите это.

  >На этом я закончил спор. Можете продолжить без меня

   Тут я поддержу.

420. Третий Серый Лорд 2019/05/02 21:34 [ответить]
  > > 413.marv
  >> > 411.Третий Серый Лорд
  Если бы количество дворов увеличивалось в вашей прогрессии то доходы увеличивались бы в геометрической пропорции а из книги следует что доход из налогов поселений постоянен.
  > Возьмите да посчитайте. Один дом дает 7*7 = 49 золотых в неделю. Содержание одного ветерана-мечника 200 в неделю. Это без найма и прокорма с прочими затратами. 4 дома содержат 1 воина. Растут поселения, растут налоги, растут расходы.
  Подчеркиваю из книги следует что доход из налогов поселений постоянен. У Лорда доход идет не только от крестьян но и лут, налоги на торговлю причем доходы от торговли выходят на первое место.
  При этом ГГ приходится вливать реал!

  >
  Нечего крохоборствовать.
  Начальный расход на оснащение мизер по сравнению с возможностью призвать значительный резерв войнов с недельной тренировкой.
  Содержание инвентаря а так же крестьян на тренировке полностью на поселении.
  >Никакой не мизер. Это просто уйма денег фиг пойми за что.
  Знаете какая самая дорогая армия?
  Вторая лучшая
  Одноразовый платеж за 20 комплектов и получить за это постоянную охрану поселка, бесплатный гарнизон города во время войны....не надо крохоборствовать.Интересно...20 комплектов это черт знает что а золото на наемников которые стоят в разы больше чем вассальные солдаты это так пустяк.
  При реализме.
  >>Ну не могут крестьянские семьи тем более с недельным приплодом иметь маленькие семьи.
  >
  > При реализме замки и стены вокруг них не строятся за 8 часов. Просто примите как данность. Они появляются, строят дома за день и живут.
  Вы спросили о реализме и я ответил
  И вы просто примите как данность что община может выделить мужиков на общественную работу без потерь

  Вы батенька с вашим золотом уже разгромили демона (по крайней мере основную колону - 8к). И чего только Стас очкует..

  На этом я закончил спор. Можете продолжить без меня

419. Юрій (labovka28@gmail.com) 2019/05/02 21:33 [ответить]
  > > 413.marv
  >> > 411.Третий Серый Лорд

  >
  >
  >
  >>При реализме.
  >>Ну не могут крестьянские семьи тем более с недельным приплодом иметь маленькие семьи.
  >
  > При реализме замки и стены вокруг них не строятся за 8 часов. Просто примите как данность. Они появляются, строят дома за день и живут.
  >
  Ну значит и лорд ничего в прибыли не потеряет, система не будет считать крестьянина а возьмет налог со двора, а рынок все равно принесет ту же сумму что и с крестьянином, как и таверна и все остальное.

418. Юрій (labovka28@gmail.com) 2019/05/02 21:21 [ответить]
Деревня непредсказуемо оказалась крупной - не менее тридцати дворов. Это в случае чего, они могут выставить сходу около тридцати мужчин, да еще столько же если успеют подготовиться.
Значит как минимум по два взрослых мужчины в доме живет. Но я думаю, что бывает и больше, дом крестьянам построить нелегко, вместе с отцом могут жить и 1-2 взрослых сына из семьей.

417. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/02 21:06 [ответить]
  > > 415.Третий Серый Лорд
  >Альтенатива - риск потерять крестьян а то и целые поселения во время недели гоблинов/орков или держать свои гарнизоны теряя золото и возможно мораль.

  Или быть вырезаны диверсантам вроде вампиров, дроу, инсектоидов и всяких других бяк.

416. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/02 21:02 [ответить]
  > > 413.marv
  > Возьмите да посчитайте. Один дом дает 7*7 = 49 золотых в неделю. Содержание одного ветерана-мечника 200 в неделю. Это без найма и прокорма с прочими затратами. 4 дома содержат 1 воина. Растут поселения, растут налоги, растут расходы.
  > Никакой не мизер. Это просто уйма денег фиг пойми за что.
  Вы берете в расчет ВСЕ население разом,но я не раз писал вам надо делать работу по частям, максимум! 20% населения за раз в месяц. Гг в среднем получает налогов со всех поселений около 25 тысяч за неделю, делим число на пять(20%), умножаем на количество недель(4), плюс расходы на инвентарь(7 опорных пунктов каждая по 2000). Расходы на первый раз: 5000*4+14000=34000. НО! в следующий раз не нужно строить здания и расходы нужны только на обновление деревянных мечей, мишеней и т.д(хотя если зачаровать их на прочность бытовыми чарами срок годности увеличится). .Да сумма не малая, но возросшая в ходе обучения статы позволят работать в разы эффективнее, что позволит окупить затраты. А насчёт ветерана, есть ветераны которые получили увечия и больше не могут сражаться, или те кто просто хочет отдохнуть от сражений и уйти в мирную жизнь, можно назначать их инструкторами, думаю выйдет дешевлее и без потерь в боевой мощи армии
  > Ну перечитайте тот эпизод еще. Посмотрите на потери, посмотрите на вклад боя. Посчитайте кто там был и сколько. Крестьяне ли, или же ополченцы, то есть тренированные милиционеры. Называйте как вам удобно. Если память не изменяет, то крестьяне просто в лодках плавали и делали вид, что хотят высадится.
  Именно об ополченцах мы и говорим. То есть превратить большее часть населения в ополченцов, только более качественного уровня. И заметьте такая практика уже есть и деревня без всяких лордов смогла устроить себе его, т.е экономика позволяет. Мы просто хотим это явление систематизировать и поставить на службу государству.
  >
  > В городе есть милиция, в деревнях есть ополчение. Полурослики и есть милицией. Они получают жалование от ГГ. Он их содержит. Они являются частью войск.
  >
  >>Наемники на дороге не валяются. В нужную минуту их может не быть.
  >
  > Наемники могут прибыть через портал из гильдии наемников! Если их не будет, то и хрен с ними. Сколько стоит свиток армагедона? Пусть будет тысяч 100. 20-ю такими свитками ГГ нивелирует эти 7000 перевеса. Даже более, он сможет ими ударить в элиту, и нанести огромный урон. Намного больше, чем нанесут свои 7000 калек. Если со свитками проблема, то потратить эти деньги на яйца драконов, вырастить их и пусть в бой. Одно яйцо вроде 10к стоит. Даже если бездумно слить драконов в лоб, то эффект будет аналогичным.

  Интересно как вы добудите эти 20 свитков? Не знаю корректно ли приводить в пример реальный мир, но сколько миллиардеров владеют своими ядерными бомбами? Тот же вопрос насчёт драконов, гг смог раздобыть одно яйцо дракона и то он его ждал несколько недель. Думаете враги подождут пока гг принесут драконов и ещё несколько недель их взросление? И что будет делать гг с драконами после сражения? Как и чем он будет кормить их?

415. Третий Серый Лорд 2019/05/02 20:57 [ответить]
  Даже если резерв использовать как гарнизон для поселков в мирное время (ничего при этом не тратя) и гарнизон для города в военное это уже большое подспорье и огромная экономия.

  Альтенатива - риск потерять крестьян а то и целые поселения во время недели гоблинов/орков или держать свои гарнизоны теряя золото и возможно мораль.

  Что касательно потенциала крестьян.
  Тут играет роль великий "рандом" и селекция.
  Пропуская крестьян через " летние лагеря" можно (и нужно) выделить лучших с потенциалом на элиту а может героя.

414. Иван99 2019/05/02 20:46 [ответить]
Уже прошло 4 дня как автор сказал что прод скоро, боюсь чтобы не затянулось как прежде)

413. marv 2019/05/02 20:05 [ответить]
  > > 411.Третий Серый Лорд
  >Если бы количество дворов увеличивалось в вашей прогрессии то доходы увеличивались бы в геометрической пропорции а из книги следует что доход из налогов поселений постоянен.

   Возьмите да посчитайте. Один дом дает 7*7 = 49 золотых в неделю. Содержание одного ветерана-мечника 200 в неделю. Это без найма и прокорма с прочими затратами. 4 дома содержат 1 воина. Растут поселения, растут налоги, растут расходы.

  >Нечего крохоборствовать.
  >Начальный расход на оснащение мизер по сравнению с возможностью призвать значительный резерв войнов с недельной тренировкой.
  >Содержание инвентаря а так же крестьян на тренировке полностью на поселении.

   Никакой не мизер. Это просто уйма денег фиг пойми за что.

  >При реализме.
  >Ну не могут крестьянские семьи тем более с недельным приплодом иметь маленькие семьи.

   При реализме замки и стены вокруг них не строятся за 8 часов. Просто примите как данность. Они появляются, строят дома за день и живут.

  >Эскадра идет со скоростью самого медленного корабля и строй в бою зависит от каждого.
  >Вот именно. Профессиональные войны.
  >1неделя тренировок может поднять до 10-14 уровня дать навыки сражения в строю и если простые крестьяне могли держать стену против "опытных" орков то 10 это уже что то.

   Ну перечитайте тот эпизод еще. Посмотрите на потери, посмотрите на вклад боя. Посчитайте кто там был и сколько. Крестьяне ли, или же ополченцы, то есть тренированные милиционеры. Называйте как вам удобно. Если память не изменяет, то крестьяне просто в лодках плавали и делали вид, что хотят высадится.

  >Если повезет и пропустить "ополченцев" через 2-3 тренировки и возможно несколько боев то можно продвинуть до опытных.

   Хрен там. Тут не везение нужно, а воевать. 2 уровня в день никто не отменял. Или же ваша тренировка затянется не на неделю, а на две-три, а потом еще, чтобы догнать их до опытных.

  >У вас война и вам надо в поход. На кого оставите город? Город большой, стены длинные. Вот Стас оставил его на хобитов которые набраны из крестьян. Было бы это достаточно против внезапного рейда ?

   В городе есть милиция, в деревнях есть ополчение. Полурослики и есть милицией. Они получают жалование от ГГ. Он их содержит. Они являются частью войск.

  >Наемники на дороге не валяются. В нужную минуту их может не быть.

   Наемники могут прибыть через портал из гильдии наемников! Если их не будет, то и хрен с ними. Сколько стоит свиток армагедона? Пусть будет тысяч 100. 20-ю такими свитками ГГ нивелирует эти 7000 перевеса. Даже более, он сможет ими ударить в элиту, и нанести огромный урон. Намного больше, чем нанесут свои 7000 калек. Если со свитками проблема, то потратить эти деньги на яйца драконов, вырастить их и пусть в бой. Одно яйцо вроде 10к стоит. Даже если бездумно слить драконов в лоб, то эффект будет аналогичным.

412. marv 2019/05/02 19:37 [ответить]
  > > 410.АБМ
  >> > 408.marv
  >Как сказано ниже пример сражение против орков действительно хорошо описывает мою идею. Да там участвовали гвардейцы, но не приноси крестьяни пользы гг не взял бы их в собой в бой, банальная логика именно они сдерживали натиск орков. И как сказано в "Воплощенном" мир ЗМИМ отличается более реалистичным игромехом и тут при удаче даже крестьянин может заколоть ветерана.

   Там ситуация обязывала. У ГГ тупо никого не было. Это сражение не показательно. Даже если бы эти орки побежали за крестьянами и чуток разделились это сыграло бы ГГ на руку. В сражениях 20к на 20к таким слабым юнитам места почти что и нету.
   Пример менять не будем - демоны. У них даже новобранцы могут принести пользу. Бесы могут кое-как летать\планировать, можно их использовать, особенно в таком количестве. Дроу могут быть диверсантами. Рейдить территорию врага. Да их будет просто убить, но беды они принесут столько что капец. Степняки тоже полезны из-за скорости и маневренности. Там сама вариативность применения очень большая. А что делать людьми из которых получатся резервы? Они более менее приемлемы только для боя в поле или защите крепости.


  >Теперь насчёт обучение партиями и прироста. Достаточно чтобы количество рекрутов было выше прироста на 5-7%, что не будет очень обременять экономику гг.

   Тут дело не только в обременении экономики. Даже если Гг ничего из своего кармана не потратит, он будет терять деньги. И тут не важно каким образом будет идти обучение. Даже если 1 человек в год будет. Чтобы подготовить кого-то, его нужно забрать на время. За это время он выпадает из экономики. Его нету - нету прибыли, которую он должен\мог приносить. И забирая крестьянина он не приносит тебе деньги, хотя мог бы каждый день платить налог. И за каждого такого "забранного" ГГ будет не получать деньги. Пусть неделю, пусть две. Пережить можно. Да, 5-7-10 золотых выглядят как пустяк. Но нам то надо подготовить тысячи, и за это время не полученная нами сумма будет просто неприлично большой. Выйдет так, что лучше оставить все как есть, а эти деньги собирать в кубышку, то есть в резервные фонды на случай войны.


  >Насчёт дальнейших перспективных, спасибо что написали о разнице в статах между ветеранами и новичком. Так вот вы сказали что разница между ними составляет 6 раз! Это действительно огромное число и если во время призыва крестьяни смогут поднять свои статы хотя бы в 2-3 раза...

   Они в любом случае будут слабее. И статы статами, но умения играют большую роль, имхо. И эти умения после тренировочного лагеря расти не будут.

  >...то только за счет этого они станут охренительно эфективнными, они смогут из-за возросших статов работать в 2-3 продуктивнее. Думаю это достаточно быстро покроет убытки в экономике......
  От себя хочу дополнить мысли самого гг о приобретении артефактов увеличивающих выход сельхозпродукции и шахты, а именно отслеживании и покупке в аукционе Ларцов Изобилия, если можно создать самим то советую все силы бросить на это. Постоянный и стабильный доход раз в день окупит любые затраты!

   По поводу артефактов идея хорошая, но я сомневаюсь что их будут продавать, а если будут, то цены будут запредельные. Ведь даже тупому ясно, что 1к золотых в день - это много и полезно. Еще вопрос в том, сколько их можно активировать. Если 1 на замок, то можно поискать.
   Самым реальным вариантом покупки будет поиск у НПС. Для них он просто красивая безделушка или непонятный артефакт.


   Теперь самое сложно, об статах, крестьянах и экономике.

   Если смотреть глобально, то по статам крестьяне ГГ и так очень даже ничего. Смогут победить залетных гоблинов или новый набор обычного игрока-новичка сильно сократить. У нас минимум 3 легенды вместе с ГГ. Все дают бонусы глобально, на гос-во. Возможны артефакты, достижения и тд. Что-то из этого тоже есть, но я не помню уже если честно. Конечно, у других альянсов тоже есть подобные плюшки.
   Что касается повышения работоспособности, то я думаю, что это так не работает. Тут надо углубляться в такие дебри, что просто жесть. Начиная с глобальной механики выращивания урожая, заканчивая экономикой и доходом с каждого двора в виде золота. Там по любому должны быть ограничения, чтобы не вышло так, что десять фермеров с 100-й в статах не кормили целое государство. Должен быть потолок эффективности.
   Даже с механикой дохода с одного дома не ясно до конца. Вот есть базовый дневной налог в 5 золотых. Есть возможность повышать этот налог хоть до бесконечности. У ГГ будет 7 золотых(мне так проще). А теперь начинается непонятная хрень. Есть бонусы! Влияние того же казначея, влияние королевства и тд. Вопрос как это работает и все регулируется? Я могу придумать объяснение такой ситуации, но вылезут другие проблемы и вопросы.
   Пусть подразумевается, что все выращенное\добытое\созданное\наворованное и тд. оценивается системой(как?), и через рынок автоматически продается на величину, равную налогу. Остальное остается крестьянам и делай с ним что хочешь. У тебя есть бонусы, и товар продается по более выгодному курсу. Так? Не так. Налог как был 7, так и остался, вот на 7 и продается, а сколько это будет мешок или два для нас не важно. Если не так, то попахивает дырой в балансе. Следовательно, продается всегда одно и тоже количество в зависимости от уровня налога, а бонусы делают цену лучшей для нас. Так? Опять не так!
   Почему не так? К примеру, низкий налог - 1 мешок, средний - 2 мешка, высокий - 3 и так далее. Если у нас +10% к налогу, то мы будем получать не 7 золотых(переведу в серебро 1 к 10), а 7 золотых и 7 серебра бонуса из-за лучшей цены. НО! при повышении налога будет продаваться уже 2 мешка или 3. Выходит, что чем выше налог, тем больше мы получим. Выходит очередная дыра в балансе.
   Я продумывал еще варианты, и все они "не то". Грубо говоря, налог не зависит от статов крестьян, от того, что они производят, как они это делают.
   Вывод таков, что эти 7 золотых дневного налога должны браться из воздуха, чтобы не было дыр в балансе и этим нельзя было пользоваться. Это как зарплата системы за то, что крестьяне на твоей земле не бездельничают, а на эффективность пофиг.

   Теперь об урожае. Тут опять все очень мутно. Если обобщить, то выходит что нету никаких умений направленных на фермерство(ну или они чуток влияют на качество продукции, но не на количество). Разве что можно выделить уникальность полуросликов из-за увеличенной урожайности. Статы на земледелие не влияют. Самое нормальное объяснение - за время работы бодрость снижается в %, а не единицах. Книги и бонусы эту процентную стоимость снижают, и за счет этого обрабатывается больше земли и растет урожай. Ну, как-то так.

411. Третий Серый Лорд 2019/05/02 17:25 [ответить]
  > > 408.marv
  >> > 406.Третий Серый Лорд

  Если бы это было так ГГ утонул бы в золоте
  > А он разве не "утопает"? В 00,00 каждые 7 дней у него из ниоткуда появляются сотни тысяч золотых.
  Если бы количество дворов увеличивалось в вашей прогрессии то доходы увеличивались бы в геометрической пропорции а из книги следует что доход из налогов поселений постоянен.

  Только одноразовые затраты на инвентарь
  > Затраты будут. Я уже их расписывал. Даже самого факта что ты теряешь деньги и наличие затрат уже плохо.
  Нечего крохоборствовать.
  Начальный расход на оснащение мизер по сравнению с возможностью призвать значительный резерв войнов с недельной тренировкой.
  Содержание инвентаря а так же крестьян на тренировке полностью на поселении.
  >
  > При чем тут Шолохов к ЗМиМ и нашей ситуации? Я вполне знаком с историей и знаю как люди жили.
  При реализме.
  Ну не могут крестьянские семьи тем более с недельным приплодом иметь маленькие семьи.

  > Свеженабранные там может и были, но основной удар на себя принимали оруженосец(почти что рыцарь) и мечники.
  Эскадра идет со скоростью самого медленного корабля и строй в бою зависит от каждого.

  >Какие там у орков уровни были не напомните? Они были не выше опытных.
  Вот именно. Профессиональные войны.
  > Можно и продвинуть. А теперь вопрос: сколько таких в армии ГГ, при учете 3-х недель войны каждый день, продвинулись хотя бы до рыцаря за это время?
  А никто не собирается продвигать крестьян так далеко.
  1неделя тренировок может поднять до 10-14 уровня дать навыки сражения в строю и если простые крестьяне могли держать стену против "опытных" орков то 10 это уже что то.
  Если повезет и пропустить "ополченцев" через 2-3 тренировки и возможно несколько боев то можно продвинуть до опытных
  > Из изначального вопроса тема перешла на тренировки резервной армии. и я упорно пытаюсь вам показать, что это не эффективно и просто жутко дорого.
  A я упорно пытаюсь вам показать, что это просто жутко дорого содержать резервы, а еще вы просто не понимаете что резерв это не роскошь а необходимость.

  У вас война и вам надо в поход. На кого оставите город? Город большой, стены длинные. Вот Стас оставил его на хобитов которые набраны из крестьян. Было бы это достаточно против внезапного рейда ?
  Наемники на дороге не валяются. В нужную минуту их может не быть.

  Приведу пример из другой игры "Конь и Клинок"
  Как только я занял замок я остовляю там всю армию, всю элиту и набираю рекрутов (в потенциале лучников, арбалетчиков) повышаю их один раз но прокачиваю до ветеранов без повышеня и перевожу в замок.
  Теперь у меня гарнизон который стоит как новички но при штурме превращаются в ветеранов.
  Представляеш разницу в оплате 50 юнитов?

410. АБМ (bek.2000.uzb@mail.ru) 2019/05/02 17:09 [ответить]
  > > 408.marv
  Прощу прощения, в начале месяца у меня не было инета и я не смог поучаствовать в дискуссии.
  Как сказано ниже пример сражение против орков действительно хорошо описывает мою идею. Да там участвовали гвардейцы, но не приноси крестьяни пользы гг не взял бы их в собой в бой, банальная логика именно они сдерживали натиск орков. И как сказано в "Воплощенном" мир ЗМИМ отличается более реалистичным игромехом и тут при удаче даже крестьянин может заколоть ветерана.
  Теперь насчёт обучение партиями и прироста. Достаточно чтобы количество рекрутов было выше прироста на 5-7%, что не будет очень обременять экономику гг. Насчёт дальнейших перспективных, спасибо что написали о разнице в статах между ветеранами и новичком. Так вот вы сказали что разница между ними составляет 6 раз! Это действительно огромное число и если во время призыва крестьяни смогут поднять свои статы хотя бы в 2-3 раза, то только за счет этого они станут охренительно эфективнными, они смогут из-за возросших статов работать в 2-3 продуктивнее. Думаю это достаточно быстро покроет убытки в экономике. Так же спасибо за мысль о местах силы и крестьянах, это тоже повысит производительность в государстве. От себя хочу дополнить мысли самого гг о приобретении артефактов увеличивающих выход сельхозпродукции и шахты, а именно отслеживании и покупке в аукционе Ларцов Изобилия, если можно создать самим то советую все силы бросить на это. Постоянный и стабильный доход раз в день окупит любые затраты!

409. Влад 2019/05/02 13:36 [ответить]
ПРОДИ

408. marv 2019/05/02 11:19 [ответить]
  > > 406.Третий Серый Лорд
  >Если бы это было так ГГ утонул бы в золоте

   А он разве не "утопает"? В 00,00 каждые 7 дней у него из ниоткуда появляются сотни тысяч золотых. Туда же списываются те же сотни тысяч на содержание юнитов. Из неоткуда появляются сотни тысяч золотых при донате. Пропадают наборы золота и ресурсов, а в замен начинает вырастать здание в замке. Он ведь не раз упоминал что после нулей должны списаться деньги на содержание.
   В противном случае как вы себе это представляете? Он бежит за тем же багамутом с криками: "Эй друг подожди, вот тебе 5000 золота для содержания на этой неделе!". Или "Единорожек, зайди к Бенджамину за своей зарплатой!".
   Это обычная практика. ДУмаете куда девается все то золото что обильно выпадает из монстров в современных ММО? Его выводят и списывают разными способами. На изучения умений, на телепорт, на починку снаряжения, на крафт, на ежедневные задания и так далее.

  >Только одноразовые затраты на инвентарь

   Затраты будут. Я уже их расписывал. Даже самого факта что ты теряешь деньги и наличие затрат уже плохо.

  >Ну почитайте книги, хотя бы Шолохова. 2-3 поколения в хате нередкость т.е. 3-5 работоспособных мужиков и это в 20 веке а в средневековье...

   При чем тут Шолохов к ЗМиМ и нашей ситуации? Я вполне знаком с историей и знаю как люди жили. Тут они живут нормально. Возьмите хотя бы эпизод со старостой, который предлагал ГГ тёщу убить. В его доме жили тёща, он сам с женой, мелкая дочь(от этой жены) и дочь от первой жены(16 лет, которую он отослал к ГГ в качестве травницы).
   Возьмите ситуацию с тем же поселением на болотах и девочкой, которую спасли на болотах. Семья состояла из нее, ее матери и отца, который прятался на болотах, но его место занял разбойник.

  >Золото это не все.

   Золото это универсальный ресурс. Конвертируй его как хочешь и во что хочешь. Если ты строишь свое гос-во то для тебя оно является если не всем, то уж точно 80-ю процентами от этого самого всего. У тебя просела мораль? Дай золота и она вырастет. Нужно повысить репутацию с богами? Сделай пожертвование и получишь плюсик, а то и мощный баф. Примите это как закон вселенной.

  >Вспомните сражение когда ГГ вернулся из тех слоя. Свеженабранные крестьяне держали строй против орков. В техразделе четко сказано что в принципе крестьянина можно продвинуть в паладины.

   Свеженабранные там может и были, но основной удар на себя принимали оруженосец(почти что рыцарь) и мечники. Какие там у орков уровни были не напомните? Они были не выше опытных. После главного сражения на следующей неделе у лидера орков был 60, у шаманов и верхушки в районе 40.
   Можно и продвинуть. А теперь вопрос: сколько таких в армии ГГ, при учете 3-х недель войны каждый день, продвинулись хотя бы до рыцаря за это время?

  >Вспомните изначальный вопрос.

   Из изначального вопроса тема перешла на тренировки резервной армии. и я упорно пытаюсь вам показать, что это не эффективно и просто жутко дорого. Чтобы сделать таким способом 7к мяса которое есть у той же армии демонов нужно потратить в районе 2,000,000 золотом. 1000 золотых = 250 USD. Эта идея не рабочая. Так проблему не решить. Эти 7к мало того что не будут нигде использоваться, так еще и будут значительно слабее мяса врага из-за фермерских скилов и просадки по статам.
  За такие деньги можно не просто решить проблему эти 7к мяса, а почти что уничтожить 25к+ армию с кучей элиты путем покупки артефактов, свитков и наймом наемников.

  >У эльфов проблема с численностью. "Мясо" орков или демонов может захлестнуть с флангов и вынести стекляные пушки....

   Мы обсуждали только гипотетических эльфов и их сложности против демонов. И то при равном развитии. У Гг с этим все будет более чем ок. У него есть люди, драконы и тд. Даже если бы всего этого не было, то с каждой неделей эльфы становятся сильнее. Их юниты при больших количествах очень сильны. Экономика у них стабильней и так далее. На дистанции эльфы выигрывают у всех.

407. Третий Серый Лорд 2019/05/02 01:19 [ответить]
  > > 405.marv
  До меня, кажется, дошло, почему вы не понимаете то, что я хочу донести.
  Ключевой фактор в том, что крестьяне ограничены. Да они, как и мир, живые, очень реалистичные и так далее. Произведение воспринимается скорее как фэнтези с условностями. С ними можно договорится. Их можно мотивировать и уговорить. Запугать в конце концов. Они могут очень хотеть сделать работу за кого-то( в нашем случае того, кто пойдет тренироваться), помочь ему. Но они это сделать физически не могут. Они ограничены! Тут есть показатели выносливости и прочие подобные штуки.

  Вспомните сражение когда ГГ вернулся из тех слоя. Свеженабранные крестьяне держали строй против орков. В техразделе четко сказано что в принципе крестьянина можно продвинуть в паладины.
  Вспомните изначальный вопрос.
  У эльфов проблема с численностью. "Мясо" орков или демонов может захлестнуть с флангов и вынести стекляные пушки.
  Вот здесь то и нужны многочисленные и дешевые люди и/или хобиты. Щитовой строй более крупных людей будет лучше чем хобиты. Хобиты лучше в гарнизонах и при хорошей выучке как арбалетчики.

406. Третий Серый Лорд 2019/05/02 00:13 [ответить]
  > > 404.marv
  >> > 403.Третий Серый Лорд
  Если ты будешь эти деньги собирать(я уже не говорю о получении прибыли с них), а не тренировать крестьян, то вместо тысячи тренированных крестьян у тебя будет 1000 * 7 * 14(две недели) золотых. Но вот 7 золотых, это мало. Это просто "голый" доход который "обрастает", там будет не 7 а все 15+ прибыли.
  Если бы это было так ГГ утонул бы в золоте
  Если же ты будешь тренировать, то ты не только не получишь эти деньги, ты еще и потратить дополнительные на еду, на экипировку, на тренировочный инвентарь.
  Только одноразовые затраты на инвентарь

  Ну и сколько людей в одном дворе по вашему живет? Это не бараки. Там живут стандартные семьи.
  Ну почитайте книги, хотя бы Шолохова. 2-3 поколения в хате нередкость т.е. 3-5 работоспособных мужиков и это в 20 веке а в средневековье...

  Золото это не все.

405. marv 2019/05/02 00:00 [ответить]
До меня, кажется, дошло, почему вы не понимаете то, что я хочу донести.
Ключевой фактор в том, что крестьяне ограничены. Да они, как и мир, живые, очень реалистичные и так далее. Произведение воспринимается скорее как фэнтези с условностями. С ними можно договорится. Их можно мотивировать и уговорить. Запугать в конце концов. Они могут очень хотеть сделать работу за кого-то( в нашем случае того, кто пойдет тренироваться), помочь ему. Но они это сделать физически не могут. Они ограничены! Тут есть показатели выносливости и прочие подобные штуки.

404. marv 2019/05/01 23:06 [ответить]
  > > 403.Третий Серый Лорд
  >Прирост это как раз избыток рабочей силы а не все родившиеся за неделю. От того что Лорд заберет излишек количества дворов не изменится.

   Это новые люди! в игре с полным реализмом. Если пошел прирост в 200 человек, то эти 200 человек начинают жить со всеми вытекающими. Они строят себе дома в деревне, они вспахивают поля и так далее. Понимаете? Этот прирост\найм - это игровая условность. В реальном мире люди делали бы детишек традиционным методом, была бы иммиграция, а тут прирост и возможность найма для ускорения процесса. В реале это бы заняло 30 лет, а тут неделя. У каждого из прироста есть своя история, как он жил в империи или еще где, какие блинчики мама в детстве готовила. То есть все что было до его появления.

  >Прирост не превращается автоматически в дополнительные дворы. Как игра балансирует демографию не знаю.

   Люди сами строят их. И не только их. Естественный прирост балансирует как и в жизни. Автоматический - зависит от морали и прочего. Мораль низкая, прирост меньший. Мораль в минусе - прироста нету, те, что появились естественным путем убегают(или пытаются) из деревни. В некоторых произведениях в деревнях такая же система как и в замке, только очень дешево. Тут похоже что первый вариант.

  >Главный просчет в том что крестьянский двор это не конвейер и вполне может обойтись без мужика одну неделю даже если это единственный мужик в семье.
  >Лорд не забирает работников НАВСЕГДА.

   Главный просчет в том, что это - игра!!! Пусть и дико реалистичная с многими возможностями, но игра. И крестьянский двор тут выступает пусть и своеобразным, но конвейером! Он источник дохода. Доход идет по неделям. Нету юнита неделю - нету и прибыли. Не важно что с ним случилось: умер он, уехал в гости, в армию ушел. Его нету = прибыли нету. Каждый забранный на тренировку в течении этого времени мог принести ГГ сколько то там золотых. Тут не важно, ты заставишь целую деревню ее проходить, или же это будет по 1 человеку в месяц. Факт в том, что за каждого, кто проходит тренировку ты теряешь деньги в это время.
   Если ты будешь эти деньги собирать(я уже не говорю о получении прибыли с них), а не тренировать крестьян, то вместо тысячи тренированных крестьян у тебя будет 1000 * 7 * 14(две недели) золотых. Но вот 7 золотых, это мало. Это просто "голый" доход который "обрастает", там будет не 7 а все 15+ прибыли. То есть вместо такого одноразового мяса ты можешь потратить эти деньги на что-то полезное. Как пример: купить свитки с заклинанием армагедона! Нанять дополнительных драконов и так далее. Это будет эффективней.
   Если же ты будешь тренировать, то ты не только не получишь эти деньги, ты еще и потратить дополнительные на еду, на экипировку, на тренировочный инвентарь.

  >Двор может обойтись без одного работника одну неделю даже если это кормилец. Да и необязательно такого трогать.
  >Таким образом нагрузка распределена равномерно и необременительна ни для отдельного двора ни для общины в целом

   Ну и сколько людей в одном дворе по вашему живет? Это не бараки. Там живут стандартные семьи. Дети, если есть, вырастают за пару недель, женятся, им строят дом и они живут самостоятельно. Или же уходят в город\на службу\еще куда. Чтобы заплатить налог дом должен что-то произвести: кабана притащить и колбасы с него сделать, отработать на поле и тд. Нету достаточно работников - поле сокращается. Изначально они платят едой, шкурами и так далее, но с постройкой рынка происходит автоматическая конвертация в золото. Нету того, кто отработает норму - золото не произведено.
   Вот полурослики живут большими семьями, но там хз как считают налог.

403. Третий Серый Лорд 2019/05/01 20:35 [ответить]
  Прирост это как раз избыток рабочей силы а не все родившиеся за неделю. От того что Лорд заберет излишек количества дворов не изменится.
  Прирост не превращается автоматически в дополнительные дворы. Как игра балансирует демографию не знаю.
  Главный просчет в том что крестьянский двор это не конвейер и вполне может обойтись без мужика одну неделю даже если это единственный мужик в семье.
  Главное что бы не в страду.

  Еще раз.
  Лорд не забирает работников НАВСЕГДА.
  Двор может обойтись без одного работника одну неделю даже если это кормилец. Да и необязательно такого трогать.
  Таким образом нагрузка распределена равномерно и необременительна ни для отдельного двора ни для общины в целом

402. marv 2019/05/01 19:10 [ответить]
  > > 401.Третий Серый Лорд
  >Никаких потерь от обучения и содержания резервов Лорд не несет.
  >Налоги идут от двора а сколько людей в дворе феодала не волнует.

   Я самое очевидное и приблизительные затраты описал в 395 посте. Сколько людей во дворе феодала то может и не волнует. Но прибыль его волнует, а она будет разной. Разница между 200 дворами и 250 это 200х7(налог в день)х7(дней в неделе)=9800 и 250х7х7=12250, плюс не очевидные прибыли от налога с продажи. Как только тренировка начинается эти деньги УЖЕ потеряны, потому что ты их не получил. И комплекты эквипа тоже не с воздуха берутся, на них надо тратить деньги, и за них можно получить деньги.

   Разве что сделать резерв стрелков-арбалетчиков. Тогда будет чуток дешевле и может быть полезно для засады или защиты крепости. Там экономия на броне и простоте обучения. В бою в поле будут по прежнему бесполезными, так как нужен будет строй(ГГ Тимуэлю пояснял), а это уже совсем другие тренировки.

401. Третий Серый Лорд 2019/05/01 18:35 [ответить]
  Никаких потерь от обучения и содержания резервов Лорд не несет.
  Налоги идут от двора а сколько людей в дворе феодала не волнует.
  Убедить деревню содержать эти резервы задача не хитрая. Учитывая что помимо внешних врагов существуют такие сюрпризы как например "неделя гоблинов", разбойники, звери заинтересованность в своей милиции есть.
  Пугнуть деревню гоблинами, довести до ужаса пообещав гарнизон хобитов с Тимом: "парень герой! предыдущую деревню защитил и 3м приплодом обеспечил! Теперь это деревня полухобитов! А то что гарнизон все сожрал зато хобиты продали еду за пол...кх кх..цены".
  После того как староста вырвет 49% бороды (не раньше и не позже) можно явить божескую милость.
  Лорд берет на себя обучить ВСЕ боеспособное население по 10 рекрутов в неделю (недельный прирост) бесплатно! Более того Лорд дает бесплатно! т.е. безвозмездно 20 комплектов солдата 10 для гарнизона и 10 для тех кто идет на обучение.
  Условия просты. Деревня отвечает за содержание комплектов, содержит своих на учёбке продовольствие т.д. И! во время войны Лорд имеет право призвать почти всех обученных!

400. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/01 17:10 [ответить]
  > > 397.Коваль Кирилл
  >ГГ хотел всех юнитов обучать стрельбе, чтобы этот навык был у каждого
  Из пращи должен любой браконье... пейзанин уметь пулять.
  Как мы из рогатки в детстве.
  Но у нас - баловство, а у этих - кролики, перепела и прочее мясное...

399. marv 2019/05/01 16:54 [ответить]
  > > 397.Коваль Кирилл
  >ГГ хотел всех юнитов обучать стрельбе, чтобы этот навык был у каждого... обучение крестьянина только стрельбе из лука на +1 займет от 7 до 10 дней, за это время ему надо будет платить как ополченцу. инвентарь для обучения будет ломаться, как и амуниция, так что тоже придется часто менять, что тоже затраты.
  >смысл вложения есть, но на длительную перспективу.


   Именно в перспективе такой подход и будет терять в эффективности. Если обучать всех, то будет лучше сразу перейти на арбалеты. Полурослики и гномы не подходят для стрельбы из лука. Плюс лук трудней в освоении и менее эффективен в защите. Арбалет = зарядил в укрытии, высунулся и стрельнул. Лук = вышел из безопасного места и стреляешь. Цена на арбалеты, кажется, 20-25 золотых за штуку. Затраты от поломок пусть будут нулевые или около нулевых, там починить просто. Пусть будет срок обучения стрельбе увеличен до 20 дней, но зато без всяких негативных последствий и лишних затрат. Час в день всей деревней собираются и стреляют по мишеням. Тут не строевая и не муштра. В итоге получится дороговато, но более менее приемлемо.
   Теперь о падении эффективности со временем. Допустим, ГГ устроит текущее положение дел(это я о замках и темпах роста) и кол-во территорий. Он начнет их осваивать: собирать излишки крестьян из деревень и осваивать новые места на своей территории, делать различные придорожные таверны(уже делает, но масштаб будет другой), охотничьи угодья(типа не трогать там монстров неделю, а оставлять на развод, чтобы было на ком качаться. Просто хз какая там механика респауна монстров), места сбора трав или других полезных ресурсов(еще не занятые), дозорные заставы, заставы по сбору налогов с торгашей и так далее. В итоге мы получим ситуацию, в которой большая часть поселений будет в полной безопасности по разным причинам.
   В каких-то гарнизоны, какие-то близки к столице или крупным городам, какие-то труднодоступны или там регулярные патрули и другое движение и так далее. По сути, нападать на "внутренние" поселение не будет кому. Все будет защищено и зачищено от банд и прочих угроз. Под угрозой будут только "приграничные", там внезапно может вылезти всякое. Если это приграничное поселение, то логично там размещать достаточно большие отряды в гарнизонах. Причин для такого решение есть уйма: разведка прилегающей территории, взимание пошлин с караванов, патрулирование. защита от монстров из-за границы, защита своей территории от банд и так далее. Короче, защита границ со всеми вытекающими. Просто чем больше времени от старта проходит, тем стабильней и защищенней становится территория. По другому никак.
   Такие меры подошли бы для защиты от рейдеров-соседей, но если такие рейдеры смогли пройти на твою территорию через регулярные и самые прокачанные войска(со всеми этапами защиты границ), то они смогут и уничтожить деревню. Если будут действовать проф. диверсанты, то такой подход тоже не поможет. Их просто будут вырезать ночью и ни умения стрельбы, ни другие умения не помогут, так как диверсанты - это элита с нормальной снарягой и подготовкой для таких действий.
   В те же приграничные поселения можно будет переселить всех с боевыми умениями. Не насильно, а мотивировать. Типа если у тебя есть боевое умение или та же стрельба, то налог снижен и поселение получает скидку(до размера себестоимости) на покупку инвентаря. Выйдет что вроде как укрепляешь оборону, а вроде как и затрат почти что и нет.

   Еще один способ заработка. Там ГГ для освоения магии материи нужна была "душа крысиного короля"(или как-то так). Я полагаю, что эта штука нужна и в других областях. Есть же маги ритуалисты, алхимики и тд. Короче, она востребована, хоть и специфическая и не достаточно дорогая для того, чтобы нормальный некромант полез в болото ее искать.
   У нас есть БЭ, которые целыми днями шастают по болотам и могут попутно отмечать места обитания этих тварей при встрече, и есть Пашка-некромант. В неделю можно фармить и продавать по 5-6 штук особо не напрягаясь. Прилетел в конце недели на точку - убил - полетел на следующую. Даже если цена на нее тысячи 4, то выйдет прилично.

398. . 2019/05/01 16:07 [ответить]
  > > 397.Коваль Кирилл
  >> > 396..
  >>Автор хотя бы намекните ждать на этой неделе проду или нет?
  >погодите.... я еще отхожу от баталий, развернувшихся в обсуждениях))))
  >

  зачем платить? издать закон об обязательном военное обучение на 2 недели затраты будут только на еду, лук не магические жезлы, не думаю что они так ломаются, как и арбалеты. Не получится пользоваться как регулярными войсками, но как на оборону села будет нормально, плюс обязать каждый насел пункт пополнять свой арсенал, вести минимальный налог, если собрать всех старост и объяснить для чего это делается не думаю, что это ударит по морали.
   А Проди хочется, и интерес подогреете, пока такая жара пошла.

397. Коваль Кирилл (akella_88@bk.ru) 2019/05/01 15:09 [ответить]
  > > 396..
  >Автор хотя бы намекните ждать на этой неделе проду или нет?
  погодите.... я еще отхожу от баталий, развернувшихся в обсуждениях))))

  Интересные мысли я услышал от всех, что-то почерпнул, что то в книгах есть, но надо выделить, раз не увидели (ГГ хотел всех юнитов обучать стрельбе, чтобы этот навык был у каждого), но как правильно отметил Марв - дело это дорогостоящее. обучение крестьянина только стрельбе из лука на +1 займет от 7 до 10 дней, за это время ему надо будет платить как ополченцу. инвентарь для обучения будет ломаться, как и амуниция, так что тоже придется часто менять, что тоже затраты.
  так что обучать крестьян довольно дорого, но зато при наличии в деревне арсенала, мага и частокола, захватить деревню с наскока можно будет только серьезной армией, которой незаметно не подкрасться.
  смысл вложения есть, но на длительную перспективу.

396. . 2019/05/01 14:56 [ответить]
Автор хотя бы намекните ждать на этой неделе проду или нет?

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коваль Кирилл : другие произведения.

Комментарии: Прода Волшебника (Оценка:8.31*81,)

Комментарии: Прода Волшебника
(Оценка:**8.31*81**,)