Красильников Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Проблемы радиосвязи в довоенной Ркка
 (Оценка:5.47*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru)
  • Размещен: 05/04/2015, изменен: 23/09/2015. 15k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:

    Громче крикнешь - дальше слышно.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    51. AC-9 (lts2000@ya.ru) 2017/11/09 06:55
      Мой прадед был военным связистом, погиб в финской войне, так вот недавно отсканировал две фотографии 1929 года, где он и еще множество молодых ребят. Фотографии подписаны "Военные радио-курсы при подиве 81 09.02.1929 г.(Школа младшего начсостава отд. роты связи 81 стр. дивизии)". Одна из них нашлась на просторах интернета http://static.moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/dsc04333_copy.jpg
      
      Так что получается где то кого то пробовали готовить, правда читать он умел и позже даже учился в ВУЗе внешней торговли.
      
      Есть ли у вас какая нибудь информация что это были за радио-курсы? Я нашел только информацию о дивизии, располагавшейся в Калуге.
      
      Ну а в итоге с тех пор уже 4 поколение в нашей семье так или иначе связано с радиосвязью, в том числе и я. Занимаясь этим направлением всю свою сознательную жизнь хочу сказать что со времен описанных в вашей очень точной статье, которую я уже расчленил на цитаты, ничего не изменилось, всё очень грустно. Шатаем ситуацию как можем, ради светлой памяти предков, и то что сегодня приходится писать в высоких докладах иногда слово в слово совпадает с тем что написано у вас о событиях почти вековой давности.
    50. Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/10/18 23:35
      > > 49.Е.С.А.
      >>Может там и марсиане были, но хорошо прятались ? :-)
      >б) зачем высокоразвитому обществу поддерживать капиталистов и феодалов при наличии более передового социалистического строя - решительно непонятно.
      
      Это мы его передовым считаем, не знаю почему. А марсиане слетали в XXI век, поглядели как живут русские, как японцы - и вопрос, кому помогать решился сам собой, в пользу передовой японой матери. :-))
      
      >А Вы что, думаете сейчас связистов учат чему-то серьёзному, с уроками по электротехнике? Всё то же самое - список отказов и методы их исправления "заменить эту финтифлюшку или подкрутить ту загогулину".
      
      Дык а следующим пунктом: если не получается - зовешь мастера.
      Оружейный мастер имелся в каждом батальоне. А нормального спеца по радиотехнике в тогдашней армии боюсь даже по штуке на дивизию не было. Поэтому сломанные заменой финтифлюшек рации не восстанавливались...
      
      >>Во всяком случае ни одного примера использования гелиографа в РККА не помню. Французы в Первую Мировую - было. Англичане - много где. А у наших нет...
      >Ни хрена подобного, карманные плоские фонари вовсю использовали НКВДшники
      
      Гелиограф и фонарик как бы немножко разные вещи.
      Пример использования ГЕЛИОГРАФА можете вспомнить ?
      
      > А осложняло их применение слабые элементы питания, вроде бы должность "аккумуляторщик" ввели только после начала войны.
      
      И это тоже...
      
      >>Что же касается именно немцев и именно с Харьковским округом именно в 1935 - этого быть не может. Между нами и немцами тогда еще Польша была. Да и Харьковский округ - внутренний, до границы там почти как до Пекина. Чтобы немцы услышали, про "огурцы" и "коробочки", это надо было передавать по Радио Коминтерна, не меньше. :-)
      >Вы немцев явно недооцениваете. :( Если Вы думаете, что связисты в румынском или московском посольстве работали только на приём-отправку дип.шифровок, то Вы очень, ОЧЕНЬ заблуждаетесь. Всякое посольство и даже дип.представительство - это заведомо логово шпионов, провокаторов и соглядатаев.
      
      Вы не поняли. Рации полкового-дивизионного уровня имели дальность менее 30 км. Соответственно, чтобы их перехватить, нужно находиться в этом радиусе. Не заграницей. Не в московском посольстве. Даже не в городе Харькове. А где-нибудь в городишке или деревеньке по соседству с армейскими полигонами. А если там шпиён с кучей аппаратуры обосновался и ещё не арестован, значит товарищ Ягода вообще нюх потерял...
      
      
    49. Е.С.А. (:-) 2017/10/18 23:24
      > > 45.Красильников Олег Юрьевич
      >Так то - приемник. А нужен пеленгатор. Вы с помощью современного бытового радиоприемника сможете определить, откуда идет передача ? Torn.E.b Вам поможет ничуть не больше.
      Увы, я не такой спец в радиотехнике тех лет, чтобы выдать на-гора фото мобильного пеленгатора, но факт в том, что машина - не более чем транспортное средство, в начале-середине 30-ых были радиомашины и на базе легковушек. И уж точно ничто не мешает расположить радиопеленгаторный пост на обратном скате гряды или сопки - так, чтобы вылезали только тонкие, а потому малозаметные, антенны.
      
      >А это уже начинается "верю - не верю". Может там и марсиане были, но хорошо прятались ? :-)
      Может быть и были, только сразу 2 момента:
      а) эти помощники по степени вероятности стоят далеко за немецкими пеленгаторами, за чобчтвенными японскими разработками и даже за трофейными американскими/английскими образцами радиоаппаратуры;
      б) зачем высокоразвитому обществу поддерживать капиталистов и феодалов при наличии более передового социалистического строя - решительно непонятно.
      
      >Просто для тех, кто разбирается. Кстати и пулемет тоже был на грани понимания. Приходилось тупо наизусть учить все возможные причины задержек и отказов. Благо ручка "Максима" останавливается в одном из 4 положений, примерно указывая источник задержки...
      А Вы что, думаете сейчас связистов учат чему-то серьёзному, с уроками по электротехнике? Всё то же самое - список отказов и методы их исправления "заменить эту финтифлюшку или подкрутить ту загогулину".
      
      >Опять уводите разговор в сторону... Хотя почему ? Лишнее свидетельство что ни электричество ни точная механика, по крайней мере до самого конца 1930-х, на деревне не было "обычной вещью". Даже пользуясь лампочкой, мужики внутрь не лезли. И вдолбить этим знатокам молотилок и веялок хоть какое-то понятие о работе радио - та еще задачка...
      А вот не надо перевирать. Радиоточка в деревне была - на площади перед клубом или сельсоветом, лампочки были почти в каждом доме. Другое дело, что проводили связь "городские" (или нанявшиеся в монтажную бригаду в город деревенские), а лампочки менял электрик.
      
      >Так это, судя по статье, лишь вторая (резервная) специальность телефонистов, о которой они и не вспоминали. Во всяком случае ни одного примера использования гелиографа в РККА не помню. Французы в Первую Мировую - было. Англичане - много где. А у наших нет...
      Ни хрена подобного, карманные плоские фонари вовсю использовали НКВДшники во время коллективизации, когда искали схроны у деревенских "кулаков". Правда, они были на тот момент закуплены, но зато потом наладили своё производство. Увы, дальше связистов и НКВД - это большая редкость. А осложняло их применение слабые элементы питания, вроде бы должность "аккумуляторщик" ввели только после начала войны.
      
      >Не лень. Их практически нет. Выпускались они малыми партиями, хотя были положены каждому офицеру и еще много кому. Поэтому чуть не самым желанным трофеем были как раз эти немецкие плоские фонарики. А пока трофеями не обзавелись (до войны), чем сигналить ? :-)
      По рассказам деда, основное отличие наших фонариков для гелиосвязи было в том, что у немецких было 3 светофильтра, а у наших их не было. И трофейными старались разжиться в первую очередь из-за особенностей применения со светофильтрами.
      
      >Может быть отрабатывалось в мирное время. На войне эту дурь забросили по двум причинам:
      >...
      Вполне допускаю.
      
      >Подобный "клёр" использовали потом всю войну. Что же касается именно немцев и именно с Харьковским округом именно в 1935 - этого быть не может. Между нами и немцами тогда еще Польша была. Да и Харьковский округ - внутренний, до границы там почти как до Пекина. Чтобы немцы услышали, про "огурцы" и "коробочки", это надо было передавать по Радио Коминтерна, не меньше. :-)
      Вы немцев явно недооцениваете. :( Если Вы думаете, что связисты в румынском или московском посольстве работали только на приём-отправку дип.шифровок, то Вы очень, ОЧЕНЬ заблуждаетесь. Всякое посольство и даже дип.представительство - это заведомо логово шпионов, провокаторов и соглядатаев.
      
      >И потом, даже если всё так - это лишь одна из причин. Если войска просто жаждут использовать радио, только злые особисты не дают - всё выглядело бы немножко по-другому. :-)
      Не, Вы неправильно поняли. "Злые особисты" не мешают применять радио, они просто стучат по шапке малограмотным краскомам за несоблюдение режима секретности. Сейчас этим "стучанием по шапке" наверное занимается начштаба или кто-то из его окружения, а тогда этим мог заниматься только особист - радиоразведка (какая бы хилая она тогда ни была) у нас аж со времён Гражданской подчинялась не армейским штабам, а ВЧК.
    48. *Russischer Angriff 2017/10/17 20:34
      > > 47.Красильников Олег Юрьевич
      >> > 46.Russischer Angriff
      
      >Еще вопрос, кто учил... Не знаю как в училище, а в школах до сих пор такие бабульки попадаются - кроме ненависти к информатике, ничему научить не могут.
      Нормальные люди нас учили. Проблема была в нас и только в нас. Мы просто заранее отнесли ВМ к предметам "ненужным".
      
      > И с радио до войны похожая ситуация: если молодежь может чего и хотела, то герои Гражданской на всю эту хрень как правило поплевывали...
      Вообще то того же Буденного в академии учил Свечин. А Свечин в отношении "электрических систем связи" выражался весьма иронично. Если бы его учебники читали моряки, то они бы давно сочли его дебилом. Ладно Буденный, но ведь и молодежь училась по этим учебникам. Проблема того времени не в том, что расстреляли разного рода гениев. Проблема в том, что после гениев остались действующие учебники, инструкции, наставления. И до 1940 года мало что изменилось.
      Второй момент: учили не только вредительски. Можно сказать что вообще ничему не учили. При всем моем негативном отношении к Уборевичу, я признаю и то, что он в масштабах своего округа пытался исправить ситуацию. Посмотрите его теоретическое наследие. Оно не велико. Всего две книжки. Прочел я эти книжки и понял: Уборевич пытался научить краскомов тому, чему их обязаны были научить еще в училище и в академии. Почему так сложилось т- не знаю.
      
    47. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/10/17 20:15
      > > 46.Russischer Angriff
      >> > 45.Красильников Олег Юрьевич
      >> Если войска просто жаждут использовать радио, только злые особисты не дают - всё выглядело бы немножко по-другому. :-)
      >
      >Войска как правило не любят ничего сложней лома. Это давняя и почтенная традиция. Отнестись ко всей этой "хитрой машинерии" со всей серьезностью заставляет только война.
      
      Lsr ! Кстати, упомянутые Вами рации в Афганистане помнится применялись. Именно у каждого зольдата. Жисть заставила...
      
      > Да и как тут уверовать? Глядя на эти перфокарты, мы четко понимали, что логарифмическая линейка в поле лучше любого компьютера! :)))
      
      Еще вопрос, кто учил... Не знаю как в училище, а в школах до сих пор такие бабульки попадаются - кроме ненависти к информатике, ничему научить не могут. И с радио до войны похожая ситуация: если молодежь может чего и хотела, то герои Гражданской на всю эту хрень как правило поплевывали...
      
      >Так что в 30-х годах, пехотные командиры и сами были бы рады, если бы особист их близко к рации не подпускал.
      
      Угу. Целее будет... :-)
      
      
    46. *Russischer Angriff 2017/10/17 19:36
      > > 45.Красильников Олег Юрьевич
      > Если войска просто жаждут использовать радио, только злые особисты не дают - всё выглядело бы немножко по-другому. :-)
      
      Войска как правило не любят ничего сложней лома. Это давняя и почтенная традиция. Отнестись ко всей этой "хитрой машинерии" со всей серьезностью заставляет только война. А в мирное время от нее шарахаются как черт от ладана. А если высокое начальство все это навязывает, то прячут от греха подальше на складах. Вот смотрите: оборонка наша в 80-х выдала неплохие по тому времени портативные радиостанции (четырехканальные) с перспективой оснащения ими каждого мотострелка. К этому можно добавить и двенадцатиканальные рации для командира отделения. Я про них узнал чисто случайно, во время одного из визитов на склады. Причем это были не склады Сухопутных Войск, а РВСН!
      А себя если вспомнить? Целый год мы изучали в училище такую науку как "Вычислительные Машины" Нам читали лекции, мы проходили практические занятия в училищном вычислительном центре, сдавали лабораторные работы, РГУ и в конце курса - экзамен. Все сдали его, причем 70% на "хорошо" и "отлично". И что? Отнеслись к этому иронично. Ну не верили мы в то, что компьютер нужен офицеру на войне! Да и как тут уверовать? Глядя на эти перфокарты, мы четко понимали, что логарифмическая линейка в поле лучше любого компьютера! :))) Так что вся эта премудрость не оставила в наших головах никакого следа. И это у военных инженеров! А что говорить про пехоту?
      Так что в 30-х годах, пехотные командиры и сами были бы рады, если бы особист их близко к рации не подпускал.
      
      
    45. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/10/17 10:00
      > > 44.Е.С.А.
      >>А Вы посмотрите что у фрицез за пеленгаторы были 5 лет позже. Здоровенные прицепы или фургоны. Такой спрячешь в степи...
      >Уг, только вот ажно с 1936-го года выпускался совсем другой образец радиоприёмника - Torn.E.b
      
      Так то - приемник. А нужен пеленгатор. Вы с помощью современного бытового радиоприемника сможете определить, откуда идет передача ? Torn.E.b Вам поможет ничуть не больше.
      
      >И полными идиотами были бы немцы или их союзники японцы, если бы когда-нибудь всплыли фотографии работы пеленгаторов (как-никак, секретная операция).
      
      А это уже начинается "верю - не верю". Может там и марсиане были, но хорошо прятались ? :-)
      
      >>Умформер и батареи не забудьте.
      >Да всё равно, в итоге не сложнее станкового пулемёта.
      
      Просто для тех, кто разбирается. Кстати и пулемет тоже был на грани понимания. Приходилось тупо наизусть учить все возможные причины задержек и отказов. Благо ручка "Максима" останавливается в одном из 4 положений, примерно указывая источник задержки...
      
      >>И Вы в шестом классе всё это знали ?! Вам повезло. А Вы что-то хотите от деревенских конюхов, которые и Лампочку Ильича только издали видели.
      >Лампа Ильича на тот момент не такое уж и диво, она скорее как интернет сейчас - есть почти у всех. Вот что до 1938-го было редкостью на деревне, так это патефон, швейная машинка и личная радиоточка (их как раз в том году начали массово выпускать в связи с началом богатения крестьян).
      
      Опять уводите разговор в сторону... Хотя почему ? Лишнее свидетельство что ни электричество ни точная механика, по крайней мере до самого конца 1930-х, на деревне не было "обычной вещью". Даже пользуясь лампочкой, мужики внутрь не лезли. И вдолбить этим знатокам молотилок и веялок хоть какое-то понятие о работе радио - та еще задачка...
      >>У нас почему-то не применялся. Это не Африка, солнце не каждый день..
      >Да ну, Вы в этом точно уверены? Название подразделения "N-ный телефонный светосигнальный взвод роты связи стрелкового полка" - тоже ерунда?
      >http://army.armor.kiev.ua/hist/strelpolk-1941.php
      
      Так это, судя по статье, лишь вторая (резервная) специальность телефонистов, о которой они и не вспоминали. Во всяком случае ни одного примера использования гелиографа в РККА не помню. Французы в Первую Мировую - было. Англичане - много где. А у наших нет...
      
      >А ведь она работает ещё и с помощью нагрудных фонариков о светофильтрами
      >типа таких (только это немецкие, наши немного лень искать), их использовали их ещё в начале 30-ых:
      
      Не лень. Их практически нет. Выпускались они малыми партиями, хотя были положены каждому офицеру и еще много кому. Поэтому чуть не самым желанным трофеем были как раз эти немецкие плоские фонарики. А пока трофеями не обзавелись (до войны), чем сигналить ? :-)
      
      >>Это на флоте. А на суше все выкрутасы с флажками в военное время заменили на 3-4 сигнала (стоп, вперед, делай как я, все ко мне...).
      >На суше тоже использовалась, в частности - в артиллерии. Дублировала сигналы корректировщика в случае перебитого провода или если радио не работает.
      
      Может быть отрабатывалось в мирное время. На войне эту дурь забросили по двум причинам:
      - нет времени на обучение связистов этой весьма экзотической на суше премудрости.
      - на виду у противника флажками махать можно. Но недолго. А как иначе передавать данные с НП на огневую позицию ? Удобные складки местности найдутся далеко не всегда. Да и до позиции несколько километров, это надоеще ретрансляторов где-то ставить...
      
      >>Хороший фильм. И то что радио там почти не используется - очень характерно. 1940 год, между прочим...
      >Там связь скорее показана разнообразной.
      
      Скажем так, там хорошо показан именно ТЫЛ. А связь там - сбоку припека.
      
      >Сам я лично больше склоняюсь к неиспользованию радиосвязи в РККА до 1938-го года по причине низкой радиокультуры: попадалась информация, что наши особисты часто стучали по шапкам краскомов за разглашение в радиоэфире военной тайны - например, расположенные в Харьковском Военном Округе войска в 1935-ом немцы вскрыли именно таким образом - потому что это примитив - называть танки "коробочками", а красноармейцев огурцами.
      
      Подобный "клёр" использовали потом всю войну. Что же касается именно немцев и именно с Харьковским округом именно в 1935 - этого быть не может. Между нами и немцами тогда еще Польша была. Да и Харьковский округ - внутренний, до границы там почти как до Пекина. Чтобы немцы услышали, про "огурцы" и "коробочки", это надо было передавать по Радио Коминтерна, не меньше. :-)
      
      И потом, даже если всё так - это лишь одна из причин. Если войска просто жаждут использовать радио, только злые особисты не дают - всё выглядело бы немножко по-другому. :-)
      
      
      
      
    44. Е.С.А. (:-) 2017/10/16 22:38
      > > 43.Красильников Олег Юрьевич
      >Причем в голой степи и отсутствии сплошного фронта. И куда прикажете подгонять пеленгаторы ? Дальше в степь пока в кого-то не упремся ? А вдруг оно стреляет ? :-))
      Вы явно спутали события у озера Хасан (1938-й год) и реки Халхин-Гол: в первом случае граница проходила по вершине сопки, а во втором по сопкам в глубине восточного берега. В первом случае "разгуляться негде, в отличие от второго.
      
      >Ждать пока по степи приплывут ихние ниндзи - можно очень долго.
      >И русским хорошо - не пользуйся рацией, и будешь цел, даже если портянки твои из космоса видно. Так, что ли ? :-)))
      Не по степи - там с другого берега реки Тумень-Ула (обратите внимание например на артиллерийские группировки на флангах японских войск на их стороне)
      http://hamster02.narod.ru/016.jpg
      
      >А Вы посмотрите что у фрицез за пеленгаторы были 5 лет позже. Здоровенные прицепы или фургоны. Такой спрячешь в степи...
      >http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Miscellaneous/Kfz-Numbers/Kfz__Numbers/Kfz__72_Fu_Horchkw_/kfz__72_fu_horchkw_.html
      Уг, только вот ажно с 1936-го года выпускался совсем другой образец радиоприёмника - Torn.E.b,
      http://gelaendewagen.ru/forum/viewtopic.php?id=2752
      вот в таком исполнении:
      http://1.bp.blogspot.com/-IqdL_HFJln4/UIVg7r87lAI/AAAAAAAAGXQ/LbqGgrIFXh0/s1600/8b4fd6d5e0b4.jpg
      И полными идиотами были бы немцы или их союзники японцы, если бы когда-нибудь всплыли фотографии работы пеленгаторов (как-никак, секретная операция).
      
      >Молчу про разведку вообще. Ибо ничего хорошего про них не скажешь. Всё что они пишут про себя сами - абсолютно непроверяемая брехня.
      Или наоборот - много чего уничтожено.
      
      >Умформер и батареи не забудьте.
      Да всё равно, в итоге не сложнее станкового пулемёта.
      
      >И Вы в шестом классе всё это знали ?! Вам повезло. У мну коллеги с высшим образованием розетку заменить боятся. Не то что не умеют - иррационально боятся тока, "а вдруг оно..." А Вы что-то хотите от деревенских конюхов, которые и Лампочку Ильича только издали видели.
      Лампа Ильича на тот момент не такое уж и диво, она скорее как интернет сейчас - есть почти у всех. Вот что до 1938-го было редкостью на деревне, так это патефон, швейная машинка и личная радиоточка (их как раз в том году начали массово выпускать в связи с началом богатения крестьян).
      
      >У нас почему-то не применялся. Это не Африка, солнце не каждый день..
      Да ну, Вы в этом точно уверены? Название подразделения "N-ный телефонный светосигнальный взвод роты связи стрелкового полка" - тоже ерунда?
      http://army.armor.kiev.ua/hist/strelpolk-1941.php
      А ведь она работает ещё и с помощью нагрудных фонариков о светофильтрами
      http://samlib.ru/img/k/kalinin_a_n/poprigunchik/8518992s70.jpg
      типа таких (только это немецкие, наши немного лень искать), их использовали их ещё в начале 30-ых:
      http://samlib.ru/img/k/kalinin_a_n/poprigunchik/l_1.jpg
      
      >Это на флоте. А на суше все выкрутасы с флажками в военное время заменили на 3-4 сигнала (стоп, вперед, делай как я, все ко мне...).
      На суше тоже использовалась, в частности - в артиллерии. Дублировала сигналы корректировщика в случае перебитого провода или если радио не работает.
      
      >Хороший фильм. И то что радио там почти не используется - очень характерно. 1940 год, между прочим...
      Там связь скорее показана разнообразной.
      
      Сам я лично больше склоняюсь к неиспользованию радиосвязи в РККА до 1938-го года по причине низкой радиокультуры: попадалась информация, что наши особисты часто стучали по шапкам краскомов за разглашение в радиоэфире военной тайны - например, расположенные в Харьковском Военном Округе войска в 1935-ом немцы вскрыли именно таким образом - потому что это примитив - называть танки "коробочками", а красноармейцев огурцами.
    43. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/10/15 12:32
      > > 42.Е.С.А.
      >> > 41.Красильников Олег Юрьевич
      
      >>В тылу они сами хозяева. Могут пеленгаторы подогнать куда удобно.
      >Разница "в прифронтовом тылу" или "в тылу Резерва КГ" в данном случае не существенна - всё равно это нахождение не на передовой в пехоте. А там вообще и не война была, а так, пограничный конфликт.
      
      Причем в голой степи и отсутствии сплошного фронта. И куда прикажете подгонять пеленгаторы ? Дальше в степь пока в кого-то не упремся ? А вдруг оно стреляет ? :-))
      
      > Так что по одним портянкам стрелять не будут - вдруг это ложная цель? Только если с советской стороны приплыли ниндзи-разведчики или немцы-союзнички засекли.
      
      Ждать пока по степи приплывут ихние ниндзи - можно очень долго.
      И русским хорошо - не пользуйся рацией, и будешь цел, даже если портянки твои из космоса видно. Так, что ли ? :-)))
      
      >>О полковых штабах (рация РБ, дальность 10 км) и говорить нечего - никто ради них аппаратуру на самый передок не потащит.
      >Зачем тащить? С применением маскировочных мероприятий (а япы в этом были тогда сильны, наши именно от них маскировке и ночному бою нахватались будь здоров) и в километре-другом от реки полковые р/с будут ловить.
      
      А Вы посмотрите что у фрицез за пеленгаторы были 5 лет позже. Здоровенные прицепы или фургоны. Такой спрячешь в степи...
      
      http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Miscellaneous/Kfz-Numbers/Kfz__Numbers/Kfz__72_Fu_Horchkw_/kfz__72_fu_horchkw_.html
      
      >>ВМФ сам по себе воевал очень... интересно. А тут еще про разведку...
      >Вот то-то, что про радиоразведку ВМФ(ВМС) и Вы молчите. Мало того, допускаю что у НКВД (ан нет, у этих точно было) и ВВС РККА тоже были свои радиоразведывательные службы.
      
      Молчу про разведку вообще. Ибо ничего хорошего про них не скажешь. Всё что они пишут про себя сами - абсолютно непроверяемая брехня.
      
      >>Да не бумажные "требования", а реальный уровень сложности.
      >Это какой-такой "уровень сложности"? Вы вообще те радиостанции видели? Катушка, лампа и верньер - вот почитай и всё.
      
      Умформер и батареи не забудьте.
      
      И Вы в шестом классе всё это знали ?! Вам повезло. У мну коллеги с высшим образованием розетку заменить боятся. Не то что не умеют - иррационально боятся тока, "а вдруг оно..." А Вы что-то хотите от деревенских конюхов, которые и Лампочку Ильича только издали видели.
      
      >>Именно. На безрыбье и щука раком. Но и связь тоже будет раком...
      >Ай, не скажИте! Какая в батальоне связь кроме телефонной? Гелиограф - это обычное зеркальце,
      
      У нас почему-то не применялся. Это не Африка, солнце не каждый день..
      
      > флажковая сигнализация - пройдёт даже если связисты, передающая и принимающая стороны, читают и пишут с "ашЫбкоми".
      
      Это на флоте. А на суше все выкрутасы с флажками в военное время заменили на 3-4 сигнала (стоп, вперед, делай как я, все ко мне...).
      
      
      > А в учебном фильме "тыл танкового батальона" вообще показана связь через посыльного - просто передать записку от ротного комбату - это не руки с мозгами, а ноги и дыхалку надо иметь.
      
      Хороший фильм. И то что радио там почти не используется - очень характерно. 1940 год, между прочим...
      
      
      
      
    42. Е.С.А. (:-) 2017/10/14 22:39
      > > 41.Красильников Олег Юрьевич
      >В тылу они сами хозяева. Могут пеленгаторы подогнать куда удобно.
      Разница "в прифронтовом тылу" или "в тылу Резерва КГ" в данном случае не существенна - всё равно это нахождение не на передовой в пехоте. А там вообще и не война была, а так, пограничный конфликт.
      
      >А речь про (якобы) пеленгацию раций _советских_ штабов. Узел связи дивизии стоит километрах в 10-15 за фронтом. Дальность действия 5АК - 30 км от силы. То есть чтобы ее засечь, надо два пеленгатора подогнать к самому фронту, менее 5 км. СтОит ли овчинка выделки, если этот узел гораздо проще вычислить по сушащимся рядом портянкам (утрирую)?
      Сушащиеся портянки - это сразу доклад из взвода оптической разведки (или как он там назывался у японцев?). Обычно есть правило: если цель подтверждается несколькими видами разведки (акустическая, визуальная, агентурная, радиоразведка и тэ пэ), то она вносится в список на подавление/уничтожение. Так что по одним портянкам стрелять не будут - вдруг это ложная цель? Только если с советской стороны приплыли ниндзи-разведчики или немцы-союзнички засекли.
      
      >О полковых штабах (рация РБ, дальность 10 км) и говорить нечего - никто ради них аппаратуру на самый передок не потащит.
      Зачем тащить? С применением маскировочных мероприятий (а япы в этом были тогда сильны, наши именно от них маскировке и ночному бою нахватались будь здоров) и в километре-другом от реки полковые р/с будут ловить.
      
      >ВМФ сам по себе воевал очень... интересно. А тут еще про разведку...
      Вот то-то, что про радиоразведку ВМФ(ВМС) и Вы молчите. Мало того, допускаю что у НКВД (ан нет, у этих точно было) и ВВС РККА тоже были свои радиоразведывательные службы.
      
      >Да не бумажные "требования", а реальный уровень сложности. И то что в 20-30 годы людей с достаточным образованием в армии просто не было - наверное главная причина общей нелюбви к радио. Да, академики что-то изобретали, а пользовать-то приходилось колхозникам. В статье про это есть.
      Это какой-такой "уровень сложности"? Вы вообще те радиостанции видели? Катушка, лампа и верньер - вот почитай и всё.
      
      >Именно. На безрыбье и щука раком. Но и связь тоже будет раком...
      Ай, не скажИте! Какая в батальоне связь кроме телефонной? Гелиограф - это обычное зеркальце, флажковая сигнализация - пройдёт даже если связисты, передающая и принимающая стороны, читают и пишут с "ашЫбкоми". А в учебном фильме "тыл танкового батальона" вообще показана связь через посыльного - просто передать записку от ротного комбату - это не руки с мозгами, а ноги и дыхалку надо иметь.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"