194. NurRus (nurrus@mail.ru) 2007/11/19 19:04
[ответить]
Я повторюсь...
Благими намерениями умощена дорога в Ад.
На каждую задумку ГГ приходился хотя бы один вариант, который вёл к плоъому результату... И ему в пожарном порядке приходилось искать решение. Герой ввел новое - информационное оружие - каков будет откат от этого, какие последствия? Причём мы видели, что слухи пошли скопом...
О морали, и о убийстве детей. Если я не ошибаюсь, есть множество примеров когда детоубийство вызвыло резкое отчуждение народа от власти. Царь Ирод, Борис и Глеб, царевич Дмитрий, убийство наследников в Британии.
Народ не размусоливает, кто это сделал. Народ выносит решение - вину народ взваливает на властьпридержащих: не защитили, не уберегли, убоялись.
Возможно, я не прав.
193. (chinaairboy@mail.ru) 2007/11/19 16:58
[ответить]
>>192.Шпильман Александр
>>>189.Mihacom
:-)
192. (sah@nursat.kz) 2007/11/19 16:34
[ответить]
>>189.Mihacom
> заслали несколько "гусляров" в Ратное предварительно разузнав о нем в других поселениях, а ГГ нарвался на группу прикрытия и отхода.
Зачем организовывать прикрытие "гуслярам"? Они и так бродят где хотят. Где не гонят.
Можно придумать нечто более правдоподобное. Например, предположим команда в камуфляже шла обеспечить успешный побег одной из семей попавшей в холопы. А наткнувшись на ГГ решили на всякий случай прихватить его как заложника или для обмена, если что пойдет не так.
А насчет подзорной трубы, вы представляете насколько сложно сделать прозрачное, бесцветное, без посторонних включений стекло? Или тонкое стекло для компаса?
191. (k_es@list.ru) 2007/11/19 16:29
[ответить]
вчера видел 30 страниц 7, части автор сказал, что до нового года точно допишет, но я сильно надеюсь, что он справиться раньше
190. Александр (aleks55577@mail.ru) 2007/11/19 16:04
[ответить]
Господин Администратор,а продолжение когда ?
189. Mihacom2007/11/19 14:59
[ответить]
>>187.Шпильман Александр
>>>186.DSH
>> не в курсе что такое такой камуфляж
>
>Вопрос не в камуфляже, а в способе разведки. Тот же "гусляр" может не только прорисовать по памяти что где находится, но и донести самые последние сплетни. Так что лежание разведгруппы на опушке леса совсем пустое занятие.
>
>> 185. Vadim
>> показывает инертность мышления засланца
>
>Очень и очень сомнительно что такой (неадекватный) человек сможет что-то там организовать. Скорее он станет посмешищем с его прожектами.
А вам не пришло в голову что они и заслали несколько "гусляров" в Ратное предварительно разузнав о нем в других поселениях, а ГГ нарвался на группу прикрытия и отхода. Причем в прямом смысле наехал на эту группу прикрытия которая, скорее всего, находилась в движении. Естественно группа попыталась ликвидировать свидетеля и если не связать, то хотя бы убить. Из найденных вещей сапоги и компаса как уже сказано до этого следует оставить компас, предварительно упростив его конструкцию как сказано еще ранее, и добавив карту, выполненную в современной манере и подзорную трубу как можно упростив их конструкцию.
188. (chinaairboy@mail.ru) 2007/11/19 14:46
[ответить]
От Али с улыбкой......
Культура славянского мата....
187. (sah@nursat.kz) 2007/11/19 13:05
[ответить]
>>186.DSH
> не в курсе что такое такой камуфляж
Вопрос не в камуфляже, а в способе разведки. Тот же "гусляр" может не только прорисовать по памяти что где находится, но и донести самые последние сплетни. Так что лежание разведгруппы на опушке леса совсем пустое занятие.
> 185. Vadim
> показывает инертность мышления засланца
Очень и очень сомнительно что такой (неадекватный) человек сможет что-то там организовать. Скорее он станет посмешищем с его прожектами.
186. DSH2007/11/19 12:07
[ответить]
>>183.Шпильман Александр
>
>Порочна сама идея лазутчиков в камуфляже. Чего может быть проще визита в деревню жителя некого удаленного селения для того чтобы что-то продать или что-то купить. А то и вообще объявить, что ищет себе невесту.
>Или, например, "старец"-сказитель с гуслями скитающийся по селениям.
Вы просто не в курсе что такое такой камуфляж. Это :
1 вариант : куртка с капюшоном и штаны размера 60-го с нашитой крашеной мешковиной.
2 вариант : плащ с тоже нашитой крашеной мешковиной. Этот вариант используется в превосходном фильме снайпер С Берринжером.
В обоих случаях костюм Гилли надевается поверх обычного обмундирования.
Так что не надо считать автора глупым человеком.Все там нормально.
Фильмы маде ин Гонконг с лазающими через забор разноцветными нинзя ф топпку.
185. Vadim.2007/11/19 10:59
[ответить]
Сама идея великолепна, так как показывает инертность мышления засланца (скорее всего "технаря"), что как я надеюсь и будет отыграно автором
184. Vadim.2007/11/19 10:52
[ответить]
Сама идея великолепна, так как показывает инертность мышления засланца (скорее всего "технаря"), что как я надеюсь и будет отыграно автором
183. (sah@nursat.kz) 2007/11/19 10:26
[ответить]
>>182.Vadim.
>я бы дал лазутчикам подзорную трубу
Порочна сама идея лазутчиков в камуфляже. Чего может быть проще визита в деревню жителя некого удаленного селения для того чтобы что-то продать или что-то купить. А то и вообще объявить, что ищет себе невесту.
Или, например, "старец"-сказитель с гуслями скитающийся по селениям.
182. Vadim.2007/11/19 09:54
[ответить]
Как читатель не принявший идею с компасом и кирзой предлагаю помочь автору найти замену. Например я бы дал лазутчикам подзорную трубу (сделать линзы вполне возможно) и записи со схемами Ратного и окрестностей с современными топографическими знаками.
181. (sah@nursat.kz) 2007/11/19 10:20
[ответить]
>>179.OlegZK
>Истинная не в том смысле, что "единственно верная", но в том, что вера.
Вообще-то, слово "вера" - это ярлык на корзине с разным содержимым у каждого человека.
Так например, вера может быть чувственное единение с нечто высоким, прекрасным, совершенным. А может быть поклонение мертвому идолу - библии. Ее догмам и стереотипам восприятия мира. Логическому плутовству.
180. (sah@nursat.kz) 2007/11/19 09:05
[ответить]
>>178.sergicus
>давайте ссылку аргументируйте, а я скажу в православной церкви библия не скрывалась
Я не претендую на абсолютное знание истории (и другим советую) и нет особого желания копаться в религиозных заморочках (кто, когда, кого). Единственно, мне попадалось описание того как РОССИЙСКАЯ интеллигенция боролась за издание библии широким тиражом. Причем переведенной на современный русский язык.
Кстати, для знакомых мне людей окончивших семинарии, упомянутые запреты не являются чем-то неожиданным. Хотя священнослужители не любят такое афишировать. Ведь это не их "добрая воля", фактически их вынудили.
>в европе сейчас тоже опираются на гармонию и общечеловеческие ценности
Опять таки у них чисто постхристианские заморочки. Какая может быть "гармония и общечеловеческие ценности" когда, например, общество ни как не может выпутаться из бесконечных забастовок (что сейчас происходит во Франции). А эвтаназия - моралисты предпочитают садизм над заживо гниющим телом человека... И этот перечь пожалуй можно продолжит до бесконечности.
> - и все больше и боль мечетей по европе.
Никто не задумывается о лечении болезни (верования) в принципе. Так что идиотизм будет продолжаться.
179. (zkor@bk.ru) 2007/11/19 08:55
[ответить]
>>175.Али Шер
>Нельзя мораль современного социума пристраивать к морали людей живших в XII веке...
Этим грешим - "общечеловеческие" ценности, то, се... Мировозрение человека 12 в., да, что там 12 - 18-го, было напрочь иным. Рассказали бы там о пидарастической демократии и правах ее представителей... В забой - как минимум, а то и на ближайший сук. ;)
>> Шпильман Александр ([email protected]) 2007/11/19 07:52 ответить
>Гм-м, "истинная" вера.
Вы веру с тоталитарным образом мысли не путаете? Истинная не в том смысле, что "единственно верная", но в том, что вера.
178. sergicus (sergicus@gmail.com) 2007/11/19 08:31
[ответить]
>>176.Шпильман Александр
>В нашей ситуации альтернативой опоры на "истинная вера" может быть чувство гармонии.
Да сразу видно Вы интилегентный человек - звучит очень красиво и правильно, вот в европе сейчас тоже опираются на гармонию и общечеловеческие ценности - и все больше и боль мечетей по европе.
177. sergicus (sergicus@gmail.com) 2007/11/19 08:24
[ответить]
>>106.Шпильман Александр
>Откуда такая уверенность? Эго через край?
отвечаю - дело не в эго - давайте ссылку аргументируйте, а я скажу в православной церкви библия не скрывалась (у католиков да было но не у православных)
176. (sah@nursat.kz) 2007/11/19 07:52
[ответить]
>>173.OlegZK
>Лишь три пути ведут к соприкосновению с духовным: истинная вера, познание и творчество.
Гм-м, "истинная" вера. Всяк мнит что у него то самая самая истинная. В тоже время декларируя о греховности гордыни.
На мой взгляд, любое верование - это ментально-психическое заболевание, не зависящее от того к какому стаду человек себя причисляет - к язычникам, христианам, мусульманам и т.п.
В нашей ситуации альтернативой опоры на "истинная вера" может быть чувство гармонии. Очевидно что назревает кризис с наследованием, и очевидно что убийства не принесут душевного комфорта. Как управленец, ГГ должен понимать что устранение Первака это сиюминутное тактическое решение. Необходимо искать стратегическое решение проблемы. Например, глава семьи вполне может объявить свой закон - "родовое уложение". Хотя в перспективе привязка к неким родовым связям не является оптимальным, потому что потенциально может привести на вершину власти идиота (опять таки проблема будет разрешатся убийством).
175. (chinaairboy@mail.ru) 2007/11/18 21:58
[ответить]
>>173.OlegZK
>>174. Шпильман Александр
РЕСПЕКТ! Обсалютно солидарен с Сашей и Олегом.
Так же для защитников морали добавлю..
Нельзя мораль современного социума пристраивать к морали людей живших в XII веке... это равноценно установке двигателя мерса на телегу... нах это надо?.....мдя.
Саша Пушкин в "Скупом рыцаре" крылато по поводу морали выразился, применимо к любому времени,..."Ужасный век, ужасные сердца" талантлив был сукин сын....мдя!
174. (sah@nursat.kz) 2007/11/18 21:12
[ответить]
Такой вопрос: В языческой Руси семья должна была быть строго моногамной? Или это чисто христианские заморочки?
В условиях постоянных войн, мужского населения будет постоянно не хватать. И в отличии от Европы колоссальные свободные пространства. Так что по идее, моногамию рациональным не назовешь.
173. (zkor@bk.ru) 2007/11/18 20:22
[ответить]
"Сказав "а", ты неминуемо вынужден сказать "бэ", потом "вэ" и - далее по списку, пока алфавит не кончится.
Невозможно, после буквы "а" подставить, например, "дабл-ю", или "зет". Так и в жизни... ==Сказав самому себе: "Беру от жизни всё!" - человек, словно, заключает сделку с Сатаной. Теперь он весь погружается в тварный мир и, понятно, вынужден отринуть от себя мир горний. Можно, конечно, попытаться совместить полезное с приятным, но тогда всё происходит по пословице про "рыбку съесть". Лишь три пути ведут к соприкосновению с духовным: истинная вера, познание и творчество.
Избравший наслаждения мира, автоматически вынужден отринуть от себя все базовые составляющие религии, науки и культуры. Какой может быть пост, принятие святых таинств и упокоение в воцерковленной жизни у сражающегося за канонизированное на глянцевых страницах благополучие?! Все, что мешает успеху - тормоз! От них надо отказаться! Срочно!!! И... на помойку летят - достоинство, благородство, справедливость. Вспомни их пословицу: "Зачем бедному - гордость"? Да ладно... Ты
видел =когда нибудь кормящихся у суки щенков.
Мой журналист перекосив брови, на миг, задумался:
- Конечно...
- Какой там самый крепкий, сильный и здоровый?
-...?
- Тот, кто, всех расталкивая, по головам лезет к мамкиной титьке! Какой же еще!!! Что ты тормозишь, ей богу! Никто ничего нового не придумал. В жизни - именно так. Если хочешь добиться благополучия - то вынужден идти по головам. Во вселенской церкви "Взять от жизни всё" - сумасшедшая конкуренция, однако..."
-----------------
Имеет отношение.
170. Лунь2007/11/18 19:30
[ответить]
Оценивать действия ГГ нужно,на мой взгляд,учитывая время и место при принятии решения.Тогда Главным было выживание РОДА, как сейчас народа,государства.Вспомните руку красивой,смелой женщины, которой потрясал сотник Корзень на льду реки и представьте последствия бунта холопов.Оценивая со стороны ГГ,я вижу не только холодные изящные решения окружающих его проблем,но и боль,с которой он познает,что в новой жизни в большей мере нужна горькая жестокость.Как читатель,я надеюсь,что Михаилу удастся найти доброе решение проблемы с семьей Первака и Листвяны без вызывания бога из машины.Мне нравится,что свои управленческии решения ГГ оценивает не только по эффективности,но и по количеству добра и зла,приносимыми ими.Тем самым он делает свой вклад в формирование новых гуманных норм морали.
169. артем2007/11/18 14:31
[ответить]
>>168.DSH
+1
Али Шер жжешь:)
168. DSH2007/11/18 13:23
[ответить]
>>167.Erk
>>>166.VictorSaf
>>Вообще то это не разные стили управления, а принципиально разное отношение к окружающему миру, как у добра и зла. В первом случае ответные действия ГГ на угрозу жизни ему или его близких, да и то в этом случае убийство совсем необязательно, а во втором случае это обыкновенное хладнокровное убийство, после которого от ГГ отвернуться все порядочные люди.
Вообще отчего такие выводы ? Отчего это убийство в то время не обязательно ? Что бы вы сделали ? Женщина носит дитя главы РОДА. По Правде дитя имеет право на наследство в случае гибели остальных наследников.
У семейства холопов помимо ненависти за обращение в рабство еще и конкретные счеты за долг крови .Кровная месть слыхали ?
Конечно нужно было плюшками угощать .Да ?
А про порядочных людей это вообще что то.... Я выпал в осадок..... В то время порядочные люди резко делили людей на своих и чужих. Кому нужна мина замедленного действия в виде семейства татей ? У коих подрастают дети. Были бы обычными холопами неважно. Но Листвяна с главой рода спуталась.
В курсе как истребили цвет войска Червоной руси примерно в то время ? Разбили их, подняли трофейные стяги. Разбежавшееся войско собиралось под них, брали в плен, пока пленных не набралось больше победителей. После чего перебили всех.
Как в Минске словами Мономаха "Не осталось ни челядина ни скотины..."
Я скажу больше. И младших братьев Первака ГГ надо будет резать. Или под смерть отправить.
>
>Ну это вы, батенька, загнули! "Порядочные люди" в то время не особенно отворачивались и от гораздо более страшных проступков. Да и в наше время тоже! Что, кто-то посадил в тюрьму Буша-мл. за нападение на Ирак по ЛОЖНОМУ обвинению в создании ОМП? А людей там погибло ой как много!
Во во.
Кстати. Вопрос а почему казненный Пимен стал Василием в 6 части ?
167. Erk (erminm@hotmail.com) 2007/11/18 12:33
[ответить]
>>166.VictorSaf
>Вообще то это не разные стили управления, а принципиально разное отношение к окружающему миру, как у добра и зла. В первом случае ответные действия ГГ на угрозу жизни ему или его близких, да и то в этом случае убийство совсем необязательно, а во втором случае это обыкновенное хладнокровное убийство, после которого от ГГ отвернуться все порядочные люди.
Ну это вы, батенька, загнули! "Порядочные люди" в то время не особенно отворачивались и от гораздо более страшных проступков. Да и в наше время тоже! Что, кто-то посадил в тюрьму Буша-мл. за нападение на Ирак по ЛОЖНОМУ обвинению в создании ОМП? А людей там погибло ой как много!
Что же до кирзы, я - как и многие на этом форуме - не вижу смысла в создании такой обуви. Сложности технологии изготовления (отсутствие МАССОВОГО производства тканей, пропиточных материалов и т.п. вкупе с НЕБОЛЬШИМ числом изделий, которые надо сделать (число воинов, похоже, не превысит нескольких сотен человек), делает кирзовую обувь абсолютно бессмысленным новшеством - в отличие от сенокосилки, конных грабели и т.д. Именно они могут помочь при явно видимой нехватке рабочих рук в с/х производстве. А если еще добавить хоть примитивную механизацию в кузнечном деле (на основе водяных колес хотя бы) да попробовать внедрить ШТАМПОВКУ простейших вещей - да хоть гвоздей! - вот это было бы крайне интересно с точки зрения ГГ.
166. VictorSaf2007/11/18 12:16
[ответить]
>>165.orehovdv
>Так ГГ довольно долго распинался о разных стилях управления. В соответствии с одним он должен подождать. когда Первак с Листвяной начнут действовать и только после эого их убить. Согласно другому, должен сработать на опережение. При этом риск и возможный ущерб снижаются. Так что все логично.
Вообще то это не разные стили управления, а принципиально разное отношение к окружающему миру, как у добра и зла. В первом случае ответные действия ГГ на угрозу жизни ему или его близких, да и то в этом случае убийство совсем необязательно, а во втором случае это обыкновенное хладнокровное убийство, после которого от ГГ отвернуться все порядочные люди.
165. orehovdv (orehovdv@rambler.ru) 2007/11/18 09:36
[ответить]
>>154.VictorSaf
>На мой взгляд уровень технологии 12 века(молотком на кузнице) не позволял изготовить такой тонкий инструмент как компас,
ну, ювелиры в то время были. Так что и инструменты для тонкой работы с металлами тоже. Да и что такого тонкого нужно для создания компаса? По мне, так главная трудность для того времени сделать стрелку.
>а смысла в изготовлении кирзовых сапог вообще не видно. Приходилось в них хаживать на военке. Думаю, что кожанная обувь 12 века была наверняка не хуже по качеству и полезности однозначно.
Тут я пас. Не разбираюсь ни в том, ни в другом.
>И что можно уже холоднокровно планировать убийство, только из опасения эти люди могут доставить проблемы? Между прочим, предыдущие убийства ГГ были совершены как защита себя или близких.
Так ГГ довольно долго распинался о разных стилях управления. В соответствии с одним он должен подождать. когда Первак с Листвяной начнут действовать и только после эого их убить. Согласно другому, должен сработать на опережение. При этом риск и возможный ущерб снижаются. Так что все логично.
164. vvt2007/11/18 01:55
[ответить]
>>162.Али Шер
>а так же к "кирзовой лихорадке" в коментах
>Обувь Древней Руси -
Получается - надо вместо кирзачей вводить лапти ?
:-)
Цитата:
>Самое раннее изображение лаптей относится к XV в.
163. Random2007/11/18 01:41
[ответить]
>>162.Али Шер
>Автору к размышлению ......
>
>
аааа жжешшш :) а уже все уже воскресенье а ПРОДЫ все нет и нет.......
162. (chinaairboy@mail.ru) 2007/11/18 01:55
[ответить]
Автору к размышлению ......
а так же к "кирзовой лихорадке" в коментах
Обувь Древней Руси -
Эпоха династии Восточная Хань (25-220 гг.)мастер Цай Лун изобрел способ изготовления бумаги из древесной коры, тряпок и изношенных рыболовных сетей.
ну и для экстремалов самоделок - Сделай бумагу сам!
161. (ymanakov@yandex.ru) 2007/11/17 21:29
[ответить]
>>160.krisp-1
>>Кажись для вытягивания проВОЛОКИ использовали фильеры...
>...сидит подмастерье на на эдаких мини-качельках и упираясь ногами в станок вытягивает клещами раскалённую проволоку из металлической пластины с отверстием.
М-да, не пробовал, но крыть нечем.
160. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2007/11/17 19:01
[ответить]
>>157.DSH
>>>156.Манаков Юрий Михайлович
>>>>> 143.Шпильман Александр
>Кажись для вытягивания проВОЛОКИ использовали фильеры...
>
> Тем ни менее калиброванную ПРОВОЛОКУ ( прочитайте слово)на кольчуги изобрел некий баварец веке помнится в 11. Именно проволакивая делезные прутки через калиброванные отверстия. в закаленной стальной пластине.
Точно!Вспомнил рисунок в какой-то старой книге-сидит подмастерье на на эдаких мини-качельках и упираясь ногами в станок вытягивает клещами раскалённую проволоку из металлической пластины с отверстием.
Причём отверстий в этой пластине целый ряд,всё меньших размеров.
159. Reeder2007/11/17 18:21
[ответить]
>>156.Манаков Юрий Михайлович
>В принципе, в 12 веке просверлить дырку в алмазе могли... теоретически. Для этого нужно лишь - чуть умения, неуемное желание и крепкая задница.
Для этого нужно просто сделать из сырого железа стержень нужного диаметра, и раскаленный вдавливать в алмаз. Сырое железо неплохо растворяет углерод, а если не дать доступа кислорода к алмазу, то и опасности превратить алмаз в пепел при нагревании не будет.
Именно таким способом был подписан один из самых крупных алмазов, причем по самой твердой грани.
158. Lvovich2007/11/17 17:53
[ответить]
Евгений Сергеевич, в эти выходные не будет продолжения?
И сколько кусочков осталось до окончания первой части?
157. DSH2007/11/17 17:25
[ответить]
>>156.Манаков Юрий Михайлович
>>>> 143.Шпильман Александр
Кажись для вытягивания проВОЛОКИ использовали фильеры...
>Испокон веков или ковали, или использовали вальцы с соответствующим набором ручьев.
>Не представляю, как можно таким способом прокатать тонкую проволоку кругло сечения.
> оценить... очень много. Да и калибровать отверстия извините - не получится.
Тем ни менее калиброванную ПРОВОЛОКУ ( прочитайте слово)на кольчуги изобрел некий баварец веке помнится в 11. Именно проволакивая делезные прутки через калиброванные отверстия. в закаленной стальной пластине.
156. (ymanakov@yandex.ru) 2007/11/17 17:12
[ответить]
>>> 143.Шпильман Александр
>>Кажись для вытягивания проВОЛОКИ использовали фильеры...
>Испокон веков или ковали, или использовали вальцы с соответствующим набором ручьев.
>>Не представляю, как можно таким способом прокатать тонкую проволоку кругло сечения.
Делается легко - хоть тонкая, хоть толстая - любая. Если ручей круглый, то и проволока круглая. (На основании личного опыта).
Теперь фильеры. Бывают двух видов.
1. Из твердых сплавов:
а) Например, из победита, в котором нужно сделать много калиброванных(!) отверстий, например, электрохимическим способом.
б) Или из карбида вольфрама с кобальтом - но это уже порошковая металлургия!
Таким образом, пп. а) и б) даже для нынешнего времени весьма не хилый хай-тек.
2. Из алмаза.
В принципе, в 12 веке просверлить дырку в алмазе могли... теоретически. Для этого нужно лишь - чуть умения, неуемное желание и крепкая задница. Но таких дырок (и соответственно алмазов) требуется не менее 10, а лучше штук 40, причем, дырок калиброванных(!). Как быстро смогут местные умельцы это сделать и во сколько это выкатится в полновесном золоте папаше Дорсету, я даже примерно не могу оценить... очень много. Да и калибровать отверстия извините - не получится.
Да и зачем? Вроде как катушки индуктивности для радиоприемников еще не нужны.
155. (sah@nursat.kz) 2007/11/17 13:05
[ответить]
>>150.Манаков Юрий Михайлович
>>>143.Шпильман Александр
>>Кажись для вытягивания проВОЛОКИ использовали фильеры...
>Испокон веков или ковали, или использовали вальцы с соответствующим набором ручьев.
Для толстой проволоки может быть и так, хотя конструкция с вальцами простой не назовешь.
Не представляю, как можно таким способом прокатать тонкую проволоку кругло сечения. Скорее получится тонкая полоска, причем не однородного сечения.