Спасибо, Таня, что пишете мне об этом.
176. (bajramukova00@mail.ru) 2013/02/09 22:44
[ответить]
Понравился очень Ваш стих. Спасибо.
С уважением,
175. (annavanzon@gmail.com) 2012/05/22 21:32
[ответить]
>>174.в.кольцевая
>>
>
>>но... - (вытерев слезы с остановившихся глаз) -
>
>ооой, а это чей оборот!?))
>
это аллюзия из вознесенского. у него есть такое: "по лишу проносятся очи, как бунтующий мотоцикл" а у меня глаза остановились. :)
>>но может оно и к лучшему... может полного 100процетного равенства >тогда бы не было?!
>
>было бы! мне ведь 46, ну подумаешь, студентка-практикантка литературу ведет) с др. стороны, во мне было столько дерзости, что ну меня в пень.. не наизвиняешься потом.
>
ой, и вы тоже? - я вообще в детстве была вербальной хулиганкой и вообще по эижни лишена административного трепета. и отца в школу гоняли. и вечные конфликты с учителями! :))))
>
>ок. счастливой дороги, Анна, и отрады на сердце - на месяцы вперед!
спасибо Вам за добрые пожелания! :)
174. 2012/05/20 23:06
[ответить]
>>172.Креславская Анна Зиновьевна
> я ж поняла все - не первый же год на этой работе:)
))спасибо
>кстати, как я завидую вашей учительнице литературы...
они почти все зашуганные были - 4 школы сменила - сибирь, украина... одна ничего, китаянка по фамилии у-дэ-фун -экзотично, по крайности, улыбалась красиво...
>но... - (вытерев слезы с остановившихся глаз) -
ооой, а это чей оборот!?))
>но может оно и к лучшему... может полного 100процетного равенства >тогда бы не было?!
было бы! мне ведь 46, ну подумаешь, студентка-практикантка литературу ведет) с др. стороны, во мне было столько дерзости, что ну меня в пень.. не наизвиняешься потом.
ок. счастливой дороги, Анна, и отрады на сердце - на месяцы вперед!
173. * (annavanzon@gmail.com) 2012/05/19 20:19
[ответить]
>>166.Трудлер Алекс
>>>164.Шилов В.
>>"Кто старое помянет - глаз вон, а кто забудет - оба".
>>
>>С большим интересом перечитал эти прекрасные тексты спустя более десяти лет!!!
>
>
>И я - с удовольствием.:) Заодно обнаружил свои комментарии к этому стихотворению десятилетней давности.;)
спасибо, Алекс. а от меня самой - скажу честно - именно эти стихи померкли и отодвинулись. но вот незабываемы дни их написания. - это да. и я радуюсь, что возвращается ветер на круги своя.
172. * (annavanzon@gmail.com) 2012/05/19 19:10
[ответить]
171. в.кольцевая 2012/05/19 18:06 удалитьответить
>> - одна из моих "четырех ахиллесовых пят" :) -
>о! шикарный оборот!)
>
не мой, к сожалению, потыренный и присвоенный из хорошей книжки.
>да, и еще, попутно: тут мне иногда глазки колют тем, что написано на моей странице - "русский поэт!" :))- терминология снова моя :)
а... хорошо, что предупредили, а то я уже прочла и успела поскрипеть зубами))
>
:))) зубы надо беречь :))))
> нееет, Гольцова не оценит ТАКОЙ любви, она могла быть святой, если бы не широкий метафизический горизонт. серьезно говорю.
>
о нет. я имела в виду не наши вольности - а ее умение говорить в стихе без всякой сложности - обыденной речью!!! = о сложнейшем и тончайшем... страдаю до сих пор, что когда была в Играиле - мне так и не удалось с ней развиртуализоваться...
для меня она Эвридика, которая написала все ненаписанные песни Орфея, зная и орфеево все наизусть. и время от времени озвучивает и те и другие в этом аду. вот она кто - моя лично Гольцова. а вы говорите - святая, в сослагательном... - верю. и охотно.
> жемчужина - украшение моей короны.)
>
Вика, да я знаю, что это не я :) - я видела эту... это жемчужное :)... да. но то я так перед вами извинялась неуклюже за свое. :)
>> жуть как ее не хватало далее по ходу конкурса...
> ее все время не хватает. если бы ее хватило, мне не пришлось бы >нападать на вас ни за что в первый же день знакомства, еще до >конкурса. я все время чувствую вину
>
та шо там извиняться, Вика, я ж поняла все - не первый же год на этой работе:)- пошла на личную страницу, разобралась и догадалась конечно! и нечего об этом даже говорить. :))
и СОТРИТЕ ВЕСЬ КОММЕНТ, пожалуйста!
да, разумеется, стерла и тутт пассаж и коммент щаз снесу. :) хотя жаль. но... раз просите.
>> да. о форме стала я ведьма сущая...
> вопрос воспитания... я в этом смысле из детдома))
кстати, как я завидую вашей учительнице литературы... я бы вас сразу удочерила. - никаких бы детдомов!!!!! боги, боги... почему вы и Алекс и моя дивная брюссельская девочка Настя Андреева из питера - не мои школьные дети? (стенания и раздирание лица каблуками домашних тапочек... ) но... - (вытерев слезы с остановившихся глаз) - но может оно и к лучшему... может полного 100процетного равенства тогда бы не было?!
>>да. все, что вы сказали - сущая правда. дистанция примерно такая: верхние чакры - дольние лозы.
>>
> дольние лозы, ага))
>
:))))))
>_>приду, конечно. выставляйте. я грешным делом думала- что у вас все сердцем. :) = даже если и не только им... :)
> --Марина Ивановна! вы что это сами написали? из головы?
> -- ну не из сердца же!!
> ("мои службы")))
мне нравятся стихи "Мандельштам и Ахматова". а между ними, по-моему, переночевала МЦ, и это обострило ракурс. спасибо.
>
ой, вы очень хорошо воспитаны и вежливы, Вика :))) если честно - я совсем отдалилась от них. вспоминаю, как одна женщина в живом журнале окрестила эти именно стихи граформвнскими и ходульными... и думаю, быть может, она и недалека от истины... но - я - как Вы пишете - "рыдала над клавиатурой"... в смысле да - пока писала - дышала и жила ими. и что на периферии подсознанки была у меня совершенно ученическая мысль о том, что никто из современников не мог любить и ценить ОМ и АА как МЦ, каким-то образом воплотилась в стихотворениях - стопудовая правда. и я сама это видела в процессе написания. и не знаю - довольна ли этим... но так вышло. а пускай. - она тоже из этой компании. :)
>нет, я не воцерковленный и даже не катехизированный экз.
%) вика, думаю, вы уже поняли давно: терминология - одна из моих "четырех ахиллесовых пят" :) -
это ж я так пользуюсь такими своими смастеренными из подручного корма терминами для определения именно "церкви_внутри_нас - синоним порядочности, тоись :) расширительное.
да, и еще, попутно: тут мне иногда глазки колют тем, что написано на моей странице - "русский поэт!" :))- терминология снова моя :) - не стихо_Творец и не Поэт я - а просто поэт_ по_ мироощущению, левоплушарящее шустество :) - то есть - способное рыдать над клавиатурой от строчки чужого стихотворения и замирать и течь своим лоном в реки(см. ст. Праматерь)... и исчезать совсем от созерцания цветка малого, от рафаэлева видения Варвары, от леонардова ангела с набрякшими веками( с чего бы он плакал?)... от мысли, которую вдруг начинаешь думать и так и эдак и в таких вот словах... от призрачных крыльев МЦ вдруг разворачиваемых за спиной без всякого на то осно... - короче - в этом вот гумилевском смысле - "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать..." - я поэт. в основном "без выхода" и в редких случаях - с выходом некоей продукции, несовершенной априори.
> но проявить бойцовскую порядочность и назначить реванш, конечно, должна была.
_сердцем очень вас понимаю. сама - было дело - ставила однажды провальное стихо, как не понять. была фаза такая - именно перед самой собой было нужно. ( в общем, единственный раз как бы поучаствовала...:))
:)))))
> и надеялась, что преноминацией все кончится, поскольку Гольцова уезжает в отпуск.
вмешалась Надя или уж судьба такая.
>
да, наверное. и почва. :)
>несколько лет назад я писала книжку о Варваре, заказную.. т.е. я убедила своего питерского редактора, что хватит соплей о московских святых, есть и киевские - с мощами. псевдоправославной литературы теперь много, а мы хороший текст подсунули в изд-во. я о Варваре знаю все,
>
_я читала вчера на Вашей странице в т.ч.и статью о ней - с огромным интересом...
>взгляд понравился, тираж был тыщ 5 и уже доиздался еще на 5.
что народу надо для продажи- мы понимаем, а редактор еще и педальнет. но внутри зажато свое, сублимированное на эротической энергии.
Варвара - мой образ и Рафаэля. Он написал обалденную деву, отвернувшуюся от обнаженного Христа - Единственного, кого любила. это святость.
а я - из плоти, что не Его, то мое. и приблизилась к ней "вплотную", прикрывшись немцем - кому повезет? мне почти повезло, и пришлось быстро тикать - Офелией в реку. но и Рафаилу не дала подойти- хрен ему, если бесплотен, пусть Соломона лечит.
>
...угу. хрен ему!!! - как мы с вами похожи, даже стилем бытовой речи, вот не даром же любим Гольцову!!!!!
>это чистая эротическая сублимация, на моих (увы!) образах. я не могу себя переделать, у большинства реки текут в море, а у меня - лоно пытается течь в реку. в результате возникает "элитарная поэзия, отпугивающая от литературы.."
>
это что тоже мой пэрл? или нашлись и без меня? :))))))
>впрочем, женская гомофобия - это жутькина тема.
>
жуть как ее не хватало далее по ходу конкурса...
>форма стишка, по моим представлениям, очень годится для этой сублимации. недаром ее оценили более хищные и молодые - Саша Шевченко, Алекс, Иван (он вообще все понял), Ирина, знающая меня, как свои 5 пальцев. хотя я что о форме думала в те 20 минут, что писала? или уж во всяком случае - не о той форме))
>
да. о форме вообще не думаешь - если особенно 20 минут всего. потом, потом надо - но не всегда ведь это "лечит"... калечит иногда... не то чтобы я сама старательность - вовсе нет. но вот стала я строга аж до безобразия. ведьма сущая...
> зрелое поколение судило текст правым полушарием. эти стихи рассчитаны не на сердце, а на эрогенные зоны и правое полушарие.
работать с сердцем в чем-то проще - сердца открыты, да и свое сердце легче открыть, чем лоно.
>
да. все, что вы сказали - сущая правда. дистанция примерно такая: верхние чакры - дольние лозы. все. главный диапазончик.
смотрите, как петю затюкиваали - чуть он ниже и выше и глубже потянулся... от курса отклонился, м-дв.
так вот и вас в т.ч. я "опустила" тут... согласна.
>> а надо было о тебе и ванечке и еще о людях самиздата - времен старых и давних. да ведь она и сама наверное многое и многих из старожилов знает - вот где был разврат!!!! :)))))))
>>
> а я же знаю! 10 лет назад я отсекла для себя вашу (любую!) тусовку, где говорили о стихах.
> мне нужен был разговор о подоплеке, о предстиховом, о надстиховом, > о нутровой основе.
поэтому моя тусовка ограничилась теми, для кого стихи - побочный продукт жизнедеятельности, а мир держится на Шмемане, Сурожском и т.д. для совлечения всего неподлинного с сердца - это нервное дело. обнажая себя для себя в бесконечной переписке со своими альтер эго, я рыдала над клавиатурой. но совмещение меня и текстов постепенно произошло. и - побочно - я вышла из-под влияния поэтов.
>
ну- отмела - так отмела. :)
> поэтому бесконечно ценю вашу фразу: кольцевой надо учиться у поэтов.
>
о я вот так:!!? так прямо и сказала? :))))) о как! - я нафик забыла даже как я сказала - причем тут же забыла, как только ляпнула. :) и только в нашей переписке - когда вы дали намек - вспомнила про эту фразу. да забейте вы на нее.
>я от них свободна.. кроме Пастернака, но его ж никто не заметит))
о, какие кульбиты выкидывает наше под_ и надсознание... на какие дивные удалые извивы и развороты оно способно...
мы все от НИХ свободны ведь очень относительно, очень... стоять на плечах у НИХ всем нам очень даже свободненько. :)))) но я понимаю - о чем вы. не сомневайтесь. - да.
> для меня очень приятно и ценно познакомиться, наконец, с вами, Анна!
если вы придете посудить еще, поставлю что-нибудь, написанное сердцем))
>
_приду, конечно. выставляйте. я грешным делом думала- что у вас все сердцем. :) = даже если и не только им... :)
> спасибо вам! и, прежде всего, за стихи, написанные вчера у меня.
ой, вот тут вот я откровенно и... - хищненько! - вам спасибо!!! за вдохновение.
169. в.кольцевая2012/05/19 13:19
[ответить]
>>168.Креславская Анна Зиновьевна
мне нравятся стихи "Мандельштам и Ахматова". а между ними, по-моему, переночевала МЦ, и это обострило ракурс. спасибо.
>ну да, акт юродствования есть в представлении на конкурс стихотворения заведомо настолько труднодоступного и несовершенного по форме. - ведь формой-то она в принципе владеет великолепно. так что - все может быть. она человек воцерковленный и очень глубокий. так что... не исключено что и вправду долг отдавала.
нет, я не воцерковленный и даже не катехизированный экз.
но проявить бойцовскую порядочность и назначить реванш, конечно, должна была.
и надеялась, что преноминацией все кончится, поскольку Гольцова уезжает в отпуск.
вмешалась Надя или уж судьба такая. несколько лет назад я писала книжку о Варваре, заказную.. т.е. я убедила своего питерского редактора, что хватит соплей о московских святых, есть и киевские - с мощами. псевдоправославной литературы теперь много, а мы хороший текст подсунули в изд-во.
я о Варваре знаю все, взгляд понравился, тираж был тыщ 5 и уже доиздался еще на 5.
что народу надо для продажи- мы понимаем, а редактор еще и педальнет. но внутри зажато свое, сублимированное на эротической энергии.
Варвара - мой образ и Рафаэля. Он написал обалденную деву, отвернувшуюся от обнаженного Христа - Единственного, кого любила. это святость.
а я - из плоти, что не Его, то мое. и приблизилась к ней "вплотную", прикрывшись немцем - кому повезет? мне почти повезло, и пришлось быстро тикать - Офелией в реку. но и Рафаилу не дала подойти- хрен ему, если бесплотен, пусть Соломона лечит.
это чистая эротическая сублимация, на моих (увы!) образах. я не могу себя переделать, у большинства реки текут в море, а у меня - лоно пытается течь в реку. в результате возникает "элитарная поэзия, отпугивающая от литературы.."
впрочем, женская гомофобия - это жутькина тема.
форма стишка, по моим представлениям, очень годится для этой сублимации. недаром ее оценили более хищные и молодые - Саша Шевченко, Алекс, Иван (он вообще все понял), Ирина, знающая меня, как свои 5 пальцев. хотя я что о форме думала в те 20 минут, что писала? или уж во всяком случае - не о той форме))
зрелое поколение судило текст правым полушарием. эти стихи рассчитаны не на сердце, а на эрогенные зоны и правое полушарие.
работать с сердцем в чем-то проще - сердца открыты, да и свое сердце легче открыть, чем лоно.
> она вчера у меня споросила - где это я так развратилась в плане общения, что жалуюсь столь часто на уровень местной тусовки:) - вопрос меня заставил самое крепко задуматься - ну вот рассказала о лицеях... о том - какими мы были "мокрецами" :) а надо было о тебе и ванечке и еще о людях самиздата - времен старых и давних. да ведь она и сама наверное многое и многих из старожилов знает - вот где был разврат!!!! :)))))))
а я же знаю! 10 лет назад я отсекла для себя вашу (любую!) тусовку, где говорили о стихах.
мне нужен был разговор о подоплеке, о предстиховом, о надстиховом, о нутровой основе.
поэтому моя тусовка ограничилась теми, для кого стихи - побочный продукт жизнедеятельности, а мир держится на Шмемане, Сурожском и т.д. для совлечения всего неподлинного с сердца - это нервное дело. обнажая себя для себя в бесконечной переписке со своими альтер эго, я рыдала над клавиатурой. но совмещение меня и текстов постепенно произошло. и - побочно - я вышла из-под влияния поэтов.
поэтому бесконечно ценю вашу фразу: кольцевой надо учиться у поэтов. я от них свободна.. кроме Пастернака, но его ж никто не заметит))
для меня очень приятно и ценно познакомиться, наконец, с вами, Анна!
если вы придете посудить еще, поставлю что-нибудь, написанное сердцем))
спасибо вам! и, прежде всего, за стихи, написанные вчера у меня.
168. * (Annavanzon@rambler.ru) 2012/05/19 02:01
[ответить]
>>167.Шилов В.
>>>165.Креславская Анна Зиновьевна
>>>>164.Шилов В.
>>сегодня читала наконец-то вику кольцевую-решила ее на потом оставить - получаю удовольствие. есть тут все же что читать.
>
>Да, у Виктории много замечательных текстов, я её тоже очень люблю читать!
>
>У её конкурсного текста, как она писала, была и своя подоплёка, не связанная с поэзией. Я был инициатором её приглашения в судьи предыдущего конкурса. По её признанию - судейство не её дело. И похоже у неё остались свои внутренние долги перед некоторыми участниками того конкурса. Как только я увидел её конкурсный текст, то сразу подумал, что это откровенная "подстава" под разнос.
>Не знаю, правда-ли, но Виктория говорила, что хотела вернуть "долг".
>Вот такая история...
ну да, акт юродствования есть в представлении на конкурс стихотворения заведомо настолько труднодоступного и несовершенного по форме. - ведь формой-то она в принципе владеет великолепно. так что - все может быть. она человек воцерковленный и очень глубокий. так что... не исключено что и вправду долг отдавала.
она вчера у меня споросила - где это я так развратилась в плане общения, что жалуюсь столь часто на уровень местной тусовки:) - вопрос меня заставил самое крепко задуматься - ну вот рассказала о лицеях... о том - какими мы были "мокрецами" :) а надо было о тебе и ванечке и еще о людях самиздата - времен старых и давних. да ведь она и сама наверное многое и многих из старожилов знает - вот где был разврат!!!! :)))))))