1. * (minasyan1979@mail.ru) 2007/02/16 02:24
[ответить]
Я так и знала, что Андерсен, когда писал про Дюймовочку, рассказал нам не всю правду! :-)
В общем, вещь приятная и смешная, но, по-моему, на детскую сказку все-таки не тянет - слишком уж много в ней иронии, причем местами довольно злой. А насмешки над теми, кто мечтает 'попасть в печать' мне вообще показались неуместными. Вот скажите, Крис, только честно, неужели Вы сами готовы всю жизнь быть сетевиком и даже не попытаетесь издаться? Тем более, что другим иногда предлагаете... ;-)
Кстати, зная автора, была уверена, что трансформер с дюймовочкой на протяжении всей сказки будут... Ну вы понимаете... Так что, дочитав до конца, была приятно удивлена :-).
2. 2007/02/16 07:32
[ответить]
(смеется) А вы полную версию читали? Здесь Ежик отрезал половину, чтобы в формат конкурса вошло. Исходная версия тут:
Но секса и там нет, сразу предупреждаю.
И он не иронизировал над теми, кто хочет напечататься.
(задумчиво) Это был скорее... взгляд со стороны, вроде того. Не злой, не сочувствующий, но с очень "своей" стороны.
Хотя точно не знаю, конечно. Мы, когда в соавторстве пишем, я только за эротические сцены отвечаю полностью.
3. * (minasyan1979@mail.ru) 2007/02/21 04:37
[ответить]
>>2.Маша Гинзбург
>(смеется) А вы полную версию читали? Здесь Ежик отрезал половину, чтобы в формат конкурса вошло.
Как раз полную версию я и читала, просто комментарий не туда добавила - вот только теперь его нашла :-).
>И он не иронизировал над теми, кто хочет напечататься.
>(задумчиво) Это был скорее... взгляд со стороны, вроде того. Не злой, не сочувствующий, но с очень "своей" стороны.
Может быть, конечно. Но выглядит очень похоже на этот жутко распространенный стереотип: вот был талантливый человек, летающий на крыльях вдохновения, но потом он соблазнился 'темной стороной', то есть, простите, желанием напечататься и там ему быстро обломали крылья - стал писать на заказ всякую лажу.
4. (johnlanka@yandex.ru) 2007/02/21 10:49
[ответить]
>>3.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>2.Маша Гинзбург
>Как раз полную версию я и читала, просто комментарий не туда добавила - вот только теперь его нашла :-).
Да, когда много версий одного и тоже файла висит, такая проблема возникает иногда :)
>Может быть, конечно. Но выглядит очень похоже на этот жутко распространенный стереотип:
(задумчиво) во-первых, давйте не будем приписывать человеку наши стереотипы, да? Кстати, если бы вы процитировали те места из текста, которые вызвали у вас именно эти ассоциации - обломали крылья и заставили писать всякую лажу - это было бы замечательно.
Я видела, вы там Мая даже не дуэль литературную вызывали по этому поводу, то есть я понимаю, что для вас это вопрос серьезный. Что У меня позиция по этому вопросу сложная. В основном, мои взгляды на эту тему выражены вот здесь:
Вот. Если хотите. можем продолжить дискуссию там.
5. (minasyan1979@mail.ru) 2007/02/24 04:34
[ответить]
>>4.Мария Гинзбург
>(задумчиво) во-первых, давйте не будем приписывать человеку наши стереотипы, да?
ОК, вношу поправку: мне показалось, что то место в рассказе напоминает этот стереотип. И, естественно, я могу и ошибаться.
>Кстати, если бы вы процитировали те места из текста, которые вызвали у вас именно эти ассоциации - обломали крылья и заставили писать всякую лажу - это было бы замечательно.
Ну как же: эльфы, мечтающие "попасть в печать" с трудом добираются до этой самой печати, и ее ставят им на крылья. С крыльев от этого осыпается пыльца, а у некоторых из тех, кто там рядом ошивается, крыльев уже нет вообще. Мне это показалось довольно прозрачным намеком. Разумеется, как я уже сказала выше, мое мнение может быть и ошибочным, и если автор имел в виду что-то другое, я готова признать, что была не права.
>Я видела, вы там Мая даже не дуэль литературную вызывали по этому поводу, то есть я понимаю, что для вас это вопрос серьезный. Что У меня позиция по этому вопросу сложная. В основном, мои взгляды на эту тему выражены вот здесь:
>
>Вот. Если хотите. можем продолжить дискуссию там.
Мария, эту статью я читала. Но, ИМХО, там все-таки немного о другом речь идет. Не все, пишущие на заказ, пишут фэнтези - это только один из популярных жанров. И не все, кто сочиняет фэнтези, сочиняет его на заказ.
Впрочем, свое мнение по Вашей статье я, конечно, выскажу в самое ближайшее время.
6. (vbms@yandex.ru) 2007/02/25 20:40
[ответить]
>>5.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>4.Мария Гинзбург
>ОК, вношу поправку: мне показалось, что то место в рассказе напоминает этот стереотип. И, естественно, я могу и ошибаться.
Принято :)
>Ну как же: эльфы, мечтающие "попасть в печать" с трудом добираются до этой самой печати, и ее ставят им на крылья. С крыльев от этого осыпается пыльца, а у некоторых из тех, кто там рядом ошивается, крыльев уже нет вообще. Мне это показалось довольно прозрачным намеком.
(задумчиво) Я перечитала еще раз. Там написано: На вершине холма сидели эльфы с печатями в руках. У некоторых из них не было крыльев, некоторые из них вообще были не эльфами, но на это все тактично закрывали глаза.
Переходя на наши с вами реалии - ведь не все редакторы, слава богу, являются одновременно и писателями, правда? С 'не-эльфами' разобрались таким образом. О тех эльфах, у которых крыльев не было. У Ежа ведь не сказано - 'лишились крыльев', 'обломки крыльев' или что-то в этом роде. Не было - и все. Одна из эльфийских рас, например.
> Разумеется, как я уже сказала выше, мое мнение может быть и ошибочным, и если автор имел в виду что-то другое, я готова признать, что была не права.
(вздыхает) А кто вам теперь правду скажет, что имел в виду автор...
>Мария, эту статью я читала. Но, ИМХО, там все-таки немного о другом речь идет. Не все, пишущие на заказ, пишут фэнтези
(радостно) Вот! Наконец-то! И я о чем!
> не все, кто сочиняет фэнтези, сочиняет его на заказ.
Да, и это утверждение тоже верно.
>Впрочем, свое мнение по Вашей статье я, конечно, выскажу в самое ближайшее время.
Да, хотелось бы понять, почему вы считаете, что писать на заказ - это плохо.
(смутившись) Или вообще, что вы считаете по этому вопросу, возможно, мы не вполне поняли друг друга...
7. (minasyan1979@mail.ru) 2007/02/26 23:34
[ответить]
>>6.Гинзбург Мария
>О тех эльфах, у которых крыльев не было. У Ежа ведь не сказано - 'лишились крыльев', 'обломки крыльев' или что-то в этом роде. Не было - и все. Одна из эльфийских рас, например.
Про обломки крыльев действительно не сказано, но, ИМХО, после чтения об осыпающейся с крыльев пыльцы напрашивается именно такая мысль. Крылья с пыльцой - ассоциация с бабочками, которые без этой самой пыльцы летать не могут. Значит, если этим эльфам крылышки как следует пообтрясти, они запросто могут атрофироваться за ненадобностью :-(. Тем более, что до этого бескрылые эльфы нигде не упоминаются и после этой сцены тоже нигде не мелькают - опять-таки у читателя возникает вопрос, зачем еще была нужна бескрылая раса? В общем, мне показалось именно так.
>(вздыхает) А кто вам теперь правду скажет, что имел в виду автор...
Но ведь он, если я правильно поняла, временно отсутствует? Может, еще вернется и все-таки скажет?
>Да, хотелось бы понять, почему вы считаете, что писать на заказ - это плохо.
>(смутившись) Или вообще, что вы считаете по этому вопросу, возможно, мы не вполне поняли друг друга...
К сожалению, Вы меня совсем неправильно поняли, потому что я считаю, что творчество на заказ - это абсолютно нормально, а в большинствен случаев так даже очень хорошо, потому что для начинающих авторов это едва ли не единственная возможность попасть в эту гребанную (извините за выражение!) печать!
И если бы я считала, что это плохо, зачем бы мне было на Мая Алекса наезжать?!
8. (b-bulatov@zelnet.ru) 2007/02/27 00:07
[ответить]
Прочёл, не отрываясь. Хотя, вроде бы, седой мужик уже. Видимо, впадаю в детство.
9. (vbms@yandex.ru) 2007/02/28 07:19
[ответить]
>>7.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>6.Гинзбург Мария
>Про обломки крыльев действительно не сказано, но, ИМХО, после чтения об осыпающейся с крыльев пыльцы напрашивается именно такая мысль. Крылья с пыльцой - ассоциация с бабочками, которые без этой самой пыльцы летать не могут. Значит, если этим эльфам крылышки как следует пообтрясти, они запросто могут атрофироваться за ненадобностью :-(. Тем более, что до этого бескрылые эльфы нигде не упоминаются и после этой сцены тоже нигде не мелькают - опять-таки у читателя возникает вопрос, зачем еще была нужна бескрылая раса? В общем, мне показалось именно так.
(задумчиво) Ход ваших мыслей ясен. Вот в этномологии не разбираюсь, да.
>Но ведь он, если я правильно поняла, временно отсутствует? Может, еще вернется и все-таки скажет?
(печально) Это еще когда будет...
>К сожалению, Вы меня совсем неправильно поняли, потому что я считаю, что творчество на заказ - это абсолютно нормально, а в большинствен случаев так даже очень хорошо, потому что для начинающих авторов это едва ли не единственная возможность попасть в эту гребанную (извините за выражение!) печать!
Ага. Здесь я согласна с вами, расхождений по этому вопросу нет. То есть да, писать на заказ - это действительно единственный способ как-то засветиться и попасть в эту долбанную печать.
Просто понимаете, заказ заказу рознь. Если это типа конкурс с четко сформулированной темой, или вон как висят на главной страничке 'Издательства ищут' с четкими, но не чрезмерно ограничивающими автора критериями - тогда да. А ведь еще какой бывает заказ? Я уже рассказывала об этом новгородце в ленте коммов к 'Фэнтези бессмертна', я вас потому туда и звала, собственно.
Написал парень книжку, фантастику. Принес в издательство. Там ему говорят: Книженция неплохая, но попиши-ка ты нам в серию. Годика два-три. Вот тебе синопсис, сроки, аванс. Давай, валяй. И человек 'валял' два года, после чего его родную книжку все-таки напечатали, да. Ну, хоть не кинули ;). Но я считаю, что вот так - уже нельзя. Да, в таком предложении есть масса плюсов. Во-первых, деньги уже на руках; во-вторых, не нужно париться, придумывать мир, героев, характеры. Ситуации и их решения. Все уже есть, главное, по клаве бей, нужное количество знаков набирай.
Но мне кажется, что в творческом плане это - смерть для человека.
>И если бы я считала, что это плохо, зачем бы мне было на Мая Алекса наезжать?!
Логично. А Май (смеется) что же вы хотите, это Май.
10. (vbms@yandex.ru) 2007/02/28 07:20
[ответить]
>>8.Булатов Борис
>Прочёл, не отрываясь. Хотя, вроде бы, седой мужик уже. Видимо, впадаю в детство.
(смеется) Ой, спасибо, спасибо. Советую глянуть полную версию, раз вам урезанная так понравилась. А насчет детства... ну... может, вы просто в трансформеров играли в детстве, вот и заностальгировали?