Кривошеина Елена : другие произведения.

Комментарии: Кон
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кривошеина Елена (keleny@rambler.ru)
  • Размещен: 29/06/2011, изменен: 15/12/2011. 0k. Статистика.
  • Рассказ: Приключения
  • Аннотация:
    Девочкам, как ни странно, тоже может быть интересно то же, что и мальчикам
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1)
    21:02 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (18/3)
    20:22 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (332/1)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:56 "Диалоги о Творчестве" (299/11)
    22:55 "Форум: все за 12 часов" (365/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/75)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:11 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (606/5)
    23:10 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (2/1)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37)
    23:05 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (7/6)
    22:56 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (299/11)
    22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1)
    22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1)
    22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1)
    22:32 Коркханн "Лабиринты эволюции" (1)
    22:31 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (27/6)
    22:29 Николаев М.П. "Телохранители" (112/4)
    22:28 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/34)
    22:22 Кирьякова И. "Сохрани..." (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    3. Кривошеина Елена 2011/07/15 14:37 [ответить]
      > > 2.Детектив-Клуб
      >Будем знакомы. Скоро летний конкурс короткого детектива - экспериментальный. Приходите!
      Спасибо, буду следить за объявлениями
      
      
    2. Детектив-Клуб 2011/07/15 10:40 [ответить]
      Будем знакомы. Скоро летний конкурс короткого детектива - экспериментальный. Приходите!
    1. *Кривошеина Елена (keleny@rambler.ru) 2011/07/14 00:57 [ответить]
      Рассказ участвовал в конкурсе КОР-7 под именем КОР-7: Конвой. Комментарии, полученные там, привожу здесь.
      
      1. *Координатор 2011/06/10 05:59 ответить
       Принято на конкурс.
      
       Краткая памятка участникам конкурса:
       1. Рассказы (не более двух!) размещаются в одном разделе, специально созданном для конкурса под псевдонимом.
       2. Раскрытие анонимности до завершения конкурса в любой форме строго запрещается! Нарушитель будет снят с конкурса!
       3. До завершения голосования запрещается называть оценки!
       4. При голосовании использование всего диапазона оценок от 1 до 10 обязательно! Количество одинаковых оценок - не более 25%!
       5. Внимательно следите за соблюдением сроков голосования!!!
      --------------------------------------------------------------------------------
      2. *Реалистка 2011/06/10 15:35 ответить
       Думала - фантазм инопланетный, а оказалось - блажь земная: героиня в игре участвует. Что-то в этом есть. Только, ну, о-о-очень долго с самого начала идут по лесу, и ничего не происходит. Могу ошибаться, но, может, у автора была идея передать страх героини и тот уровень адреналина, который она получает, передвигаясь с охранниками по лесу. Честно - до меня этот адреналин не дошел, монстров ждала уже с большим нетерпением. Так и те ряжеными оказались... Простенькая такая история, но автор явно и не ставил себе задач передать поиски смысла земного бытия и проблемы личностной идентификации современного человека.
       Повеяло юностью и нежностью создателя этого рассказа, его литературной неискушенностью. Человек в самом начале творческого пути - прелестно, прелестно...
      --------------------------------------------------------------------------------
      3. Аннабель Анна 2011/06/11 02:33 ответить
       > > 2.Реалистка
       > Только, ну, о-о-очень долго с самого начала идут по лесу, и ничего не происходит. Могу ошибаться, но, может, у автора была идея передать страх героини и тот уровень адреналина, который она получает, передвигаясь с охранниками по лесу. Честно - до меня этот адреналин не дошел, монстров ждала уже с большим нетерпением.
      
       Спасибо, в чем-то Вы здесь безусловно правы. Буду думать над этим
      
       > Простенькая такая история, но автор явно и не ставил себе задач передать поиски смысла земного бытия и проблемы личностной идентификации современного человека.
       > Повеяло юностью и нежностью создателя этого рассказа, его литературной неискушенностью. Человек в самом начале творческого пути - прелестно, прелестно...
       Благодарю за комментарий и хочу сказать, что комментатор почти прав. Потому еще благодарю и за обучение новичков. До меня вдруг дошло, что в произведении кроме движухи должна быть и какая-то философско психологическая глобальная идея. Потому для следующего произведения, с Вашей легкой руки, буду ее упорно искать
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      4. Вольный Ветер 2011/06/11 18:20 ответить
       Здравствуйте, Аннабель. Сначала тапки, потом пряники - лады?
      
       Во-первых, текст обязательно вычитайте - до начала голосования у вас еще целых 7 часов. В таком виде его... хм, засудят.(ИМХО)
      
       Посчитайте сколько раз у вас в этом отрывке употреблено местоимение 'она':
      
       > Она не собиралась сегодня встречаться с монстрами. Она вообще в своей жизни никогда не собиралась встречаться с монстрами. И она не собиралась составлять часть конвоя, вернее быть его объектом, но ведь обстоятельства не всегда складываются так, как нам хочется, не правда ли? Они ее выводят, ведут, охраняют и это хорошо. Они считают, что она что-то знает... И потому ее нужно довести до лагеря. И непременно живой. Но, на самом деле, она не знает ничего. Но она не будет говорить им этого, пусть ведут. Глядишь, может, и удастся куда-нибудь выйти.
      
       Понятно, что в начальном эпизоде вы не называете ГГ по имени намеренно, но в таком случае лучше употреблять предложения с пропущенным местоимением. Например вместо:
       >Но она не будет говорить им этого, пусть ведут.
       Можно написать:
       Но конвоирам не обязательно знать об этом, пусть ведут.
      
       И так везде по тексту.С местоимением 'они' тоже, в общем, перебор. Можно также заменить на: конвоиры, охранники, солдаты и т.д. Тогда текст станет мягче, легче и будет восприниматься уже совершенно иначе.
      
       Далее:
       >Еще одно бесшумный знак, и конвой свернул с тропинки.
      
       Здесь, видимо, или пропущена запятая, или опечатка в слове ОДНО.
      
       Далее:
       >Мысль была откуда-то из прошлой жизни и совершенно не неуместная сегодня, сейчас и она не стала ее додумывать.
      
       Во-первых, перед вторым И запятая. Во-вторых, 'не неуместная' коробит слегка. Замените на синоним - ведь русский язык так богат)))
       Хотя, мне кажется, что здесь просто опечатка и НЕ надо убрать))
      
       Далее:
       >И ей уже становилось все больше все равно
      
       Все эти помарки и ляпы делают ваш восхитительный текст неудобоваримым для восприятия. Анабель, авторы порой торопятся и не придают должного внимания этим мелочам, но поверьте, это очень важно в конечном итоге. Ведь от того, усвоится ли текст в голове читателя, или он будет спотыкаться на каждом предложении - зависит, в конце концов, его общее впечатление от рассказа, то - понял ли он ту мысль, которую автор хотел донести до него, или увы - остался вдалеке от нее.
      
       Теперь плюшки:
      
       Мне очень нравилось читать весь рассказ целиком, мной владела интрига, которую автор, несомненно, хорошо закрутил. Было остросюжетно, захватывающе, и, в общем, осталось бы приятное впечатление, если бы не концовка. Посмеяалась. Игра? Всего лишь своеобразный пейнтбол на манер с противниками, переодетыми монстрами?
       Обидно. Автор, вы ведь представляете себе сколько должен стоить маскарадный костюм немаленького размера? А вы когда-нибудь наряжались в Курицу, или Медвежонка? Ходили с рекламкой на спине в костюме Дракончика? Лето, зной, солнышко в рассказе))))) Эх, да ни один нормальный человек не только бегать и стрелаять, а даже двигаться не сможет в этом наряде монстра более 30-40 минут)) Вам надо было поменять в сюжетной линии временные рамки - не до 6 вечера, а ночью - до 6 утра. Тогда было бы правдоподобнее и хоть что-то бы объяснялось)))
      
       В целом, впечатление от рассказа приятное. У вас есть свой стиль и очень хорошая манера изложения. К тому же, сама идея такой игрухи потрясающая, если бы вы слегка объяснили по тексту ее замысел (т.е. почему им надо было переодеваться этими дракончиками? Зачем? Смысл?)
      --------------------------------------------------------------------------------
      5. *Аннабель Анна 2011/06/11 23:43 ответить
       > > 4.Вольный Ветер
       >Во-первых, текст обязательно вычитайте - до начала голосования у вас еще целых 7 часов.
       >Посчитайте сколько раз у вас в этом отрывке употреблено местоимение 'она':
       Спасибо большое-большое-большое!
       Замечательный комментарий с точки зрения полезности!
       Самое печальное, что текст я вычитывала и, ворона, умудрилась пропустить такое громадное количество ошибок и ляпов.
       Сейчас подправила все, что могла.
       Восхищаюсь Вашим вниманием и тем, что Вы смогли эти ошибки обнаружить в чужом тексте, когда я не разглядела их в своем.
      
       >...осталось бы приятное впечатление, если бы не концовка. Посмеяалась.
       >Обидно.
       Раз посмеялись, значит цель, которую я ставила достигнута :)
       Но, вообще-то, согласна с Вами, что начало более интригующее и завлекательное, чем развязка, что, вероятно, неправильно.
       Буду думать над этим...
      
       Игра? Всего лишь своеобразный пейнтбол на манер с противниками, переодетыми монстрами?
       > Автор, вы ведь представляете себе сколько должен стоить маскарадный костюм немаленького размера?
       Стоить? Или весить?
       Думаю, что имелся в виду вес. Тогда кто сказал, что костюм монстра был с перьями Курицы? Военная форма ведь тоже что-то весит, пусть не столько, сколько Медвежонок. Почему бы военной форме монстров не быть черной и с имитацией чешуи? Имитацией чешуи в виде тряпочек, а не железок :)
       А на счет маски - тут, конечно, сложнее. Но ходят ведь как-то в противогазе? Мне рассказывали о страйкбольной игре, которая вся проходила в противогазах. Но длилась не очень долго по времени, конечно
      
       Еще раз спасибо за подробный анализ. Он дал мне много поводов для размышления
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      6. Коммет 2011/06/14 13:12 ответить
       Сюжет традиционный - идем и отстреливаемся. Все время казалось, что это ребята в компигру попали, и в результате, ошибся совсем немного. Опять таки - зачем? Ведь уже сколько бумаги, пардон, памятьи компьютерной изведено на эти ходилки-бродилки.
      --------------------------------------------------------------------------------
      7. Аннабель Анна 2011/06/15 01:26 ответить
       > > 6.Коммет
       >Опять таки - зачем? Ведь уже сколько бумаги, пардон, памятьи компьютерной изведено на эти ходилки-бродилки.
       Знаете, на мой такой же вопрос в комментариях к чужому рассказу очень хорошо ответили: хочется. И другого, в общем-то, объяснения нет.
       Ведь и по философии древние греки все уже сказали, а от детективов книжные полки всех магазинов скоро обвалятся, и в фантастике все, какие можно сюжеты уже классики перебрали (вот такие-сякие, а? хоть бы нам чего-нибудь оставили...) Вот и ходим по кругу
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      8. *Kop 2011/06/15 14:42 ответить
       обзорено )))))
      --------------------------------------------------------------------------------
      9. *mek (mek#bk.ru) 2011/06/15 18:32 ответить
       Погубить такие хорошие светленькие штанишки ради какой-то стрелялки? Фи!
      --------------------------------------------------------------------------------
      10. Аннабель Анна 2011/06/16 00:24 ответить
       > > 8.Kop
       >обзорено )))))
       Спасибо, что сказали, сразу побрела читать :)
       Видела Ваш обзор и до того, как туда угодил и мой рассказ. Повосхищалась логикой автора, все буквально разложено по полочкам, больше добавлять нечего.
       Отдельно благодарю за анализ моего произведения, мне было интересно и с рекомендациями согласна. Попытаюсь воспользоваться советами.
       Вообще, оценила, как Вы мягко критикуете. Для всех, по крайней мере, чаще всего, найдете и доброе слово. Буду учиться такому же
      
      11. Аннабель Анна 2011/06/16 00:24 ответить
       > > 9.mek
       >Погубить такие хорошие светленькие штанишки ради какой-то стрелялки? Фи!
       Не могу не согласиться с Вами
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      12. *Иванце Ждана 2011/06/17 17:07 ответить
       Автор, ваш рассказ можно было бы признать хорошим, если бы... не финал.
       То есть, мы узнаем, что это все - лишь игра, все участники про это знают. И вот в этом ваша ошибка - ваша ГГ передает в своем повествовании страх, а его просто не может быть. Возбуждение, да, адреналин, да. А страх - извините - нет, это же игра.
      --------------------------------------------------------------------------------
      13. Аннабель Анна 2011/06/17 23:21 ответить
       > > 12.Иванце Ждана
       >Автор, ваш рассказ можно было бы признать хорошим, если бы... не финал.
       >То есть, мы узнаем, что это все - лишь игра, все участники про это знают. И вот в этом ваша ошибка - ваша ГГ передает в своем повествовании страх, а его просто не может быть. Возбуждение, да, адреналин, да. А страх - извините - нет, это же игра.
       Спасибо за комментарий, всегда интересно знать, что думает читающий твое произведение.
       В некоторой степени согласна с Вашим мнением, но не полностью.
       "Рассказ можно было бы признать хорошим, если бы... не финал". Согласна.
       Я понимаю, что начало рассказа выглядит более захватывающее и более интригующее, чем конец. По идее, должно быть наоборот. И это меня в отношении моего произведения немного огорчает. Это, наверное, огорчает и читателя, так как он ждет такой же интересной развязки, а все объясняется слишком просто и тривиально. Это минус. Но, по крайней мере, это неожиданный финал и, надеюсь, он вызывает хотя бы улыбку.
       Однако, не согласна с Вашим утверждением, что героиня не может испытывать реальный страх, зная, что все вокруг игра. Все, наверное, зависит от того, насколько человек вживается в роль. Вообще, чем основательнее убедишь себя, что происходящее реально, тем больше ощущений и эмоций получишь в процессе. Это очень интересно, находится в игровом мире, потом вываливаться обратно в реальный, потом снова вживаться в игровой... Впечатления остаются незабываемые.
       Что-то близкое к этой ситуации я и пыталась показать. То, как героиня то живет игровой жизнь и испытывает ощущения, ею приносимые, то вылетает из игровой ситуации - ах, одежду испортила, ах, я устала, то снова возвращается и на полном серьезе замирает от страха при виде преследователей...
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      14. *Энкел-Мунк 2011/06/17 23:55 ответить
       В обзоре (кратко).
      --------------------------------------------------------------------------------
      15. Ждана Иванце 2011/06/18 00:14 ответить
       Скажите, Аннабель, а почему вы называете охранников Конвоем? Это сбивает читателя с толку - сидишь и думаешь, конвоиры так бы не поступили. Это же Охрана.
      --------------------------------------------------------------------------------
      16. *mek (mek#bk.ru) 2011/06/18 00:57 ответить
       > > 15.Ждана Иванце
       >Скажите, Аннабель, а почему вы называете охранников Конвоем? Это сбивает читателя с толку - сидишь и думаешь, конвоиры так бы не поступили. Это же Охрана.
       По военной терминологии сопровождение любого объекта называется конвоем.
      --------------------------------------------------------------------------------
      17. *Аннабель Анна 2011/06/18 01:02 ответить
       > > 15.Ждана Иванце
       >Скажите, Аннабель, а почему вы называете охранников Конвоем? Это сбивает читателя с толку - сидишь и думаешь, конвоиры так бы не поступили. Это же Охрана.
       Еще раз спасибо Ждана за внимание к моему рассказу и комментарии :)
       Я называю охранников Конвоем потому, что в страйкболе это действие - охрана объекта (важного лица) - называется именно Конвой. Задача - довести конвоируемый объект до какого-то определенного места живым. Наверное, задача охраны - просто охранять, а конвойные должны еще и транспортировать объект куда-либо независимо от его желаний и действий. Но это уже мое личное предположение-допущение :)
       А что Вы имели в виду, под тем, что "конвоиры бы так не поступили"?
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      18. *Аннабель Анна 2011/06/18 01:04 ответить
       > > 16.mek
       >> > 15.Ждана Иванце
       >>Скажите, Аннабель, а почему вы называете охранников Конвоем? Это сбивает читателя с толку - сидишь и думаешь, конвоиры так бы не поступили. Это же Охрана.
       >По военной терминологии сопровождение любого объекта называется конвоем.
       Вау. Вот все и разъяснилось. Здорово, что нашелся специалист, а то я на самом деле дилетант и могу высказать только предположения.
       Спасибо, mek :)
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      19. *Аннабель Анна 2011/06/18 21:24 исправить удалить ответить
       > > 14.Энкел-Мунк
       >В обзоре (кратко).
       Спасибо, прочитала, оценила :)
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      20. *Хайди ([email protected]) 2011/06/23 14:15 ответить
       Неплохо, но в конце как-то не очень понятно: была игра и все об этом знали...
       Возникает куча вопросов
      --------------------------------------------------------------------------------
      21. Аннабель Анна ([email protected]) 2011/06/23 15:32 ответить
       > > 20.Хайди
       >Неплохо, но в конце как-то не очень понятно: была игра и все об этом знали...
       >Возникает куча вопросов
       Задайте, мне было бы очень любопытно узнать их. И дать ответы, если это будет возможно
      
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"