16. * (_Legioner11@mail.ru) 2012/04/12 16:11
[ответить]
не у меня в планах фантастику про Пушкина написать
15. (kupran@rambler.ru) 2012/04/11 22:25
[ответить]
>>14.Крюков Денис Николаевич
Распишите эту историю в повесть. С оракулами, окруженными знойными красавицами, с воинами "а-ля Шварц", с тучами стрел, закрывающими небо, с летящими колесницами, с оскалом пыльной бури и развивающимися знамёнами - будет интересно. :-))
Удачи!
14. * (_Legioner11@mail.ru) 2012/04/11 15:49
[ответить]
>>13.Гужвин Сергей Георгиевич
>Очень интересно. Но два замечания.
>Первое по оракулу. Вы допускаете, что там был настоящий провидец. Это вызвало нарекание предыдущих комментирующих. Я думаю, что дело не в оракуле, специализирующемся на "предсказаниях" для царей, а в опытных старейшинах, которые на основании знаний природных условий, по приметам, распознали признаки надвигающейся бури. И использовали это в свою пользу.
>Второе. Если аммонии способны выставить всего тысячу воинов, ни один правитель или полководец, в здравом уме и твёрдой памяти, не пошлёт против такого "войска" 50 000 бойцов. Просто не нужно столько. По любым канонам, пропорция 3/1, или около того. То есть действительно, даже не учитывая снабжение, стоит разделить "геродотовскую" цифру на 10. Если бы реально было 50 000, то достаточно выживания в бурю 10% войска, чтобы смять жалкую тысячу аммониев. Было 5 тыс, засыпало бурей половину, 1 тыс напала на 2-2,5 тыс полуживых и дезориентированных - более правдоподобно. Исходя из этого, сам собой отпадает вопрос где они. Около 5 тыс трупов (учитывая, что своих погибших, а они, естественно, были, аммонии утащили с собой), санитары пустыни очень быстро разложили на составляющие. Плюс время. Динозавры правили Землёй миллионы лет, гигантских трупов, в смысле - скелетов, должно быть миллиарды - где они? Находят единичные экземпляры, которым "посчастливилось" сохраниться. Так и здесь.
я пользовался единственным официальным источником информации дошедшим до нас, плюс современными географическими знаниями по оазису, про старейшин у Геродота ни слова не написано. А цифру в 50 тысяч Геродот даёт. Может и врёт Геродот. Но тогда предъявите доказательства лжи. В принципе он был лично в Египте спустя паршивых 100 лет и там жили дети и уж внуки точно очевидцев тех событий. 50 тысяч могли послать с тем расчётом, что аммониев могли поддержать другие племена те же родственные ливийцы никуда не делись и через их земли шло войско. Перестраховочка, чтоб никто на такую орду даже вякнуть не смел, лапки кверху, попки вверх.
13. (kupran@rambler.ru) 2012/04/11 12:15
[ответить]
Очень интересно. Но два замечания.
Первое по оракулу. Вы допускаете, что там был настоящий провидец. Это вызвало нарекание предыдущих комментирующих. Я думаю, что дело не в оракуле, специализирующемся на "предсказаниях" для царей, а в опытных старейшинах, которые на основании знаний природных условий, по приметам, распознали признаки надвигающейся бури. И использовали это в свою пользу.
Второе. Если аммонии способны выставить всего тысячу воинов, ни один правитель или полководец, в здравом уме и твёрдой памяти, не пошлёт против такого "войска" 50 000 бойцов. Просто не нужно столько. По любым канонам, пропорция 3/1, или около того. То есть действительно, даже не учитывая снабжение, стоит разделить "геродотовскую" цифру на 10. Если бы реально было 50 000, то достаточно выживания в бурю 10% войска, чтобы смять жалкую тысячу аммониев. Было 5 тыс, засыпало бурей половину, 1 тыс напала на 2-2,5 тыс полуживых и дезориентированных - более правдоподобно. Исходя из этого, сам собой отпадает вопрос где они. Около 5 тыс трупов (учитывая, что своих погибших, а они, естественно, были, аммонии утащили с собой), санитары пустыни очень быстро разложили на составляющие. Плюс время. Динозавры правили Землёй миллионы лет, гигантских трупов, в смысле - скелетов, должно быть миллиарды - где они? Находят единичные экземпляры, которым "посчастливилось" сохраниться. Так и здесь.
12. * (tan-36@ya.ru) 2012/02/22 22:18
[ответить]
Увы, это не фантастика, не детектив и вообще не художественная литература. Возможно, публицистическая?..
11. 2012/02/22 09:54
[ответить]
>>10.Крюков Денис Николаевич
>Коробку перевернули и воткнули краями в песок, чем она тяжелее тем глубже уйдет в песок и тем устойчивее будет к боковому ветру.
Действительно, не сообразил, что можно её заглубить.
>колеса на спицах никакой парусности
Тут вы немного ошибаетесь, хотя, согласен, в сравнении с целостной стенкой - ерунда.
>Это вы сейчас говорите несерьезно а в те времена очень даже серьезно смотрите пример того же Креза хитромудрейшего который сначало проверил всех оракулов а потом выбрав стал им пользоваться именно в войне против персов.
Понятно. Вы просто верите, что они были...
>Это как раз "Век колесниц" чем больше диаметр колеса тем больше проходимость колесницы, кругом колесничие племена ливийцев, и египтяне воюют на колесницах и персы специально придумывают серпоносные колесницы и благодаря им завоевывают Египет. Колесницу катят не педали, а четверка лошадей обычно, они развивают приличную скорость и колёса просто не успевают в песочке утонуть.
Возможно, хотя вы не учитываете, что кроме стремительных перемещений (которые отнюдь не были основным "режимом" :-) ), колесницы также перемещались неспешно и стояли. А также то, что упомянутые вами сражались на колесницах отнюдь не в пустыне, не на песочке.
10. (_Legioner11@mail.ru) 2012/02/22 08:19
[ответить]
>>9.Alfa
>>>8.Крюков Денис Николаевич
>Тяжелее человека или животного? К тому же парусность при изменении положения колесницы не так уж сильно изменится.
представьте деревянный ящик без верхней крышки - это грубое подобие колесницы, колеса на спицах никакой парусности а вот сам короб. Коробку перевернули и воткнули краями в песок, чем она тяжелее тем глубже уйдет в песок и тем устойчивее будет к боковому ветру.
>Я не говорю, что такого быть в принципе не может, но ссылок на Вангу, Нострадамусов :-) и тем более пифий не надо. Не серьёзно.
Это вы сейчас говорите несерьезно а в те времена очень даже серьезно смотрите пример того же Креза хитромудрейшего который сначало проверил всех оракулов а потом выбрав стал им пользоваться именно в войне против персов.
>И ещё один вопрос возник. Колесница по песку-то вообще пойдёт? Или сразу увязнет? Слишком уж велико удельное давление, да по сыпучему грунту... На велосипеде по песку ездили?
Это как раз "Век колесниц" чем больше диаметр колеса тем больше проходимость колесницы, кругом колесничие племена ливийцев, и египтяне воюют на колесницах и персы специально придумывают серпоносные колесницы и благодаря им завоевывают Египет. Колесницу катят не педали, а четверка лошадей обычно, они развивают приличную скорость и колёса просто не успевают в песочке утонуть.
9. 2012/02/21 19:37
[ответить]
>>8.Крюков Денис Николаевич
>По первому вопросу- колесницы можно перевернуть и парусность уменьшится, плюс колесницы из пальмовой древесины тяжёлые сами по себе.
Тяжелее человека или животного? К тому же парусность при изменении положения колесницы не так уж сильно изменится.
>Всякие Ванги Нострадамусы и пифии всегда существовали и сейчас существуют.
Ага, а ещё существуют маги, "штопатели" аур, "возвращатели" жён и мужей, предсказатели, контактёры, ясновидящие и прочая, и прочая, и прочая...
А ещё существуют мошенники и аферисты.
Я не говорю, что такого быть в принципе не может, но ссылок на Вангу, Нострадамусов :-) и тем более пифий не надо. Не серьёзно.
И ещё один вопрос возник. Колесница по песку-то вообще пойдёт? Или сразу увязнет? Слишком уж велико удельное давление, да по сыпучему грунту... На велосипеде по песку ездили?
8. (_Legioner11@mail.ru) 2012/02/21 09:28
[ответить]
>>7.Alfa
>М-да... Не, прочитать любопытно...
>Сразу возникают два вопроса:
>1. Можно ли сохранить в песчанной буре колесницы с их немалой парусностью или их унесёт нафиг?
>2. С какого перепуга у вас появились настоящие ясновидящие? Чем вы докажете, что жрецы в аммонийском оракуле были действительно провидцы, а не умными хитрюгами типа дельфян?
>
>Я очень советую вам прочитать Марка Твена "Ученые сказочки для примерных пожилых мальчиков и девочек".
По первому вопросу- колесницы можно перевернуть и парусность уменьшится, плюс колесницы из пальмовой древесины тяжёлые сами по себе.
По второму вопросу: а почему бы и нет, это одна из версий никем до сих пор не опровергнутая и имеющая все права на жизнь. Всякие Ванги Нострадамусы и пифии всегда существовали и сейчас существуют.