187. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/25 15:12 >>186.Erk
>>>170.Круз Андрей
>Проводная связь существовать будет намного дольше, особенно военная.
Проводная связь у военных идет через узлы связи, по подчинениям, которые, скоее всего, не уцелеют. Один такой как раз за Солнечногорском, кстати. Связи: "Взял и позвонил в ЗабВО" нет, все по инстанциям.
>И идентификация абонентов в сети существует, достоверная и проверяемая, причём многоуровневая, не зависящая от измены ЗАСовца.
При работе в так называемом "направлении связи", где все участники связи известны. Учебный Центр общевойсковой Академии никак не мог иметь прямой связи с частбю МВД, занятой на охране города, в котором находится ядерный центр. И с его непосредственной охраной подчинения ФСБ. Они даже в разных стандартах работают.
>Как вы думаете, кому ВОЕННЫЕ (не на территории Бурко, а ДРУГИЕ - те же таманцы, кантемировцы и т.п.) поверят больше - своим из Пламени или какому-то олигарху?
Да кому бы не поверили. К тому же как дело дойдет до доказательств - останутся голые слова.
Бурко сидит на своей территории, и попытка сунуться туда оначает войну, на которую ни у кого сейчас нет ни сил, ни желания. И отсутствие доказательств даст прекрасноый повод не вмешиваться в чужую свару.
186. Erk (erminm@hotmail.com) 2009/04/25 08:44 >>170.Круз Андрей
>>Там что, проводной связи вообще нету?
>
>Проводная связь требует многочисленных АТС и электричества. Она сдохнет быстро, разве что внутри городов уцеллет на какое-то время.
>
Проводная связь существовать будет намного дольше, особенно военная. Магистральные линии сейчас на 99% оптоволокно с полностью автоматическими ретрансляционными станциями, имеющими несколько независимых каналов питания. Достаточно иметь ОДНУ работающую электростанцию вблизи линии - и она будет работать на всём протяжении. А местные АТС правительственной (и военной) связи отделены по питанию от городских и тоже имеют резервирование. И на полном автомате будут работать минимум полгода - при наличии энергии. А она будет.
>>И спутниковых каналов тоже? И в Пламени всё это сдохло сразу и бесповоротно?
>
>Откуда в нашей армии спутниковая связь?
Не мобильная спутниковая связь. Стационарная. Вот ТАКАЯ - есть. Как резервная - в европейской части РФ и как основная - на удалённых точках.
И зря вы думаете, что всё настолько ненадёжно. И идентификация абонентов в сети существует, достоверная и проверяемая, причём многоуровневая, не зависящая от измены ЗАСовца.
>А на "все расскажем" - он просто на хрен пошлет, и сам расскажет, что это все "Пламя" и натворили. И кому поверят? Еще и ему, скорее всего, он кормит.
Как вы думаете, кому ВОЕННЫЕ (не на территории Бурко, а ДРУГИЕ - те же таманцы, кантемировцы и т.п.) поверят больше - своим из Пламени или какому-то олигарху?
185. 2009/04/25 01:35 >>184.Копач
>Ака, Возвращение живых мертвецов, когда зомби на машине гнались и кричали, свежие мозги !!!
Зомби - продавец: А вот мозги, свежие мозги, кому мозги?
Зомби-покупательница: А они и вправду свежие?
Обладатель мозгов: Сволочи, суки, ненавижу!
Зомби-торговец: Видите мадам - совсем свежие, ругаются!
Зомби-покупательница: Это вы их водой сбрызнули и тряпкой протерли - знаю я вас!
184. Копач2009/04/25 01:30 Ака, Возвращение живых мертвецов, когда зомби на машине гнались и кричали, свежие мозги !!!
183. 2009/04/25 00:50 >>182.Круз Андрей
>>>179.Dok
>>>>175.Круз Андрей
>>>Ну а плохо нечто вроде нежить-питекантропы с дубинами?:) Зато серьезная опасность даже для вооруженных людей - засады, прячутся, сзади по черепу колотят (чтобы развиться до морфа, например).
>
Будет нарушение логики - если за месяц довспоминались до дубин, то за год вспомнят как машину водить. Будут ездить, забирать непослушных детей...)
182. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/25 00:20 >>179.Dok
>>>175.Круз Андрей
>>>>173.Dok
>Скользкую дорожку предлагает автор, очень скользкую. Такие темпы активации - а еще и не лето к слову - а стайный инстинкт у человецев в крови...
Ну а плохо нечто вроде нежить-питекантропы с дубинами?:) Зато серьезная опасность даже для вооруженных людей - засады, прячутся, сзади по черепу колотят (чтобы развиться до морфа, например).
Но если честно, то не думаю это делать очень массовым, скорее гибкая схема - кому как повезло, кто подпитался из них, кто не успел, кто поумнел, кто подмутировал... и так варианты до бесконечности, элемент непредсказуемости.
181. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/25 00:17 >>180.Копач
>А кто мешает автору сделать зомби быстрыми, ведь не старые фильмы Андрея подтолкнули к написанию, а новый, относительно, 2004 года. Не так ли ?
Старые. Быстрыми я их делаю для маскимального усложнения обстановки, иначе вся модель гибели мира начинает буксовать.
180. Копач2009/04/25 00:07 А кто мешает автору сделать зомби быстрыми, ведь не старые фильмы Андрея подтолкнули к написанию, а новый, относительно, 2004 года. Не так ли ?
179. 2009/04/25 00:02 >>175.Круз Андрей
>>>173.Dok
>>>>170.Круз Андрей
>>>>
>>
>>>Думаю, что это предел. Засады, стайное поведение, умение шарахнуть палкой. И обезьяны здесь ни при чем, у бывших людей идет активация остатков их человеческой памяти.
Знавал я некоторых субьектов, так у них скорее остатки памяти погонят автомат искать - палкой то они того, не способны, а вот автоматом...
Скользкую дорожку предлагает автор, очень скользкую. Такие темпы активации - а еще и не лето к слову - а стайный инстинкт у человецев в крови...
178. Копач2009/04/25 00:03 Андрей всё нормально, пиши дальше. У Джоржа тоже, зомби есть с мозжечком развитым )))
P/S Вот нехотел твой Лучший Гарпунщик читать, сел блин неоторвался, ты убаюкиваешь в своих текстах...
177. Александр2009/04/24 23:47 >>176.Кыш
>У морфов очень быстрый прогресс. Почему он должен остановиться?
Враги главного героя должны заставить его побегать, попотеть и напустить полные штаны адреналина, но ни в коем случае не убить его.
176. Кыш2009/04/24 23:46 У морфов очень быстрый прогресс. Почему он должен остановиться?
175. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/24 23:43 >>173.Dok
>>>170.Круз Андрей
>>>
>
>Сугуьое ИМХо - на полста мертвяков аж двое умеющих пользоваться дубинками и метать их - в конце первого месяца - перебор. С такими темпами адаптации через полгода они уже освоят стрелковку и начнут торговлю с живыми...))
Думаю, что это предел. Засады, стайное поведение, умение шарахнуть палкой. И обезьяны здесь ни при чем, у бывших людей идет активация остатков их человеческой памяти.
174. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/24 23:42 >>171.Александр
>>>170.Круз Андрей
>>>>167.Erk
>Даже с использованием ЗАС?
А как ты все же поймешь, кто на том конце провода? Хоть ЗАС. хоть через старые "рубины" гони - все равно ты общаешься с кем-то на том конце провода. Перебежал засовец к новым хозяевам - и дело с концом.
173. 2009/04/24 23:19 >>170.Круз Андрей
>>
Сугуьое ИМХо - на полста мертвяков аж двое умеющих пользоваться дубинками и метать их - в конце первого месяца - перебор. С такими темпами адаптации через полгода они уже освоят стрелковку и начнут торговлю с живыми...)) Зомбокороли, зомбопрезиденты... Использование струмента - это уже и не облизьяны, это круче, потому как у обезьян это неустойчивое дело и как правило - подражательное, а тут уже на подражание в стае не спишешь.
172. (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/04/24 21:21 >169.Круз Андрей
>>165.Kail Itorr
>> Четыре года готовился, понимаешь, поставки для Центра пробивал, чтоб армию снарядить и обеспечить всем-всем-всем, округу под себя подмасливал, а отдать распоряжение через Оверчука "доставить копии материалов по адресу", причем вполне официально "на резервное хранение", понимаешь, ни разу не успел. Нюню.
> Так институт и был хранилищем.
Не-а. Институт был лабораторией, ведущей работу. Просчитав четыре года назад результаты дегтяревского предшественника (будет жирная лисица), Бурко и начал строить Центр со всем, включая собственную лабораторию, в которой-де должна была вестись пост-лисичная разработка вакцины.
Если бы институт планировался как хранилище, Центр строился бы вокруг него...
171. Александр2009/04/24 21:09 >>170.Круз Андрей
>>>167.Erk
>>>>165.Kail Itorr
>
>>И ещё одно: я не верю, что связь с Шешнашкой так просто отрубить...
>
>Если действовать профессионально, то можно. ВАжен еще момент - при дальней радиосвязи ты даже толком не будешь знать, с Шешнашкой ты говоришь, или тебе разводят как лоха.
> ...
Даже с использованием ЗАС?
AFAIK, такая аппаратура даёт (при надлежащем использовании) гарантию аутентичности абонента.
170. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/24 20:51 >>167.Erk
>>>165.Kail Itorr
>И ещё одно: я не верю, что связь с Шешнашкой так просто отрубить...
Если действовать профессионально, то можно. ВАжен еще момент - при дальней радиосвязи ты даже толком не будешь знать, с Шешнашкой ты говоришь, или тебе разводят как лоха.
>Там что, проводной связи вообще нету?
Проводная связь требует многочисленных АТС и электричества. Она сдохнет быстро, разве что внутри городов уцеллет на какое-то время.
>И спутниковых каналов тоже? И в Пламени всё это сдохло сразу и бесповоротно?
Откуда в нашей армии спутниковая связь?
>А у Доценко с его ГРУшниками/комитетчиками тоже связи нет с Шешнашкой? Только по радио?НЕ ВЕРЮ! Что это за связь, которая сама, БЕЗ ФИЗИЧЕСКОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ, валится напрочь МЕНЬШЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ? Да ещё НА ВСЕЙ территории страны?
Такая вот связь, наша, самая обычная. А Доценко что?
>Кстати, абсолютно непонятно, почему о передаче Бурко материалов нельзя договориться ДО поезки в Шешнашку... Причём пригрозив ему возмездием за попытку схватить Сергея во время похода. Так как такая попытка будет явно говорить о том, что вирус выпустил Бурко - по крайней мере, так это поймут все, Бурко не подчинённые. На хрена ему такой гемор?
Каким возмездием? Он сам кому хочешь небо в овчинку устроит. "Точкой" по нему шарахнуть? Можно, долетит, но всех не убьет, и начнется война.
А на "все расскажем" - он просто на хрен пошлет, и сам расскажет, что это все "Пламя" и натворили. И кому поверят? Еще и ему, скорее всего, он кормит.
169. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/24 20:42 >>165.Kail Itorr
>>162.Andrej
>Угу. Четыре года готовился, понимаешь, поставки для Центра пробивал, чтоб армию снарядить и обеспечить всем-всем-всем, округу под себя подмасливал, а отдать распоряжение через Оверчука "доставить копии материалов по адресу", причем вполне официально "на резервное хранение", понимаешь, ни разу не успел. Нюню.
Так институт и был хранилищем. Получилось вроде как "сейф первым сгорел", а от него дальше пошло.
168. Erk (erminm@hotmail.com) 2009/04/24 20:33 Кстати, абсолютно непонятно, почему о передаче Бурко материалов нельзя договориться ДО поезки в Шешнашку... Причём пригрозив ему возмездием за попытку схватить Сергея во время похода. Так как такая попытка будет явно говорить о том, что вирус выпустил Бурко - по крайней мере, так это поймут все, Бурко не подчинённые. На хрена ему такой гемор? Особенно при том, что это не ключевая для Бурко плюшка (на фоне того, что у него УЖЕ есть и будет в ближайшем будущем)?
И на кой чёрт руководству Пламени держать В ТАЙНЕ ОТ БУРКО то, что им всё известно и все нужные материалы у них?
Да если Бурко узнает, что исходные события - уже не тайна для множества людей, причём СИЛЬНЫХ (а Пламя - сильный игрок!), ему сам бог велит заключить соглашение и самому постараться, чтобы поход в шешнашку прошёл как по маслу. Лучше нейтральные соседи, чем потенциальная война против всех.
167. Erk (erminm@hotmail.com) 2009/04/24 20:28 >>165.Kail Itorr
>Не-а. Даже если вакцину имеет только он один - ну что ж, его команды мародеров могут действовать наглее и раскованнее, но и только. От физической угрозы морфов, скажем, вакцина не спасает никак, а для жителей общин более серьезной угрозой являются не зомби "где-то там", а как раз вездесущие морфы.
>В стратегической же перспективе романа вакцину имеют Пламя, Шешнашка и Бурко, (когда ГГ доставит материал в Шешнашку, половину оставшегося в "Пламени" передадут Бурко в Центр - работай, мол, а там кому первому повезет, тот сливки и снимет)...
В принципе я с этим согласен, но дело-то в том, что тогда это обязательно надо отразить в тексте. Кроме того, при таком подходе сразу пропадает необходимость в действиях по типу "кровь из носу, несмотря ни на какие трудности - а в шешнашку надо прорваться!"
То есть поход туда не есть цель, которой надо добиться несмотря ни на какие потери: пробьёмся - хорошо, нет - ну, и фиг с ним, не последняя надежда рухнула. То есть эта цель становится ПОБОЧНОЙ.
А уж тащить туда балласт в виде вдовы с дочерьми - вообще безумие.
Да и причина, по которой с Бурко НИ В КОЕМ РАЗЕ даже ПОДЕЛИТЬСЯ исходным материалом нельзя - абсолютно непонятна.
И ещё одно: я не верю, что связь с Шешнашкой так просто отрубить... Там что, проводной связи вообще нету? И спутниковых каналов тоже? И в Пламени всё это сдохло сразу и бесповоротно? А у Доценко с его ГРУшниками/комитетчиками тоже связи нет с Шешнашкой? Только по радио?НЕ ВЕРЮ! Что это за связь, которая сама, БЕЗ ФИЗИЧЕСКОГО ПОВРЕЖДЕНИЯ, валится напрочь МЕНЬШЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ? Да ещё НА ВСЕЙ территории страны?
Ещё раз: всё в общем-то можно объяснить, просто В НЫНЕШНЕМ тексте видна несогласованность - с важностью задачи создания вакцины, со значимостью Шешнашки в решении этой задачи, непонятно внезапное отутствие ЛЮБОЙ, кроме радиостанций, связи между ВОЕННЫМИ объектами, да много чего ещё...
166. (k-113@narod.ru) 2009/04/24 20:08 >>164.Круз Андрей
>>>157.Петров Макс
>>>>155.Erk
>> А на всякие там епитимьи Пантелеев положил бы даже не болт гранёный, а ростральную колонну, если бы шанс сделать вакцину был реально близок.
>У Пантелеева занимаются этим те, кто готов заниматься. Заставить Крамцова можно посидеть в лаборатории чуток, пока он не смоется, но не более, а заставить трудиться во благо - гораздо сложнее.
Ну, шарашку создавать Пантелеев вряд ли будет - не Пасечник (хотя наверняка в Пламени найдутся и ФСБшники - как же без них). Но лабу не только создадут, но и загрузят работой по полной. И Крамцову как минимум об этом расскажут, покажут, попросят поучаствовать. Потому что какие ни подробные материалы, а непосредственный участник исследований, пусть не главный - это весьма ценно. Если уж его прямо трясёт - ну, отпустят, но расспросят подробнейше и работы покажут - не вспомнит ли чего важного. И материал раскопируют и раздадут всем, способным квалифицированно им заняться. Даже если вакцина даст 20% выживаемость после укусов - это уже сильно меняет дело. Неизлечимость страшнее потерь.
165. (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/04/24 19:37 >162.Andrej
> Бурко хоть готовился, но для него взрыв от "зеленых" был все же незапланированной неожиданностью и копии он просто не успел обеспечить.
Угу. Четыре года готовился, понимаешь, поставки для Центра пробивал, чтоб армию снарядить и обеспечить всем-всем-всем, округу под себя подмасливал, а отдать распоряжение через Оверчука "доставить копии материалов по адресу", причем вполне официально "на резервное хранение", понимаешь, ни разу не успел. Нюню.
> В любом случае это одна из очень важных целей. Даже очень-очень важных.
Правильно. Эта цель важна постольку, поскольку с нее в дальней перспективе можно поиметь икорочки, и немало.
> Просто без вакцины он тот, кто хорошо подготовился заранее и имеет некоторую фору относительно других. Вот и все, в принципе, ничего такого супер-пуперского в его положении нет, пройдет пара лет максимум, и его другие общины догонят и перегонят, то же "Пламя", например, не говоря уже о городах с заводами.
В нынешнем положении "обогнать" Бурко не способна ни одна из выживших общин. Потому что у него есть порядок, есть ресурсы и есть план. Он уже имеет бутерброд с маслом, причем не на старых запасах, как Доценко, а на хорошо налаженном производстве нужных ништяков. Более того, Бурко оч-чень хорошо "приподнимается" над всеми прочими общинами, потому как у него под началом таких вот "самостоятельных" общин не одна и не десять. Скажем, группировка Колено по ресурсам примерно эквивалентна группировке Зятя-Самбиста. Да, у Пламени ресурса больше, но больше не капитально; а вот скажем у кантемировцев в Нарофоминске - скорее меньше, между тем, они будут вполне полноценной и крепкой общиной...
Сколько группировок типа Колено имеет под собой Бурко? Много. Вот и считайте.
Мобилизовав ресурс, "Пламя", возможно, в состоянии провести рейд и уничтожить "Центр" Бурко. Но, скажем, экономического состязания с бурковцами "Пламя" не потянет никак, не тот уровень. Снайпер-одиночка в состоянии пристрелить олигарха при условии грамотного расклада действий, но вот вышибить олигарха из дела - извините.
А "города с заводами, собственно, ничего не значат. Значат - те, кто их контролирует...
> А вот с вакциной он - царь и бог
Не-а. Даже если вакцину имеет только он один - ну что ж, его команды мародеров могут действовать наглее и раскованнее, но и только. От физической угрозы морфов, скажем, вакцина не спасает никак, а для жителей общин более серьезной угрозой являются не зомби "где-то там", а как раз вездесущие морфы.
В стратегической же перспективе романа вакцину имеют Пламя, Шешнашка и Бурко, (когда ГГ доставит материал в Шешнашку, половину оставшегося в "Пламени" передадут Бурко в Центр - работай, мол, а там кому первому повезет, тот сливки и снимет)...
164. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/24 18:22 >>157.Петров Макс
>>>155.Erk
> А на всякие там епитимьи Пантелеев положил бы даже не болт гранёный, а ростральную колонну, если бы шанс сделать вакцину был реально близок.
У Пантелеева занимаются этим те, кто готов заниматься. Заставить Крамцова можно посидеть в лаборатории чуток, пока он не смоется, но не более, а заставить трудиться во благо - гораздо сложнее.
>А Крамцов - хошь участвуй, а хошь в сторонке покури.
Вот он в сторонке и курит, по своему.
163. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/24 18:20 >>158.Erk
>>>156.Круз Андрей
>А в книге об этом хоть где-то сказано? По-моему, нет... Да и чисто психологически, если Крамцов чувствует хоть какую-то ответственность за то, что с его участием (пусть невольным) вырвалось в мир, приведя его к пи...цу, то было бы логичным поучаствовать в минимизации вреда наиболее эффективным способом.
А причем тут логика? Логика с эмоциями редко бывает вместе. У него - эмоции.
>Но ведь ко второму тому всё более-менее устаканилось - по крайней мере на территории "Пламени"! И то, что он продолжает действовать в стиле рядового бойца - ну, в лучшем случае на уровне младшего командира - есть, по моему мнению, ни что иное, как дезертирство.
Он поменял профиль работы. А специалисты в вирусах и без него найдутся.
>Так что мотивы его поступков - именно что "детство в жопе заиграло". Вот если б он СОЗДАЛ вакцину (или поучаствовал в создании) - то потом с чистой совестью мог бы делать, что угодно.
Вот он и поучаствует - привезет материал в Шешнашку. А самому обратно к пробиркам - нах-нах-нах
162. Andrej2009/04/24 18:59 >>161.Kail Itorr
>Для Бурко вакцина - не суперцель (была бы суперцелью, копии дегтяревского материала с самого начала лежали бы в Центре), а так, немножно черной икры для уже имеющегося бутерброда. Он четко готовился к Жирной Полярной Лисице, а не к средству спасения мира от оной.
Тоже верно. Другой вопрос, что Бурко хоть готовился, но для него взрыв от "зеленых" был все же незапланированной неожиданностью и копии он просто не успел обеспечить. В любом случае это одна из очень важных целей. Даже очень-очень важных. Стал бы он иначе планы по поимке такие строить, колонии освобождать и выделять под поиск Крамцова не такой уж малый отряд Циммермана с риском положить превосходных бойцов, которых у него все-таки не толпы. Да и оружие, техника и т.д. тоже ведь на дороге не валяются.
Просто без вакцины он тот, кто хорошо подготовился заранее и имеет некоторую фору относительно других. Вот и все, в принципе, ничего такого супер-пуперского в его положении нет, пройдет пара лет максимум, и его другие общины догонят и перегонят, то же "Пламя", например, не говоря уже о городах с заводами. А вот с вакциной он - царь и бог, кого хошь милует или наказывает. Потому-то стратегически вакцина и является безумно важной целью.
161. (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/04/24 17:36 Для Бурко вакцина - не суперцель (была бы суперцелью, копии дегтяревского материала с самого начала лежали бы в Центре), а так, немножно черной икры для уже имеющегося бутерброда. Он четко готовился к Жирной Полярной Лисице, а не к средству спасения мира от оной.
160. Andrej2009/04/24 17:25 >>155.Erk
>всё-таки АСПИРАНТ, не лаборант какой!
Аспирант - это бывший студент, который решил написать диссертацию. И все, больше за этим гордым названием ничего не кроется. Поверьте мне, сам писал и сам знаю. Учтите также, что из 10 аспирантов дописывают диссер до конца дай бог 3, причем из 10 дописавших дай бог 1 что-то новое или нужное приносит в науку. Т.е. выхлоп в соотношении 1 : 100, да и то не всегда. Естественно, я говорю о тех, кто реально пишет, а не кто за деньги покупает, те-то вообще мудаки.
Короче, звание "аспирант" ничего не говорит ни о наличии знаний, ни о перспективности, ни о таланте или еще о чем. Более того, аспиранты как раз обычно на подхвате и работают в разных лабораториях, типа тех же лаборантов, только еще диссер пытаются писать, по библиотекам шастают все время и высшее образование имеют. Да и не говорилось нигде в первой части, что Крамцов подает какие-то большие надежды в качестве ученого-вирусолога.
Другой вопрос, что с "Пламенем" неясно, это да. Текущие заботы очень важны, надо срочно запастись всем и усилиться, кто спорит. Но должны же они понимать, что вакцина - это самое нужное и необходимое. Получается, что тактически они более-менее планируют, а вот стратегию уже совсем считать не умеют. А вот тот же Бурко и тактик хороший, и стратег отличный, так как мыслит на года вперед и вакцина для него - суперцель.
159. Erk (erminm@hotmail.com) 2009/04/24 17:06 >>157.Петров Макс
>Нашлось бы и транспортное средство до "шешнашки", и взвод охраны, да и в Пламени лабораторию бы развернули. Может и Бурко передали бы официально часть культуры вирусной - пусть трудятся.
В Пламени лабораторию как раз РАЗВЕРНУЛИ (о чём в книге сказано). И специальность Крамцова Пантелееву тоже известна - о чём он прямым текстом Сергею и говорит. Причём известна ДАВНО.
И вот в этом свете как раз и непонятно - чем думает на только сам Крамцов, но и руководство Пламени?
Лабораторию создали, а основной участник создания вируса постоянно направляется на боевую работу... И при этом постоянно говорится, что руководство "всё время думает о будущем" - поля распахивает, школы создаёт там...
А зомби - ну и хрен с ними, пусть жируют. Так, что ли?
И Бурко часть материала отдать надо обязательно. Пусть работает. Тогда, кстати, и ПОВОД ДЛЯ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ Крамцова ИСЧЕЗНЕТ напрочь. Вместе, правда, с сюжетом большой части дальнейших приключений по пути в Шешнашку! :-)))
158. Erk (erminm@hotmail.com) 2009/04/24 16:50 >>156.Круз Андрей
>Просто он больше ничего общего с тем, чем занимался раньше, иметь не хочет. Доставит материал в Шешнашку, "кровью искупит" - и забудет всю науку как дурно пахнущее занятие (со своей точки зрения).
А в книге об этом хоть где-то сказано? По-моему, нет... Да и чисто психологически, если Крамцов чувствует хоть какую-то ответственность за то, что с его участием (пусть невольным) вырвалось в мир, приведя его к пи...цу, то было бы логичным поучаствовать в минимизации вреда наиболее эффективным способом. Ну, в начале всего я его действия понимаю - надо было примитивно выживать и спасать кого можно. Но ведь ко второму тому всё более-менее устаканилось - по крайней мере на территории "Пламени"! И то, что он продолжает действовать в стиле рядового бойца - ну, в лучшем случае на уровне младшего командира - есть, по моему мнению, ни что иное, как дезертирство. Он занимается только тем, что нравится ЕМУ, а не тем, что НУЖНЕЕ ВСЕГО, так как включившись в работу по созданию вакцины, спасёт он людей гораздо больше, чем непосредственно "ушибая" зомби. Так что мотивы его поступков - именно что "детство в жопе заиграло". Вот если б он СОЗДАЛ вакцину (или поучаствовал в создании) - то потом с чистой совестью мог бы делать, что угодно.
Это, конечно, моё личное мнение...
157. (k-113@narod.ru) 2009/04/24 16:39 >>155.Erk
>ЧТо-то надо с мотивацией делать. Или гражданскую специальность ГГ менять - на более распространённую и невинную.
Надо было сразу делать его лаборантом. А теперь поздно уже - книга в печати вышла :) А на всякие там епитимьи Пантелеев положил бы даже не болт гранёный, а ростральную колонну, если бы шанс сделать вакцину был реально близок. Нашлось бы и транспортное средство до "шешнашки", и взвод охраны, да и в Пламени лабораторию бы развернули. Может и Бурко передали бы официально часть культуры вирусной - пусть трудятся.
А Крамцов - хошь участвуй, а хошь в сторонке покури. Не до чьей-то личной епитимьи, когда счёт на тысячи жизней идёт. А кого епитимья гложет - так пистолет есть, какие проблемы?
156. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/24 16:16 >>155.Erk
>Вот появились у меня сомнения по поводу мотива "рывка в Шешнашку".
>Передача вирусного материала плюс дисков с инфой - задача для БОЙЦА, а не для специалиста - вирусолога, коим у нас числится Кравцов.
А где он числился специалистом-вирусологм? Он на свою науку давно возложил с прибором и подходить к ней более не намерен.
>Материала - с избытком (по словам главного исследователя в Пламени). Спрашивается - кого больше в том же Пламени - вирусологов или бойцов?
И чего?
>И что для руководства "княжества Пламени" важнее - текущая мародёрка или жизненно важная разработка вакцины?
А причем тут руководство "Пламени"? Крамцов сам выбрал себе свою епитимью, Пантелеев, как не дурак, это понял.
>Что-то сомневаюсь я, что руководство решит бросить это важное дело на самотёк, при этом лишаясь нужного специалиста да ещё и рискуя при этом, что его или захватят по дороге, или банально убьют...
Они его давно и так лишились. Он не занимается наукой, у него "партизанский" отряд.
>И совсем уж непонятно. почему ГГ этого не понимает. При таком раскладе он или действительно в своей гражданской специальности туп, как пробка, и польщы от него как от козла молока (что не похоже - всё-таки АСПИРАНТ, не лаборант какой!), либо у него детство в жопе играет так, что весь разум отшибло...
Просто он больше ничего общего с тем, чем занимался раньше, иметь не хочет. Доставит материал в Шешнашку, "кровью искупит" - и забудет всю науку как дурно пахнущее занятие (со своей точки зрения).
>ЧТо-то надо с мотивацией делать.
Ничего не надо. Мотивации у него выше башки - уже раз доигрались.
155. Erk (erminm@hotmail.com) 2009/04/24 15:52 Вот появились у меня сомнения по поводу мотива "рывка в Шешнашку".
Передача вирусного материала плюс дисков с инфой - задача для БОЙЦА, а не для специалиста - вирусолога, коим у нас числится Кравцов. Материала - с избытком (по словам главного исследователя в Пламени). Спрашивается - кого больше в том же Пламени - вирусологов или бойцов? Причём вторых - классом, похоже, повыше, чем ГГ? И что для руководства "княжества Пламени" важнее - текущая мародёрка или жизненно важная разработка вакцины?
Что-то сомневаюсь я, что руководство решит бросить это важное дело на самотёк, при этом лишаясь нужного специалиста да ещё и рискуя при этом, что его или захватят по дороге, или банально убьют... И совсем уж непонятно. почему ГГ этого не понимает. При таком раскладе он или действительно в своей гражданской специальности туп, как пробка, и польщы от него как от козла молока (что не похоже - всё-таки АСПИРАНТ, не лаборант какой!), либо у него детство в жопе играет так, что весь разум отшибло...
ЧТо-то надо с мотивацией делать. Или гражданскую специальность ГГ менять - на более распространённую и невинную.
154. Lapa2009/04/24 12:04 Опять на самом интерестном месте... афтар садист
153. Casper2009/04/24 11:18 >>152.Александр
>>>148.Casper
>Пища зомби не нужна. А при повышении интеллекта до уровня, на котором возникает индивидуальное сознание зомби задумаются над ценностью своей зомбиной жизни. И начнут её беречь.
>Так что ещё неизвестно, до чего раньше дойдёт - до командных действий и использования огнестрельного оружия или до меновой торговли и дипломатии.
Это уже будут не "Дж.Ромеровские" зомби, а скорее мутанты из "Я легенда" Ричарда Матесона (книги, а не фильма). Впрочем, даже в этом случае я бы не стал особо надеятся на их "чистоту помыслов".
152. Александр2009/04/24 09:24 >>148.Casper
> ...
>Кстати, резкое поумнение мертвяков в продолжении, заставило усомниться в перспективах выжить у остатков человечества
>
>При столь быстром скачке интелекта, желание организованно пойти на штурм загородных поселений в поисках пищи незагорами и вполне логично.
Пища зомби не нужна. А при повышении интеллекта до уровня, на котором возникает индивидуальное сознание зомби задумаются над ценностью своей зомбиной жизни. И начнут её беречь.
Так что ещё неизвестно, до чего раньше дойдёт - до командных действий и использования огнестрельного оружия или до меновой торговли и дипломатии.
151. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/04/24 02:39 >>150.Петров Макс
>Кстати, а почему бы не дать сквозь дверь из автоматов? Даже если мозг не вышибет - из четырёх стволов по пол-магазина - переломает все кости, тварь подвижность потеряет гарантированно.
Дверь держится, пока целая. Наделай перфорации, и морф ее с одного удара разнесет. А что попадешь в путное место - гарантий нет.
>Ну и про серверную - одно из двух. Либо там обычный писюк, который не проблема схватить за шасси (скинув стенку, чтоб держаться удобнее) и бежать, не озабочиваясь выниманием хардов, либо сервер, где харды выдёргиваются одним движением.
Нельзя в руках тащить - минус боец получается. Там две пары работают.
150. (k-113@narod.ru) 2009/04/24 00:08 Кстати, а почему бы не дать сквозь дверь из автоматов? Даже если мозг не вышибет - из четырёх стволов по пол-магазина - переломает все кости, тварь подвижность потеряет гарантированно. Ну и про серверную - одно из двух. Либо там обычный писюк, который не проблема схватить за шасси (скинув стенку, чтоб держаться удобнее) и бежать, не озабочиваясь выниманием хардов, либо сервер, где харды выдёргиваются одним движением. Промежуточный вариант встречается редко и стар как говно мамонта. (У меня вот сейчас такой стоит в учебном классе - большой, красивый и бессмысленный, два-пень-три, сорок гигов сказёвый хард, мечта сисадмина 90-х годов... И списать нельзя, блин...)
149. Альба2009/04/23 23:17 >>148.Casper
>>>146.Альба
>Как живущий в Набережных Челнах скажу...нет тут такого продукта =) не делают, не едят и даже не знают о нем большинство.
>
Правда чтоль? Блииин, во жизнь пошла... Откуда в Москве на рынках берётся? Куда лошадок в Татарстане перевели? И чакчака нету? Кстати, тож продукт надолго, только хранить вот в чём, чтоб не липло...
>
>При столь быстром скачке интелекта, желание организованно пойти на штурм загородных поселений в поисках пищи незагорами и вполне логично.
Во-во. Я уж спросил, когда они до стрелковки дойдут...
148. Casper (expirit@yandex.ru) 2009/04/23 22:50 >>146.Альба
>>>145.Круз Андрей
>>>>142.Альба
>>>Казы любишь? Если "ДА", то продукт не хуже тушняка хранится, чего в вылазках ГГ не юзануть?
>>
>>А де ему ее в Москве брать?
>
>Блин, а я где сижу, в Набережных Челнах?
Как живущий в Набережных Челнах скажу...нет тут такого продукта =) не делают, не едят и даже не знают о нем большинство.
>...
Кстати, резкое поумнение мертвяков в продолжении, заставило усомниться в перспективах выжить у остатков человечества
При столь быстром скачке интелекта, желание организованно пойти на штурм загородных поселений в поисках пищи незагорами и вполне логично.
Сколько выживших по отношению к мертвым? 1 к десяткам тысяч в лучшем случае...
Эффективного ОМП по нежити у людей пока нет. Мне думается, что даже стены и рвы "Пламени" не удержат такую волну, а про "Рынок" и более мелкие фермерства и говорить нечего.