Комментарии: Нелюди Великой реки

Лавистов А. : другие произведения.

Комментарии: Нелюди Великой реки
(Оценка:**6.22*31**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2010, изменен: 03/09/2012. 866k. Статистика.

Аннотация:
роман закончен 12.08.10

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

215. mykolash 2010/02/02 20:22
  > > 213.ferzoy
  >Виталий 2010/02/02 07:25
  > > > 191.ferzoy
  >
  > ...
  >Назгул пишет:
  > ... В сочетании с его же желчной антисоветчиной ...
  >

  Лично мне, ну очень интересно ГДЕ Назгул увидел у Круза "антисоветчину", а тем более желчную?

  Может я как-то не так читал?..

214. Дмитрий (sv@newmsk.tula.net) 2010/02/02 19:21
  > > 213.ferzoy
  > > Виталий 2010/02/02 07:25

  >Лично мне Ферзою больше понравился ответ на этот вопрос у ...

  Пафосные голословные заявления нравятся больше, чем реалистичный ответ по сути вопроса? Наверное потому, что на ответ Виталия трудно возразить :)

213. ferzoy (ferzoy@list.ru) 2010/02/02 18:59
  Виталий 2010/02/02 07:25
   > > 191.ferzoy
   >Давно хотел задать вопрос по одной странной черте Великоречья первоначальному автору. Почему замер НТП а точнее даже откатился за двести лет - лет на сорок к уровню начала 50-х годов. За двести лет можно бы было и в космос вновь научиться летать, а тут разучились делать реактивные самолеты и даже танки хотя бы на уровне Т-34.

  Попробую ответить за автора. Ответ вроде как на поверхности.
   Потому что землян там банально мало. Туда перенеслась пара миллионов человек с обрывками технологических цепочек. Энная часть народа погибла. Долгое время восстанавливали те самые цепочки. Как минимум первое поколение имело темпы роста на уровне современности (они нынешние горожане). Связь между городами сильно затруднена, фактически только по Реке. Доступа ко многим ресурсам у землян нет. (мне вот сильно интересно - а где они селитру берут?) Тот же германий, они могут знать только по справочникам, а значит и твердотельной электроники у них нет.
   А Т-34 они сделать могут. Как и Т-55 наверное. ТОлько зачем он там? Насчет космоса - я так понял что нет твердой уверенности что это обычная планета даже....
  Лично мне Ферзою больше понравился ответ на этот вопрос у Назгула
  Назгул пишет:
   "Между прочим. Крутым фанатом, яростным пропагандистом СОХРАНЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ОТСТОЯ, его консервации на века (!), является известный автор постапокалиптических альтернативок Андрей Круз. Идея "Великого Застоя" у него продвигается мощно, эмоционально, вопреки здравому смыслу и логике текста. В сочетании с его же желчной антисоветчиной (казалось бы, ну чего надрываешься, сколько лет нет проклятого СССР и сам ты уже давно живешь за границей?) картинка вырисовывается нерадостная."

212. Дмитрий (sv@newmsk.tula.net) 2010/02/02 18:48
  > > 211.Рагдай
  >Дуэли нужны стопудово, и кодекс нужен. ...

  Предки были не глупее нас, когда законодательно запретили дуэли. Плохая идея, пытаться ещё раз пройтись по старым граблям.

211. Рагдай (sns79@list.ru) 2010/02/02 18:42
Дуэли нужны стопудово, и кодекс нужен. Например, оружие выбирает вызванный, что очень правильно.То есть даже совсем дохлый может выбрать такой способ, чтобы у него были равные шансы, типа стрельбы через платок. Отсутствие зрителей еще нужно. Вроде к этому тоже пришли. Это очень оздоровит общество. Если каждый охуевший следак, работающий по заказу или там пожарный инспектор будет знать, что его могут ЗАКОННО вызвать и ебнуть, то он будет вести себя скромнее. Сейчас две взаимопересекающиеся силы - власть и бабло. Если будет еще умение стрелять или там на шпагах драться)) , то будет только лучше. Типа такая кровожадная система сдержек и противовесов.
ЗЫ:Может, во флудилку?

210. Виталий 2010/02/02 18:48
  > > 208.Лавистов Андрей
  >> > 206.Kail Itorr
  >>> 205.Лавистов Андрей
  >>>> "Куртуазия" - это элемент ШОУ, создание из чужой разборки ЗРЕЛИЩА для любопытствующих, жаждущих острых ощущений за чужой счет.
  >
  >Дуэль, то есть узаконенный (в широком смысле слова, например, традицией) поединок - показатель здоровья общества. Можно посмотреть на народную традицию дуэли. Спец. литературу приводить не буду, но вот из школьной программы - Лермонтов "Песня про купца Калашникова"

  Дуэль - это ФОРМАЛИЗОВАННЫЙ поединок. И показателем здоровья общества как правило не является. Потому что к дуэлям аристократия переходит когда ей уже делать нечего. Если есть внешняя опастность - не до красивых ритуалов.
  Кстати - "Песнь о купце.." это как раз про исключение. Когда обыватель смог вызвать на божий суд аристократа. ПРичем сам суд проходил в рамка формально НЕСМЕРТЕЛЬНОГО поединка.
  А вообще - поединки в допетровской Руси были не часты и общество относилось к подобному с крайним неодобрениям. Как и к "турнирам". Умирать не в поле, а на турнирной площадке, считалось неподобающим...

209. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2010/02/02 17:12
  > 208.Лавистов Андрей
  >> 206.Kail Itorr
  >> "Куртуазия" - это элемент ШОУ, создание из чужой разборки ЗРЕЛИЩА для любопытствующих, жаждущих острых ощущений за чужой счет.
  > Дуэль, то есть узаконенный (в широком смысле слова, например, традицией) поединок - показатель здоровья общества.

  Не согласен. Здоровое общество не испытывает особой потребности в адреналине за чужой счет, своего хватает. Всякая же "традиция честных поединков" придумана именно теми, кто желает адреналину, но не хочет рисковать любимой шкуркой.
  Да, я знаю, что традиция эта давняя. Ну а кто вам сказал, что шоу придумали с изобретением телевизора?

208. Лавистов Андрей (kuznecaydr@yandex.ru) 2010/02/02 16:32
  > > 206.Kail Itorr
  >> 205.Лавистов Андрей
  >>> 204.Kail Itorr
  >>> "Куртуазия" - это элемент ШОУ, создание из чужой разборки ЗРЕЛИЩА для любопытствующих, жаждущих острых ощущений за чужой счет.

  Дуэль, то есть узаконенный (в широком смысле слова, например, традицией) поединок - показатель здоровья общества. Можно посмотреть на народную традицию дуэли. Спец. литературу приводить не буду, но вот из школьной программы - Лермонтов "Песня про купца Калашникова"

207. a1exus (salminalex@rambler.ru) 2010/02/02 15:26
  > > 200.Виталий
  >
  >>Доступа ко многим ресурсам у землян нет. (мне вот сильно интересно - а где они селитру берут?) Тот же германий, они могут знать только по справочникам, а значит и твердотельной электроники у них нет.

  Сударь, вы сильно отстали. Вместо германия уже лет 40 используют в основном кремний /в твердотельной электронике/.

206. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2010/02/02 15:00
  > 205.Лавистов Андрей
  >> 204.Kail Itorr
  >> Очень не факт. В нонешней Расее табель о рангах в адаптированном варианте потихоньку возрождают
  > Нонешняя Россия не совсем здорова. Общество в Великоречье поздоровей будет.

  Тем более там не будет места дуэлям. Каковые как раз продукт "неустроенности" общества / личностей в обществе.
  Видите ли, когда двое желают набить друг другу морды или порезать друг друга на фарш - они этим и занимаются. Без всяких понтов. "Куртуазия" - это элемент ШОУ, создание из чужой разборки ЗРЕЛИЩА для любопытствующих, жаждущих острых ощущений за чужой счет.

205. Лавистов Андрей (kuznecaydr@yandex.ru) 2010/02/02 14:20
  > > 204.Kail Itorr
  >> 201.Лавистов Андрей

  >Очень не факт. В нонешней Расее табель о рангах в адаптированном варианте потихоньку возрождают

  Нонешняя Россия не совсем здорова. Общество в Великоречье поздоровей будет.

  >подпишет, и совесть его пучить не будет.

  А вот тут соглашусь. Но подождем, что Круз скажет.

204. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2010/02/02 12:20
  > 201.Лавистов Андрей
  > мысль по поводу дуэли: раз в Великоречье у пришлых Табель о рангах дореволюционная, то Бердышов - Его Превосходительство, любой безусый офицерик - Его Благородие, а не Товарищ. А раз Благородие, то и получите ко всему прочему "благородному" дуэль (в комплекте).

  Очень не факт. В нонешней Расее табель о рангах в адаптированном варианте потихоньку возрождают и есть шанс через несколько лет его увидеть, так-скать, фицияльно. Тем не менее, дуэли в комплекте НЕ пойдут. И не потому, что у народа короткоствола мало :)

  > мысль по поводу дворянских привилегий: помните, был момент, когда А.Волков выговаривает Лари по поводу ее "Аспида", что скрытое ношение оружия запрещено. А Лари отвечает, что для нее Васька разрешение надыбал. Я вот подумал, а как это формально обстряпать? Разве пойдет тот же Битюгов на что-то конкретно противозаконное?

  Для Васьки-некроманта, без которого городок мож и не вымрет, но получит много проблем? Пойдет, куда денется. Это для Волкова не пойдет, потому как одним охотником больше, одним меньше... А для Лари с обоснованием "как телохранителю штатного городского мага первой категории надутости" - подпишет, и совесть его пучить не будет.

203. Лавистов Андрей (kuznecaydr@yandex.ru) 2010/02/02 09:59
  > > 202.мимо проходил

  Ето хто тута грамотный? Грамотка-от ана нонеча в цыне!

202. мимо проходил 2010/02/02 09:23
  Всем четать!

  ИдиотЪ.

201. Лавистов Андрей (kuznecaydr@yandex.ru) 2010/02/02 09:13
  1 мысль по поводу дуэли: раз в Великоречье у пришлых Табель о рангах дореволюционная, то Бердышов - Его Превосходительство, любой безусый офицерик - Его Благородие, а не Товарищ. А раз Благородие, то и получите ко всему прочему "благородному" дуэль (в комплекте).
  2 мысль по поводу "тургеневских балов": кто не видел, как в деревне кадриль "играют" и подыспанчик пляшут - сочувствую. А вот месэдж тем, кто думает, что русская культура совсем сдохла, и плясать - значит жопой крутить на дискотеке - не дождетесь!
   Но, видимо, придется пояснять, как на балу танцы сочетаются. Кстати, кто видел "деревенский" вальс (с прыжками!)- тому жму руку.
  3 мысль по поводу дворянских привилегий: помните, был момент, когда А.Волков выговаривает Лари по поводу ее "Аспида", что скрытое ношение оружия запрещено. А Лари отвечает, что для нее Васька разрешение надыбал.
  Я вот подумал, а как это формально обстряпать? Разве пойдет тот же Битюгов на что-то конкретно противозаконное?
  Придумалось вот что: те, кто на службе (тот же Волков) и дворяне имеют право скрытно носить оружие. Так я для себя объяснял "дерринджеры" в жилетных карманах на балу. Стоило указать, что Лари из Билара - "из дворян", как вопрос о скрытом ношении отпал. А кто хочет выяснить, из дворян она, из мещан, из крестьян - пусть сам идет и выясняет. Такая вот дворянская привилегия.
  А теперь вопрос Андрею - а не завираюсь ли я часом?

200. Виталий 2010/02/02 07:25

  Насчет дуэлей и дуэльного оружия - почему то никто не вспомнил классику Нового Света - боуи. КОторый довольно долго использовался именно для поединков и как раз в вестерноподобной обстановке....


  > > 177.Демиденко Сергей Николаевич
  >То К.Милослав:
  >Мне кажется, вы слишком идеализируете картину тамошнего мира. Чтобы перенимать у туземцев их обычаи и привычки, надо к туземцам относиться как к равным себе, а это будет маловероятно, особенно поначалу. На фоне тамошних дикарей наш самый дикий чеченец будет выглядеть, как чистокровный граф - он, по крайней мере, сморкаться умеет, да и сопли не о штаны вытирает. А тамошние... "Сынок, да они ж на спичку молятся, а купаются только когда дождь пойдет!" - примерно такой ответ получит представитель молодого поколения перенесенных, если попробует восхищаться тамошней аристократией. И привычка смотреть на аборигенов чуть свысока останется надолго, потому что она подкреплена знаниями двадцатого века и невероятными техническими возможностями людей. Понятно, что всегда найдутся альтернативно мыслящие, которым земляной пол, усыпанный соломой вперемешку с блохами, и завшивленная голова дамы на подушке рядом покажутся слаще телевизора и зубной пасты, но их число невелико - впрочем, об этом и Отец-основатель в своих книгах упоминал :-)

  Я вот что-то подзабыл, а срок жизни у магов там какой? А заодно и уровень медицины? ДА и "земляной пол с блохами" там вполне соседствует с магической посудой, которая поддерживает пищу в свежем состоянии. И конкуренции с которой современная промышленность ни разу не выдержала...
  На самом деле мир с развитыми системами транспорта и связи (порталы и варианты магических "раций"), с долгоживущими и приличной "медициной"(пусть и сильно не для всех) никак не может быть на уровне XII-XIIIвв.
  По крайней мере мне так кажется.

  > > 192.kor
  >> > 189.Круз Андрей

  >Дуэли возникают там, где государственный аппарат слабый. Где государство не может жестко всех придавить своим правосудием. Когда шаг вправо, шаг влево - и добро пожаловать на нары.
  По некоторым данным, последняя вспышка дуэлей на территории России была аккурат в 1945..53.... Что там было ннасчет слабости госаппарата?

  > > 191.ferzoy
  >Давно хотел задать вопрос по одной странной черте Великоречья первоначальному автору. Почему замер НТП а точнее даже откатился за двести лет - лет на сорок к уровню начала 50-х годов. За двести лет можно бы было и в космос вновь научиться летать, а тут разучились делать реактивные самолеты и даже танки хотя бы на уровне Т-34.
  Попробую ответить за автора. Ответ вроде как на поверхности.
  Потому что землян там банально мало. Туда перенеслась пара миллионов человек с обрывками технологических цепочек. Энная часть народа погибла. Долгое время восстанавливали те самые цепочки. Как минимум первое поколение имело темпы роста на уровне современности (они нынешние горожане). Связь между городами сильно затруднена, фактически только по Реке. Доступа ко многим ресурсам у землян нет. (мне вот сильно интересно - а где они селитру берут?) Тот же германий, они могут знать только по справочникам, а значит и твердотельной электроники у них нет.
  А Т-34 они сделать могут. Как и Т-55 наверное. ТОлько зачем он там? Насчет космоса - я так понял что нет твердой уверенности что это обычная планета даже....

199. *Филимонов Олег Анатольевич (HelgFilimonov@yandex.ru) 2010/02/02 02:17
Отлично!

198. Torin 2010/02/02 01:17
Просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!

197. VovaZ02h (vovaz02h@land.ru) 2010/02/01 23:00
  > > 125.Лавистов Андрей
  >> > 123.VovaZ02h
  >>Очень хорошая гимнастка эта лошадь. Выше голени ухватить да у человека не высокого - на знакомой конюшне такой рекорд еше не поставили.
  >вроде знаком с покусанным таким вот образом. Но переправлю на всякий случай, спасибо!

  Я же не сказал что это невозможно :) Я только высказался в том смысле, что укус за колено _очень _маловероятен, особенно, если человек уже сидит в седле, и тем более если человек _невысокого _роста...
  А вот если он только ногу в стремя поднял ... - тут уже от сообразительности и изобретательности лошади зависит, на выбор: то ли за вышеозначенную коленную чашечку правой ноги хватать (пока нога еще на земле стоит! лошади знают что это весьма важно!), или же за еще не упомянутый седалищный филей потенциального всадника. И в том и в другом случае, как правило, всадник, еще не успев стать таковым, почему-то теряет равновесие и падает на этот самый свой седалищный филей. При этом, либо зачитывая длинные племенные справки из родословной лошади в вольном изложении, либо ... Ну тоже в общем, от изобретательности зависит. Ну, истинный джентльмен, конечно же, скажет: "Леди лошадь, вы не правы" :)

196. Рагдай (sns79@list.ru) 2010/02/01 19:19
  > > 195.Рольщиков Виталий
  > Просто. Фехтовальщиков было не особо много и они были заняты обучением.
  Уже для смеха :) Типа фехтовальщик = кендоист и они при попадании начали массово всех обучать? Народ ,наверняка, прямо толпами валил учится :)
  >А палкой отмахаться и десантник сможет.
  Как это относится к вопросу про катаны до меня не дошло, увы. Как вариант, типа отмахивание палкой простой процесс, даже такой неподготовленный человек как десантник , справится. Так?
  > Кстати, а самолеты-то где? Хотя бы не реактивные.
  Вы "Люди Великой Реки " читали?

195. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2010/02/01 18:26
  > > 190.Рагдай
  >> > 188.Рольщиков Виталий
  >>Знаете. А ведь первые дуэли могли ввести на кен-до.
  >Cфигали? ) Логика то где? Че не на крисах или монгенштернах каких?

   Просто. Фехтовальщиков было не особо много и они были заняты обучением. А палкой отмахаться и десантник сможет.
   Кстати, а самолеты-то где? Хотя бы не реактивные.

194. Скептик 2010/02/01 14:20
  > > 187.Круз Андрей
  > >Нет там благородных рыцарев, дворянинов и знатоков дуэльных кодыксов.
  Позволю себе вмешаться в дискуссию.
  Дуэльные кодексы произошли не от избытка благородства, а из банального чуства самосохранения. :-) Наши предки были не дурнее нас с вами и прекрасно знали, что самый простой способ победить, это зарезать спящего врага. Но с другой стороны, и тебя самого могли так зарезать или вогнать стрелу под лопатку, что тоже неприятно. Вот для того, чтобы исключить эти досадные случайности и были придуманы дуэли - для создания более-менее равных возможностей боя и времени уладить мирские дела и подвести духовные итоги.
  Так что, ежели население, все как один ходят с оружием, дуэли в том или ином виде незбежны. Кулаком даже от ножа не отмашешся, если этот нож в хороших руках.
  Того же, кто не придерживается общепринятого "джентльменского соглашения" считают по-нашему "беспредельщиком" и поступают соответственно.
  ЗЫ: За словами "Он не джентльмен!" в Южных Штатах стояло ой как много последствий!

193. Дмитрий (sv@newmsk.tula.net) 2010/02/01 08:16
  > > 192.kor
  >> > 189.Круз Андрей
  >
  >>А зачем дуэли вообще нужны в нормальном обществе? У пришлых оно вполне нормальное.
  >
  >Дуэли возникают там, где государственный аппарат слабый. ...

  Есть сомнения в силе госаппарата в Великоречье? Тогда книга рекомендуется к перечитыванию :)

192. kor (kato23@yandex.ru) 2010/02/01 07:45
  > > 189.Круз Андрей

  >А зачем дуэли вообще нужны в нормальном обществе? У пришлых оно вполне нормальное.

  Дуэли возникают там, где государственный аппарат слабый. Где государство не может жестко всех придавить своим правосудием. Когда шаг вправо, шаг влево - и добро пожаловать на нары.
  Если ниче такого нет - тогда народу приходится решать свои вопросы не через суд, а как придется. Через криминал к примеру. А когда народ от беспредела устает, появляются и дуэльные кодексы. Это попытка привести анархию в хоть какие-то рамки.

191. ferzoy (ferzoy@list.ru) 2010/02/01 02:06
Давно хотел задать вопрос по одной странной черте Великоречья первоначальному автору. Почему замер НТП а точнее даже откатился за двести лет - лет на сорок к уровню начала 50-х годов. За двести лет можно бы было и в космос вновь научиться летать, а тут разучились делать реактивные самолеты и даже танки хотя бы на уровне Т-34.Кроме того за двести лет можно было бы и вновь в единое государство объединится.

190. Рагдай (sns79@list.ru) 2010/02/01 01:10
  > > 188.Рольщиков Виталий
  >Знаете. А ведь первые дуэли могли ввести на кен-до.
  Cфигали? ) Логика то где? Че не на крисах или монгенштернах каких?

189. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/02/01 00:53
  > > 188.Рольщиков Виталий
  >Знаете. А ведь первые дуэли могли ввести на кен-до.

  А зачем дуэли вообще нужны в нормальном обществе? У пришлых оно вполне нормальное.

188. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2010/02/01 00:43
  Знаете. А ведь первые дуэли могли ввести на кен-до.
  Разъяснили - у нас вопросы чести решаются именно так, во избежание потери ценных кадров...
   Теперь разберемся, как меняли титулы в попаданских княжествах.
   Глава Сельсовета - староста.
   Мэр города - бургомистр (выборный) или если очень уважаемый - барон, граф.
   Помощники губернатора - герцоги...
   Губернатор - князь.
   Думаю, спервоначалу выборы проходили. А потом... привыкли.

   А интересно, как насчет трудов Первых ученых-попаданцев?
   Геологи - точно. Или труд какого-то Иванова - Разновидности и происхождение нечисти.
   Кстати, думаю, в первые годы мог быть контакт с какими -то дворянами, которых очень достали маги.
   Допустим, с соседей Ярославского княжества требовали дань - маленьких детей. В жертву. И трупики на стол ковену магов.
   И ТУТ - вместо Жуткой пустыни появляется некое неведомое государство. Сразу контакт. И сиятельный Ярославский князь Морковкин бьет кулаком по столу:
   - Выслать эскардилью самолетов и объяснить сраному Ковену, что детей трогать низ-зя...
   И вместо башни ковена пустыня... А потрясенные бароны опускаются на колени: Приносим оммаж...

187. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 22:55
  > > 184.kor
  >> > 176.Круз Андрей

  >Андрей, ты учти что дуэли изначально возникли именно среди военного народу.

  Это изначально. А у нас никакого изначалия, обычные люди конца 20 века туда провалились, от них и пошли традиции. В таких условиях до дуэлей точно не додумаются. А если кто и додумается, то ему помогут раздумать. Так что все остается на уровне мордобоя или уже криминала. Нет там благородных рыцарев, дворянинов и знатоков дуэльных кодыксов.

186. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 22:53
  > > 185.К.Милослав
  >> > 176.Круз Андрей

  >англофилия конечно хорошо (не для меня), но пример не корректен
  >вот закинуть кусок английского островка куда-нибудь в дельту Инда или там Ганга и посмотреть кто что у кого перенимать будет и под кого приспосабливаться

  Преенимать будет тот, кто будет выгребать пиздюлей. Однозначно. В данном случае выгребают аборигены, они, соответсвенно, и перенимают.

185. К.Милослав (kniazmiloslav@yandex.ru) 2010/01/31 20:03
  > > 176.Круз Андрей
  > Англичаны в Индии под местных много приспосабливались? Да хрен там. А местные, кто повыше положением, на английский язык переходили, чтобы от быдла отличаться. Так и в этой ситуации - все в меру хорошо.

  вот вы всё англичане то, онгличане сё,
  англофилия конечно хорошо (не для меня), но пример не корректен
  вот закинуть кусок английского островка куда-нибудь в дельту Инда или там Ганга и посмотреть кто что у кого перенимать будет и под кого приспосабливаться

184. kor (kato23@yandex.ru) 2010/01/31 19:45
  > > 176.Круз Андрей
  >Это называется искусственный отбор. А естественный - это бац в сопатку, тот, петушыным голосом: "Я Вас вызываю!!!", а в ответ опять хлоп по сусалам, ну и пид сраку. Очень хорошо действует, стимулирует к посещению спортзалов или фильтрации базара:))))

  Андрей, ты учти что дуэли изначально возникли именно среди военного народу. Они всегда вооружены были. Меч/сабля/топор всегда на поясе. А человеку умеющему работать мечом - ему не очень-то по сусалам голыми руками похлопаешь. Он чисто на рефлексах руки поотрубает.

183. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/01/31 19:41
  > > 182.Рагдай
  >> > 179.Дзиньштейн.
  >>> > 170.К.Милослав

  Ну ваще-то может и есть двуручники в 30 кил. Вот у нас на реконструкции были парни,которые вызвали шок - сделали доспех из листа толщиной ЕМНИП в 3 мм. Даже ходили в таком доспехе и рубились.))))

  А как стреляли из тогдашнихпистолей - см. например у Пушкина... В туза с десяти саженей навскидку))) Всяко боле 3 м.

182. Рагдай (sns79@list.ru) 2010/01/31 19:28
  > > 179.Дзиньштейн.
  >> > 170.К.Милослав
  > только вот беда, дальше чем с этих самызх трёх метров попасть можно только случайно или если всю жизнь тренировался
  >
  >А надо просто один раз попробовать.

  Яркий пример способа мышления.Человек мыслит образами, а не логикой. Вот Милослав с чего-то взял, что предки наши дебилы были, с пяти метров попасть в башку не могли, и утверждает это так, как будто сам стрелял. А о том, что это простейшей логике противоречит, даже не подумал. Или недавно у Марченко один чайник утверждал, что двуручник весил килограмм тридцать. Полно примеров, и ведь все уверены, аж завидно ))

181. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/01/31 19:09
  > > 180.Дзиньштейн.
  >http://www.nakanune.ru/images/pictures/image_big_19992.jpg

  Не эксперт, но на боевых пистолях ни разу украшательства не заметил.
  Ну нахрена драгунскому-унтер офицеру украшения?

  такчто эти - может и не дуэльные - там какие-то были доп. требования типо полной одинаковости - но гражданские.

180. Дзиньштейн. (ennoott@ya.ru) 2010/01/31 18:47
  http://www.nakanune.ru/images/pictures/image_big_19992.jpg

  Вот такого типа были - пишут "дуэльные".
  Только не такие богатые, только дерево лак и все.
  Калибр ок 17 мм, вроде пули от охотничьего 16к пошли.

179. Дзиньштейн. (ennoott@ya.ru) 2010/01/31 18:38
  > > 170.К.Милослав
  >>
  >>А дуэльный пистоль - вещь серьезная.
  >это если попасть, тогда оно конечно серьёзное оружие, пол головы с трёх меров снести может, только вот беда, дальше чем с этих самызх трёх метров попасть можно только случайно или если всю жизнь тренировался

  А надо просто один раз попробовать.
  Хороший стрелок (не я) попал первым выстрелом с 20 м в стандартную грудную
  Потом еще два - туда же, с разбросом в 20см уложилось. Прицельные - мушка и прорезь, как на обычном.
  И попасть в голову не обязательно совсем.
  А в силуэт я сам легко попал - с 15-20 примерно, целясь в "пряжку". Пришло на уровне грудины. Отдача серьезная.

  При том - тот что я держал в руках - ствол длиной см 30 наверное - и если с упора или с двух рук с поддержкой цевья - то думаю и на 50м легко попасть можно.

  Хотя, вот подумал - не уверен что то были именно дуэльные - может просто армейские тогдашние? Просто было два одинаковых.

178. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/01/31 17:59
  > > 174.Dok
  >Гм... дуэльный пистолет бьет дальше. Ребята в артмузее с благословления ментов из охраны пробовали. Не хуже ПМ - на дистанции до 20 метров работает. Только ристреляться надо, принорвиться. прицел там убогий...

  В детстве читал, что исследовали дуэльные пистолеты типа того, из которых была дуэль у Лермонтова. Так там не с ПМ сравнивали, а с ТТ, и сделали вывод - что по результатам "единичного выстрела" нарезной дульнозарядный дуэльный даже круче. Вот только он однозарядный и прицельные приспособления отсутствуют.

177. Демиденко Сергей Николаевич 2010/01/31 17:58
  То К.Милослав:
  Мне кажется, вы слишком идеализируете картину тамошнего мира. Чтобы перенимать у туземцев их обычаи и привычки, надо к туземцам относиться как к равным себе, а это будет маловероятно, особенно поначалу. На фоне тамошних дикарей наш самый дикий чеченец будет выглядеть, как чистокровный граф - он, по крайней мере, сморкаться умеет, да и сопли не о штаны вытирает. А тамошние... "Сынок, да они ж на спичку молятся, а купаются только когда дождь пойдет!" - примерно такой ответ получит представитель молодого поколения перенесенных, если попробует восхищаться тамошней аристократией. И привычка смотреть на аборигенов чуть свысока останется надолго, потому что она подкреплена знаниями двадцатого века и невероятными техническими возможностями людей. Понятно, что всегда найдутся альтернативно мыслящие, которым земляной пол, усыпанный соломой вперемешку с блохами, и завшивленная голова дамы на подушке рядом покажутся слаще телевизора и зубной пасты, но их число невелико - впрочем, об этом и Отец-основатель в своих книгах упоминал :-)

176. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2010/01/31 17:44
  > > 171.К.Милослав
  >> > 168.Круз Андрей
  >> Бац в сопатку, и вся дуэль.
  >а вот это кстати очень хороше лечится дуэлями, если такие бацатели будут знать, что за такое бацанье можно в любой момент быть убитым на дуэли, то каждый из них хорошо подумает прежде чем бацать, а не желающих думать очень быстро перебьют (естественный отбор называется)

  Это называется искусственный отбор. А естественный - это бац в сопатку, тот, петушыным голосом: "Я Вас вызываю!!!", а в ответ опять хлоп по сусалам, ну и пид сраку. Очень хорошо действует, стимулирует к посещению спортзалов или фильтрации базара:))))

  >>Приспосабливались так, чтобы местные их тоже понимали.
  >а отсутствие дуэлей местные точно не поймут, как и отсутствие проституции, и запреты на эти вещи одинаково будут недейственны, мало того, нарушившего запрет на дуэль общественность может и одобрить, а вот нарушение дуэльного кодекса точно неодобрят даже те, кто сам непрочь нарушить

  Никто не кочевряжился так, чтобы местные ВСЕ понимали. В меру, в части касающейся, чтобы контакт наладить. У вас барон на переговорах? Ну хрен с ним, у нас тоже не председатель, а барон, пущай будет, чтобы понятно.
   Англичаны в Индии под местных много приспосабливались? Да хрен там. А местные, кто повыше положением, на английский язык переходили, чтобы от быдла отличаться. Так и в этой ситуации - все в меру хорошо.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лавистов А. : другие произведения.

Комментарии: Нелюди Великой реки (Оценка:6.22*31,)

Комментарии: Нелюди Великой реки
(Оценка:**6.22*31**,)