Травка Мария : другие произведения.

Комментарии: Ольга Вербовая - Реальная жизнь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Травка Мария (morganaonyx@yandex.ru)
  • Размещен: 15/08/2012, изменен: 15/09/2014. 7k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Рецензия написана для Конкурса Критики
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:07 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (787/8)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:08 "Технические вопросы "Самиздата"" (239/5)
    02:07 "Форум: все за 12 часов" (340/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:09 Домчар "Он сам" (2/1)
    02:08 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (239/5)
    02:07 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (787/8)
    02:05 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:55 Чендлер Б. "Нэкомата" (175/6)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    00:16 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (8)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    37. *Травка Мария (morganaonyx@yandex.ru, ICQ: 205456675) 2012/08/22 11:58 [ответить]
      > > 34.Вербовая Ольга
      >Да, в глаза она не слишком-то бросается. Но мне кажется, если я чуть ли не через каждую строку буду писать о том, какая Лизка крутая, какая она волевая, какая принципиальная, это может вызвать у читателя недоверие к её образу. Будет рассматриваться как некая напускная бравада, которая скорее и есть стезя безвольных и бесхребетных, чем по-настоящему сильных личностей.
      
      Вы бросаетесь из крайности в крайность.) Я (да и не только я, судя по другим отзывам на Ваш рассказ) вовсе не требую от Вас придания образу Лизы максимальной крутости и превращения ее в этакую Лару Крофт. В ней не хватает жизненности, каких-то отличительных от окружающей ее среды черт.) Разве это обозначает крутость? Это всего лишь обозначает более детальное продумывание ее характера.) Присмотритесь к жизни, к людям вокруг Вас, найдите или скомпонуйте тот образ, который, как Вам кажетсЯ, наиболее подходит Лизе, и опишите его.) Ей нужны яркие краски, и соатльным Вашим героям - тоже.)
    36. Травка Мария (morganaonyx@yandex.ru, ICQ: 205456675) 2012/08/21 21:21 [ответить]
      > > 35.Миша Белинский
      >Ох! Пока Вы где-то гуляете, у нас в конкурсе такие дела творятся!
      >Короче все решили, что Вы это я, то есть наоборот, что я это Вы!
      >Это я так, на всякий сллучай сообщаю, чтобы Вы были в курсе!
      >
      >ЗЫ: ну и для отвода глаз, решил сам с собой поговорить...
      >:)))
      Ого.)) странные дела творятся в Датском королевстве...)) Я тихо-мирно кормлю мужа ужином, а тут такие страсти кипят.)) Ладно, сейчас одним глазком гляну.)
      
    35. *Миша Белинский (MishaBelinski@rambler.ru) 2012/08/21 21:00 [ответить]
      Ох! Пока Вы где-то гуляете, у нас в конкурсе такие дела творятся!
      Короче все решили, что Вы это я, то есть наоборот, что я это Вы!
      Это я так, на всякий сллучай сообщаю, чтобы Вы были в курсе!
      
      ЗЫ: ну и для отвода глаз, решил сам с собой поговорить...
      :)))
    34. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2012/08/20 14:58 [ответить]
      > > 32.Травка Мария
      >Стремление и желание писать в разных жанрах похвально, но в своем отзыве я сделала акцент именно на том, что Вы смешали много-много сюжетных линий, и, к сожалению, не совсем сумели их распутать. Может быть, стоило ограничиться лишь парой-тройкой сюжетных параллелей, чтобы рассказ не производил впечатления сумбурной "сборной солянки"?
      Просто чем меньше сюжетных завязок, тем проще потом их распутывать.)
      Да, конечно, нагромождать сюжетные линии - это создавать себе трудности в распутывании. Но у меня-то их всего три: жизнь Андрея и двух девушек, с которыми он сталкивается в разные периоды своей жизни. Ну и чуть-чуть про Древний Египет.
      >Просто мне показалось, что она такая же, как Андрей - безвольная и бесхребетная. Мне кажется, в противовес приятелю, в ее образ можно было бы добавить немного индивидуальности и ярких красок.
      Да, в глаза она не слишком-то бросается. Но мне кажется, если я чуть ли не через каждую строку буду писать о том, какая Лизка крутая, какая она волевая, какая принципиальная, это может вызвать у читателя недоверие к её образу. Будет рассматриваться как некая напускная бравада, которая скорее и есть стезя безвольных и бесхребетных, чем по-настоящему сильных личностей.
    33. *Травка Мария (morganaonyx@yandex.ru, ICQ: 205456675) 2012/08/20 12:41 [ответить]
      > > 30.Safo
      >О, нежные поглаживания! Как-то я об этом не подумала. ))
      А Вы как думали?) Мне кажется, что любой автор, подающий свой рассказ на критику, надеется исключительно на поглаживания, втайне (или явно) обижаясь на щелчки.)
      
      >Пятьдесят женщин в ежедневном тесном общении - это говорит о многом. Теперь ваш скепсис мне понятен. ))
      Увы.)) Об этом эпизоде своей трудовой биографии мне даже как-то вспоминать не особо хочется.)) Ладно бы, если контингент был бы молодым, а так было полное ощущение попадания в дом престарелых. %)
      
      >Теперь я знаю - вы добрый человек, Мария.
      Совершенно верно.:) Иногда.:) В зависимости от расположения духа.))
      
      
      
    32. *Травка Мария (morganaonyx@yandex.ru, ICQ: 205456675) 2012/08/20 12:36 [ответить]
      > > 29.Вербовая Ольга
      >> > 28.Травка Мария
      >Здравствуйте, Мария. Спасибо Вам за тщательный обзор моего рассказа. И за совет определиться с жанром, хотя последовать ему будет не так-то просто. Я люблю писать в разных жанрах. Просто придумываю сюжет, а потом уже и ломаю голову - какой жанр ставить? Если есть какие-то упыри, вурдалаки и другая нечисть - ставлю хоррор, если есть что-то потустороннее, но не ест людей толпами - ставлю мистику, если инопланетяне присутствуют - фантастику. А если уж определить его совсем затруднительно - пишу, что проза.
      Здравствуйте, Ольга. Было очень приятно получить от Вас столь толковый и обстоятельный комментарий. :)
      Теперь по существу.
      Стремление и желание писать в разных жанрах похвально, но в своем отзыве я сделала акцент именно на том, что Вы смешали много-много сюжетных линий, и, к сожалению, не совсем сумели их распутать. Может быть, стоило ограничиться лишь парой-тройкой сюжетных параллелей, чтобы рассказ не производил впечатления сумбурной "сборной солянки"?
      Просто чем меньше сюжетных завязок, тем проще потом их распутывать.)
      
      >Что происходит с героями в промежутках между годами? Обычные трудовые будни вперемежку с теми событиями, которые я описываю вскользь. Ведь если я буду подробно писать о том, как Андрей приобретал пресловутую квартиру на Арбате, это будет скучно читать.
      Не будет скучно, уверяю Вас. Если не хотите подробно расписывать - не нужно, но хотя бы сделать некую ремарку о событиях, произошедших "в промежутках" - будет гораздо лучше, и текст будет выглядеть более "гладким". Сейчас он выглядит "обрывочным", словно состоит из непригнанных друг к другу кусков текста, связь между которыми прослеживается очень и очень слабо.
      
      >Да и Лиза у меня не задумывалась как активный борец за экологию. Просто она работает в институте, занимающимся исследованием транспортных проблем. А так она обычная женщина, коренная москвичка, так что для балашихинцев она вообще не пришей кобыле хвост. В отличие от Андрея, для которого это родной город. А в итоге иногородняя и то пытается сделать для Балашихи больше, чем он. Хотя у него-то возможностей куда больше. Что касается легенд, да, она их читает, любит пересказывать, но это отнюдь не значит, что она в них верит.
      Просто мне показалось, что она такая же, как Андрей - безвольная и бесхребетная. Мне кажется, в противовес приятелю, в ее образ можно было бы добавить немного индивидуальности и ярких красок.
      
      >Так что супергероев из голливудских фильмов здесь и в самом деле не сыщешь. Все сплошь - люди, с которыми мы сталкиваемся каждый день. Хорошо это или плохо - решать вам.
      Я не требую и вовсе не имею в виду голливудских супергероев.) Мы с Вами, как и все вокруг нас - самостоятельные личности, со своим набором индивидуальных черт характера.) Наша с Вами задача, как авторов - передать эту индивидуальность и непохожесть друг на друга.)
      
      
    31. Safo 2012/08/20 00:11 [ответить]
      > > 27.Бурнов Марти
      >> > 26.Safo
      >>> > 11.Травка Мария
      >А мужики (хотя, кто знает, конечно, мож у них только ники мужеские)) ) тоже склочничают, причем гораздо омерзительнее, чем дамы, гляньте хоть популярную сегодня тему про Пусси Риот
      
      Бедные Пуськи! Кажется, им в полный рост светит отсидка на нарах. Хотя лично я разрешила бы церквникам спеть псалмы на их концерте. Прямо со сцены. "Изыди, сатана!" - громко и с выражением. Тогда Пуськи и РПЦ были бы квиты и мирно разошлись - к великому разочарованию журналюг.
      
      >А значит, а что значит? Какой вывод? Нет, это вы мне скажите!
      Марти, о чём бредим? Никак вас потянуло в философические дебри? ))
      
      
    30. Safo 2012/08/19 23:55 [ответить]
      > > 28.Травка Мария
      >> > 26.Safo
      
      >Да ладно Вам. Задницу можно подставлять, и надеясь исключительно на нежное поглаживание.:)
      О, нежные поглаживания! Как-то я об этом не подумала. ))
      
      >Подобному убеждению крайне поспособствовал опыт работы в школе, где на пятьдесят учительниц приходятся два объекта мужского пола: трудовик и физкультурник, которому уже сто лет в обед.)
      Пятьдесят женщин в ежедневном тесном общении - это говорит о многом. Теперь ваш скепсис мне понятен. ))
      >
      >
      >Дык, я ж никого не обвиняла, а констатировала факты - через призму своего восприятия, естественно.) Кабы хотела обвинить - накатала бы злобный обвинительно-уничижительный памфлет.)
      А это во мне проснулась тётушка - настоятельница католического монастыря. ))
      >
      >>Да! Теперь вы можете смело называть меня склочницей. ))
      >Да ни в коей мере.)
      Теперь я знаю - вы добрый человек, Мария.
      
    29. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2012/08/18 19:39 [ответить]
      > > 28.Травка Мария
      Здравствуйте, Мария. Спасибо Вам за тщательный обзор моего рассказа. И за совет определиться с жанром, хотя последовать ему будет не так-то просто. Я люблю писать в разных жанрах. Просто придумываю сюжет, а потом уже и ломаю голову - какой жанр ставить? Если есть какие-то упыри, вурдалаки и другая нечисть - ставлю хоррор, если есть что-то потустороннее, но не ест людей толпами - ставлю мистику, если инопланетяне присутствуют - фантастику. А если уж определить его совсем затруднительно - пишу, что проза.
      Попробую теперь объяснить, что я хотела сказать этим рассказом, и почему назвала его именно так. Просто хотела поставить вопрос (и попытаться на него ответить): возможно ли обычному человеку (оттого, видать, и персонажи получились неяркими) жить по совести в наше время, когда это немодно, да и вообще могут по голове надавать? А то частенько люди оправдывают свои далеко не лучшие поступки словами: жизнь такая, это, мол, в сказках добро побеждает зло, а в реальности не подмажешь кому надо - так и будешь прозябать на три копейки. Вот потому-то я и начала с древнеегипетской легенды. Говорите, наше время, а тогда оно что, было лучше, что ли? У того же фараона было не меньше причин 'подмазываться' к богам (в чью кару, в случае ослушания, он, как и все древние египтяне, свято верил - точно так же, как и Андрей верил, что главред может его уволить). Так что фараон точно так же мог сдаться, а потом оправдывать себя: ну, не буду я угнетать египтян, ну, буду я хорошим правителем, через шесть лет умру, придёт к власти другой фараон, который послушается воли богов, и в итоге всё равно ничего не изменится. Так что выбор: быть хорошим или жить хорошо - это не веяние именно нашего времени. Оный стоял перед человеком во все времена. И, кстати, далеко не факт, что выбрав последнее, действительно проживёшь долго и счастливо. Сей выбор, напротив, может как раз таки и оказаться роковым. И выбор жития по совести отнюдь не означает жалкого и унылого существования (даром я, что ли, про Лизиного мужа столько писала).
      Что происходит с героями в промежутках между годами? Обычные трудовые будни вперемежку с теми событиями, которые я описываю вскользь. Ведь если я буду подробно писать о том, как Андрей приобретал пресловутую квартиру на Арбате, это будет скучно читать.
      Что касается образов, я рада, что Андрей произвёл на Вас именно то впечатление, которое произвёл. Он действительно задумывался как бесхарактерный, бесхребетный, плывущий по течению.
      Да и Лиза у меня не задумывалась как активный борец за экологию. Просто она работает в институте, занимающимся исследованием транспортных проблем. А так она обычная женщина, коренная москвичка, так что для балашихинцев она вообще не пришей кобыле хвост. В отличие от Андрея, для которого это родной город. А в итоге иногородняя и то пытается сделать для Балашихи больше, чем он. Хотя у него-то возможностей куда больше. Что касается легенд, да, она их читает, любит пересказывать, но это отнюдь не значит, что она в них верит.
      Так что супергероев из голливудских фильмов здесь и в самом деле не сыщешь. Все сплошь - люди, с которыми мы сталкиваемся каждый день. Хорошо это или плохо - решать вам.
    28. *Травка Мария (morganaonyx@yandex.ru, ICQ: 205456675) 2012/08/17 14:39 [ответить]
      > > 26.Safo
      >Добровольно подставив задницу для порки, потом довольно глупо обижаться. ))
      Да ладно Вам. Задницу можно подставлять, и надеясь исключительно на нежное поглаживание.:)
      
      
      >Вот чего не люблю, так это самоуничижения. Или вы, Мария, не относите себя к женскому полу?
      Я ни в коей мере не подразумевала самоуничижения.) Свою половую принадлежность я люблю и ценю, однако довольно-таки критически отношусь к отношениям внутри женских коллективов.) Подобному убеждению крайне поспособствовал опыт работы в школе, где на пятьдесят учительниц приходятся два объекта мужского пола: трудовик и физкультурник, которому уже сто лет в обед.)
      
      
      >Все мы люди и недостатки есть у каждого. О них и нужно говорить. Применительно к каждому конкретному человеку. А вот с обобщениями нужно обращаться осторожно, особенно, обвинительными.
      Дык, я ж никого не обвиняла, а констатировала факты - через призму своего восприятия, естественно.) Кабы хотела обвинить - накатала бы злобный обвинительно-уничижительный памфлет.)
      
      >Да! Теперь вы можете смело называть меня склочницей. ))
      Да ни в коей мере.)
      
      >Кстати, статья понравилась. А вот критикуемый рассказ действительно относится к разряду неудобоваримых - во всяком случае, для меня. Пробовала читать, но как и Марти, не смогла осилить.
      Спасибо на добром слове.) Я осилила, за один присест - пока ехала от "Кузьминок" до "Баррикадной".)
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"