Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Самолёт для валькирии
 (Оценка:5.20*110,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 21/10/2014, изменен: 29/10/2023. 461k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Закончено. Обновление 30.11.15 15:35 Продолжение приключений двух братьев с суперъяхтой и алмазами в 1900 году. Начало см. "Два дурака на чемодан алмазов"(Внимание! Лёгкий, завуалированный стеб над попаданческим жанром!). часть текста снята в связи с публикацией. Ознакомительный фрагмент.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Крысолов
    14:05 "В круге вечного возвращения" (143/3)
    12/11 "У меня два солнца" (71)
    12/11 "Красный конвент" (721)
    14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916)
    28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278)
    24/08 "Текущая ситуация" (458)
    13/08 "Точка невозврата" (836)
    14/06 "У меня два солнца" (872)
    27/05 "Шаблоны Американского кино" (332)
    08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295)
    03/04 "Россия после капитализма" (698)
    03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874)
    31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160)
    12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321)
    27/02 "Хулиганы города Китежа" (290)
    09/02 "Революция и "граничные условия"" (530)
    25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36)
    22/01 "Революционная ситуация в России" (151)
    17/01 "Там, где нас нет..." (616)
    09/11 "Мы и они. Общество морали " (648)
    04/08 "История России 20 век(проект " (209)
    23/04 "Марсианин" (83)
    18/03 "Информация о владельце раздела" (210)
    09/02 "Серые Ангелы" (766)
    09/02 "Агент Сета" (136)
    22/01 "Самолёт для валькирии" (773)
    28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734)
    21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167)
    17/12 "Мы снова Держава" (283)
    28/11 "Марсианские байки" (97)
    07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587)
    05/11 "Фашистский переворот или...?" (294)
    15/09 "Записки атеиста" (754)
    08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26)
    22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315)
    25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127)
    03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123)
    29/11 "О секретных документах, секретных " (27)
    28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18)
    28/11 "Власть в России: Крах законности " (214)
    10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7)
    03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16)
    01/09 "Технология разработки простейших " (56)
    27/08 "Последний американец" (911)
    27/06 "Крах Рпц" (418)
    22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130)
    16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369)
    11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55)
    15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137)
    21/01 "Смерть России..." (451)
    28/12 "Социализм vs капитализм" (632)
    06/11 "Ненависть к России" (475)
    10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471)
    25/09 "Украина, Анапа" (115)
    05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469)
    30/07 "Жил-был Бог..." (155)
    23/07 "Как я пишу" (51)
    21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38)
    13/07 "Догмат О Предопределении И " (140)
    30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378)
    18/04 "Посткоммунизм" (52)
    12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99)
    09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440)
    08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376)
    08/11 "Патриотический идиотизм" (130)
    24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405)
    02/08 "Люди Скачка" (100)
    15/07 "Правда о расказачивании" (77)
    19/06 "Путь Богов" (644)
    28/01 "Тоталитаризм Истины" (101)
    27/01 ""Революция и диванные полковники" (151)
    27/01 "Времена Негодяев" (22)
    26/01 "Проект Петиции на change.org " (116)
    08/01 "Классификация демагогии" (290)
    30/12 "Эпиграммы" (88)
    16/12 "Экономика свободы" (80)
    11/12 "Революция и "медведи"" (346)
    16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136)
    21/06 "Мёртвому поэту" (61)
    20/03 "Приветик из 37-го года!" (92)
    14/02 "Компот из чужих мыслей" (18)
    02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107)
    25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141)
    14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23)
    07/11 "Проект "Венера"" (338)
    07/11 "Последний американец(первая " (123)
    06/11 "Часть 2. Марс" (77)
    06/11 "Какое общество реально может " (295)
    06/11 "Люди Звёзд" (313)
    06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210)
    06/11 "Ужасные стихи" (32)
    14/02 "" (126)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    203. *Дзиньштейн 2015/10/26 14:55
      > > 202.Виталий
      >>
      > Не только публика. Журналист на глазах которого инсценировали самоубийство тоже оценит жест
      
      Журналисты, это такая мерзкая разновидность людей, что он, будучи прирожденным копрофагом - визжать будет от счастья.
      
      И статейку накропает, с описанием
      "...я остолбенел от ужаса, подумав, что на моих глазах, на глазах сотен людей произойдет сейчас страшное несчастье. Даже спокойствие авиатерсс и ободрения, последовавшие от них, с заверениями, что все "под контролем", не могли уменьшить меого смятения. Еще бы! На моих глазах человек выпрыгнул из водушного суда, несущегося со скоростью, превышающей скорость самого быстрого миноносца, в полуверсте над землей - и летел сейчас со всей стремительностью прямо к этой самой земле!.."
      
      И постарается чтобы братьям статья понравилась.
      Надеясь что и в будущем именно его пригласят на подобное.
      
      Ибо продаст журналист ТАКОЕ свидетельство за огромные бапки.
      
      
    202. Виталий 2015/10/26 14:14
      > > 201.Крысолов
      >> > 200.Виталий
      >Но вломят тому, кто реально ЗАБЫЛ предупредить публику, при ясном указании это сделать обязательно.
      
       Не только публика. Журналист на глазах которого инсценировали самоубийство тоже оценит жест дона Руматы как хулиганский. Намеренно поиграли на его нервах. Прямое неуважение к человеку устроить такой цирк.
       Вроде бы он этого не заслужил и вообще, вместо отличной сенсации об него зачем-то вытерли ноги.
       Надо все-таки предупредить прямо перед прыжком, что дон Румата изволит испытывать устройство спасения летчиков. Глаза будут круглые, но факт издевательства исчезнет.
       А так, обиженный журналист может в суде просто рассказать, что произошло в салоне. Как минимум репутация будет испорчена. Если уж кто-то погиб из-за приступа, то...
      
    201. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/26 13:25
      > > 200.Виталий
      >>начался массовый падёж дам
      >
      > И вполне возможные сердечные приступы. На сей раз хулиганство слишком ядреное. Так можно людям реальный вред принести.
      > Подумал тут, все-таки уже бурной радости окружающих ожидать нельзя.
      
      Но вломят тому, кто реально ЗАБЫЛ предупредить публику, при ясном указании это сделать обязательно.
      
      
      
    200. Виталий 2015/10/26 13:18
      >начался массовый падёж дам
      
       И вполне возможные сердечные приступы. На сей раз хулиганство слишком ядреное. Так можно людям реальный вред принести.
       Подумал тут, все-таки уже бурной радости окружающих ожидать нельзя.
    199. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/26 08:18
      > > 192.Хмм...
      >> > 188.Крысолов
      >>> > 185.Sturmflieger
      
      > (вот не верю, что после прихода РККА им все простили).
      А никто и не прощал. Все отсидели. А многих и расстреляли. Например, тех самых Псковских.
      
      >Статистика о количестве изменников среди священников нужна, а не общие слова.
      Дык потому и "нет", что поголовно.
      Были и исключения среди них. Очень редкие. Когда они воевали в партизанских отрядах. Вот только судьба у них незавидная. Могу дать ссыль по одному такому(см. ниже по посту)
      ________________________________________________________________________
      
      > > 194.Sturmflieger
      >> > 188.Крысолов
      >>> > 185.Sturmflieger
      
      >P.S.А мне доводилось видеть фотки священников партизан с орденами и медалями.
      Вот эту:http://static.oper.ru/data/site/puzanov-2s.small.jpg ?
      (Кстати же про попа, воевавшего на стороне партизан: "Высокодуховное: партизан нам не нужен!" )http://www.rusproject.org/current/current_3/rpc_partizan_nam_ne_nuzhen
      Или другие, где уже после войны не будучи во время ВОВ священниками, орденоносцы подались в религию?
      Последнего сейчас много. Я имею в виду фоток. Только там ,как и вообще от РПЦ, как правило, махровейшая подтасовка фактов. что ещё больше вводит в омерзение.
      
      
    198. Виталий 2015/10/26 07:19
      > > 189.Крысолов
      >> > 187.юкио.
      >>> > 179.Крысолов
      >Десятка.
       Эх, увели идею. Сам хотел предложить. Надо ещё эффектное приземление, когда парашютист летит у самой земли со скоростью несущегося автомобиля, метров 1.5 высотой. И точно гасит скорость приземляясь в заданную точку на ноги.
       Наблюдал собственными глазами на нашем аэродроме.
      
      
    197. Андрей 2015/10/26 00:00
      По самолету урезать разве что скорость, до 160-180 км.ч. 280 км.ч действительно как то не реально выглядит, не думаю что так быстро удалось построить мощные и надежные двигатели. А в остальном норм.
    196. *Дзиньштейн 2015/10/25 23:54
      Перефразируя анекдот про ГАИшников
      "А хороших попов - в ХОРОШИХ гробах!"
    195. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/25 22:52
      > > 191.Крысолов
      >Мне кажется, но придётся "осетра слегка урезать". По самолёту. На общем содержании это мало скажется. Но будет более реально.
      НЕ НАДО!!!
      Всё хорошо!!!
      
      
    194. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/26 01:40
      > > 188.Крысолов
      >> > 185.Sturmflieger
      >>> 176.Крысолов
      >>>Если бы перестреляли, то реально бы после переписали на них, и не было бы и массового предательства в ВОВ этих же самых крестобрюхих. Не было бы проблем.
      >>Простите,о каком"массовом предательстве"речь?РПЦ помнится поддержала войну с Гитлером.
      >Ага. поддержала. На стороне Гитлера против безбожных большевиков!
      >Предательство священнослужителей на оккупированных территориях было практически поголовным.
      >http://www.rusproject.org/node/1187 "Они приближали победу как могли"
      >Очень много фоток. Которых очень сильно не любят нынешние.
      Что я могу сказать.Очень тенденциозно подобранная инфа.Уважаемому автору на неё ссылаться не к лицу.
      Начнём с того,что подавляющее большинство священников сотрудничавших с Гитлером(включая снятых на фотках)относятся не к РПЦ МП,а к"зарубежной"(эмигрантской)церкви,отколовшейся от РПЦ ещё в 1927,и состоявшей из таких вот,недововевавших в гражданскую.Вот зарубежники действительно замарались с фашистами,даже молились в 1941 за"Гитлера-освободителя".Он же благословляли "добровольцев"из эмигрантов в"охранном корпусе"в Югославии,в"Валлонском легионе SS",в дивизии Панвица-Краснова итд.У эти"святых отцов",как и у части эмигрантов,фанатическая ненависть к новому строю,незаметно для них распространилась и на страну принявшую этот строй(хоть с чёртом,но против большевиков!).Однако РПЦ к этому не имеет отношения.
      Что до Псковской миссии,то она в основном состояла либо из эмигантов,либо из выходцев с территорий присоединённых к СССР перед войной(Прибалтики,Западной Украины и Западной Белоруссии,Бессарабии),по понятным причинам настроенным антисоветски.На остальной части оккупированной территории СССР настроегия были иные(я читал немало донесений НКВД(эта контора явно не пылала любовью к церкви)где говорилось о многочисленныз случаях когда священники и верующие вели патриотическую агитацию против немецких оккупантов,причём в 1941-1942,когда победитель в войне был ещё не ясен).Взять к примеру фотку настоятеля Псково-Печерского монастыря,дружески беседующего с эсэсовецем.Вот только "небольшой"нюанс:"Псково"тот монастырь был только по названию,а в реале до 1940 находидся на территории профашистской Эстонии,подчинялся зарубежникам,так что контингент там был соответствующий.
      Что до крестных ходов под присмотром немцев или прохождения под аркой со свастикой.Не вижу здесь предательства.Что,они должны были броситься срывать ту свастику,чтобы немцы их расстреляли?Где было удобно там и прошли.Так же и с немецкими солдатами которые на фотке смотрят на крестный ход.Ну стоят немцы на улице,а верующие идут мимо.Ни те ни другие никак между собой не связаны.
      Вообще,немцы на оккупированной территории РПЦ вовсе не покровительствовали.Терпели,но не более того.Гитлер и Гиммлер не раз отдавали приказы,не оказывать православной церкви никакого содействия.
      Храмы закрытые в 30-х,на оккупированной территории явочным порядком открывали сами верующие,часто ещё ДО прихода немцев(это,кстати,доказывает,что работа по насаждению атеизма в СССР в 20-х/30-х,провалилась).Немецкое командование на это смотрело сквозь пальцы,не желая проблем в своём тылу ещё и с верующими.
      В упомянутой подборке есть экзарх-митрополит Сергий,глава Псковской миссии.Вот только он оказался на оккупированной территории ПО ЗАДАНИЮ СВОЕГО ЦЕРКОВНОГО НАЧАЛЬСТВА(и явно с ведома властей СССР и органов).Это подтверждается тем,что после установления сотрудничества РПЦ и Сталина,никаких анафем,отлучений,лишений сана итд,в отношении Сергия не было(а уж в отношении предателя и немецкого прислужника это сделали бы обязательно).На самом деле Сергий был оставлен на оккупированной территориии с двумя заданиями:не допустить захвата оккупированных епархий и приходов профашистскими зарубежниками и не дать немцам создать в оккупированных БССР и УССР"самостийные"церкви,противостоящие Москве и сотрудничающие с Рейхом.
      Оба задания Сергий выполнил.В разговоре с одним из близких к нему людей,он сказал:"НКВД обманывали,а уж этих колбасников сам Бог велел!".Видимо,колбасники,хоть и с опозданием,это поняли и в 1944 организовали на Сергия,за всё"хорошее"что он для них сделал,покушение,в результате которого он был убит.Немцы пытались это свалить на советских партизан,но после войны нашли документы,доказывающие что это работа SD.
      И Сергий такой был не один.Минского митрополита за систематический саботаж попыток немцев создать в БССР "самостийную"пронемецкую церковь,гестаповцы в конце концов арестовали и вывезли в Рейх где он и оставался под домашним арестом до конца войны.
      Но если с церковниками такого ранга немцы соблюдали известный политес,то с духовенством попроще не церемонились.В документах НКВД есть много упоминаний о казнях священников за связь с партизанами и подпольем.
      Что до упомянутых в тексте митрополита Шептицкого и дивизии SS Галиина,то они к РПЦ и вообще к православию и вовсе ни пришей кобыле хвост.Это униаты-КАТОЛИКИ из Галиции.Они и тогда были настроены профашистски и теперь такими остались.
      P.S.А мне доводилось видеть фотки священников партизан с орденами и медалями.
      
      
    193. *Дзиньштейн 2015/10/25 22:01
      > > 185.Sturmflieger
      >РПЦ помнится поддержала войну с Гитлером.Даже средства на эскадрилью и танковое подразделение собрала.
      
      Типа если б этих перестреляли - некому было бы собрать деньги?
      
      
      > На оккупированной территории были священники партизаны,ещё больше их вело агитацию против фашистов и было связано с подпольем(за что многие были схвачены гестапо и повешены либо расстреляны).
      
      Единицы.
      Если бы их убили еще в 19м вместо них были бы не-священники.
      
      
      >Ой ли?В 1967 в Албании во время маоистского заскока запретили все религии и объявили Албанию "первым в мире атеистическим государством"(исполнив мечту Автора).Вот только счастья Албании это не принесло,страна всё равно оставалась самой нищей в Европе.
      
      так может дело-то не в религии а в Албании? Апопов запретили вовсе правильно?
      
      >Причём,интересный нюанс,доля православных(и в меньшей степени католиков)выросла в сравнении с тем что было до 1967,многие выходцы из мусульманских семей,крестились в православие или католичество.
      
      Что еще раз подтверждает - ггасить надо было всех попов не разбираясь за алаха они или за исуса - наверху бы разобрались.
      
      ХУЖЕ от этого точно никогда не станет.
      
      И расходов-то не так много.
    192. Хмм... 2015/10/25 22:00
      > > 188.Крысолов
      >> > 185.Sturmflieger
      >>> 176.Крысолов
      
      >http://www.rusproject.org/node/1187 "Они приближали победу как могли"
      >Очень много фоток. Которых очень сильно не любят нынешние.
      
      С приходом оккупантов практически всё духовенство (не только православное) переметнулось к немцам, открыто совершив измену Родине.
      
       Чем-то напомнило статьи 90-х о зверствах сталинских людоедов... м.б. тем, что слова "С приходом оккупантов практически всё духовенство (не только православное) переметнулось к немцам, открыто совершив измену Родине" есть, а ссылкок на документы это подтверждающие в статье нет(вот не верю, что после прихода РККА им все простили). Приводятся несколько историй конкретных изменников, но таких историй можно и о тех кто до прихода гитлеровцев коммунистами считался рассказать можно много. Статистика о количестве изменников среди священников нужна, а не общие слова.
    191. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 21:39
      Мне кажется, но придётся "осетра слегка урезать". По самолёту. На общем содержании это мало скажется. Но будет более реально.
    190. Макс=догада. 2015/10/25 21:07
      > > 188.Крысолов
      >>Простите,о каком"массовом предательстве"речь?РПЦ помнится поддержала войну с Гитлером.
      >Ага. поддержала. На стороне Гитлера против безбожных большевиков!
      >Предательство священнослужителей на оккупированных территориях было практически поголовным.
       Что-то намекает на поголовное поддержание попами нашего б-гоизбранного Президента. Гитлер за амфорами не нырял случайно? Хотя в Севастополе он поулыбался.
    189. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 21:02
      > > 187.юкио.
      >> > 179.Крысолов
      >>Есть прода.
      >>Хотел вставить пару ссылок на иллюстрации в текст. Но забыл. Завтра уже вставлю.
      > Парашют какой: Д-1-5у, Д-6, Д-10? А может вообще "крыло"?
      Десятка.
      На крыло замахиваться - это ж такой анахронизм вписывать - труба тараканам! :))) А так для ГГ можно отбрехаться типо: "само так придумалось. Из самых элементарных соображений. А что получилась хреновина близкая к совершенству - мы не виноваты! Оно само так вышло!"
      :))))
      
      
    188. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 20:54
      > > 185.Sturmflieger
      >> 176.Крысолов
      >> 173.Дзиньштейн
      >>Если бы перестреляли, то реально бы после переписали на них, и не было бы и массового предательства в ВОВ этих же самых крестобрюхих. Не было бы проблем.
      >Простите,о каком"массовом предательстве"речь?РПЦ помнится поддержала войну с Гитлером.
      Ага. поддержала. На стороне Гитлера против безбожных большевиков!
      Предательство священнослужителей на оккупированных территориях было практически поголовным.
      http://www.rusproject.org/node/1187 "Они приближали победу как могли"
      Очень много фоток. Которых очень сильно не любят нынешние.
    187. юкио. 2015/10/25 20:47
      > > 179.Крысолов
      >Есть прода.
      >Хотел вставить пару ссылок на иллюстрации в текст. Но забыл. Завтра уже вставлю.
      Напомнило Величко. У него тоже в небо поднялись первыми женщины. Но, типа, потому-что моторы слабые делали. Женщины мол легче. Здесь лучше. Автор псевдоглубокомысленных объяснений не дает. Авиатриссы попали первыми в небо потому, что так захотели гг. Хорошая прода. Парашют какой: Д-1-5у, Д-6, Д-10? А может вообще "крыло"?
      
      
    186. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 20:40
      Гы!
      Сегодня у меня ещё удача!
      очередной либерасто-3.14ас поймался на оценках: 46.188.xx.xxx 2 2015/10/25 20:29:59 Mozilla/5.0
    185. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/25 20:41
      > 176.Крысолов
      > 173.Дзиньштейн
      > 171.Абрамий
      >Если бы перестреляли, то реально бы после переписали на них, и не было бы и массового предательства в ВОВ этих же самых крестобрюхих. Не было бы проблем.
      Простите,о каком"массовом предательстве"речь?РПЦ помнится поддержала войну с Гитлером.Даже средства на эскадрилью и танковое подразделение собрала.На оккупированной территории были священники партизаны,ещё больше их вело агитацию против фашистов и было связано с подпольем(за что многие были схвачены гестапо и повешены либо расстреляны).
      Были конечно среди священииков и верующих предатели(в основном из недовоевавших в гражданскую и их семей в Прибалтике,Западной Белоруссии,Западной Украине,Бессарабии)но не больше чем среди мирян и неверующих(Власов,напомню,не в РПЦ а в ВКП(б)был,а среди его приспешников даже бывший комиссар затесался).
      >Но... Вру. были бы проблемы.
      >Среди той же самой "ленинской гвардии" в революцию половина была верующими. Также и среди народа как минимум десятая часть - искренне верующие. ещё половина - "соглашатели".
      >так что самая правильная мера - снятие Церкви с госфинансирования.
      >да, она полностью тогда уравнивается в правах и возможностях с другими религиями.
      >Но это СПРАВЕДЛИВО.
      >А учитывая то, что реально без веры не могут жить от силы процентов 8 населения - никакой реальной угрозы государству при таком положении религии и быть не может.
      Ой ли?В 1967 в Албании во время маоистского заскока запретили все религии и объявили Албанию "первым в мире атеистическим государством"(исполнив мечту Автора).Вот только счастья Албании это не принесло,страна всё равно оставалась самой нищей в Европе.А после смерти Ходжи,стоило режиму ослабеть,и народ начал массово возвращаться к религии(в православные,католики,мусульмане,бекташи).
      Причём,интересный нюанс,доля православных(и в меньшей степени католиков)выросла в сравнении с тем что было до 1967,многие выходцы из мусульманских семей,крестились в православие или католичество.
      
      
    184. Макс=догада. 2015/10/25 21:00
      >брюки были ярко синего цвета. Как и вся форма "летунов" "Воздухоплавательного Парка". Но жёлтая оторочка,
       А-а-а. Пад сталом. Желто-блакитные авиатрессы:))) Да, я знаю что это цвета каноничного флага ВВС. Но. Внезапно. Улыбнуло.
      >по недавно залитому бетоном полю
      Где деньги Зин? Оно конечно можно залить от делать нечего, но первое бетонное поле появилось, упс, в 1917 году в Австро-Венгрии на русском фронте. До того асфальтом заливали. Ссылку потерял, где-то на форуме авиаторов было.
       "с 1 мая 1922 года эксплуатировало сначало трассу Кенигсберг - Ковно - Смоленск - Москва, а затем Кенигсберг - Рига - Москва." на травяном поле. http://canaris.livejournal.com/147860.html
    183. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 20:34
      > > 180.Sturmflieger
      >> > 179.Крысолов
      
      >Интересно,после того как "пепелац"долетит до Москвы,будут ли попытки"их иностранных особ" подъехать к братьям Эсторским и раскрутить их на "SOTRUDNITHESTVO"в сфере авиации?
      В жанре тех времён, скорее всего. Предложат любые деньги и содействие "в пику русским варварам, ничего не понимающим в настоящей науке" и т.д.
      
    182. mit2011 2015/10/25 20:27
      10
    180. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/10/25 20:23
      > > 179.Крысолов
      >Есть прода.
      >Хотел вставить пару ссылок на иллюстрации в текст. Но забыл. Завтра уже вставлю.
      Посмотреть на вылет Ольги и Руматы в Москву,прибыли представители других держав(австрияк,немцы,французы)которые смотрят на это как на цирк.
      Интересно,после того как "пепелац"долетит до Москвы,будут ли попытки"их иностранных особ" подъехать к братьям Эсторским и раскрутить их на "SOTRUDNITHESTVO"в сфере авиации?
      
      
    179. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 19:42
      Есть прода.
      Хотел вставить пару ссылок на иллюстрации в текст. Но забыл. Завтра уже вставлю.
    178. mit2011 2015/10/25 18:52
      >В РПЦ назвали чипсы и энергетики неправославными продуктами
      
      МОСКВА, 25 октября. Заместитель главы синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Роман Багдасаров рассказал об идее ввести запрещенные продукты для православных христиан.
      
      "Некоторые заблуждаются и думают, что если день скоромный, то можно есть все подряд. Например, запрещено есть генномодифицированные продукты, которые приносят сильный вред не только самому человеку, но и его потомству. В церковной практике заложено жесткое правило, что грех - это то, что вредит здоровью человека", - приводит его слова "Интерфакс".
      
      Он назвал список продуктов, запрещенных для верующих. В него вошли "различные трансгенные жиры", "алкогольные напитки дурного качества", чипсы и энергетики. Также он отметил, что православный продукт можно исключить из этой категории, если в его стоимость заложена взятка.
      
      "Если вы скажете, что у вас православные продукты, но при этом у вас килограмм сыра стоит тысячу рублей, то, наверное, стоит задуматься, почему у него такая цена огромная", - сказал священник.
      Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/25/1454554.html
    177. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 13:58
      > > 172.юкио.
      >> > 168.Крысолов
      >>> > 164.юкио.
      
      > Сидоров "Последний шанс"
      Мда... ниасилил. :((
      _____________________________________________________
      
      Насчёт длинных постов, что не ответил...
      Давайте-ка я лучше проду напишу да? ;) :))
    176. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 11:56
      > > 173.Дзиньштейн
      >> > 171.Абрамий
      >>
      >>
      
      >Вот именно потому и плохо что большевики в угаре революции всех попов не перестреляли.
      
      >Списали бы потом на ленинскую гвардию и перегибы.
      :)))))
      Я валялсо! :))))))))))))
      А ведь так!
      Если бы перестреляли, то реально бы после переписали на них, и не было бы и массового предательства в ВОВ этих же самых крестобрюхих. Не было бы проблем.
      Но... Вру. были бы проблемы.
      Среди той же самой "ленинской гвардии" в революцию половина была верующими. Также и среди народа как минимум десятая часть - искренне верующие. ещё половина - "соглашатели".
      так что самая правильная мера - снятие Церкви с госфинансирования.
      да, она полностью тогда уравнивается в правах и возможностях с другими религиями.
      Но это СПРАВЕДЛИВО.
      А учитывая то, что реально без веры не могут жить от силы процентов 8 населения - никакой реальной угрозы государству при таком положении религии и быть не может.
      
      
    175. Михаил Александрович 2015/10/25 11:51
      > > 163.Крысолов
      >> > 161.Михаил Александрович
      >>Интересно, когда читал эпизод с шавкой-мазохистом, почему-то про Гарцева вспомнил...
      >а они все - "одной крови" :)))))
      
      Несомненно. И поведение абсолютно одинаковое. И смысл один и тот же...
    174. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 11:47
      > > 171.Абрамий
      >
      >
      >Как раз в конце 60-х церкви РПЦ ( и заодно разные секты ) начинают массово наполнятся вместо старушек - интеллигентами .
      Как раз после доклада Хруща. Идейный кризис. Интеллигенты "вдруг узнали", что "наша страна не праведная".
      
      >Если в 40-60-х годах интеллигенты были ещё редкостью среди прихожан , то к концу 60-х годов их число среди прихожан стремительно возрастает
      
      >В 40-60-х годах религия ещё воспринимается как удел кучки суеверных малограмотных людей .
      
      Потому, то знали: наша страна - самая лучшая в мире. И самая праведная.
      
      >На конец 60-х годов приходится подлинное религиозное возрождение , которое продолжалось до начала перестройки , а потом вышло на поверхность .
      
      Ясное дело!
      Подрыв идейных основ государства выполненный Хрущём причём крайне мощный. Потерявшая ориентиры интеллигенция, начала свой любимый поиск - поиск шизы, в которую надо обязательно уверовать. А тут рядом шизуха с крестиком. За окошком. :))) (утрирую)
      
      
      >Причем религиозное возрождение тогда коснулось почти исключительно интеллигентов , но не советского промышленного пролетариата , колхозников и советских служащих .
      
      А этим их идейные искания как всегда были до лампочки. Они по прежнему считали свою страну самой лучшей и праведной. ибо были гораздо ближе к реальности, чем вся эта кодла гуманитарных интеллихентов.
      
      >Эти все последние люмпенизировались и спивались .
      та ну! Таки все и разом? :)))
      Чтой-то не наблюдал такого.
      Сугубо отдельные - да. Но вот наоборот, среди "художнегов" и прочих "гуманитарно мыслящих" сие было чуть ли не поголовно.
      
      >Интеллигенты шли к Б-гу , а пролетарии к винному магазину .
      Как раз наоборот.
      Процент спивавшихся среди пролетариата был не таким большим, как среди "творческой интеллигенции".
      Кстати говоря, инженер или серьёзный учёный, пьющий - крайне редко встречался. Почему это? Как вы думаете?
      
      
      >Конечно власти пытались бороться с религиозным возрождением , но результатов это не дало никаких .
      
      А они боролись?
      Не помню такого. Было всё это им до фени. Разве что очень отдельные комсомольские вожаки спорадически подпрыгивали. А так: "мода-с!".
      
      
      >И новообращенные в религию интеллигенты были настроены почти сплошь не только против официальной идеологии , но и против советской власти .
      А вот это ИСТИННО ТАК!
      Что тоже закономерно: разуверившись в одной "Вере" гуманитарии как неофиты христианства становились ярыми противниками прежней своей.
      Это закон психологии.
      
      
      
      >Брежневский-сталинский вариант "конвенционального существования Церкви в атеистическом государстве" совершенно не устраивал всю массу миллионов новых верующих пришедшую в церковь с конца 60-х годов .
      Миллионы верующих?!! ОТКУДА?!!! С МАРСА?
      Ну сотня тысяч - возможно.
      Это сейчас миллионов десять есть. И то, на каждом углу о бесноватых с библиями на перевес спотыкаешься. А тогда их ещё очень сильно надо было поискать.
      так что - "фантазии Баранкина" это, а не факт.
      
      >И это все говорит об том ,что партийно-советская верхушка полностью потеряла контроль над умами значительной части населения . а пролетарии в своей массе относились к господствующей идеологии как минимум безразлично и даже враждебно .
      Относились безразлично - да.
      Враждебно - единицы.
      И то на них смотрели как на идиотов.
      Враждебно относились не к идеологии. Её хоть и критиковали, но мелкими частями и очень даже беззубо. а вот чему реально пылали гневом, так это к несправедливостям. Например, неоправданным ничем привилегиям партаппарата. Которые, кстати говоря, по сравнению с нынешними теми же единоросами - просто монахи.
      
      >И власти прекрасно знали ,что новых верующих ситуация с положением религии в СССР совершенно не устраивала .
      И ложила на них с пробором. Ибо их было мизер. А раз так - нахрена учитывать мнение МАРГИНАЛОВ?!!
      
      >Отсюда и гонения на религиозных диссидентов .
      Не помню ни одного такого.
      Гонения на Солжа, Щаранского с компанией, Новодворскую - помню. Но ни одного религиозника. Сей миф о рел. диссидентах явный современный РПЦшный новодел. кстати бы помнил хотя бы одну фамилию их "тех".
      
      >В 1988 году КПСС официально капитулировала перед религией и свернула всю антирелигиозную пропаганду .
      Тоже миф. О "капитуляции".
      Также как и о росте числа верующих. Можно только посмеяться о топорности мифа, явно сделанного по заказу. и уши заказчика очень хорошо видны. :))))
      Миф того же пошиба что и о 120 миллионах расстрелянных в лагерях.
      
      
      >На мусульманских окраинах СССР с конца 60-х годов началось активное возрождение ислама , которое тоже там началось с местной интеллигенции
      И этого не было. Ислам там как бы и не прекращался. И был он там как элемент нац.культуры. Так что - опять притягивание за уши. Там и возрождаться было нечему. Ибо было изначально.
      Все остальные "обоснования" - чушь.
      Главный вопрос с религиями: "Кому выгодно?!"
      советской идеологии все эти рел. заморочкит были пошарабану. Им была нужна наука, чтобы развивать промышленность, совершенствовать общество. Ибо нужна была "сознательность". Т.е. рациональное отношение к действительности.
      а вот идиоты и дебилы, абсолютно покорные рабы ничего не соображающие об окружающей действительности, нужны только для буржуазии. И, прежде всего национальной. чтобы эффективно разделять и перенацеливать гнев за обнищание с себя(истинных виновников) на других, другие национальности.
      потому отсюда и мифы о "религиозном возрождении при коммуняках", а также отчаянная накачка баблом разнообразных паразитов с крестиками уже в Перестройку и девяностые.
      Всё очень просто и... гнусно.
      
      Кстати говоря, пока паразитов не накачивали, в Церкви среди священников было полно достаточно адекватных и порядочных людей. Умных, образованных.
      А после, когда Церковь превратилась в кормушку для бездельников...
      короче только в отвал такие "духовные скрепы"!
      
      
    173. *Дзиньштейн 2015/10/25 11:43
      > > 171.Абрамий
      >
      >
      
      Вот именно потому и плохо что большевики в угаре революции всех попов не перестреляли.
      
      Списали бы потом на ленинскую гвардию и перегибы.
    172. юкио. 2015/10/25 10:34
      > > 168.Крысолов
      >> > 164.юкио.
      >> И в Самиздате полно таких "творений".
      >Тут подумал... и...
      >Не могли бы вы дать ссылку на какое-нибудь из этих "творений"? С "духовным возрождением"?
      Ох, это вам Спесивцев лучше-бы подсказал. Он такое, в основном, из своих "советов" отсеивает. Сидоров "Последний шанс" , у Кулакова "Наследник"(но там в меру). Я на такое наталкиваюсь регулярно, но читать не могу. http://samlib.ru/e/ezhow_k_w/"Время перемен" Ежова - вселенец в Ивана Грозного. Желтиков свою х\ню снес. У Ланцова вторым планом часто идет. У Романова...
      
      >Кстати же...
      >Такое соображение:
      >Без отсечения РПЦ от госфинансирования, никаких индустриализаций с ЛикБезом явно не получится. Слишком большая гиря на шее государства.
      Надо гирю уменьшать. С помощью ВЧКа "залетевших" попов и монахов, или выгнать, или отправить на "покаяние" в народ. В сельские школы - грамоте учить, в детские приюты на оклад воспитателя, да хоть на лесоповал...
      
    171. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/10/25 10:23
      
      
      Как раз в конце 60-х церкви РПЦ ( и заодно разные секты ) начинают массово наполнятся вместо старушек - интеллигентами .
      
      Если в 40-60-х годах интеллигенты были ещё редкостью среди прихожан , то к концу 60-х годов их число среди прихожан стремительно возрастает .
      В 40-60-х годах религия ещё воспринимается как удел кучки суеверных малограмотных людей .
      На конец 60-х годов приходится подлинное религиозное возрождение , которое продолжалось до начала перестройки , а потом вышло на поверхность .
      Резко возрастает количество тех , кто хочет крестить детей и т. д. .
      
      Причем религиозное возрождение тогда коснулось почти исключительно интеллигентов , но не советского промышленного пролетариата , колхозников и советских служащих .
      
      Эти все последние люмпенизировались и спивались .
      
      Интеллигенты шли к Б-гу , а пролетарии к винному магазину .
      
      Конечно власти пытались бороться с религиозным возрождением , но результатов это не дало никаких .
      
      И новообращенные в религию интеллигенты были настроены почти сплошь не только против официальной идеологии , но и против советской власти .
      
      Брежневский-сталинский вариант "конвенционального существования Церкви в атеистическом государстве" совершенно не устраивал всю массу миллионов новых верующих пришедшую в церковь с конца 60-х годов .
      
      И вот несмотря на безопасность и огромную выгодность следования официальной идеологии , в 70-80-х годах нашлись миллионы человек , которые отказались от благ , которые давало следование официальной идеологии и предпочли ему альтернативу , например в виде православия .
      
      И это все говорит об том ,что партийно-советская верхушка полностью потеряла контроль над умами значительной части населения . а пролетарии в своей массе относились к господствующей идеологии как минимум безразлично и даже враждебно .
      
      И власти прекрасно знали ,что новых верующих ситуация с положением религии в СССР совершенно не устраивала .
      
      Отсюда и гонения на религиозных диссидентов .
      
      И власти прекрасно знали ,что те кто отринул официальную идеологию , и к всему устройству СССР относятся как минимум негативно .
      
      Для преодоления этого явления были два варианта , начать снова гонения на верующих как в 30-х годах или при Хрущеве или пойти на компромисс с новыми верующими ,что требовало от властей огромных политических уступок .
      
      На первый вариант в 70-х годах были готовы пойти только совсем уж отмороженные догматики , которых почти не осталось .
      
      В 1983 году вышла заказная брошюра 'Миф о религиозном возрождении в СССР'
      
      В которой вопреки всем фактам доказывалось ,что в СССР религия угасает .
      
      В 1988-1989 году были прекращены гонения на верующих и тут-то оказалось ,что утверждения брошюры 1983 года не имеют ничего общего с действительностью .
      
      По официальным данным число верующих в СССР неуклонно сокращалось , но как только гонения на верующих были прекращены и КПСС капитулировала перед религией , то реально верующих оказалось намного больше официальных данных .
      
      В 1988 году КПСС официально капитулировала перед религией и свернула всю антирелигиозную пропаганду .
      
      Оказалось ,что несмотря на все гонения и ущемление в правах верующих , их число все 70-80-е годы только росло .
      
      Между тем признание полнейшего поражения КПСС и всей официальной идеологии перед лицом религии уже означало ,что развал официальной идеологии будет идти и дальше .
      
      Это было просто неизбежно .
      
      Невозможно было выдернуть из официальной марксистко-ленинской идеологии только один "научный атеизм " , что-бы не развалить всю конструкцию в целом !!!
      
      В реальности Горбачев пошел по второму варианту , но он на деле-то означал признание краха господствующей идеологии .
      
      Если Горбачева и перестройки нет ,то религиозное возрождение среди интеллигентов продолжалось-бы по прежнему и в усиленном виде и рано или поздно оно перекинулось-бы и на остальную часть населения России .
      
      На мусульманских окраинах СССР с конца 60-х годов началось активное возрождение ислама , которое тоже там началось с местной интеллигенции .
      
      И ислам сразу смешался с местным национализмом и превратился в идеологическое оправдание борьбы с неверными .
      
      При таких тенденциях возникал вопрос , а когда это все прорвалось-бы наружу .
      
      Сперва конечно участники этого процесса не проявляли видимой заметной политической активности, не требовали открыто реализовать положения религиозного фундаментализма и заменить коммунистические лозунги положениями шариата.
      
      Но весь процесс новой исламизации в Средней Азии и Кавказе пошел именно в этом направлении .
      
      Прорвалось это все уже после распада СССР .
      
      Резня армян в Баку шла в том числе и под религиозными лозунгами .
      
      В 70-80-х годах в Дагестане возродился снова бывший до того под запретом властей суфизм и в больших количествах появились суфийские шейхи , организовавшие большое количество подпольных кружков по изучению ислама .
      
      " В 1986 году в РСФСР действовало 189 зарегистрированных и 311 незарегистрированных мечетей (в 1975 году это соотношение было еще более разительным - 159 против 455).
      
      Этот же источник сообщает, что в 1980 году в РСФСР официально отправляли религиозный культ 335 мусульманских служителей культа, в то время как 1245 активно практиковавших имамов и мулл не были зарегистрированы властями и действовали подпольно "
      
      См.Михайлов Г. Ислам в России // Ермаков И., Микульский Дм. Ислам в России и Средней Азии. - М., 1993. - С. 18-19.
      
      Причем власти не решались предпринять репрессивные меры против нелегальных мулл и имамов .
      
      Это они могли катакомбных попов и попов-диссидентов хватать и сажать все 70-е годы и начало 80-х годов , с катакомбными муллами и имамами такая штука не проходила и власти ворошить этот муравейник не осмеливались !
      
      В Средней Азии ситуация была ещё хуже .
      
    170. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2015/10/25 10:12
      > > 167.юкио.
      >> > 165.M
      >>может церковь стоит гатовить к изятию ценостей для индустриализации.
      >Какой? Внутрицерковной? После Петра никто церковных ценностей не трогал. Да и основное богатство церкви в недвижимиости. А, поскольку церковь в РИ не отделена от государства, то государство - гарант сохранности церковных ценностей.
      
      Это не совсем так .
      У церкви ещё оставались в большом количестве крепостные крестьяне и церковные земли .
      Их отобрали при Екатерине 2 .
      
      Весь вред нанесённый большевиками бывшей официальной церкви сводился фактически к лишению духовенства доходов и имущества .
      
      Большевики ЮРИДИЧЕСКИ и по дореволюционному законодательству имели полное право отнять у церкви всё и вся .
      Дело тут вот в чем .
      До революции не было особого отдельного понятия как церковная собственность .
      Не было и всё тут .
      Все церковные имущества были частью государственных имуществ .
      Это официально называлось -- имущества ведомства православного вероисповедания - т.е. имущество Св. Синода .
      Т.е. точно так-же как и имущества военного ведомства , имущества морского ведомства , имущества МПС и проч.
      Все эти министерства и ведомства управляли , распоряжались или пользовались государственными имуществами .
      Церковь в целом ,епархии ,монастыри и даже приходы не являлись юридическими лицами , юридическим лицом был Св. Синод .
      Все те имущества которые использовала церковь были государственными .
      Даже все пожертвования которые давали верующие юридически сразу становились государственной собственностью .
      Конечно в уложении о наказаниях была особая статья о "святотатцах" -- т.е. о тех кто крал церковное имущество и было таким отдельное особое наказание .
      Но такие-же особые статьи были например о краже и порче имущества железных дорог и о порубке леса в казённых лесах .
      Я специально просмотрел весь многотомный свод законов Российской империи и нигде не нашел упоминания о том ,что существуют особые негосударственные церковные имущества официальной церкви .
      Везде церковные имущества рассматриваются только как часть государственных имуществ .
      Вот имущества других конфессий , те действительно не были частью государственных имуществ .
      Кроме этого официально вся церковь была на госфинансировании .
      Была особая статья расходов бюджета "расходы Св. Синода" Официально всё духовенство (кроме монахов ) и светские чиновники Синода получали государственное жалование .
      Кроме этого есть ещё и исторические прецеденты изъятия церковных имуществ .
      Первым был Димитрий Донской , который использовал изъятые церковные ценности для подготовки к Куликовской Битве .
      За это его предали анафеме .
      Например можно вспомнить монастырский приказ Петра 1 , которому было передано в управление все монастырское имущество именно как государственное имущество .
      Изъятие из церквей и монастырей при Петре колоколов и драгоценных металлов , было не конфискацией или экспроприацией ,а просто использованием государством государственных имуществ для других целей и по другому назначению .
      Создание Св.Синода и ему было передано в распоряжение все церковное имущество как государственное имущество .
      При Екатерине 2 была проведена передача тех земель и крестьян которые были даны монастырям в пользование , от монастырей в непосредственно в казённое управление и распоряжение .
      Это неправильно называют секуляризацией , но это была просто передача имуществ из одного ведомства в другое .
      Против секуляризации ,т.е. в защиту церковного рабовладения выступил ростовский митрополит Арсений Мациевич .
      Он был за противодействие планам Екатерины 2 извергнут из сана и отправлен в заточение простым монахом .
      Поместный Собор Русской Православной Церкви 1918 года признал недействительным постановления духовного суда, лишившего сана митрополита Арсения Мациевича по обвинению в политических преступлениях.
      Иными словами собор 1918 года реабилитировав Арсения Мациевича признал , что церковь должна владеть крепостными и ,что секуляризация церковных земель и ликвидация церковного рабовладения была преступлением .
      Так , что когда официальная церковь и её подголоски вопят о том , что церковь де ограбили безбожные большевики , то они намеренно и корыстолюбиво вводят всех в заблуждение .
      Большевики имели полное право отобрать все имущество у бывшей официальной церкви .
      Ничего они юридически не грабили !
      Т.е. это исключительно государственная собственность и никакая другая .
      Большевики и рассматривали все церковное имущество исключительно как казённое имущество .
      Юридически статус церковных имуществ после революции нисколько не изменился .
      Как церковная собственность была госимуществом , так она и осталось , только доходы от этих имуществ пошли в пользу государства . а не в пользу духовенства .
      
      Теперь о духовенстве бывшей официальной церкви .
      Черное , монашествующее духовенство до революции было единственным путём достижения архиерейского сана .
      Епископы , архиепископы и митрополиты по византийскому уставу , начиная примерно с 9-10 века могли быть только и только из монахов .
      Тоже самое сохранялось и в России .
      Революция и последующее лишение всех монастырей их землевладений и недвижемого имущества и изъятие так называемых церковных ценностей привели к обнищанию монастырей , массовому исходу из них монахов и монахинь , а многие монастыри в ходе революции и после неё были и вовсе закрыты или разорены в ходе боевых действий .
      Большинство этих бывших монахов и монахинь фактически сложили с себя монашеский сан и стали простыми мирянами .
      В анкетах они конечно писали ,что являются выходцами из духовенства .
      Обновленцы после революции в 20х годах попытались отменить обычай обязательного монашества для архиереев и тем самым отрыть белому духовенству путь к архиерейскому сану .
      Долговременного успеха эта попытка обновленцев не имела , но те кто мог себя называть выходцем из высшего духовенства ( дети женатых обновленческих архиереев ) появились .
      
      Русское духовенство в целом и до революции сохраняло сословный , даже скорее кастовый характер .
      Священники из дворян, купцов , мещан и крестьян в официальной церкви были редким исключением .
      Ведь единственной возможностью для священника дать ребенку дешевое образование была духовная школа - т.е. семинария .
      Т.е. получать духовный сан .
      Если священник имел достаточно денег ,то он мог пристроить сына в гимназию или реальное училище , но это было редкостью .
      Низшее , т.е. белое духовенство и до революции в подавляющем большинстве жило очень скромно и скудно .
      Ведь и поп и диакон ( и весь причт церковный ) это у нас не католические целибатные патеры ,а люди женатые , почти всегда многодетные , почти все дети у белого духовенства выживали и не умирали во младенчестве .
      Вот и вынуждены были и попы и диаконы искать любые способы прокормления своих семейств .
      Отсюда и вымогательство денег с прихожан за совершение таинств и треб .
      После революции ситуация только ухудшалась , для начала духовенство было обложено налогами ( которых до революции белый клир не платил )
      Большой проблемой и до революции было у белого клира , куда девать своих детей .
      Мест попов и диаконов на всех выходцев из белого духовенства просто не хватало .
      В результате ещё до революции большое число выходцев из духовного сословия после окончания семинарий не принимало духовного сана , а уходило в университеты , институты и различные высшие училища .
      "На сторону" уходили самые лучшие семинаристы , сан принимали или худшие или те ,кто мог иметь гарантированный более-менее доходный приход после принятия сана .
      В результате качественный состав духовенства постепенно ухудшался .
      Духовная карьера для почти всех семинаристов была тупиком .
      
      Революция резко осложнила судьбу выходцев из среды белого духовенства и самого белого духовенства .
      Для начала сильно уменьшилось количество возможных вакансий в приходах , а отделение церкви от государства привело к появлению очень большого количества безместных попов и диаконов .
      Духовенство было обложено налогами ( которых до революции белый клир не платил ) .
      Доходы белого духовенства очень сильно упали .
      Так-как многие приходы были слишком скудными и бедными , то до революции значительная часть приходов и приходского духовенства содержалась за счет государства и эти бедные приходы самоликвидировались .
      Декретом советской власти были ликвидированы все финансовые субсидии официальной церкви .
      После революции началась и ликвидация духовных семинарий на основании постановления Наркомата юстиции от 25 августа 1918 года, по которому все помещения семинарий передавались в распоряжение местных советов.
      Как правило на базе семинарий создавались общеобразовательные школы .
      Семинаристам , желавшим продолжить свое образование, было как правило предложено поступить в другие учебные заведения .
      С ликвидацией семинарий после революции у белого духовенства просто не осталось другого выхода как отдавать своих детей в
      общеобразовательные школы .
      
      Уже все эти меры привели к появлению множества врагов советской власти из среды бывшего духовного сословия .
      Враждебность духовенства бывшей официальной церкви к советской власти была общеизвестна .
      Церковные общины очень быстро превратились в кружки недовольных советской властью .
      Государству пришлось принимать суровые меры .
      И они были-бы предприняты даже в том случае даже если-бы большевики не имели-бы намерений устраивать "гонения" на церковь .
      Уже одно лишение бывшей официальной церкви казенного финансирования и казенных имуществ вкупе с лишением официального духовенства его привилегированного положения моментально превращало практически всю массу черного и белого духовенства во врагов советской власти .
      Тайных или явных всё равно .
      А ведь духовенство пользуясь своим влиянием на паству активно настраивало прихожан против советской власти , чему была тьма примеров .
      "Гонения" на церковь в 20-30 годах были более всего реакцией государства на враждебную деятельность духовенства , а не сколько результатом вытекающей из основ марксизма атеистической деятельности направленной на уничтожение религии .
      Конечно при этом были допущены огромные перегибы .
      
      
    169. юкио. 2015/10/25 09:53
      > > 166.Крысолов
      
      >Спасибо за подсказку.
      >Интересный ход будет.
      >Но насчёт "духовного возрождения" - только ржач!
      >В тех условиях, насквозь прогнившей церкви, да ещё в условиях, когда сама же Церковь является чуть ли не гласным филиалом Охранки. Ага!
      >Почвы нет для этого "возрождения". И Идеи.
      Конечно ржач. Только черный. Митрополит московский Тихон, в последствии Патриарх вполне мог-бы возглавить Всероссийский Чрезвычайный Комитет по благонравию. Суровый был мужик. Союз Русского Народа курировал. И разлетятся тройки чернецов из ВЧКа по всей Руси. Без всякой идеи. Просто как бюрократическая машина. Этого достаточно для начала "бурления говн" и внутри РПЦ и в среде "русской ителлигенции". Лев Николаич Толстой что нибудь скажет и понеслась...
      
    168. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 09:51
      > > 164.юкио.
      > И в Самиздате полно таких "творений".
      Тут подумал... и...
      Не могли бы вы дать ссылку на какое-нибудь из этих "творений"? С "духовным возрождением"?
      ___________________________
      
      Кстати же...
      Такое соображение:
      Без отсечения РПЦ от госфинансирования, никаких индустриализаций с ЛикБезом явно не получится. Слишком большая гиря на шее государства.
      
      
      
    167. юкио. 2015/10/25 09:38
      > > 165.M
      >может церковь стоит гатовить к изятию ценостей для индустриализации.
      Какой? Внутрицерковной? После Петра никто церковных ценностей не трогал. Да и основное богатство церкви в недвижимиости. А, поскольку церковь в РИ не отделена от государства, то государство - гарант сохранности церковных ценностей.
      
      
    166. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/10/25 09:32
      > > 164.юкио.
      >Случай с попом-сатанистом может стать поводом для синода закрутить гайки. И тут появляется еще один штамп из АльтИ фантастики. Духовное возрождение.
      Спасибо за подсказку.
      Интересный ход будет.
      Но насчёт "духовного возрождения" - только ржач!
      В тех условиях, насквозь прогнившей церкви, да ещё в условиях, когда сама же Церковь является чуть ли не гласным филиалом Охранки. Ага!
      Почвы нет для этого "возрождения". И Идеи.
      
      
    165. M (mik4050) 2015/10/25 09:04
      может церковь стоит гатовить к изятию ценостей для индустриализации.
    164. юкио. 2015/10/25 08:21
      Случай с попом-сатанистом может стать поводом для синода закрутить гайки. И тут появляется еще один штамп из АльтИ фантастики. Духовное возрождение. Как оно может помочь клану Романовых ? Реально - никак. Но многие верят. И в Самиздате полно таких "творений". Правда в этой книге это можно провернуть без явного духоного лидера, коим является обычно попаданец. Чисто адмнистративным ресурсом. Чисткой кадров по заветам ИВС. Только без расстрелов. Но с расстригами.
    Страниц (21): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"