Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Фашистский переворот или...?
 (Оценка:3.62*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 29/11/2019, изменен: 07/12/2019. 7k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Будущее пугает. Потому, что варианты, после 2017-го остались либо плохие, либо очень плохие, либо смерть страны. Причём последнее сейчас, к сожалению наиболее вероятно. Так что будет? Каковы варианты развития ситуации? Это мои предположения но...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    21:32 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (218/101)
    21:28 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (186/24)
    21:20 Oxygen "Faq по Украине" (329/6)
    21:15 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Крысолов
    14:05 "В круге вечного возвращения" (143/3)
    12/11 "У меня два солнца" (71)
    12/11 "Красный конвент" (721)
    14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916)
    28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278)
    24/08 "Текущая ситуация" (458)
    13/08 "Точка невозврата" (836)
    14/06 "У меня два солнца" (872)
    27/05 "Шаблоны Американского кино" (332)
    08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295)
    03/04 "Россия после капитализма" (698)
    03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874)
    31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160)
    12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321)
    27/02 "Хулиганы города Китежа" (290)
    09/02 "Революция и "граничные условия"" (530)
    25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36)
    22/01 "Революционная ситуация в России" (151)
    17/01 "Там, где нас нет..." (616)
    09/11 "Мы и они. Общество морали " (648)
    04/08 "История России 20 век(проект " (209)
    23/04 "Марсианин" (83)
    18/03 "Информация о владельце раздела" (210)
    09/02 "Серые Ангелы" (766)
    09/02 "Агент Сета" (136)
    22/01 "Самолёт для валькирии" (773)
    28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734)
    21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167)
    17/12 "Мы снова Держава" (283)
    28/11 "Марсианские байки" (97)
    07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587)
    05/11 "Фашистский переворот или...?" (294)
    15/09 "Записки атеиста" (754)
    08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26)
    22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315)
    25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127)
    03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123)
    29/11 "О секретных документах, секретных " (27)
    28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18)
    28/11 "Власть в России: Крах законности " (214)
    10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7)
    03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16)
    01/09 "Технология разработки простейших " (56)
    27/08 "Последний американец" (911)
    27/06 "Крах Рпц" (418)
    22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130)
    16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369)
    11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55)
    15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137)
    21/01 "Смерть России..." (451)
    28/12 "Социализм vs капитализм" (632)
    06/11 "Ненависть к России" (475)
    10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471)
    25/09 "Украина, Анапа" (115)
    05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469)
    30/07 "Жил-был Бог..." (155)
    23/07 "Как я пишу" (51)
    21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38)
    13/07 "Догмат О Предопределении И " (140)
    30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378)
    18/04 "Посткоммунизм" (52)
    12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99)
    09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440)
    08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376)
    08/11 "Патриотический идиотизм" (130)
    24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405)
    02/08 "Люди Скачка" (100)
    15/07 "Правда о расказачивании" (77)
    19/06 "Путь Богов" (644)
    28/01 "Тоталитаризм Истины" (101)
    27/01 ""Революция и диванные полковники" (151)
    27/01 "Времена Негодяев" (22)
    26/01 "Проект Петиции на change.org " (116)
    08/01 "Классификация демагогии" (290)
    30/12 "Эпиграммы" (88)
    16/12 "Экономика свободы" (80)
    11/12 "Революция и "медведи"" (346)
    16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136)
    21/06 "Мёртвому поэту" (61)
    20/03 "Приветик из 37-го года!" (92)
    14/02 "Компот из чужих мыслей" (18)
    02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107)
    25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141)
    14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23)
    07/11 "Проект "Венера"" (338)
    07/11 "Последний американец(первая " (123)
    06/11 "Часть 2. Марс" (77)
    06/11 "Какое общество реально может " (295)
    06/11 "Люди Звёзд" (313)
    06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210)
    06/11 "Ужасные стихи" (32)
    14/02 "" (126)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    164. Русич 2022/03/31 14:15 [ответить]
      > > 163.hcube
      >А Одессу и Донбасс давно в состав РФ включили, чтобы у РФ было какое-то право на вмешательство, я что-то пропустил из последних событий?
      
      Это русская земля. И за убийства русских людей бандеровская мразь ответит по полной программе.
    163. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/31 14:14 [ответить]
      А Одессу и Донбасс давно в состав РФ включили, чтобы у РФ было какое-то право на вмешательство, я что-то пропустил из последних событий?
      
      Али режим Путина относится с пренебрежением к международно признанным государственным границам, перекраивая их по собственному желанию?
      
      В точности как Гитлер. Или так ругаемые в российских СМИ США. Но те хоть для приличия мандатом ООН по Югославии озаботились. А в Ираке ЗАРАНЕЕ белый порошок обнаружили. А не уже задним числом после начала боевых действий.
    162. Русич 2022/03/31 14:10 [ответить]
      > > 161.hcube
      >> Штурм Берлина.
      >
      >Ага. И чего, мы отбросили украинско-нацистские орды вот прямо из-под Москвы, где они уже готовились захватить Икею, предварительно забомбив Харьков и Воронеж?
      
      Одессы и Донбасса было вполне достаточно, непонятно только почему тянули столько лет, хотя говорят, что готовились.
    161. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/31 14:01 [ответить]
      > Штурм Берлина.
      
      Ага. И чего, мы отбросили украинско-нацистские орды вот прямо из-под Москвы, где они уже готовились захватить Икею, предварительно забомбив Харьков и Воронеж?
    160. *Russischer Angriff 2022/03/31 13:22 [ответить]
      > > 154.hcube
      >Ну я и говорю - чтобы долбить по условному Сталинграду на ЧУЖОЙ территории - надо быть кем-то вроде Гитлера.
      
      Штурм Берлина. Или Измаила. Или Праги в 1795 году.
      
      Нужно быть просто военным и не заморачиваться судьбою тех, кому не повезло. Не потому что бездушный, а потому, что нельзя позволять врагу тобою манипулировать.
    159. Русич 2022/03/31 13:21 [ответить]
      > > 158.hcube
      >В общем, 'сами виноваты', коллективная ответственность и все такое. Ок, позиция понятна, и для фашистского строя - где как раз коллективная ответственность в полный рост - весьма характерна.
      
      Не пытайтесь переложить с больной головы на здоровую.
    158. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/31 13:19 [ответить]
      В общем, 'сами виноваты', коллективная ответственность и все такое. Ок, позиция понятна, и для фашистского строя - где как раз коллективная ответственность в полный рост - весьма характерна.
    157. Русич 2022/03/31 13:16 [ответить]
      > > 156.hcube
      >Так то наглосаксы, они ж исчадия ада. А то - скрепное родное государство. С любовью и заботой о бомбардируемых.
      
      Именно так, из-за бандеровских козлищ страдают окружающие, которые, в 14 году могли подняться и воспрепятствовать бандеровщине, но нет, не встали и восемь долгих лет терпели бандеровский шабаш. Теперь попали в сопутствующие жертвы.
    156. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/31 13:12 [ответить]
      Так то наглосаксы, они ж исчадия ада. А то - скрепное родное государство. С любовью и заботой о бомбардируемых.
    155. Русич 2022/03/31 13:10 [ответить]
      > > 154.hcube
      >Ну я и говорю - чтобы долбить по условному Сталинграду на ЧУЖОЙ территории - надо быть кем-то вроде Гитлера.
      
      Наглосаксы вам хопают.))
    154. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/31 13:06 [ответить]
      Ну я и говорю - чтобы долбить по условному Сталинграду на ЧУЖОЙ территории - надо быть кем-то вроде Гитлера.
    153. *Russischer Angriff 2022/03/31 12:47 [ответить]
      > > 152.hcube
      > Там и сам стиль мышления должен быть такой, что люди - пыль. Иначе отдавать приказ долбить по городской застройке - довольно сложно.
      
      Вы бы это объяснили защитникам Сталинграда. Да и ленинградские пригороды разнесла в пыль вовсе не немецкая артиллерия.
    152. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/31 12:37 [ответить]
      Там мало не те доклады подпихивать. Там и сам стиль мышления должен быть такой, что люди - пыль. Иначе отдавать приказ долбить по городской застройке - довольно сложно.
    149. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/31 10:51 [ответить]
      > > 146.hcube
      >Думаю там был хуже баланс профит-расходы. Крымнаш - минимальными затратами с максимальным профитом. А там бы что получилось? Оккупация трети территории Украины, длиннющий постоянно действующий фронт - а в размен-то что? Прибавка морали-то не удвоится, даже не уполторится.
      Так а сейчас что получится?
      Собственно, все, что надо было - что тогда, что сейчас - это вынудить правительство Украины (а Порошенко мы тогда признали за законного главу Украины, Путин даже руку ему пожимал на встрече "Нормандской четверки", в отличие от Зеленского) признать Крым российским. Тогда бы Порошенко мог на это пойти - сам, без учета "мировой общественности". Сейчас Зеленский на это уже не пойдет, да Путин и сам с ним встречаться не будет, а потому теперь - только полный разгром Украины и ее капитуляция его устроят. А это куда сложнее сделать. В 2015 году - еще несколько удачных военных операций, и Порошенко согласился бы. Но мы ушли зачем-то в Сирию. Без "внешнего воздействия" такая резкая смена политики выглядит странно (ну примерно как Петр 1 в 1699 году, не дожав Турцию - и Крым, к слову - чем занимался до того несколько лет - вдруг все бросает, разрывает только что заключенный мир со Швецией, заключает мир с Турцией - который потом опять сам нарушит в 1711 году - и бросается с юга на север, не достроив в Азове флот. Но там это "внешнее воздействие" понятно - его поманили в Европу датчане и саксонцы - курфюрст Саксонский. А нас кто и чем поманил?)
      Сейчас же ему придется оккупировать всю Украину - которая за эти восемь лет уже перестала быть пророссийской, научившись выживать и без нашей помощи.
      Зеленский, правда, уверяет, что все это время Россия вкладывала большие деньги в развитие "пророссийского управления на местах" - но мы видим, что как-то никаких признаков этого управления после прихода наших не наблюдается.
      Либо деньги разворовали, отчитались, что все создано, и навешали лапши начальству - но все-таки есть же "внешняя разведка", которая должна бы знать реальные настроения в стане потенциального противника! Не за то ли Путин так "подставил" Нарышкина, что тот ему докладывал противоположное тому, что Путин хотел слышать и слышал от других подчиненных? - либо ничего и не делалось.
      
      >> а сейчас не только разрешила, но еще и попросила "устроить заварушку".
      >Эээ... я вот как-то слабо представляю, что именно надо пообещать, чтобы человек решил стать Гитлером. ДАЖЕ взятие родственников в заложники лично для меня не факт что сработает. Имхо - это было собственное решение, основанное на жутчайших искажениях восприятия реальности.
      Так вы сами и дали ответ. Можно не обещать что-то человеку - а "исказить ему реальность". А тем, кто занимается докладами Путину - уже можно пообещать много чего (не им же Гитлером становиться)
    148. Ха-Ха 2022/03/31 10:51 [ответить]
      > > 146.hcube
      
      >
      >Эээ... я вот как-то слабо представляю, что именно надо пообещать, чтобы человек решил стать Гитлером. ДАЖЕ взятие родственников в заложники лично для меня не факт что сработает. Имхо - это было собственное решение, основанное на жутчайших искажениях восприятия реальности.
      С чего вы решили, что Путин стал Гитлером? До Гитлера ему еще очень далеко с какой стороны не посмотри. А война ему нужна была небольшая и победоносная типа украинанаш-все довольны, рейтинг растет. Но что-то пошло не так.
    147.Удалено написавшим. 2022/03/31 10:54
    146. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/31 10:43 [ответить]
      Думаю там был хуже баланс профит-расходы. Крымнаш - минимальными затратами с максимальным профитом. А там бы что получилось? Оккупация трети территории Украины, длиннющий постоянно действующий фронт - а в размен-то что? Прибавка морали-то не удвоится, даже не уполторится.
      
      > а сейчас не только разрешила, но еще и попросила "устроить заварушку".
      
      Эээ... я вот как-то слабо представляю, что именно надо пообещать, чтобы человек решил стать Гитлером. ДАЖЕ взятие родственников в заложники лично для меня не факт что сработает. Имхо - это было собственное решение, основанное на жутчайших искажениях восприятия реальности.
    145. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/31 10:33 [ответить]
      > > 143.hcube
      >> А конфликт на Украине "вводят в замороженную фазу"?
      >
      >Мое мнение - что Путину нужен был именно законсервированный конфликт, чтобы создать 'точку приложения потенциала', отвлекающую внимание от Крыма.
      Так почему он уже тогда, в 15-м году, не устроил такую "спецоперацию", какую устроил сейчас? Ведь надо не "отвлекать от Крыма", а добиться его признания - хотя бы со стороны Украины (ну, а мировому сообществу лезть в отношения двух стран не обязательно)
      Тогда сторонников присоединения к России было куда больше.
      Тогда украинская армия была куда слабее, да и вообще там еще был "послемайданный развал".
      Тогда и в России сторонников "бить этих бандеровцев" было куда больше, за восемь лет как-то накал ослаб.
      И если "ихтамнеты" воевали под Дебальцево и Изварино - что мешало тогда провести такую же "спецоперацию"? Думаю, даже в Одессе тогда бы нас поддержали, памятуя о сожжении в доме профсоюзов?
      Т.е., я бы сказал, что если у нынешней спецоперации есть какая-то рациональная цель с точки зрения наших интересов - пусть хотя бы признание Крыма - то это все можно было быстрее и дешевле провести в 2015 году. А наши вместо этого влезают в Сирию.
      Что изменилось?
      Я могу предположить только одно - тогда "мировая элита" нам это делать запретила, а сейчас не только разрешила, но еще и попросила "устроить заварушку".
    144. Рановит 2022/03/31 10:28 [ответить]
      > > 136.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И-и?
      >Тут есть что-то про то, что надо с ними лаской и конфетками?
      
      Пацифист для фашиста сам конфетка.
      Особенно, если это поцыфист, зацикленный на псевдогуманистических идеалах и подставлении правой щеки после удара по левой.
    143. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/31 10:20 [ответить]
      > А конфликт на Украине "вводят в замороженную фазу"?
      
      Мое мнение - что Путину нужен был именно законсервированный конфликт, чтобы создать 'точку приложения потенциала', отвлекающую внимание от Крыма. Т.е. чем оборонять именно полуостров - проще было бегать туда-сюда танками по Дикому Полю и постреливать чтобы не расслаблялись. На жителей Донбасса при этом ессно плевать - и на жителей Крыма-то плевать, там нужна была красивая картинка Крымнаша для поднятия рейтинга.
    142. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/31 10:15 [ответить]
      > > 141.hcube
      >> И в чем разница, подчинить политически или экономически?
      >
      >Ну слушай, я что хотел - то сказал. Сербам никто не мешал что в ООН пожаловаться, что заключить союзный договор с той же РФ и пригласить к себе войска РФ для разведения сторон конфликта. В обмен на базу малую :-)
      Жаловаться в ООН - напоминает реплику из "Кавказской пленницы" - "Я буду жаловаться в обком! - но вы не обращайте внимания, это все красивый старинный обычай". Или еще наш совет - "обращайтесь в суд".
      Жаловаться они могли - кто бы их послушал?
      Они, если мне память не изменяет, и жаловались - года с 1992. Только "мировая общественность" поддерживала косоваров.
      А что до России - то мы в ту пору были почти полностью под американцами (да, впрочем, как и сейчас), и наш "великий бросок на Приштину", так распиаренный позднее, я как-то не могу увидеть как "проявление самостоятельности". Ну, да, чего-то урвали...
      Но по сути, тогда сербы с нами заключить договор не могли, ибо мы примкнули к их гонителям (Почему Сербы до сих пор нас любят - я понять не могу)
      
      >А вот в одностороннем порядке вторгаться без приглашения - это беспердел. Если ты большой и толстый - это можно себе позволить. Но с 1.5% мирового ВНП - как выяснилось, получается не очень.
      Это безусловно.
      Но в том и дело, что это зависит не от фашизма или либерализма или демократии или капитализма - а именно от твоего влияния на мировой арене.
      
      >Просто Украина могла именно это проделать с НАТО - что Путину крайне не понравилось. Оттуда и крайне поспешные действия по 'денацификации'.
      Вы думаете, Путина реально беспокоило НАТО на Украине?
      То, что теперь Финляндия туда засобиралась?
      Что Турция в НАТО (а от Турции до Сочи - не дальше, чем от Одессы до Белгорода)?
      Эти вещи его не беспокоят?
      Только Украина?
      Думаю - и это ответ на следующую реплику:
      >Бомба нет. А вот условия прекращения бомбежки - таки да.
       - думаю, что чтобы бомбежки прекратились, надо выполнить РЕАЛЬНЫЕ требования, а не формальные.
      От Сербии тогда требовалась капитуляция, а "геноцид косоваров" был не более чем предлог. Если бы они его прекратили - а они собственно его особо и не начинали, там была взаимная вражда с 1992 года, и кто кого сильнее геноцидил - ну, надо с микроскопом разбираться - то нашли бы другой предлог. Надо было лишить Сербию самостоятельности и посадить зависимое правительство - вот была РЕАЛЬНАЯ причина бомбежек. Этого в итоге добились (а геноцид сербов в Косово продолжился)
      А вот чего наши реально хотели на Украине - для меня большой вопрос.
      
      >Путин за месяц нагеноцидил мирного населения на порядок больше, чем 'укронаци' за 10 лет. Формальные притеснения русских там были, никто не спорит. И запрет языка (формальный, хехе, фактически как говорили так и продолжили), и запрет русских политических организаций, и активисты русского движения пропадали. Все так. Но - это притеснения, а не госпрограмма по ликвидации а-ля евреи в Германии. ИМХО - этого КРАЙНЕ недостаточно чтобы 'спасать' русскоязычное население бомбами и ракетами. Вот постоянно поднимать тему притеснения русскоязычного населения на Украине и в Прибалтике - можно и нужно было постоянно делать, спамя исками в совет Европы. Ибо они к такому притесению негативно относятся... относились.
      Это да.
      Но то, что этого нет, говорит, что на реальные притеснения русских - в Прибалтике, в Европе, на Украине, в Средней Азии - нашему правительству-то плевать.
      
      >Далее, по поводу Востока. Конфликт там со стрельбой опять же поддержал Путин, силами ВС РФ. Не введи он туда ихтамнетов (в достаточном количестве чтобы поддержать Стрелкова и К, которые тоже из РФ набежали) - конфликт бы вернулся в общеукраинское состояние за полгода, с жертвами в пару сотен, край тысячу человек. Против СОТНИ тысяч, которых УЖЕ накрошили.
      А вот это другой для меня непонятный момент.
      Почему после успехов под Изварзино и Дебальцево наши вдруг бросают Украину и зачем-то лезут в Сирию?
      А конфликт на Украине "вводят в замороженную фазу"?
      Кроме саудовского принца с 15 млрд, прилетевшего в Москву в сентябре 15-го года - я причин не вижу.
      А о войне с Украиной вдруг заговорили в декабре 2021 - сразу после встречи Путина с Байденом.
      Спрашивается - а за чьи реальные интересы мы воюем?
    141. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/31 10:05 [ответить]
      > И в чем разница, подчинить политически или экономически?
      
      Ну слушай, я что хотел - то сказал. Сербам никто не мешал что в ООН пожаловаться, что заключить союзный договор с той же РФ и пригласить к себе войска РФ для разведения сторон конфликта. В обмен на базу малую :-) А вот в одностороннем порядке вторгаться без приглашения - это беспердел. Если ты большой и толстый - это можно себе позволить. Но с 1.5% мирового ВНП - как выяснилось, получается не очень.
      
      Просто Украина могла именно это проделать с НАТО - что Путину крайне не понравилось. Оттуда и крайне поспешные действия по 'денацификации'.
      
      > Если на вас падает бомба, вам принципиально ее происхождение???
      
      Бомба нет. А вот условия прекращения бомбежки - таки да.
      
      > А потому что там бандеровцы геноцидят русскоязычное население Востока Украины.
      
      Путин за месяц нагеноцидил мирного населения на порядок больше, чем 'укронаци' за 10 лет. Формальные притеснения русских там были, никто не спорит. И запрет языка (формальный, хехе, фактически как говорили так и продолжили), и запрет русских политических организаций, и активисты русского движения пропадали. Все так. Но - это притеснения, а не госпрограмма по ликвидации а-ля евреи в Германии. ИМХО - этого КРАЙНЕ недостаточно чтобы 'спасать' русскоязычное население бомбами и ракетами. Вот постоянно поднимать тему притеснения русскоязычного населения на Украине и в Прибалтике - можно и нужно было постоянно делать, спамя исками в совет Европы. Ибо они к такому притесению негативно относятся... относились.
      
      Далее, по поводу Востока. Конфликт там со стрельбой опять же поддержал Путин, силами ВС РФ. Не введи он туда ихтамнетов (в достаточном количестве чтобы поддержать Стрелкова и К, которые тоже из РФ набежали) - конфликт бы вернулся в общеукраинское состояние за полгода, с жертвами в пару сотен, край тысячу человек. Против СОТНИ тысяч, которых УЖЕ накрошили.
    140. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/31 07:58 [ответить]
      > > 139.hcube
      >> > 129.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Т.е., реально фашизм становится фашизмом именно при агрессии вовне.
      >
      >Неа. Много итальянцы наэкспансировали?
      Ну, Ливию, Эфиопию и Грецию (правда, с помощью Германии) таки захватили.
      Это много или мало?
      
      >Фашизм - это ультравертикализация. Прежде всего. Одна партия, одна идеология, один вождь (с). ОБОСНОВЫВАЮЩАЯ эту вертикализацию доктрина национального превосходства - но не самоценная, как в нацизме, а сервисная.
      Нацизм считается подмножеством фашизма.
      Если есть "доктрина национального превосходства" и фашизм - то это и есть нацизм, как ни крути.
      
      >И экспансия - потому что всему вот этому выстроенному механизму ультравертикали надо назначить цель, а то развалится или сам себя сожрет.
      Так это проблема любой системы неуправляемой и несамодостаточной.
      Если капитализм не будет расширять свои рынки - он рухнет, либо от кризиса перепроизводства, либо от истощения ресурсов
      
      >> самим вбомбливаемым до лампочки.
      >Нет, есть разница.
      Да что вы говорите?
      Если на вас падает бомба, вам принципиально ее происхождение???
      
      >Условно - в Югославии ВСЕ (в том числе и РФ) предварительно многоратно просили - ну перестаньте вы геноцидить этих косоваров.
      А, ну, естественно - то, как косовары сербов на органы продавали (о чем даже Тарантино в США фильм снимал, то есть, это считалось чем-то естественным), мировое сообщество не трогало.
      А что - бомбежки есть хороший способ прекратить геноцид?
      Если убить всех, конечно, гражданская война прекратится, это верно...
      
      
      >Сделали последнее китайское. И когда уж Милешевич не внял - полетели бомбы - и то все опять же эти бомбежки осуждали.
      Все - это кто?
      Наши либералы тогда активно поддерживали - примерно теми же словами, что и вы говорите: "Так им и надо, не фиг геноцидить косоваров".
      Так ведь договаривайтесь, вводите войска ООН, разводите воюющие стороны!
      А главное, что сейчас говорят наши пропагандисты? Мы почему вторглись на Украину? А потому что там бандеровцы геноцидят русскоязычное население Востока Украины. Есть принципиальная разница? Или наша пропаганда всегда врет, а вот американская всегда говорит правду?
      
      Так что наши бомбежки Украины от бомбежек Сербии США не отличаются ничем.
      
      >Если же брать экспансию Гитлера (там в общем тоже близкая идеология, чуть акценты смещены по сравнению с италией) - то бомбы летели не потому, что он бомбимым хочет какую-то этику привить, а потому что стоит задача их ПОЛНОСТЬЮ подчинить, а в перспективе - УНИЧТОЖИТЬ.
      И в чем разница, подчинить политически или экономически? Если формально стоит независимое правительство - но полностью контролируемое американцами, все торговые фирмы принадлежат американцам, все ресурсодобывающие и перерабатывающие - тоже принадлежат американцам - то да, "политически" вроде как не подчинен - но только шагу без разрешения "демократического заокеанского хозяина" там ступить не смогут. Ирак и Афганистан тому примеры.
      
      >Это разница между полицией (или ок, мафиозным доном, который захватывает контроль над территорией) и психопатом со стволом, который просто стреляет во всех подряд, потому что они ему не понравились, и он хочет чтобы они умерли.
      Только в полицию звонят потерпевшие, а не сама полиция решает, что тут происходит преступление, и наказывают всех подряд, и виновных, и невиновных.
    139. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/30 16:16 [ответить]
      > > 129.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Т.е., реально фашизм становится фашизмом именно при агрессии вовне.
      
      Неа. Много итальянцы наэкспансировали?
      
      Фашизм - это ультравертикализация. Прежде всего. Одна партия, одна идеология, один вождь (с). ОБОСНОВЫВАЮЩАЯ эту вертикализацию доктрина национального превосходства - но не самоценная, как в нацизме, а сервисная. И экспансия - потому что всему вот этому выстроенному механизму ультравертикали надо назначить цель, а то развалится или сам себя сожрет. Но опять же - постольку постольку.
      
      > самим вбомбливаемым до лампочки.
      
      Нет, есть разница.
      
      Условно - в Югославии ВСЕ (в том числе и РФ) предварительно многоратно просили - ну перестаньте вы геноцидить этих косоваров. Сделали последнее китайское. И когда уж Милешевич не внял - полетели бомбы - и то все опять же эти бомбежки осуждали.
      
      Если же брать экспансию Гитлера (там в общем тоже близкая идеология, чуть акценты смещены по сравнению с италией) - то бомбы летели не потому, что он бомбимым хочет какую-то этику привить, а потому что стоит задача их ПОЛНОСТЬЮ подчинить, а в перспективе - УНИЧТОЖИТЬ.
      
      Это разница между полицией (или ок, мафиозным доном, который захватывает контроль над территорией) и психопатом со стволом, который просто стреляет во всех подряд, потому что они ему не понравились, и он хочет чтобы они умерли.
    137. Прокл 2022/03/30 12:47 [ответить]
      > > 135.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет, угроза есть угроза.
      
      угроза - есть угроза.
      акт агрессии.
      
      >Если кто-то угрожает напасть - это не значит, что он нападет.
      
      угроза сама по себе акт агрессии. не важно нападет он или нет - агрессию в виде угрозы он уже совершил.
      
      >Агрессия - это именно нападение.
      
      угроза - есть вербальное а может и невербальное нападение.
      акт агрессии.
      
      агрессия не всегда выражена действием.
      достаточно часто она вербальна. социальна и так далее.
      однако остается именно агрессией.
      
      а агрессия требует защиты.
      
      >Угрожающие действия и агрессивные действия - это разные понятия.
      
      нет. угроза - есть акт агрессии в любом случае.
      не важно в чем и как она выражена.
      
      >Когда вам говорят: "Не сделаешь так-то - я тебя убью", и когда реально начинают убивать - все-таки разное.
      
      нет разницы с точки зрения того являются эти слова агрессией или нет.
      
      являются.
      
      то что агрессия выражена "словами" - не отменяет факта того что это именно агрессия и ничто другое.
      
      а раз это агрессия - действия по устранению агрессию или предотвращению ее разрастания - являются защитой.
      любые действия.
      
      поэтому - "угроза есть действие".
    136. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/30 12:44 [ответить]
      > > 133.Рановит
      >>Надо мол по-хорошему с ними - лаской, конфетками...
      >>Цитату в студию!
      >Но вот всё же нашёл: http://samlib.ru/comment/k/krysolow/putannavalny.31?PAGE=18
      >И ещё цитирую для верности:
      
      И-и?
      Тут есть что-то про то, что надо с ними лаской и конфетками?
      Или вы просто читать не умеете?
    135. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/30 12:42 [ответить]
      > > 132.Прокл
      >> > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
      >"угроза - есть действие" соответственно угроза сама по себе есть акт агрессии.
      Нет, угроза есть угроза.
      Если кто-то угрожает напасть - это не значит, что он нападет.
      Агрессия - это именно нападение.
      Угрожающие действия и агрессивные действия - это разные понятия.
      Когда вам говорят: "Не сделаешь так-то - я тебя убью", и когда реально начинают убивать - все-таки разное.
      Хотя первое - явная угроза.
    134.Удалено написавшим. 2022/03/30 12:37
    133. Рановит 2022/03/30 12:24 [ответить]
      > > 116.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 113.Рановит
      >>> > 112.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>>Вынужден согласиться с предыдущим оратором - что ж мы у себя-то дома тогда фашистов терпим?
      >>Дык ё-маё, а кто же всякий раз ныл: нельзя дескать никого уничтожать - ни воров, ни маньяков, ни фашистов, ни чубайсов. Надо мол по-хорошему с ними - лаской, конфетками...
      >Праада?
      >Цитату в студию!
      Хотя вообще-то можно было и не искать, раз у вас память такие вещи как-то странно не сохраняет. Но вот всё же нашёл: http://samlib.ru/comment/k/krysolow/putannavalny.31?PAGE=18
      И ещё цитирую для верности:
      350. Бурланков Николай Дмитриевич ([email protected]) 2022/01/05 11:14 [ответить
       > > 347.Греев Гера Коганицкий Григорий
       >НУ-КА БУРЛАНКОВ ВЫСКАЖИСЬ - на тему гуманизма....
       Я выскажусь на тему того, что абсолютно ничего не знаю о событии. А потому утверждать, что это сделали именно они - у меня нет никаких оснований. Детскую порнографию сейчас шьют очень многим - по совершенно другим мотивам.
       Тот, кто сотворил такое - должен сидеть.
       Но кто это сотворил, когда и почему? Может, кто-то из высших чинов полиции сам это сделал, а обвинил первых попавшихся - ты можешь быть уверен, что это не так?
       Я там не был, свечку не держал, и участвовать в самосуде над возможно невиновными людьми не хочу.
       Если бы я САМ видел, как какая-то сволочь подобное делает - по крайней мере, я бы попытался вмешаться. Убил бы его или нет - это вопрос случайности. Но поскольку я сам не видел и точно утверждать не могу - то и вопрос не по адресу.
      
      >Но опять же - заметьте, осуждение никак не предполагает уничтожение НОСИТЕЛЕЙ фашизма.
      Да ясно всё с вами: надо сидеть и гадать на кофейной гуще, пока фашизм сам не исчезнет. Причём строго российский фашизм! А западный, в т. ч. западно-украинский - вообще трогать нельзя, табу! Даже не чихать в его сторону.
      
      >Так что жду цитаты из моих сообщений, где я говорил, что с фашистами надо лаской и конфетками.
      Всё дано выше: педофила надо было к стенке поставить сразу, а он получил удо, и бегает по улице, детей режет (он не виноват, не! https://youtu.be/0YwtZkq4lzI ). Чубайса надо было давно повесить, с оглашением приговора на весь мир, а он катается по миру - а чё, вдруг покатается, и исправится?! https://youtu.be/YJXjZCcrceU
      
      PS
      И да, главное: какого хрена вам не нравится война?? - Ведь это же то самое, к чему вы всей душой стремитесь. Ибо скотская идеология прогиба под любое насилие, под любую бесчеловечность всегда ведёт только к одному - к гибели невинных людей.
      Уничтожить одного маньяка, иногда означает спасение десятков жизней. Уничтожение одного чубайса могло бы спасти миллионы. И не пришлось бы после вопрошать - а почему они погибли? - Вот именно потому! Потому что пока рыночная чума была слаба, всякие особо гуманные терпилы боялись руки марать, а когда эта чума разрослась и заполнила собой всё вокруг, терпилы тоже не сделали ничего. Потому что уже физически не могли. Но и тут они головы пеплом не посыпали, а продолжают вещать про какие-то там "идеалы высшие", которые сами же неоднократно продали, прожрали и пропили.
    132. Прокл 2022/03/30 12:12 [ответить]
      > > 131.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Однако если вы выстрелите первым - а угроза для вас очевидна - агрессором окажетесь вы.
      
      
      с чего вдруг - если "угроза очевидна"?
      
      "угроза - есть действие" соответственно угроза сама по себе есть акт агрессии.
      
      а ответ на агрессию - есть защита а не агрессия. и тут уже не важно КАКОЙ ответ. важно что он именно ответ на агрессию следовательно защита.
    131. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/30 12:07 [ответить]
      > > 130.Прокл
      >> > 129.Бурланков Николай Дмитриевич
      >агрессия в целях самозащиты - это все равно что сухая вода или мокрый огонь.
      >
      >самозащита - это параметр антагонистичный агрессии.
      Вернемся к примеру с подворотней, тремя парнями и вами с наганом.
      Если они не побежали, когда вы достали наган, когда вы выстрелили в воздух - после этого все протоколы "задержания преступника" разрешают стрелять на поражение.
      Однако если вы выстрелите первым - а угроза для вас очевидна - агрессором окажетесь вы.
      Но скорее всего, суд вам впаяет "превышение самообороны".
      Но у вас был выбор, как в американском фольклоре": "Стреляй первым - пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро".
    130. Прокл 2022/03/30 12:01 [ответить]
      > > 129.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но агрессия сама по себе есть преступление, независимо от ее целей.
      >Даже в целях самозащиты.
      
      агрессия в целях самозащиты - это все равно что сухая вода или мокрый огонь.
      
      самозащита - это параметр антагонистичный агрессии.
    129. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/30 11:36 [ответить]
      > > 127.hcube
      >Агрессия на соседей ни разу не признак фашизма. Особенно такая как у США - ВСЕ военные операции у них решают ЭКОНОМИЧЕСКИЕ цели.
      Агрессия еще не признак фашизма - но СВОЙСТВО фашизма. Если фашизм сидит в глухом карпатском лесу и передает из поколения в поколение детям "ненависть к москалям и жидам", но никак не распространяется - то в общем-то это еще не фашизм.
      Т.е., реально фашизм становится фашизмом именно при агрессии вовне.
      Не всякая агрессия вовне есть фашизм, но фашизм без агрессии еще не фашизм (тоталитаризм, диктатура - но еще не фашизм)
      
      >А у фашизма экспансия - это распространение КОНТРОЛЯ ВЕРТИКАЛИ на новые территории. У нацизма - распространение СВОЕГО этноса с уничтожением чужого.
      
      "И водку бессмысленно больше не жрать,
      А жрать ее только с особенным смыслом" (с) (Иваси)
      Честно говоря, вбомбливают ли Югославию в каменный век с целью экономической или политической - самим вбомбливаемым до лампочки.
      Равно как и Ливию, Ирак, Афганистан - ну, или Украину, Сирию и т.д.
      Так что чем там народ себе объясняет и оправдывает свои агрессивные устремления - это вопросы пропаганды.
      Но агрессия сама по себе есть преступление, независимо от ее целей.
      Даже в целях самозащиты. Другое дело, что это может "пойти по другой статье", более легкой - но все равно не является "добропорядочным делом".
    127. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/03/30 11:12 [ответить]
      Агрессия на соседей ни разу не признак фашизма. Особенно такая как у США - ВСЕ военные операции у них решают ЭКОНОМИЧЕСКИЕ цели.
      
      А у фашизма экспансия - это распространение КОНТРОЛЯ ВЕРТИКАЛИ на новые территории. У нацизма - распространение СВОЕГО этноса с уничтожением чужого.
    126. Рановит 2022/03/30 11:11 [ответить]
      > > 119.Крысолов
      >Граждане!
      >А вам не кажется, что наша "дооблестная" илитка очередной раз вознамерилась предать? Ради своих шкурных интересов, сохранения долларов в западных банках?
      
      Да я и не ожидал, что "доблестная илитка" НЕ предаст. Продажность - это их мораль, их суть, их религия (
      И вообще, не исключено, что вся война (и провоцирование России к её началу) - это лишь часть плана западных глобальных элит. Очередное ХПП. А смысл этого ХПП в том, чтобы не дать обывателям очухаться после провала кампании коронавирусного фашизма. И пока все заняты войной, мировые каннибалы перегруппируются, создадут новые вирусы (как и обещал Б. Гейтс) и снова, со свежими силами, начнут давить людей. Либо попытаются разыграть уже военную карту вместо вирусной. И постараются навязать людям очередные драконовские "антикризисные меры" под предлогом обеспечения "мира и безопасности".
    125. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/03/29 23:34 [ответить]
      > > 119.Крысолов
      >Всё ещё надеюсь, что пронесёт и предательства не будет. А это значит, что Россия будет жить. и мы тоже будем жить. А фашизм таки будет очередной раз побеждён.
      
      Так, Александр, ответьте все-таки на вопрос - вам принципиально уничтожение фашизма на Украине, а в России - нет?
      Иначе почему вы поддерживаете чисто фашистское поведение нашего правительства при вторжении на ЧУЖУЮ территорию?
      Много ли фашистов было на Украине - не знаю; но даже если допустить, что там все мечтали "резать москалей" - тем не менее, это не они пошли нас резать (война на Донбассе шла уже восемь лет с равным ожесточением с обеих сторон, и там сказать, что "нацисты режут русских", я думаю, было бы не справедливо), это мы пошли к ним первыми. А агрессивная внешняя политика - это один из признаков фашизма (ограбив свою страну, он начинает грабить другие. Ну, или, не желая полностью грабить свой народ, на который он рассчитывает опереться, он предоставляет ему право грабить соседей - при этом, разумеется, сам забирая "лучшую часть")
      И аргументы в стиле "США можно, а нам нельзя?" - не катят (ибо США, по вашим же словам, классическое фашистское государство. Ну, не совсем классическое - но много признаков там есть. И особенно вот этот - агрессия на соседей)
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"