Комментарии: Последний американец

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Последний американец
(Оценка:**3.54*55**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/02/2012, изменен: 20/03/2019. 237k. Статистика.

Аннотация:
Оставлены ознакомительные фрагменты. Книга выходит в печати. Миры Ивана Антоновича Ефремова, против миров американской фантастики. Звездолёт посланный в экспедицию из колонии Каллисто получает просьбу о помощи от звездолёта цивилизации Ирби. В ней сообщение о надвигающейся катастрофе, причиной которой является одна потерянная земная колония. Потерянная колония, по имени Ёс, обнаружив, что вокруг неё, на соседних звёздных системах обитают совершенно мирные ксены, решают развязать межзвёздную войну для захвата этих миров. В процессе эскалации конфликта они сталкиваются с цивилизацией 'жуков', которую они посчитали сразу как наиболее слабую и годную для демонстративного избиения, в назидание всем прочим. Но ёсовцы даже не подозревают, какую страшную опасность таит эта, пока что мирная цивилизация. Причём таит в генах. Ирби, знают об этой опасности, и видят, что остановить катастрофу могут только потомки землян с колонии Каллисто. Причём изнутри самой Ёс. Удастся ли остановить каллистянам катастрофу воистину галактического масштаба?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17)
13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Крысолов 18:12 "Новый Социалистический Манифест" (279/1) 25/11 "В круге вечного возвращения" (143/1) 12/11 "У меня два солнца" (71) 12/11 "Красный конвент" (721) 14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916) 24/08 "Текущая ситуация" (458) 13/08 "Точка невозврата" (836) 14/06 "У меня два солнца" (872) 27/05 "Шаблоны Американского кино" (332) 08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295) 03/04 "Россия после капитализма" (698) 03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874) 31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160) 12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321) 27/02 "Хулиганы города Китежа" (290) 09/02 "Революция и "граничные условия"" (530) 25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36) 22/01 "Революционная ситуация в России" (151) 17/01 "Там, где нас нет..." (616) 09/11 "Мы и они. Общество морали " (648) 04/08 "История России 20 век(проект " (209) 23/04 "Марсианин" (83) 18/03 "Информация о владельце раздела" (210) 09/02 "Серые Ангелы" (766) 09/02 "Агент Сета" (136) 22/01 "Самолёт для валькирии" (773) 28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734) 21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167) 17/12 "Мы снова Держава" (283) 28/11 "Марсианские байки" (97) 07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587) 05/11 "Фашистский переворот или...?" (294) 15/09 "Записки атеиста" (754) 08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26) 22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315) 25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127) 03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123) 29/11 "О секретных документах, секретных " (27) 28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18) 28/11 "Власть в России: Крах законности " (214) 10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7) 03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16) 01/09 "Технология разработки простейших " (56) 27/08 "Последний американец" (911) 27/06 "Крах Рпц" (418) 22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130) 16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369) 11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55) 15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137) 21/01 "Смерть России..." (451) 28/12 "Социализм vs капитализм" (632) 06/11 "Ненависть к России" (475) 10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471) 25/09 "Украина, Анапа" (115) 05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469) 30/07 "Жил-был Бог..." (155) 23/07 "Как я пишу" (51) 21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38) 13/07 "Догмат О Предопределении И " (140) 30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378) 18/04 "Посткоммунизм" (52) 12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99) 09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440) 08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376) 08/11 "Патриотический идиотизм" (130) 24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405) 02/08 "Люди Скачка" (100) 15/07 "Правда о расказачивании" (77) 19/06 "Путь Богов" (644) 28/01 "Тоталитаризм Истины" (101) 27/01 ""Революция и диванные полковники" (151) 27/01 "Времена Негодяев" (22) 26/01 "Проект Петиции на change.org " (116) 08/01 "Классификация демагогии" (290) 30/12 "Эпиграммы" (88) 16/12 "Экономика свободы" (80) 11/12 "Революция и "медведи"" (346) 16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136) 21/06 "Мёртвому поэту" (61) 20/03 "Приветик из 37-го года!" (92) 14/02 "Компот из чужих мыслей" (18) 02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107) 25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141) 14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23) 07/11 "Проект "Венера"" (338) 07/11 "Последний американец(первая " (123) 06/11 "Часть 2. Марс" (77) 06/11 "Какое общество реально может " (295) 06/11 "Люди Звёзд" (313) 06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210) 06/11 "Ужасные стихи" (32) 14/02 "" (126)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

781. *Семаргл 2015/01/22 10:29 [ответить]
  > > 780.диоген
  >ну да поведение раковой клетки в организме вы меня создали и теперья буду сосать из вас соки..
  Не, раковая клетка она наоборот коммунистка, ибо непрестанно делится :)
  А я хочу просто жить в своё удовольствие без всяких коллективных паразитов на шее.
  >>Что останется, собственно?
  >остается все сделанное-тысячи заводов .. снижение смертности..
  >накормленный народ.. (голод как постоянное явление перестал быть)..
  >практически прекратились эпидемии..бесплатное образование.. бесплатная медицина..
  голод и эпидемии прекратились во всём цивилизованном мире, так что нельзя это ставить в заслугу.
  образование и медицина... что, врачи с учителями зарплаты не получали? А то что человек даже не знал, сколько у него на оплату этого денег отобрали (т.е. дебилизация населения) врядли можно считать благом.
  А заводы нихрена полезного не производили. Вот вспоминаю что у предков в квартире было - там продукции тех заводов такой мизер...

780. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2015/01/22 10:16 [ответить]
  > > 779.Семаргл
  >> > 778.диоген

  >
  >>Итак противопоставления себя обществу..Однако именно общество создало из этого существо мыслящее..
  >Создало, да. Но - "мавр сделал своё дело, мавр может идти нафиг"
  >Как только человек стал действительно разумным - у него больше нет необходимости в пребывании в стаде.
  ну да поведение раковой клетки в организме вы меня создали и теперья буду сосать из вас соки..собственно этого я от тебя и дожидался..напоминаю для того чтобы организм не сдох должна работать иммунная система.. в организме такие появляются постоянно.. и уничтожаются..
  то что сейчас плохо это сбой иммунной системы..

  >>Поясни как коллективисты построили сверх державу..
  >Для начала перечисли в чём она сверх... и убери из этого списка сделанное врагами народа - т.е. вопреки воле партии.
  >Что останется, собственно?
  остается все сделанное-тысячи заводов .. снижение смертности..
  накормленный народ.. (голод как постоянное явление перестал быть)..
  практически прекратились эпидемии..бесплатное образование.. бесплатная
  медицина..
  вычитывать тобой предложенное не могу ибо данных нет..
  а есть твоя махровая глупость как и у всех индивидуев.. короче на ферму и продадим неграм.. Хайнлайн все же умный человек..))

779. *Семаргл 2015/01/21 16:59 [ответить]
  > > 778.диоген
  >Поясни как коллективисты построили сверх державу..
  Для начала перечисли в чём она сверх... и убери из этого списка сделанное врагами народа - т.е. вопреки воле партии.
  Что останется, собственно?

  >Итак противопоставления себя обществу..Однако именно общество создало из этого существо мыслящее..
  Создало, да. Но - "мавр сделал своё дело, мавр может идти нафиг"
  Как только человек стал действительно разумным - у него больше нет необходимости в пребывании в стаде.

778. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2015/01/21 13:15 [ответить]
  > > 776.Семаргл
  >> > 775.диоген
  >>с какой стати.. тезис не является доказательством..
  >Ну коллективисты же - значит всё должны коллективно делать а не индивидуально.
  >Только та мысль правильная, которая пришла во все головы коллектива одновременно.
  Угу..Ты даже не смотрел те ссылки которые я давал..
  а писание глупостей не хорошо для тебя..Поясни как коллективисты построили сверх державу..И поясню что такое индивидуалист..
  ИНДИВИДУАЛИЗМ, тип мировоззрения, в основе которого лежит противопоставление отдельного индивида обществу. Индивидуализм включает широкий диапазон ориентаций - от принципов свободного развития личности до эгоизма и анархического нигилизма.
  Итак противопоставления себя обществу..Однако именно общество создало из этого существо мыслящее..
  Тот же Хайнлайн во Свободное владение Фарнхэма описал идеальных индивидуалистов.. Их держали в далеке от общества не разговаривали с ними..
  В результате они мычали как коровы мыслить не умели.. и были поедаемы как коровы..)))

777. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/01/21 10:58 [ответить]
  > > 776.Семаргл
  >Ну коллективисты же - значит всё должны коллективно делать а не индивидуально.
  >Только та мысль правильная, которая пришла во все головы коллектива одновременно.
   А зачем вы тогда чужие мысли повторяете и на общем языке говорите? Вы же индивидуалист - значит должны думать отдельно и разговаривать индивидуально.

776. *Семаргл 2015/01/21 10:56 [ответить]
  > > 775.диоген
  >с какой стати.. тезис не является доказательством..
  Ну коллективисты же - значит всё должны коллективно делать а не индивидуально.
  Только та мысль правильная, которая пришла во все головы коллектива одновременно.

775. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2015/01/21 02:12 [ответить]
  > > 773.Семаргл
  >> > 772.диоген
  >>слова не есть определение.. что есть хомо сапиенс.. и чем он по твоему отличается от homo communistus отличается..?
  >Разве не заметно? Этим самым sapiens, притом дважды которое :))))
  >Коммунистам же самостоятельно думать не положено, иначе индивидуализм получится...
  с какой стати.. тезис не является доказательством..
  кстати предлагаю посмотреть
  лекцию
  http://www.youtube.com/watch?v=YIIJ-NjKKbA
  а это хазин о буржуизме
  http://www.youtube.com/watch?v=mDFPEIYfv0g

774. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2015/01/20 18:03 [ответить]
  > > 773.Семаргл
  >Коммунистам же самостоятельно думать не положено, иначе индивидуализм получится...
  А врать положено только Семраглу?

773. *Семаргл 2015/01/20 17:57 [ответить]
  > > 772.диоген
  >слова не есть определение.. что есть хомо сапиенс.. и чем он по твоему отличается от homo communistus отличается..?
  Разве не заметно? Этим самым sapiens, притом дважды которое :))))
  Коммунистам же самостоятельно думать не положено, иначе индивидуализм получится...

772. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2015/01/20 17:19 [ответить]
  > > 771.Семаргл
  >> > 770.диоген
  >>а что есть люди..?
  >Люди - это такой биологический вид, homo sapiens sapiens.
  >А кому-то хочется из них homo communistus сделать. Технически оно возможно, но смысл?
  слова не есть определение.. что есть хомо сапиенс.. и чем он по твоему отличается от homo communistus отличается..?
  ты вообще понимаешь что такое определение.. если нет загляни в учебники для пятого класса..
  определение должно максимально отделять явление от других явлений..
  иначе это просто манипуляция понятиями и подсовывание своих логических бомб..

771. *Семаргл 2015/01/20 14:16 [ответить]
  > > 770.диоген
  >а что есть люди..?
  Люди - это такой биологический вид, homo sapiens sapiens.
  А кому-то хочется из них homo communistus сделать. Технически оно возможно, но смысл?

770. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2015/01/20 09:47 [ответить]
  > > 769.Семаргл
  >> > 766.Гонза

  >Только вот зачем нам цивилизация нелюдей?
  >И к тому же - человеческие инстинкты местами хоть и дурные - но за ними миллиард лет естественного отбора. А если создадим нечто с чистого листа - не сдохнет ли оно от непредвиденных нами проблем?
  а что есть люди..?
  ты сам то что понимаешь..
  нет определения нет понятия о чем говоришь..((
  пока все это бла бла..

769. *Семаргл 2015/01/19 09:33 [ответить]
  > > 766.Гонза
  >И вообще современный человек биологически не подходит. Инстинкты размножения и стайной иерархии мешают.
  >Если их убрать и заменить другими, специально разработанными для коммунизма, он станет возможным.
  Только вот зачем нам цивилизация нелюдей?
  И к тому же - человеческие инстинкты местами хоть и дурные - но за ними миллиард лет естественного отбора. А если создадим нечто с чистого листа - не сдохнет ли оно от непредвиденных нами проблем?

768. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2015/01/18 16:54 [ответить]
  > > 766.Гонза
  >> > 765.диоген
  >>конкуренция есть всегда.. но одно дело это борьба за то чтобы грабить других..другое что ты борешься за то чтобы тебя уважали и слушали.

  > И первобытные общины это не прообраз, а антитезис коммунизма.
  вы выдвинули тезис вам и доказывать..Докажите..
  Во первых что есть коммунизм ..? и что было в первобытном обществе..
  >И вообще современный человек биологически не подходит. Инстинкты размножения и стайной иерархии мешают. Даже если отобрать лучших альтруистов, среди их потомства начнут появляться эгоисты, и со временем принцип обмена восторжествует опять. А с ним и конкуренция.


  А что у современного человека другие инстинкты и другие стремления..?
  Вы без понятия как получилось то что сейчас есть..

767. Дантист 2015/01/18 16:28 [ответить]
Вот и я считаю, что человек биологически не приспособлен к коммунизму. А если что-то в человеке заменить, это будет уже не человек, а другой вид.

766. Гонза 2015/01/18 16:23 [ответить]
  > > 765.диоген
  >конкуренция есть всегда.. но одно дело это борьба за то чтобы грабить других..другое что ты борешься за то чтобы тебя уважали и слушали..

  А суть одна - битье по чужим головам палкой. Как одна из опций, конечно, но самого существования такой опции достаточно. Нет никакой разницы, палка деревянная с обгрызенным зубами (камень еще не освоили) концом или титановая с турбореактивным двигателем и активным самонаведением. Поэтому конкуренция не подходит для коммунизма ни в каком виде. И первобытные общины это не прообраз, а антитезис коммунизма.

  И вообще современный человек биологически не подходит. Инстинкты размножения и стайной иерархии мешают. Даже если отобрать лучших альтруистов, среди их потомства начнут появляться эгоисты, и со временем принцип обмена восторжествует опять. А с ним и конкуренция.

  Если их убрать и заменить другими, специально разработанными для коммунизма, он станет возможным.

765. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2015/01/18 16:12 [ответить]
  > > 764.Крысолов
  >> > 763.диоген
  >>> > 762.Крысолов



  >>вот еще произведение Хайнлайна .. та описано коммунистическое общество где статус человека определяется не деньгами которых нет а тем чем он был полезен обществу..


  >Да. Я это помню. Но вот какая фигня...
  >На фоне апологетики чисто рыночных приколов - это банальный фашизм а-ля Третий Рейх.Ну да.. третий рейх это жажда реванша ограбленной Западной страны..Даже когда то что то отвоевали..Поперлись дальше грабить и воевать..Жадность фраера сгубила..
  А Рыночные приколы..Ты хочешь чтобы он в 50 годы пояснил обывателю
  что рынок плохо..? да нет он просто поясняет что если будут игратся так как сейчас..Америки не станет..Сейчас это вылазит..Все эти финансовые пузыри взорвут мир и америку к чертовой матери.. и наступит хаос..об этом он писал.. предложил свой выход..
  Некое сословие без права собственности которое будет регулировать взаимооьношения в обществе да и самим рынком.. капитаклизм эта такая формация если его не ограничивать то он сожрет мир и себя..я не знаю сам ли он это понял или у маркса вычитал..
  http://www.youtube.com/watch?v=Ggko5jTE5dg
  Фурсов.. заметил закономерность.. чем дальше Россия развивается тем меньше у правящих слоев общества собственности..И больше самого правящего слоя..
  Так что отсутствие рынка просто необходимость для России.. Но пока не для америки..ТАМ пока идет другой процесс соеденение капитала и власти..
  >>то есть мир Хайнлайна отвергает существующий ему мир..
  >>http://a-booka.ru/723-luna-surovaya-hozyayka.html
  >Это тоже читал.
  >там вообще мрак.
  мрак и он на него указывает..
  >Коммунизма там ни грамма.
  >Но, нормальное, "холодное" конкурентное общество, с наложением некоторых правил.
  для меня коммунизм это отмена материальных стимулов моральными..
  то что это возможно показал первобытно общинный строй люди чтобы поднять свой статус лезли из кожи.. зачастую доходя до поединков с конкурентами..
  Тогдашнее общество смотрело на это даже одобрительно..ТРУСЫ во главе не нужны..
  конкуренция есть всегда.. но одно дело это борьба за то чтобы грабить других..другое что ты борешься за то чтобы тебя уважали и слушали..Да что там есть два решения и носители его будет отстаивать каждый свое..Это и есть конкуренция..Кстати такая конкуренция была в СССР и будет всегда..Таков мир..
  http://www.youtube.com/watch?v=VkcIZDlgMIc
  опять Фурсов об капитализме..

764. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/01/18 14:43 [ответить]
  > > 763.диоген
  >> > 762.Крысолов
  >>> > 761.диоген


  > все должны (кто хочет избирать и быть избранным) должны пройти тяжелейшую службу.. чтобы был барьер между желающими дорваться до власти.. и людьми готовыми за общество умереть..
  Да. Я это помню. Но вот какая фигня...
  На фоне апологетики чисто рыночных приколов - это банальный фашизм а-ля Третий Рейх.
  >то есть мир Хайнлайна отвергает существующий ему мир..
  >http://a-booka.ru/723-luna-surovaya-hozyayka.html
  Это тоже читал.
  там вообще мрак.
  >вот еще произведение Хайнлайна .. та описано коммунистическое общество где статус человека определяется не деньгами которых нет а тем чем он был полезен обществу..
  Коммунизма там ни грамма.
  Но, нормальное, "холодное" конкурентное общество, с наложением некоторых правил.

763. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2015/01/18 12:01 [ответить]
  > > 762.Крысолов
  >> > 761.диоген
  >>> > 760.Один из них
  >>зная что сейчас делается он прав..
  >>1959 именно год выхода книги.. чел имел трезвый взгляд..
  >
  >Не заметил...
  >Давайте, "влезайте". :))
  >интересно.
  внимательно читайте книгу..
  там есть история мира как пришла цивилизация к милитари..Дело в том что буржуазия захватила власть окончательно и общество распалось ВНИМАНИЕ как россия в 17 году..Шла смута пока ветераны войн не взяли власть в свои руки..Прочитайте всю книгу..Там типа орден меченосцев берет ответственность за мир..А чтобы поменьше папиных сынков.. все должны (кто хочет избирать и быть избранным) должны пройти тяжелейшую службу.. чтобы был барьер между желающими дорваться до власти.. и людьми готовыми за общество умереть..
  то есть мир Хайнлайна отвергает существующий ему мир..
  http://a-booka.ru/723-luna-surovaya-hozyayka.html
  вот еще произведение Хайнлайна .. та описано коммунистическое общество где статус человека определяется не деньгами которых нет а тем чем он был полезен обществу..

762. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2015/01/13 10:30 [ответить]
  > > 761.диоген
  >> > 760.Один из них

  >зная что сейчас делается он прав..
  >1959 именно год выхода книги.. чел имел трезвый взгляд..

  Не заметил...
  Давайте, "влезайте". :))
  интересно.

761. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2015/01/13 10:00 [ответить]
  > > 760.Один из них
  >Автор, имеется некоторая мысль насчёт Ханлайновского общества. Можно влезть?
  у меня тоже есть..
  http://fantlab.ru/autor4
  вообще то Хайнлайн описывал как рухнет общество ему привычное..
  зная что сейчас делается он прав..
  1959 именно год выхода книги.. чел имел трезвый взгляд..

760. Один из них 2014/12/19 11:40 [ответить]
Автор, имеется некоторая мысль насчёт Ханлайновского общества. Можно влезть?

759. диоген (dalexander2012@yandex.ru) 2014/12/13 10:33 [ответить]
  > > 752.Крысолов
  >> > 751.Барсук Ленивый
  >>> > 749.Д. А. Александр
  >>>Смотрим в сторону авионики 50-х и 60-х годов.
  >
  >>А надо не только смотреть, но еще и думать! Космические полеты - это совсем другие скорости и требования по быстродействию, если не хочется получать летящие в космосе братские могилы
  >Там ещё и вычисления принципиально иного характера. Самолёт никогда не летает по траектории кинутого булыжника. :)))
  кстати дюна..
  вспомните что за специи там были и для чего они нужны..
  а при помощи их прокладывались пути мгновенного перемещения в пространстве.. ведь то что мы видим на небе это то где звезда была десятки или сотни лет назад..так по задумке автора специи помогали находить кратчайший путь для мгновенного перемещения.. он первый обнаружил сию проблему..

758. *Семаргл 2014/10/24 12:37 [ответить]
  > > 757.Барсук Ленивый
  Космос - он большой. Даже не так, а - БОЛЬШОЙ.
  Даже на соответствующих межзвёздности скоростях полёта - время для расчёта измеряется сутками.
  А если без тирьямпампамции - то месяцами-годами.

757. Барсук Ленивый 2014/10/24 09:40 [ответить]
  > > 756.Семаргл
  >А сейчас оно без разницы - просто считается с нужным количеством итераций.

  А мы (теоретически) обсуждаем не "сейчас", а "межзвездная цивилизация" с соответсвующими межзвездности скоростями полета и требованиям по быстродействию (где ламповая техника на известных нам принципах безнадежно сосет у электроники)

756. *Семаргл 2014/10/23 11:34 [ответить]
  > > 754.Барсук Ленивый
  >2. Кто сказал, что баллистическая траектория (в пределах даже одной планетной системы)) проще движения в непосредственной близости от одного массивного объекта - это сложнее, чем "задача трёх тел" (для которой до сих пор "не существует решения этой задачи в виде конечных аналитических выражений")?
  А сейчас оно без разницы - просто считается с нужным количеством итераций.
  > Даже (короткие по масштабам внутрисистемных, не говоря о межзвездных) лунные полеты требовали коррекций в процессе
  Это другое. Движок с тягой в тонны просто не может точно выдать требуемый импульс. А тогдашние приборы даже не позволяли определить какой собственно импульс он реально выдал.

755. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/10/21 11:22 [ответить]
  > > 754.Барсук Ленивый
  >> > 752.Крысолов
  >> Самолёт никогда не летает по траектории кинутого булыжника. :)))
  >1. А хто вам сказал, что КК межзвездного класса будет летть по баллистической траектории?
  Если это что-то типа того, что проектируется сейчас то да. БОльшую часть полёта - летит по инерции. после набора крейсерской скорости.
  >2. Кто сказал, что баллистическая траектория (в пределах даже одной планетной системы)) проще движения в непосредственной близости от одного массивного объекта - это сложнее, чем "задача трёх тел" (для которой до сих пор "не существует решения этой задачи в виде конечных аналитических выражений")? Даже (короткие по масштабам внутрисистемных, не говоря о межзвездных) лунные полеты требовали коррекций в процессе

  "В процессе" решалось всё просто:
  Где-то на Земле, измерялись параметры орбиты и текущие координаты корабля. Дальше следовал пересчёт и на летящий ПО БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ ТРАЕКТОРИИ КАК БУЛЫЖНИК корабль, передавались параметры на импульс коррекции.
  Исключение - движение с помощью двигателя малой тяги. Там действительно, весь путь - только при включённом двигателе. И пересчёт происходит в процессе движения. но оно было только лишь при испытаниях этих аппаратов. Пока настоящих полётов АМС с такими двигателями не было. Разве что как двигатели ориентации они использовались. И не более.

  А вообще - самая лучшая теория движения космических аппаратов, и ясное дело, алгоритмы пересчёта орбит выработаны группой Келдыша. В шестидесятые, если не ошибаюсь. Но... До сих пор, "летают как булыжники". :)))

754. Барсук Ленивый 2014/10/21 10:33 [ответить]
  > > 752.Крысолов
  > Самолёт никогда не летает по траектории кинутого булыжника. :)))
  1. А хто вам сказал, что КК межзвездного класса будет летть по баллистической траектории?
  2. Кто сказал, что баллистическая траектория (в пределах даже одной планетной системы)) проще движения в непосредственной близости от одного массивного объекта - это сложнее, чем "задача трёх тел" (для которой до сих пор "не существует решения этой задачи в виде конечных аналитических выражений")? Даже (короткие по масштабам внутрисистемных, не говоря о межзвездных) лунные полеты требовали коррекций в процессе

753. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/10/19 01:42 [ответить]
Не все так просто. Самый дорогой в мире беспилотник это шаттл "Буран". Там качество управления полетом куда лучше, чем в "Туманность Андромеды" звездолетом "Тантра". Напоминаю, там по сюжету от ЭВМ надо было точно выдерживать направление, а это куда проще в безвоздушном пространстве.

752. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/10/18 09:50 [ответить]
  > > 751.Барсук Ленивый
  >> > 749.Д. А. Александр
  >>Смотрим в сторону авионики 50-х и 60-х годов.

  >А надо не только смотреть, но еще и думать! Космические полеты - это совсем другие скорости и требования по быстродействию, если не хочется получать летящие в космосе братские могилы
  Там ещё и вычисления принципиально иного характера. Самолёт никогда не летает по траектории кинутого булыжника. :)))

751. Барсук Ленивый 2014/10/17 10:44 [ответить]
  > > 749.Д. А. Александр
  >Смотрим в сторону авионики 50-х и 60-х годов.

  А надо не только смотреть, но еще и думать! Космические полеты - это совсем другие скорости и требования по быстродействию, если не хочется получать летящие в космосе братские могилы

750. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2014/10/14 23:09 [ответить]
  > > 747.Крысолов
  >Кстати тут речь о том, что при ОЧЕНЬ больших вспышках, накроется и то ,что имеет защиту.
  Речь не только об этом. Время действия романа "Последний американец" середина пятого тысячелетия от Рождества Христова. 25 веков разбежка с нами. По Ефремову в коммунистическом будущем люди избегают электроники, да и та слабовата по быстродействию. Думаю, это не косяк Ефремова, а электроника малоуязвима к ЭМИ в ущерб быстродействию.
  В 1859 году солнечная вспышка вывела из строя телеграф, а это проводная примитивная связь. Электроника сгорела бы нафиг. При вспышке 1989 года мощность была около 600 нТл, в 1859 году 1760 нТл, то есть в три раза мощнее, чем в 1989 году, когда выбило электричество в Канаде. Также в 1859 году солнечная вспышка вызвала мощное полярное сияние, которое видели даже на экваторе!
  Таких вспышек между нашей эпохой и временем действия романа "Последний американец" было, может быть, больше десятка. При таком раскладе люди будущего НЕИЗБЕЖНО будут избегать использования электроники ВСЕГДА, когда можно безболезненно обойтись без нее. Ну а когда ОЧЕНЬ надо, будут использовать хорошо защищенную электронику.

749. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2014/10/14 19:03 [ответить]
  > > 736.Барсук Ленивый
  >Ламповая имеет еще и размеры охрененно больше, и, на секундочку, куда меньше механическую надежность - и это на жвижущихся объектах. Не взлетит!

  Смотрим в сторону авионики 50-х и 60-х годов. Никаких микросхем, одни пассивные компоненты, электродвигатели/сельсины и пр. электромеханика, плюс вкрапления достаточно дубовых ПП диодов, где-то дремучих транзисторов типа МП111. Современников такие экспонаты ужасают, потому что "Оно летало!" (С)

  ---

  Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)

748. *Семаргл 2014/10/14 16:50 [ответить]
  > > 747.Крысолов
  >не было бы вспышки - и эта, через ж. сделанная система продолжала бы функционировать.
  Какое-то время. Двойная авария - штука хоть и редкая, но неизбежная.

747. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/10/14 15:22 [ответить]
  > > 746.Семаргл
  >> > 745.Крысолов
  >Ещё раз - вспышка причина.
  >Но блекаут был не потому что вспышка, а потому что через жопу сделано
  не было бы вспышки - и эта, через ж. сделанная система продолжала бы функционировать.
  А так- "великое затемнение".
  Особо не интересовался, но поговаривают, что большинство ихних больших аварий с электроснабжением, это не стихия, а вот это самое муд..ство с манагерами и юристами компаний.

  Кстати тут речь о том, что при ОЧЕНЬ больших вспышках, накроется и то ,что имеет защиту.
  Или то, что сейчас непробиваемо.
  Кстати же очень много народу единовременно помрёт. Сердечников.

746. *Семаргл 2014/10/14 14:43 [ответить]
  > > 745.Крысолов
  Ещё раз - вспышка причина.
  Но блекаут был не потому что вспышка, а потому что через жопу сделано

745. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/10/14 12:49 [ответить]
  > > 744.Семаргл
  >> > 743.Крысолов
  >>Но реальность такова, что там не одна подстанция, а сразу несколько сгорело. Из-за резких скачков напряжения в сети, вызванных вспышкой.
  >не настолько резкие были эти скачки, и вспышка была так себе.
  Для дебилов повторяю по складам.
  Это.
  Было.
  Описание.
  АМЕРИКАНСКОГО СПЕЦИАЛИСТА.
  ИНЖЕНЕРА.
  НАБЛЮДАВШЕГО ЗА ТОЙ АВАРИЕЙ.
  НЕПОСРЕДСТВЕННО.

744. *Семаргл 2014/10/14 12:16 [ответить]
  > > 743.Крысолов
  >Но реальность такова, что там не одна подстанция, а сразу несколько сгорело. Из-за резких скачков напряжения в сети, вызванных вспышкой.
  не настолько резкие были эти скачки, и вспышка была так себе. В следующие и предыдущие более мощные не горели, в тот раз просто карты так упали.

  >Если в СССР в таких случаях выдавали команду на снижение мощностей электростанций и это снижение начиналось НЕМЕДЛЕННО
  Ха! А сколько в СССР надо было пройти инстанций, чтобы команду дали?
  В США после того как менеджер давал команду всё тоже немедленно происходило.

  >Менеджеры в жо.е.
  Менеджеры конечно в жо, а советские управленцы уже давно в аналы спущены.

743. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2014/10/14 09:27 [ответить]
  > > 742.Семаргл
  >> > 740.Крысолов
  >>Как в 65-м, так и далее мноние "блэкауты" это вспышка+идиотизм рыночной экономики.
  >Не факт что там вообще вспышка значимой была, коротыш из-за въехавшего в столб грузовика дал бы тот же эффект.
  Я понимаю, что ты сейчас пытаешься защитить свою мечту об утопическом капитализме.
  Но реальность такова, что там не одна подстанция, а сразу несколько сгорело. Из-за резких скачков напряжения в сети, вызванных вспышкой. Если бы всё обстояло так, как ты говоришь - ничего бы и не случилось.
  А дальше - чисто рыночный идиотизм.
  Если в СССР в таких случаях выдавали команду на снижение мощностей электростанций и это снижение начиналось НЕМЕДЛЕННО, то в США - мощность это ДЕНЬГИ. А значит, диспетчер звонил на электростанцию, там отсылали к менеджеру, менеджер начинал торговаться, подтягивал юриста, а меж тем наступал очередной песец - сгорали следующие подстанции. И уже не одну эл.станцию нужно было отключать ,а две.
  Звонят во вторую - там та же "песня с танцами" повторяется. Далее уже три надо и вскоре - пол страны в темноте.
  Менеджеры в жо.е.
  И ты Семаргл - в дураках.

742. *Семаргл 2014/10/13 23:55 [ответить]
  > > 740.Крысолов
  >Как в 65-м, так и далее мноние "блэкауты" это вспышка+идиотизм рыночной экономики.
  Не факт что там вообще вспышка значимой была, коротыш из-за въехавшего в столб грузовика дал бы тот же эффект.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Последний американец (Оценка:3.54*55,)

Комментарии: Последний американец
(Оценка:**3.54*55**,)