Комментарии: Почему Путин опаснее Навального

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Почему Путин опаснее Навального
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/12/2017, изменен: 25/02/2021. 8k. Статистика.

Аннотация:
дополнено 25.02.2021г. Путенюгенду и навальняшкам - не читать! А так - всё в названии. (прим.: "новости" Украины - оффтоп! Потому что речь о внутрироссийских проблемах)

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
23:33 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (235/101)
23:23 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (455/93)
22:43 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (190/27)
22:00 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 33

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Крысолов 14:05 "В круге вечного возвращения" (143/3) 12/11 "У меня два солнца" (71) 12/11 "Красный конвент" (721) 14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916) 28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278) 24/08 "Текущая ситуация" (458) 13/08 "Точка невозврата" (836) 14/06 "У меня два солнца" (872) 27/05 "Шаблоны Американского кино" (332) 08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295) 03/04 "Россия после капитализма" (698) 03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874) 31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160) 12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321) 27/02 "Хулиганы города Китежа" (290) 09/02 "Революция и "граничные условия"" (530) 25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36) 22/01 "Революционная ситуация в России" (151) 17/01 "Там, где нас нет..." (616) 09/11 "Мы и они. Общество морали " (648) 04/08 "История России 20 век(проект " (209) 23/04 "Марсианин" (83) 18/03 "Информация о владельце раздела" (210) 09/02 "Серые Ангелы" (766) 09/02 "Агент Сета" (136) 22/01 "Самолёт для валькирии" (773) 28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734) 21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167) 17/12 "Мы снова Держава" (283) 28/11 "Марсианские байки" (97) 07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587) 05/11 "Фашистский переворот или...?" (294) 15/09 "Записки атеиста" (754) 08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26) 22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315) 25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127) 03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123) 29/11 "О секретных документах, секретных " (27) 28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18) 28/11 "Власть в России: Крах законности " (214) 10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7) 03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16) 01/09 "Технология разработки простейших " (56) 27/08 "Последний американец" (911) 27/06 "Крах Рпц" (418) 22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130) 16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369) 11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55) 15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137) 21/01 "Смерть России..." (451) 28/12 "Социализм vs капитализм" (632) 06/11 "Ненависть к России" (475) 10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471) 25/09 "Украина, Анапа" (115) 05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469) 30/07 "Жил-был Бог..." (155) 23/07 "Как я пишу" (51) 21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38) 13/07 "Догмат О Предопределении И " (140) 30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378) 18/04 "Посткоммунизм" (52) 12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99) 09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440) 08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376) 08/11 "Патриотический идиотизм" (130) 24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405) 02/08 "Люди Скачка" (100) 15/07 "Правда о расказачивании" (77) 19/06 "Путь Богов" (644) 28/01 "Тоталитаризм Истины" (101) 27/01 ""Революция и диванные полковники" (151) 27/01 "Времена Негодяев" (22) 26/01 "Проект Петиции на change.org " (116) 08/01 "Классификация демагогии" (290) 30/12 "Эпиграммы" (88) 16/12 "Экономика свободы" (80) 11/12 "Революция и "медведи"" (346) 16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136) 21/06 "Мёртвому поэту" (61) 20/03 "Приветик из 37-го года!" (92) 14/02 "Компот из чужих мыслей" (18) 02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107) 25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141) 14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23) 07/11 "Проект "Венера"" (338) 07/11 "Последний американец(первая " (123) 06/11 "Часть 2. Марс" (77) 06/11 "Какое общество реально может " (295) 06/11 "Люди Звёзд" (313) 06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210) 06/11 "Ужасные стихи" (32) 14/02 "" (126)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49) 23:41 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

310. нейромантик 2019/06/27 13:41 [ответить]
  > > 302.Крысолов
  >К дискуссии.
  >Вопрос начала войны и то, что "Сталину докладывали" - один из самых разобранных. И я сильно удивлён, что до сих пор на просторах СИ пасутся "олени" не знающие этого. ☺
  >Да, докладывали.
  Первый успех.

  >Но! Во-первых, Доклады были часто ну ОЧЕНЬ неоднозначные,
  Разведка существует не только для того, чтобы её агентов НКВД расстреливало. Но и для того, чтобы разведданные обрабатывать.

  >Во-вторых, то, что Германия готовится к нападению было ясно как день.
  Ну да. Всем ясно. Вам ясно, мне ясно. Генштабу ясно. Не ясно только одному человеку - товарищу Сталину (конечно у него были причины).

  >В-третьих, в это же время проходило перевооружение армии и оно должно было закончиться где-то в январе 1942г. и цель всей дипломатии была оттянуть нападение Германии как можно больше.
  Вот объясните, почему армия при перевооружении, становится небоеспособной? Почему-то, перевооружение проходившее в 1943, не привело к снижению боеспособности а повысило её.

  >В-четвёртых, было РЕАЛЬНОЕ предательство среди маршалов.
  Правда? И кто это переметнулся к Гитлеру? Павлов? Да он мог перебежать ещё 22 июня. И никто бы не помешал - хаос ибо.
  Не было предательства.
  Была тотальная деморализация высшего штабного руководства, которое поняло, что тов. Сталин решил их пустить под нож очередным "делом маршалов". Результат - провал всех оборонительных операций 41 года.

  >Об этих обстоятельствах писалось много и разными авторами. В т.ч. и очень серьёзными.
  >Например, у меня есть пятитомник А.Мартиросяна "200 мифов о Сталине". Там этот вопрос рассмотрен очень подробно.
  Бред про масонов, Британскую разведку подарившую Гитлеру власть и пр. ересь, смысл читать не вижу. Обществом движут большие группы людей, и чем группы многочисленнее - тем они сильнее.
  Бред Мартиросяна, разбирать бессмысленно, он на чистом глазу лжёт о репрессиях 30-х годов, при том, что тот же Стариков опубликовал, например, процесс Бухарина-Раковского и проч. Там просто не существует никаких доказательств. Они отсутствуют. Только самооговоры и более ничего.

  >Также есть разбор в "10 мифов Великой Отечественной" Исаева и т.д. и т.п. Короче много.
  Хоть что-то стоящее Вы читаете. Марка Солонина почитайте.

309. *Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2019/06/27 13:38 [ответить]
  > > 307.Министр

  >Тогда получается что Трамп агент Путина :)

  И не простой, а таки суперагент. За пару лет так покорёжить экономику
  запада - ни одному Штирлицу даже не снилось.

  Адназначно в сейфе СВР уже лежат для него 2 звезды ГР (за ТТИП и за китайские дела),
  и погоны генерал-полковника.

308. Алешка 2019/06/27 13:31 [ответить]
  > > 307.Министр
  >> > 306.нейромантик
  >>Товарищ Си горячо поддерживает глобализм. И выступает против торговой войны.
  >
  >Тогда получается что Трамп агент Путина :)


  Просто некто путает официальную риторику и реальные дела. Си, конечно, против "торговой войны", но не Си её начал.

307. Министр 2019/06/27 13:16 [ответить]
  > > 306.нейромантик
  >Товарищ Си горячо поддерживает глобализм. И выступает против торговой войны.

  Тогда получается что Трамп агент Путина :)

306. нейромантик 2019/06/27 13:06 [ответить]
  > > 297.УР
  >> > 294.нейромантик
  >>Речь товарища Си
  >Ты идиот? Товарищ Си прямо сейчас ведет классическую протекционистскую торговую войну с США.
  Ты слабоумный?
  Выступление товарища Си на ПМЭФ, слушать с 1ч 56мин:

  https://www.youtube.com/watch?v=EAijKFigY1w&t=7581s

  Товарищ Си горячо поддерживает глобализм. И выступает против торговой войны. А ты можешь продолжать верить Путину с Патрушевым.

305. Алешка 2019/06/27 12:36 [ответить]
  https://aftershock.news/?q=node/766185

  Приятные новости.

  > Делегации Эстонии, Грузии, Латвии, Литвы, Польши и Словакии вслед за Украиной приняли решение покинуть сессию ПАСЕ, соответствующее заявление в фейсбуке опубликовал глава украинской делегации Владимир Арьев.

  Как их корёжит то, а, тварей подпиндосных! От одного вида добрых вежливых Россиян - уже агония. Это болезнь у них или наркотики, что они нас так боятся?

304. Алешка 2019/06/27 12:25 [ответить]
  > > 302.Крысолов
  >К дискуссии.
  >Вопрос начала войны и то, что "Сталину докладывали" - один из самых разобранных. И я сильно удивлён, что до сих пор на просторах СИ пасутся "олени" не знающие этого. ☺

  Это не "олени" и не "незнающие". Всё они знают, но говорят то, что им приятно, а не правду.

  Сколько раз на форумах про "Ленинскую кухарку" говорили. И ведь приводишь им цитату, которая ясно показывает, что Ленин не хотел, чтобы "каждая кухарка управляла государством", а совсем о другом говорил. Но нет! Проходит час-день-неделя и опять - "ленинская кухарка", "глупый тиран Сталин" и прочие гомоштампы либерастии... То, что им не удобно - просто игнорируется.

303. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/27 11:46 [ответить]
  > > 302.Крысолов
  >В-четвёртых, было РЕАЛЬНОЕ предательство среди маршалов.
  Думаю, предательство было раньше. И даже не предательство, а банальный "бонапартизм", попытка взять власть (ибо куда развиваться дальше карьеристу с поста наркома обороны?)
  Если бы предательство было перед войной и в начале ее - расстреляли бы не одного Павлова.

  P.S.
  Продолжение разбора Делягиным распада СССР.
  Опять, весьма интересные моменты (кстати, Фарход писал на эту тему - о роли наркомафии в развале СССР)
  http://worldcrisis.ru/crisis/3387686

302. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/06/27 06:39 [ответить]
  К дискуссии.
  Вопрос начала войны и то, что "Сталину докладывали" - один из самых разобранных. И я сильно удивлён, что до сих пор на просторах СИ пасутся "олени" не знающие этого. ☺
  Да, докладывали.
  Но! Во-первых, Доклады были часто ну ОЧЕНЬ неоднозначные,
  Во-вторых, то, что Германия готовится к нападению было ясно как день.
  В-третьих, в это же время проходило перевооружение армии и оно должно было закончиться где-то в январе 1942г. и цель всей дипломатии была оттянуть нападение Германии как можно больше.
  В-четвёртых, было РЕАЛЬНОЕ предательство среди маршалов.
  И т.д.
  Об этих обстоятельствах писалось много и разными авторами. В т.ч. и очень серьёзными.
  Например, у меня есть пятитомник А.Мартиросяна "200 мифов о Сталине". Там этот вопрос рассмотрен очень подробно.
  Также есть разбор в "10 мифов Великой Отечественной" Исаева и т.д. и т.п. Короче много.
  Вы же, как я вижу, мусолите старый интель-перестроечный тупизм.
  Звиняйте.

301.Удалено владельцем раздела. 2019/06/26 23:38

300. нейромантик 2019/06/26 22:12 [ответить]
  > > 295.Пахом
  >> > 294.нейромантик
  >
  >В феодальной системе ценностей нет места патриотизму - ценится лишь верность сюзерену. У пролетариата вообще нет Отечества.
  И как они оба соотносятся? Тем более, что в марксистском понимании, пролетариата сейчас просто не существует?

  > Для нормального буржуя естественная идеология - национализм.
  Конгениально! Аплодирую стоя. Значит, естественный вывод - построение национальной буржуазии, построение национального государства, построение нации.
  А потом - все эти нынешние чудачества.

  >И после того как в Кремле окажется Навальный, национализм будет лишь вопросом времени.
  Неправильный подход. С появлением Навального в кремле, национализм станет актуален. Просто сразу. Несмотря на соглашательскую политику Навального и проч. Леопард не сможет отменить своих пятен.

  >В российских условиях национализм имеет очень простую форму - 'русский великодержавный шовинизм'.
  Ну откуда такое упрощение? Национализм (сейчас) крайне многообразен и многофакторен. Это может быть левый национализм АНС Карасёва, и ультраправый национализм либертарианства. Гигантская палитра между ними. Вы зря всё упрощаете.

  >Если коротко - в спорах с другими государствами Россия всегда права. Да, любые споры лучше решать путем переговоров.
  Это что-то типа продвинутого ватничества. "Стрелковство +", я бы сказал.

  >Но использование военной силы в качестве аргумента вполне допустимо и ограничивается лишь целесообразностью.
  Просто напомню, сейчас, по сию пору, действует право "мандата", когда иностранные (наёмные) легионы нескольких стран, действуют на территории стран, наводя там подобие порядка, и заставляя негров вести себя как подобия людей, а не просто обезьян.
  К стати, то же право, признавалось за РФ. Вплоть до аннексии Крыма.

  >Крупномасштабная война невыгодна, с вменяемыми малыми народами типа финнов проще и дешевле договориться, а вот отправить десантную дивизию для вразумления какого-нибудь обнаглевшего хохла - действие часто просто необходимое.
  Ещё раз.
  Действие на подмандатных территориях - допустимо. Аннексия их - не допустима. Правила заранее определены и расписаны. Ну почему им не следуют? Сложно? Нет. Хочется кому-то наплевать на всё, и почувствовать себя триумфатором.

  >Из этого следует основной принцип военного строительства - армия существует не для будущей 'Последней Битвы с Империей Зла'.
  Я рад, что Вы это понимаете. А вот наши "стратеги" НЕ понимают очевидных вещей.

  >Ее основная постоянная работа - воевать, либо угрозой войны принуждать разнообразных суверенных князьков к исполнению российских требований.
  ИМЕННО. И, благодаря этому, у нас признали две чеченские войны, войну абхазскую, войну осетинскую, и...
  И дали по морде, за нарушение этих принципов в украинской войне.

  >Впрочем, это не отменяет того, что США, а в будущем и другие ядерные державы, должны помнить - с нашей точки зрения без России и русского народа существование разумной жизни на планете Земля не имеет смысла.
  Всем на это плевать. Пока, ты что-то значишь в культурной области, тебя помнят. Ушёл из культуры - тебя засыплют могильной землёй.
  И средства у них на это есть.

299. ПРО 2019/06/26 20:52 [ответить]
  > > 298.Кстати
  >> > 286.нейромантик
  >>Я ещё раз напомню про 1941 год. Сталин получил десятки предупреждений о начале войны против СССР, но не сделал НИЧЕГО.

  >"десятки предупреждений о начале войны против СССР" сначала в начале апреля, потом в середине апреля, потом в начале мая, потом в середине и конце мая. Потом в начале июня, ...

  Даты начала войны в планах указано НЕ БЫЛО от слова совсем. Эту дату знал только один человек - фюрер. Но он ни с кем ею не делился.

298. Кстати 2019/06/26 19:31 [ответить]
  > > 286.нейромантик
  >Я ещё раз напомню про 1941 год. Сталин получил десятки предупреждений о начале войны против СССР, но не сделал НИЧЕГО.

  "десятки предупреждений о начале войны против СССР" сначала в начале апреля, потом в середине апреля, потом в начале мая, потом в середине и конце мая. Потом в начале июня, ...

297. УР 2019/06/26 19:26 [ответить]
  > > 294.нейромантик
  >Речь товарища Си

  Ты идиот? Товарищ Си прямо сейчас ведет классическую протекционистскую торговую войну с США.

296. ;омп; 2019/06/26 19:22 [ответить]
  > > 294.нейромантик
  >>Глобализм приказал уже долго жить.
  >Речь товарища Си, тебе напомнить, идиот?
  о торговых войнах и протекционизме ты еше ничего не слышал, укро-де@ил?

  >>и опять мышебратья учат как всем жить. На себя-то посмотрели бы сначала.
  >Агент Рольман? Ты ли это?
  Так точно, мистер укро-Пипкин в тылу врага.
  Хахахахахахаха

295. Пахом 2019/06/26 19:19 [ответить]
  > > 294.нейромантик

  В феодальной системе ценностей нет места патриотизму - ценится лишь верность сюзерену. У пролетариата вообще нет Отечества. Для нормального буржуя естественная идеология - национализм. И после того как в Кремле окажется Навальный, национализм будет лишь вопросом времени.

  В российских условиях национализм имеет очень простую форму - 'русский великодержавный шовинизм'. Если коротко - в спорах с другими государствами Россия всегда права. Да, любые споры лучше решать путем переговоров. Но использование военной силы в качестве аргумента вполне допустимо и ограничивается лишь целесообразностью. Крупномасштабная война невыгодна, с вменяемыми малыми народами типа финнов проще и дешевле договориться, а вот отправить десантную дивизию для вразумления какого-нибудь обнаглевшего хохла - действие часто просто необходимое.

  Из этого следует основной принцип военного строительства - армия существует не для будущей 'Последней Битвы с Империей Зла'. Ее основная постоянная работа - воевать, либо угрозой войны принуждать разнообразных суверенных князьков к исполнению российских требований. Впрочем, это не отменяет того, что США, а в будущем и другие ядерные державы, должны помнить - с нашей точки зрения без России и русского народа существование разумной жизни на планете Земля не имеет смысла.

294. нейромантик 2019/06/26 19:09 [ответить]
  > > 290.;омп;
  >> > 289.нейромантик
  >>А продажа на внешний рынок? Мы живём в глобальном обществе, значит, не надо стесняться, и расти в ширь.
  >
  >Глобализм приказал уже долго жить.
  Речь товарища Си, тебе напомнить, идиот? Он прямо сказал - РФ, с её бреднями может катиться в преисподнюю.
  Китаю нравится глобализм, Китаю нравятся результаты глобализма, Китай поддержит глобализм. А РФ, может посидеть на позорной скамье вместе с остальными лузерами.

  >и опять мышебратья учат как всем жить. На себя-то посмотрели бы сначала.
  Агент Рольман? Ты ли это?

293. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/26 19:10 [ответить]
  > > 286.нейромантик
  >> > 282.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 280.нейромантик
  >Ага. Вот и разница наметилась - не отобрать, а получать с этого ренту. НО!
  Но - не делиться ею.
  >>Ресурсов там много.
  >А толку от них мало. А в чём беда? А в том, что они труднодосягаемые. В отличии от той же Африки.
  >А крупнейшие рыбопромысловые места? А газ? А плюнуть в борщ негодяю с Востока?
  Вот видите, сколько ценного оказалось в "труднодоступном северном Шпицбергене".
  А можно бы качать в Северном море - там теплее и проще...
  Или Норвежцы могут, американцы нет?
  >"Кирпичики" равны в своей потенции. Каждый надёжен и прочен в заданной степени, а значит годится и для фундамента, и для фасада. А вот это совковое желание утопить живущего чуть лучше соседа в окружающем дерьме - из разряда как раз ненадёжности.
  Так кто выбирает, кого куда поставить?
  И как должны те, кого выбрали "не туда", реагировать на это?

  >Протестантское бытие накладывает на "альфасамцовость" определённые рамки "игры", в которых и надо показывать свою "удаль".
  Социальная справедливость и "некоторые рамки игры" - несколько разные вещи.
  То, что "вам нельзя прямо застрелить своего конкурента", и что "вы должны делиться прибылью с менее удачливыми альфа-самцами" - разные постулаты, не находите?

  >Миллиардеры, обычно выводят на рынок некий принципиально новый продукт. Который оказывается востребован рынком. Вам это в голову не приходило?
  Видите ли...
  Так не бывает. Невозможно вывести на рынок "некий принципиально новый продукт" ( то есть, которого до того не было), который был бы при этом востребован. Если продукт нужен - то люди худо-бедно, но научились делать какую-то замену ему. Напомню, что автомобилистов поначалу били и гоняли, и пришлось включать "аппарат лоббирования Форда", чтобы автомобили стали "средством передвижения для всех".
  А до того нормально обходились извозчиками.
  ПК оказались востребованными в США по причине огромного числа бумажных счетов (которые сами по себе наплодились в силу идиотского устроения общества), и - да, их появление американцы восприняли как благо. Хотя все равно потребовалась "рейгономика", и все равно многие на Западе, я знаю, ПК не держат (правда, с появлением смартфонов эта разница стерлась).
  Так что вы рассказываете о неких "миллиардерах в вакууме". В реальности либо идет "поддержка со стороны государства", либо самим "миллиардерам" приходится долго убеждать в необходимости своего товара.
  >А выдумки о том, что злой капиталист в неких подземных фабриках пытает детей, чтоб те делали для него "Айфоны" (шили кроссовки "Найк") - миф. Эти дети живут в странах Третьего мира, и, благодаря СВОЕМУ ТРУДУ, уже живут гораздо богаче своих папы с мамой.
  В смысле - богаче?
  Если раньше они жили на своей земле, которая их кормила, а теперь вынуждены ютиться в трущобах, чтобы покупать западные джинсы, сделанные на соседнем заводе - это они стали богаче?

  >Прибыль конечно.
  Все понятно.
  >Поймите, мир только становится капиталистическим, до капиталистов, феодалы лили моря детских слёз, и ни кому, кроме пары попов об этом не было дела.
  Я вас расстрою - во-первых, о "детских слезах" заговорили гуманисты (а они появились еще в Средние века).
  Во-вторых, до появления СССР капиталистов "слезы ребенка" волновали крайне мало. Детей прекрасно использовали на всех видах труда.

  >Именно. Культура - внешняя оболочка подхода к людям. Жрец Тескатлипоки, был культурным человеком, он кланялся тому, чьё сердце заживо вырвет из груди - ведь тому предстояло разговаривать с Богом!
  Нет, это "образованный человек". Тот, кто знает, как именно себя вести.
  А культура - это следствие прямого взаимодействия человека с человеком. Когда человек не делает чего-то потому, что это может задеть/обидеть этого другого.
  Если он "просто знает", что нельзя сморкаться в рукав - так и собачку можно научить ходить в смокинге, а обезьяну - пользоваться вилкой. Это дрессировка, а не культура.
  А культура, простите, подразумевает немного большее.
  И если жрец кланялся этому человеку, и тот, кого приносили в жертву, тоже САМ был к этому готов - то уже вы совершили бы ошибку, полагая их "некультурными".
  Если же жрец просто совершал обряд, не важно, собиралась его жертва представать перед богом или была притащена силой - то это как раз НЕ культура.

  >Ну с чего Вы так решили? Вы действительно путаете гуманизм и культурность.
  Нет, я просто не путаю культуру и дрессировку.
  >Либо Вы - европоцентрически ориентированы, либо мало путешествовали. Кроме Западноевропейской культуры, существовало множество иных культур. Культура зулусов, культура абиссинцев, культура столь любимых здесь индейцев. Культура вьетов, остановивших китайское а потом монгольское завоевание, культура японцев, культура бирманцев и тайцев.
  >Почему Вы им отказываете в правоте?
  В каком месте я им отказываю в правоте?
  Это вы полагаете, что если у них принято сморкаться в рукав - значит, они не культурные.
  Обычаи, принятые в той или иной стране, в том или ином народе - это не более чем обряды.
  Если человек КУЛЬТУРНЫЙ приезжает из другой культуры - он будет следовать обычаям, принятым в ЭТОЙ стране, а не навязывать свои. Как сформулировали это наши предки, "в чужой монастырь со своим уставом не лезут".
  А потому, сам факт сморкания или не сморкания никак о культуре не говорит.
  А вот отношение к ДРУГОМУ человеку - говорит о культуре.
  Если бушмен, приехав в Москву, начнет разжигать костер у Мавзолея - он будет некультурным.
  Если он посмотрит, как ведут себя местные, и постарается вести себя так же - будет культурным. Пусть даже не все у него будет получаться поначалу.
  Потому очевидно, что немцы, сгонявшие евреев в лагеря и уничтожавшие их, культурными быть точно не могут - ни малейшего уважения к ЧУЖИМ культурам у них не было, что было прописано во всех документах "истинных арийцев".

  >>Тогда причем тут было упоминание о сжигании и закапывании в СССР?
  >Так ведь было же.
  И что? Вы отвечали на вопрос о "культурности немцев", которые сжигали в печи евреев.
  Если мы были НЕ культурными - то какая разница, как поступали мы? Мы не можем в таком случае служить мерилом ни культуры, ни бескультурия, что бы ни делали.
  >Расстрелянных в "Коммунарке", сжигали.
  А, ну, то есть, сжигали все-таки ТЕЛА врагов народа, а не самих врагов?

  >Кто и в чём деградировал? То, что высшее образование захватили "леваки" и из-за этого, наука превращается в цирк а высшее образование в фарс - факт. Но ведь не только это определяет общекультурный уровень.
  Повторюсь - общекультурный уровень всегда определяется отношениями между людьми.
  Причем, как между живущими - так и между живущими и жившими, или теми, кто будет жить.
  И вот уровень всех этих отношений в Европе деградировал.
  Поскольку "толерантность" обернулась "засилием отдельных группировок", которые почему-то оказались в выделенном положении.

  >Умный человек идёт к более умным за советом. А не полагается на выводы давным-давно покойных "гениев", чьи слова идут полностью в разрез с наблюдаемым.
  А Сталин прекрасно и не следовал выводам Ленина, если было не надо.

  >Я ещё раз напомню про 1941 год. Сталин получил десятки предупреждений о начале войны против СССР, но не сделал НИЧЕГО.
  Я думаю, тут вы не правы.
  Ибо как раз потому нас и разнесли в первые дни так сильно, что была ПОПЫТКА что-то сделать, но эту попытку не успели довести до ума.
  Потому все войска были по сути на марше, и захвачены врасплох.

  >Мир изменился. Мы вступили в благословенную эпоху глобализма, которая нивелирует значение военных побед до уровня репутационных и санкционных рисков. Для большой войны просто нет причин.
  Вообще говоря, поделенность всех рынков и невозможность увеличения прибыли за счет углубления разделения труда ведет к неизбежному переделу рынка.
  То есть, к появлению группировок и съеданию одних другими.
  Дело не в проекте, а исключительно в том, что вы поставили во главу угла - в получении прибыли.
  Прибыль получать больше неоткуда. Осталось "переделить то, что есть".
  И тенденции к этому уже очевидны.

292. нейромантик 2019/06/26 19:04 [ответить]
  > > 276.палкин
  >> > 274.нейромантик
  >>Боюсь, 95% этих, просто не нужны.
  >Проблема в том что сын мастера которых 5% может сам стать мастером с той же вероятностью.
  Ну не 5%.
  В производстве Smith&Wesson, большую часть сложных операций выполняют люди, входящие в семьи самых первых работников этой фирмы. Т.е. трудовая династия.
  Хотя, конечно, не каждый хочет возиться с шабером, по локоть в металлической пыли. Кому-то нужно быть флористом, или художником, или торговать пылесосами.

291. Невский 2019/06/26 19:05 [ответить]
  > > 289.нейромантик
  >Разьве это не цель?

  Нет, мой маленький украинский дрюк.

  Цель в рыночной экономике бывает только одна, это увеличение личной власти владельцев и управляющих производства.

290. ;омп; 2019/06/26 19:02 [ответить]
  > > 289.нейромантик
  >А продажа на внешний рынок? Мы живём в глобальном обществе, значит, не надо стесняться, и расти в ширь.

  Глобализм приказал уже долго жить.

  и опять мышебратья учат как всем жить. На себя-то посмотрели бы сначала.

289. нейромантик 2019/06/26 18:59 [ответить]
  > > 278.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 274.нейромантик
  >>> > 264.палкин
  >>Боюсь, 95% этих, просто не нужны. Замените десяток грузчиков - оператором электрокара. Замените десяток оффис-менеджеров нормальной секретаршей.
  >Не нужны КОМУ, позвольте узнать?
  Производству. Мы можем дать больше товара/продукта меньшими усилиями, заодно повысив оплату труда высококлассного специалиста.
  Разьве это не цель?

  >И для кого будут работать все "эффективные производители" (эти 5%), если их продукцию не будут покупать "тупые остальные 95%"?
  У нас общество не в 100 человек. И не в 1000. У нас миллионы людей, каждый из которых эффективен в своей области. Задача общества - найти и применить их эффективно. Если общество не справляется с этим, значит, что-то с обществом не так.

  >Самим себе они столько не продадут, и тогда вопрос - на фиг тогда нужна их эффективность?
  А продажа на внешний рынок? Мы живём в глобальном обществе, значит, не надо стесняться, и расти в ширь.

288. ??? 2019/06/26 19:03 [ответить]
  > > 286.нейромантик
  >Вот только мы Крым отпилили у Украины (нарушив при этом Атлантическую Ха...

  укро-нейромантик опять мимикрирует...
  зачем от так делает?
  ((

287. Шукхарт 2019/06/26 18:54 [ответить]
  > > 286.нейромантик
  >Почему Вы им отказываете в правоте?

  Не мы а вы ))

286. нейромантик 2019/06/26 18:45 [ответить]
  > > 282.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 280.нейромантик
  >>> > 265.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Да-да. США спят и видят, как бы отобрать у нас Сибирь, Приморье, Поморье и Калининград.
  >Насчет Калининграда и Приморья не знаю, а Сибирь... Нет, ну, зачем отбирать? Просто сделать своей собственностью.
  Ага. Вот и разница наметилась - не отобрать, а получать с этого ренту. НО!


  >Ресурсов там много.
  А толку от них мало. А в чём беда? А в том, что они труднодосягаемые. В отличии от той же Африки.


  >>Пока что, именно РФ занималась отпиливанием чужих земель.
  >Да как-то "баш на баш"...
  Я бы не сказал. Все эти обмены, были какой-то откровенной дичью. Как минимум, вызывающей вопросы об адекватности меняющих.

  >Ну, да, Крым отобрали - а у нас планируют отобрать Курилы и уже отобрали шельф у Шпицбергена.
  Вот только мы Крым отпилили у Украины (нарушив при этом Атлантическую Хартию), а шельф у нас забрали норвежцы... За подаренную нам б/у нефтяную платформу, успешно утопленную, впрочем.
  По Курилам вообще неясный вопрос - как бы японцы оправдывались за "приобретение"? Это не спорная земля.

  >Казалось бы, зачем он норвежцам?
  А крупнейшие рыбопромысловые места? А газ? А плюнуть в борщ негодяю с Востока?

  >>>>А что не так? В СССР врагов народа просто закапывали или сжигали. Японцы китайцев истребляли холодным оружием (Нанкинская резня - штыки и сабли). Немцы уничтожение организовали эффективно и качественно.
  >>>У вас как всегда очень запутанное сознание.
  >>Т.е.? Пример можно?
  >Я вам их много приводил.
  >Вы одновременно можете говорить и о "кирпичиках", которые "все равны" - и о "людях, желающих сараи ближнего своего". И о "социальной справедливости" - и о "стремлении каждого быть альфа-самцом".
  "Кирпичики" равны в своей потенции. Каждый надёжен и прочен в заданной степени, а значит годится и для фундамента, и для фасада. А вот это совковое желание утопить живущего чуть лучше соседа в окружающем дерьме - из разряда как раз ненадёжности.
  Протестантское бытие накладывает на "альфасамцовость" определённые рамки "игры", в которых и надо показывать свою "удаль".

  >И о миллиардерах, сделавших состояние, не пролив "ни слезинки ребенка" - и о том, что "да кому эти 95% населения нужны?"
  Миллиардеры, обычно выводят на рынок некий принципиально новый продукт. Который оказывается востребован рынком. Вам это в голову не приходило?
  А выдумки о том, что злой капиталист в неких подземных фабриках пытает детей, чтоб те делали для него "Айфоны" (шили кроссовки "Найк") - миф. Эти дети живут в странах Третьего мира, и, благодаря СВОЕМУ ТРУДУ, уже живут гораздо богаче своих папы с мамой.

  >В общем, вам явно надо как-то определиться, что именно во главе угла. Прибыль или слезинка ребенка. "Кирпичик" или сарай. Альфа-самцовость или все-таки справедливость...
  Прибыль конечно. Ибо только так, слезинка ребёнка начинает что-то стоить. И ребёнок получает хоть какое-то воздаяние за свои страдания.
  Поймите, мир только становится капиталистическим, до капиталистов, феодалы лили моря детских слёз, и ни кому, кроме пары попов об этом не было дела.

  >>Вы путаете слова. Культурный и гуманный человек - не одно и то же. Иногда - это совсем разные люди. Гуманный человек может сморкаться в рукав и драться в пьяном виде. А культурный человек, Вас расстреляет, ни разу не употребив в Вашем отношении бранного слова.
  >Нет, сдается мне, это вы путаете.
  >Культурный - тот, кто владеет культурой.
  Именно. Культура - внешняя оболочка подхода к людям. Жрец Тескатлипоки, был культурным человеком, он кланялся тому, чьё сердце заживо вырвет из груди - ведь тому предстояло разговаривать с Богом!

  >Культура - в отношении к другим людям.
  >Человек, владеющий культурой отношения к другим людям, не будет сморкаться в рукав и тем более не будет другого засовывать в печь. Ибо он понимает, что этот "другой человек" подобен ему.
  Ну с чего Вы так решили? Вы действительно путаете гуманизм и культурность.

  >Гуманизм - только одна из форм культуры, которая поставила человека вообще во главу угла.
  Но культура не обязательно гуманистическая, Вы явно забываете это.
  Либо Вы - европоцентрически ориентированы, либо мало путешествовали. Кроме Западноевропейской культуры, существовало множество иных культур. Культура зулусов, культура абиссинцев, культура столь любимых здесь индейцев. Культура вьетов, остановивших китайское а потом монгольское завоевание, культура японцев, культура бирманцев и тайцев.
  Почему Вы им отказываете в правоте?
  Только по тому, что Западная культура победила весь мир?

  >>>Считал ли кто-то народ СССР культурной нацией?
  >>Не считали.
  >Тогда причем тут было упоминание о сжигании и закапывании в СССР?
  Так ведь было же.

  >>Поинтересуйтесь делами в отношении следователей и начальников тюрем времён Ежова. Один деятель "специализировался" на убийстве приговорённых ударом сапога в пах. Экономили патроны.
  >Вы говорили о сожжении и закапывании.
  >Берете слова назад?
  Расстрелянных в "Коммунарке", сжигали.


  >>Вы очень сильно НЕ правы. США действительно стали гораздо культурнее, чем были 30 лет назад. Может эмиграция сказалась, может интернет, я не в курсе.
  >Ну, не знаю, я с американцами непосредственно не общался ни 30 лет назад, ни сейчас (только по интернету), а вот из моих знакомых кто общался (и тогда, и сейчас) - принципиальной разницы не видят...
  Ну, каждому своё. Кто-то и в гражданах СССР видел "орды дикарей с Востока".

  >>Ну сравнивали-то их с европейцами. А европейцы тоже немного изменились.
  >Европейцы да, европейцы деградировали сильнее, чем американцы, тут не поспоришь.
  Кто и в чём деградировал? То, что высшее образование захватили "леваки" и из-за этого, наука превращается в цирк а высшее образование в фарс - факт. Но ведь не только это определяет общекультурный уровень.


  >>Вообще-то, ему принадлежала крупнейшая разведка мира. Он мог консультироваться у выдающихся учёных своего времени. Но - не хотел.
  >Никакой ученый и никакая разведка не даст точных прогнозов за рамками того, что уже известно.
  Умный человек идёт к более умным за советом. А не полагается на выводы давным-давно покойных "гениев", чьи слова идут полностью в разрез с наблюдаемым.
  Я ещё раз напомню про 1941 год. Сталин получил десятки предупреждений о начале войны против СССР, но не сделал НИЧЕГО.

  >>Переход к неоколониализму, исключил саму возможность мировых войн.
  >Да что вы говорите?
  >А что, системы неоколоний между собой воевать не могут?
  Мир изменился. Мы вступили в благословенную эпоху глобализма, которая нивелирует значение военных побед до уровня репутационных и санкционных рисков. Для большой войны просто нет причин.
  Если, да, не произойдёт "сворачивания" глобального проекта до нескольких региональных очагов.
  Что очень не исключено, в случае ухода США с должности "мирового жандарма".

285. ооо 2019/06/26 17:43 [ответить]
  > > 280.нейромантик
  >Пока что, именно РФ занималась отпиливанием чужих земель.
  нейромантики всё тужатся... не надорвитесь, противные. беспокоимся...

284. Рановит 2019/06/26 17:25 [ответить]
  > > 280.нейромантик
  >А культурный человек, Вас расстреляет, ни разу не употребив в Вашем отношении бранного слова.

  А культурный каннибал вас скушает, приготовив по всем правилам кулинарного искусства. И говорить во время обеда будет исключительно на французском.

283. Кстати 2019/06/26 17:16 [ответить]
  > > 280.нейромантик
  >Да-да. США спят и видят, как бы отобрать у нас Сибирь, Приморье, Поморье и Калининград.

  "у нас" - это интересно. И с каких пор всё это стало украинским?

282. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/26 16:35 [ответить]
  > > 280.нейромантик
  >> > 265.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 258.нейромантик
  >Да-да. США спят и видят, как бы отобрать у нас Сибирь, Приморье, Поморье и Калининград.
  Насчет Калининграда и Приморья не знаю, а Сибирь... Нет, ну, зачем отбирать? Просто сделать своей собственностью.
  Ресурсов там много.
  >Пока что, именно РФ занималась отпиливанием чужих земель.
  Да как-то "баш на баш"...
  Ну, да, Крым отобрали - а у нас планируют отобрать Курилы и уже отобрали шельф у Шпицбергена.
  Казалось бы, зачем он норвежцам?

  >>>А что не так? В СССР врагов народа просто закапывали или сжигали. Японцы китайцев истребляли холодным оружием (Нанкинская резня - штыки и сабли). Немцы уничтожение организовали эффективно и качественно.
  >>У вас как всегда очень запутанное сознание.
  >Т.е.? Пример можно?
  Я вам их много приводил.
  Вы одновременно можете говорить и о "кирпичиках", которые "все равны" - и о "людях, желающих сараи ближнего своего". И о "социальной справедливости" - и о "стремлении каждого быть альфа-самцом".
  И о миллиардерах, сделавших состояние, не пролив "ни слезинки ребенка" - и о том, что "да кому эти 95% населения нужны?"

  В общем, вам явно надо как-то определиться, что именно во главе угла. Прибыль или слезинка ребенка. "Кирпичик" или сарай. Альфа-самцовость или все-таки справедливость...

  >Вы путаете слова. Культурный и гуманный человек - не одно и то же. Иногда - это совсем разные люди. Гуманный человек может сморкаться в рукав и драться в пьяном виде. А культурный человек, Вас расстреляет, ни разу не употребив в Вашем отношении бранного слова.
  Нет, сдается мне, это вы путаете.
  Культурный - тот, кто владеет культурой.
  Культура - в отношении к другим людям.
  Человек, владеющий культурой отношения к другим людям, не будет сморкаться в рукав и тем более не будет другого засовывать в печь. Ибо он понимает, что этот "другой человек" подобен ему.
  Гуманизм - только одна из форм культуры, которая поставила человека вообще во главу угла.

  >>Считал ли кто-то народ СССР культурной нацией?
  >Не считали.
  Тогда причем тут было упоминание о сжигании и закапывании в СССР?

  >Поинтересуйтесь делами в отношении следователей и начальников тюрем времён Ежова. Один деятель "специализировался" на убийстве приговорённых ударом сапога в пах. Экономили патроны.
  Вы говорили о сожжении и закапывании.
  Берете слова назад?

  >Вы очень сильно НЕ правы. США действительно стали гораздо культурнее, чем были 30 лет назад. Может эмиграция сказалась, может интернет, я не в курсе.
  Ну, не знаю, я с американцами непосредственно не общался ни 30 лет назад, ни сейчас (только по интернету), а вот из моих знакомых кто общался (и тогда, и сейчас) - принципиальной разницы не видят...
  >Ну сравнивали-то их с европейцами. А европейцы тоже немного изменились.
  Европейцы да, европейцы деградировали сильнее, чем американцы, тут не поспоришь.
  По сравнению с ними американцы стали "менее некультурными"

  >Вообще-то, ему принадлежала крупнейшая разведка мира. Он мог консультироваться у выдающихся учёных своего времени. Но - не хотел.
  Никакой ученый и никакая разведка не даст точных прогнозов за рамками того, что уже известно.

  >Переход к неоколониализму, исключил саму возможность мировых войн.
  Да что вы говорите?
  А что, системы неоколоний между собой воевать не могут?

281. Вака 2019/06/26 16:19 [ответить]
  > > 280.нейромантик
  >Не считали. Никто не считал. Не немцы, ни наши союзники. И, наличие культурной жизни вызывало у них колоссальное удивление. Как если бы павианы в саванне собирались в драмкружок и ставили для зрителей "Птиц" Аристофана.

  Тогда какие вопросы к ксенофобии и захвату земель? Они в таком разрезе для нас не просто нормальны, они главное условие продолжения нашего существования.

  А вот продолжение существование украинцев для русского народа по-вашему получается вредно.

280. нейромантик 2019/06/26 16:16 [ответить]
  > > 265.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 258.нейромантик
  >>> > 255.палкин
  >>>>Ничего сложного. Инстинкт - считать, что вокруг одни враги.
  >>>А что не так?
  >>Всё не так. Ксенофобия ослепляет и оглупляет.
  >Одна маленькая деталь: между ксенофобией и настороженным отношением к окружению, которое вполне может претендовать на вашу - квартиру, должность, землю, ресурсы, страну - есть некоторая разница.
  Да-да. США спят и видят, как бы отобрать у нас Сибирь, Приморье, Поморье и Калининград. Ведь "богатейшая страна". Правда в сельских школах нет тёплых сортиров, но кого это останавливало? И земли наши разбазаривают вовсе не либералы (100 тыс. кв. км. Северного моря, пару сёл "с холопами" подарили именно "государственники"), но кому она нужна, эта правда?

  >Если человеку внутри "своих" можно расслабиться, поскольку если найдется "нехороший человек", "претендующий на его собственность" - можно там в суд обратиться, в общем, найти управу - где найти управу на соседний народ, претендующий на вашу землю или ресурсы, не совсем понятно...
  Пока что, именно РФ занималась отпиливанием чужих земель. Но, увы - есть времена разбрасывать камни, а есть времена собирать их, ловя самими собой. Не знаю, насчёт осетин и абхазов, но вот у многих других людей, терпение от житья в РФ заканчивается.

  >>>Немцев в СССР считали культурной нацией, а они в 40е топили евреями печи и делали из них мыло, белорусов травили собаками.
  >>А что не так? В СССР врагов народа просто закапывали или сжигали. Японцы китайцев истребляли холодным оружием (Нанкинская резня - штыки и сабли). Немцы уничтожение организовали эффективно и качественно.
  >У вас как всегда очень запутанное сознание.
  Т.е.? Пример можно?

  >Что не так в том, что немцев считали культурной нацией, когда они травили людей в газовых камерах и жгли в печах? Ну, мягко говоря, все. Люди, которые этим занимаются, вряд ли могут считаться культурными за то, что слушают Вагнера.
  Вы путаете слова. Культурный и гуманный человек - не одно и то же. Иногда - это совсем разные люди. Гуманный человек может сморкаться в рукав и драться в пьяном виде. А культурный человек, Вас расстреляет, ни разу не употребив в Вашем отношении бранного слова.

  >Считал ли кто-то народ СССР культурной нацией?
  Не считали. Никто не считал. Не немцы, ни наши союзники. И, наличие культурной жизни вызывало у них колоссальное удивление. Как если бы павианы в саванне собирались в драмкружок и ставили для зрителей "Птиц" Аристофана.
  Прочитайте мемуары тех же немцев с Восточного фронта, о общении с жителями.

  >Не знаю, вопрос "культуры" сложный и запутанный, но в СССР никто - даже врагов народа - не сжигал и не закапывал. Хотя и расстреливали.
  Съездите на "Коммунарку". Там есть музей репрессий.
  Поинтересуйтесь делами в отношении следователей и начальников тюрем времён Ежова. Один деятель "специализировался" на убийстве приговорённых ударом сапога в пах. Экономили патроны.

  >Видимо, да - там, "на Западе", слегка "сбились ориентиры", и культура оценивается по организации истребления людей?
  Да вообще, зоофилия процветает! 50 видов извращенцев, Ирина Бергсет не даст соврать.

  >>ЧЕГО? Вы вообще-то пропаганду СССР в 70-80-е не застали, видимо. Американцы считались САМЫМИ бескультурными из жителей "Запада". И, вполне заслуженно. США сильно изменились где-то с 90-х, став из жуткого захолустья, витриной "образа жизни".
  >При этом, реально-то ничего не поменяв, даже наоборот - только ухудшившись :(
  Вы очень сильно НЕ правы. США действительно стали гораздо культурнее, чем были 30 лет назад. Может эмиграция сказалась, может интернет, я не в курсе.

  >Просто указать им теперь на это никто не может :(
  Ну сравнивали-то их с европейцами. А европейцы тоже немного изменились.

  >>Вот где пропаганда, вот где 100% начётничество и 100% ошибка в поиске направления. Ленин сказал "империализм - высшая и последняя стадия капитализма", а капитализм взял, и перешёл на неоколониализм, полностью развалив все империи.
  >И что отсюда следует?
  Сталин - верный ленинец, и когда глаза его "соблазняли его, он вырывал их и бросал", прям по священному писанию.
  На чём он погорел и в 1941, и в 1952.

  >Что Сталин не был пророком и не знал всего?
  >Вероятно.
  Вообще-то, ему принадлежала крупнейшая разведка мира. Он мог консультироваться у выдающихся учёных своего времени. Но - не хотел.

  >Или отсюда как-то следует, что "капитализм хорошо сделал, перейдя на неоколониализм"? И от этого кому-то легче?
  Переход к неоколониализму, исключил саму возможность мировых войн.

279. Рановит 2019/06/26 16:12 [ответить]
  > > 278.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Самим себе они столько не продадут, и тогда вопрос - на фиг тогда нужна их эффективность?

  А потому, что "они этого достойны!" https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/198938/pub_5c45a21debbae500ac647679_5c45a23e68735700ac740856/scale_1200

278. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/26 16:04 [ответить]
  > > 274.нейромантик
  >> > 264.палкин
  >>> > 259.нейромантик
  >Боюсь, 95% этих, просто не нужны. Замените десяток грузчиков - оператором электрокара. Замените десяток оффис-менеджеров нормальной секретаршей.
  Не нужны КОМУ, позвольте узнать?
  И для кого будут работать все "эффективные производители" (эти 5%), если их продукцию не будут покупать "тупые остальные 95%"?
  Самим себе они столько не продадут, и тогда вопрос - на фиг тогда нужна их эффективность?

277. Рановит 2019/06/26 16:04 [ответить]
  > > 272.нейромантик
  >Люди-кирпичики. Быть довольным малым, честно исполнять долг - разьве это плохо? Да, есть соблазн обнаглеть и вызвать бунт

  >Вообще-то, нет. Подавляющее большинство людей просто выживают, зарабатывая на кусок хлеба и не ставя перед собой столь амбициозных целей.

  Так жить, не ставя маниакальной ("амбициозной" то бишь) цели обогатиться - это хорошо или плохо? Если хорошо, и все так будут жить, то миллиардеров не будет вообще, как и их лукавых цитат. Если плохо, то "обнаглеть" - это уже не "соблазн", а необходимый этап становления "успешным" человеком.

276. палкин 2019/06/26 15:44 [ответить]
  > > 274.нейромантик
  >Боюсь, 95% этих, просто не нужны.

  Проблема в том что сын мастера которых 5% может сам стать мастером с той же вероятностью.

275. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/06/26 15:42 [ответить]
  > > 272.нейромантик
  >> > 263.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>> > 256.нейромантик
  >Но кирпич и НЕ ХОЧЕТ ни построить свой собственный сарай, ни сжечь соседский!
  >Люди-кирпичики. Быть довольным малым, честно исполнять долг - разьве это плохо? Да, есть соблазн обнаглеть и вызвать бунт (см. историю США), но в целом, конструкция работает без насилия.
  Я так и не понял, как быть с сараем, который человек хочет построить.
  Либо он довольствуется малым, как кирпичик - либо он хочет большего (сарай).
  Но не и то, и другое сразу.
  >>Определитесь, прежде чем продолжать что-то доказывать.
  >Надеюсь, я смог объяснить.
  Ни в малейшей степени.
  Либо вы предполагаете деление людей на "высших" ("Людей с повышенными потребностями" по Войновичу) и "низших" (кирпичики, которые строят стену для других) - либо вы полагаете людей равными - тогда те, кто "пролез" наверх - пролез по головам других, отпихнув "конкурентов".

  >В зависимости от типа бизнеса. Индивидуальный предприниматель иногда вполне способен работать в одиночку. Опять, есть артели, есть кооперативы.
  Индивидуальный предприниматель - это сантехник, в лучшем случае.
  Любой чуть более сложный ремонт уже требует помощников.
  Любое строительство, любое другое дело - требует организации еще большего числа людей.
  Артель - кто там "сам ведет СВОЙ бизнес"?
  >Всё упирается в тип бизнеса. Торговля овощами в одной лавке, и металлургический завод - очень различны по требованиям к численности работников.
  Тем не менее, работники есть и там, и там.
  Может ли ХОЗЯИН лично управлять лавкой (а заодно доставкой свежих овощей и фруктов, отбиваться от налоговой и т.д.)? Про завод я не спрашиваю - надеюсь, там и так понятно.
  Итого: если у вас ВЗАИМОСВЯЗАННАЯ система - то НЕ МОЖЕТ быть тех, кто "дает работу". Потому что "хозяин" - это не более чем организатор труда других. Не он дает работу - есть ТРЕБУЮЩАЯСЯ в обществе работа, а он просто помогает ее организовать.
  А потому на каком основании он становится миллиардером - не очень ясно (если не грабит тех, чью работу он организует)

  >Приисках? Вроде, крупнейшие состояния появились в процессе индустриализации. Как, например Рокфеллеры, капитал которых обязан розничной продаже керосиновых ламп и керосина. Все эти консервные, холодильниковые и динамитные (Дюпоны) например.
  Гм. Правда, Рокфеллеры почему-то активно скупали и нефтяные месторождения.
  А сколько людей торговало алмазами из Африки, чаем из Индии, или, наоборот, сукном в Индии (разоряя местных ткачей)?

  >А низкопередельные производства не самые прибыльные.
  Это зависит от технологий.
  Прибыльные всегда КОНЕЧНЫЕ производства. Те, чьи товары можно потреблять "непосредственно". Только они создают прибыль - которая затем распределяется по всей цепочке.
  Сам по себе болтик или гайка никому не нужны, если нечего прикручивать.
  Если у вас из технологий только еда - то производство еды будет самым прибыльным.
  Если оружие- то производства оружия.
  И т.д.
  На данный момент, говорят, оружие и наркотики самые прибыльные производства...

  >Эти люди - не капиталисты и они потеряют свои деньги с буржуазной Революцией. Даже без люстраций, приватизаций, конфискаций и национализаций. Просто по тому, что они принципиально не понимают рынка и рыночных условий.
  А с чего бы должна быть "буржуазная революция"?
  У нас есть предпосылки?
  Напомню, предпосылкой революции является наличие "нового класса", претендующего на ведущую роль.
  В буржуазной революции - соответственно, буржуазии.
  Она в России есть? Если те, кто считается буржуазией, таковой не является?
  >Миллиардер НЕ ТАК получил? Уорен Баффет. Да все нынешние миллиардеры связанные с электронным миром - Гейтс, Цукреберг и т.д.
  Все нынешние "электронные миллиардеры" действуют в условиях существующей огромной инфраструктуры - производства электронных чипов, компьютеров, существование интернета, серверов для распространения и выкладки своих наработок, уже созданных языков программирования, трансляторов, и т.д.

  То есть, пользуются плодом труда огромного числа людей.
  По сути, ничего им не отдавая (ну, кроме своих непосредственных сотрудников)

  Так что по сути точно так же грабят своих пользователей (особенно Майкрософт, по сути "подсадившая" всех на Виндовс и гонящая уже откровенное фуфло в последнее время)

  Так что по сути нынешние "миллиардеры" ничем не отличаются от рантье, получающих доход с инфраструктуры, не ими созданной (те - с земли, эти - с электронных систем)
  Хотя да, некоторый вклад все туда внесли

  >А травил газом - Саддам Хуммейн. Газовая атака на курдов в Халабдже. Причём, химоружие Ираку дали его союзники - США, а передали непосредственно вояки ФРГ. Для войны с Ираном. Пока он бомбил ипритом и синильной кислотой персов, всё было ок. А потом, маленькая хитропланная операция дала сбой.
  На этот счет был вполне корректная заметка. Что за годы "тирании Хусейна" в Ираке было убито 30 тыс. человек. А за годы "демократии" погибло уже более миллиона.
  Я не думаю, что там сейчас так же плохо относятся к Хусейну. И так же, как вы, любят "свободный рынок"...

274. нейромантик 2019/06/26 15:36 [ответить]
  > > 264.палкин
  >> > 259.нейромантик
  >>Взаимное удержание друг друга за ой-цы.
  >Так может вернуть СССР? А то все силы уходят на удержание чужих яиц, а построенная СССР инфраструктура потихоньку разваливается без ухода.
  Может просто нынешнюю элитку, вышедшую из СССР на 100%, но обеими ногами и ушами оставшуюся в СССР вышвырнуть "на обочину истории"?
  Почитайте выступления главы СВР Нарышкина. Это же человек, летящий где-то в эмпиреях пропаганды времён позднего СССР - Запад разлагается, национально-освободительные движения поднимают свои уродливые головы, в мире - кризис капитализма.

  >>Надо быть специалистом. И ценным специалистом.
  >Ценными специалистами при ЛЮБОЙ организации могут быть 5%. Но 5% точно не родят замену остальным 95%, следовательно такой подход ведет к вымиранию.
  Боюсь, 95% этих, просто не нужны. Замените десяток грузчиков - оператором электрокара. Замените десяток оффис-менеджеров нормальной секретаршей.

  >>Вот по этому, РФ не Китай, где рыночные реформы привели к расцвету экономики.
  >Так может вернуть СССР? Раз у нас люди для рыночной экономики неподходящие.
  Не научили не писаться в штаны? Так что, будем носить памперсы вечно? Ну её, эту школу!

273. палкин 2019/06/26 15:33 [ответить]
  > > 272.нейромантик
  >Люди-кирпичики. Быть довольным малым, честно исполнять долг - разьве это плохо?

  Такие люди по мнению диссидентов 80х недочеловеки.

272. нейромантик 2019/06/26 15:18 [ответить]
  > > 263.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 256.нейромантик
  >>> > 253.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Ваше самомнение, это хорошо, но поверьте, кирпич в стене не отличается от его места. Что он в фундаменте, что он на фронтоне. И, не думаю, что кирпич сильно печалит это состояние. "Успех" не столько повод для зависти и прийти к соседу с факелом, чтоб запалить сарай, а повод самому сделать так же как и он: построив свой собственный сарай.
  >Вы никогда не пробовали перечитать и подумать над тем, что вы сами написали?
  Попытаюсь.

  >кирпич не отличается от места, и его не печалит его состояние.
  >Но кирпич и НЕ ХОЧЕТ ни построить свой собственный сарай, ни сжечь соседский!
  Люди-кирпичики. Быть довольным малым, честно исполнять долг - разьве это плохо? Да, есть соблазн обнаглеть и вызвать бунт (см. историю США), но в целом, конструкция работает без насилия.

  >Определитесь, прежде чем продолжать что-то доказывать.
  Надеюсь, я смог объяснить.

  >>Именно. Все связаны. Если Вы не можете вести бизнес самостоятельно - работайте на других.
  >Простите, а что значит "вести бизнес самостоятельно"? То есть, на тех, кто сам ведет бизнес, никто не работает, они САМИ все делают? И НЕ НУЖДАЮТСЯ в услугах других?
  В зависимости от типа бизнеса. Индивидуальный предприниматель иногда вполне способен работать в одиночку. Опять, есть артели, есть кооперативы.

  >Или все-таки все реально взаимосвязано, и тот, кто "ведет бизнес" - не более чем организатор труда других?
  Всё упирается в тип бизнеса. Торговля овощами в одной лавке, и металлургический завод - очень различны по требованиям к численности работников.

  >>>Я что-то не уловил вообще смысла вашей притчи.
  >>>Это вы о ком и о какой стране? Где в арабских странах "травили газом" и терроризировали население?
  >>:) Это мой ответ на Вашу притчу. Где это миллиардер вырос в условиях, где тысячи людей умерли от голода, пока он богател?
  >Это была не моя притча, меня просто заинтересовали ваши ассоциации.
  Хм. Интересно.

  >А где миллиардер вырос в условиях, где тысячи людей умирали от голода? Да 90% крупнейших состояний Англии (и Европы) созданы на всевозможных приисках в Африке или Азии, где тысячи людей умирали от голода, пока эти богатели.
  Приисках? Вроде, крупнейшие состояния появились в процессе индустриализации. Как, например Рокфеллеры, капитал которых обязан розничной продаже керосиновых ламп и керосина. Все эти консервные, холодильниковые и динамитные (Дюпоны) например.
  А низкопередельные производства не самые прибыльные.

  >А сейчас - в России порядка ста миллиардеров получают все, пока тысячи людей реально умирают от голода.
  Эти люди - не капиталисты и они потеряют свои деньги с буржуазной Революцией. Даже без люстраций, приватизаций, конфискаций и национализаций. Просто по тому, что они принципиально не понимают рынка и рыночных условий.

  >Расскажите!
  >Причем, и про то, и про другое - и где миллиардер НЕ ТАК получил состояние, и где "правитель арабской страны травил газом своих людей"...
  Миллиардер НЕ ТАК получил? Уорен Баффет. Да все нынешние миллиардеры связанные с электронным миром - Гейтс, Цукреберг и т.д.
  А травил газом - Саддам Хуммейн. Газовая атака на курдов в Халабдже. Причём, химоружие Ираку дали его союзники - США, а передали непосредственно вояки ФРГ. Для войны с Ираном. Пока он бомбил ипритом и синильной кислотой персов, всё было ок. А потом, маленькая хитропланная операция дала сбой.

271. Рановит 2019/06/26 14:58 [ответить]
  > > 267.нейромантик
  >> > 261.Рановит
  >>> > 252.нейромантик
  >>Ведь подавляющее большинство обитателей планеты именно этим и занимается!
  >Вообще-то, нет. Подавляющее большинство людей просто выживают, зарабатывая на кусок хлеба и не ставя перед собой столь амбициозных целей.
  >
  >>А вот миллиардером не становится никто, кроме маленькой горстки "избранных".
  >Закон Парето - успехов добиваются не все. А если смотреть на биологический успех, то всё ещё печальнее.
  >
  >>Так что стремление исцелить человека и стремление его одурачить - слишком сильно отличаются друг от друга и слишком хорошо видны каждому, в ком есть хоть крупица здравомыслия.
  >Как странно мы разошлись во взглядах.

  Да ничего странного. Кто же будет всерьёз обсуждать явную чушь вроде "законов парето", "успешности" и прочего?
  Деньги - эквивалент материальных ценностей, произведённых всеми. Уже из одного этого следует непреложный и однозначный вывод: нет и не может быть никаких "законов успешности". По той простой причине, что для становления миллиардером надо эффективно присваивать ценности, созданные другими, а вовсе не заниматься какой-то мифической "успешностью". И по той же самой причине, не может число миллиардеров быть больше пары процентов от общего числа населения, как бы это население не дёргалось и каким бы "амбициозным" не было. И настоящие миллиардеры всё это очень хорошо знают (потому они и стали миллиардерами)). Правда, один закон "капиталистической успешности" всё-таки есть: закон Мавроди - https://pp.userapi.com/c850616/v850616205/d17b/fox2ueeQq20.jpg

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 33

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Почему Путин опаснее Навального ()

Комментарии: Почему Путин опаснее Навального
()