Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: 1. Доро'ик вонг пратте, или как?
 (Оценка:4.31*89,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 03/12/2012, изменен: 15/08/2018. 561k. Статистика.
  • Роман: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Внезапно оказаться в галактике Звездных войн - не самое худшее, что может случиться. И даже если на дворе двадцать пятый год после Йавинской битвы, а ты - всего лишь йуужань-вонг из авангарда вторжения, это еще не повод унывать. Ведь историю галактики вершат не только джедаи и ситхи! А если она еще и не свершилась, то как упустить шанс спасти любимых героев и навредить нелюбимым? Попаданец-формовщик принимается за нелегкий труд: изменить судьбу Далекой-Далекой Галактики!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    23:23 "Я ужас, летящий на крыльях " (283/5)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (204/101)
    19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    851. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/09/04 20:25 [ответить]
      > > 850.омикрон
      >>А вы Кубрин?
      >Да. Просто мой логин слегка забанен, потому ник обычно черный. :)
      А можно подробнее? У вас заблокирован раздел? Тогда как на конкурс добавились? Как тут все устроено?
      Это вы у меня в "обезьяне" комментировали? http://samlib.ru/editors/s/simonenko/nepoletitobezxjanakzwezdam.shtml
    852. омикрон 2017/09/04 21:14 [ответить]
      > > 851.Симоненко Юрий
      >> > 850.омикрон
      >>>А вы Кубрин?
      >>Да. Просто мой логин слегка забанен, потому ник обычно черный. :)
      >А можно подробнее? У вас заблокирован раздел? Тогда как на конкурс добавились? Как тут все устроено?
      
      Сам не знаю: как-то так это действует - после того как я зарегистрируюсь, я могу писать комментарии в течение короткого промежутка времени, точно не установил сколько именно минут - потом все мои комментарии становятся невидимыми для других. Таким образом, практически для каждого комментария надо регистрироваться заново, а время тратить лень. Я спрашивал у модератора за что он меня так, он ответил как-то вроде: "а вы сами подумайте за что, и больше так не делайте". :) Полагаю, что я обидел кого-то из тех, кому он симпатизирует. :)
      >Это вы у меня в "обезьяне" комментировали?
      
      Да, я у вас бывал, помнится, как-то... Насчет полной невозможности межзвездной агрессии с точки зрения чисто законов физики у меня все же остаются серьезные сомнения, причем, многие известные физики с этим согласны, например, Хокинг. :) Но эту проблему трудно решить, не будучи самому на должном уровне знаний...
    853. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/09/04 22:07 [ответить]
      > > 852.омикрон
      А вы пробуйте проверять, не попали ли вы в спам-лист http://budclub.ru/cgi-bin/ip_ban_check
      Я раньше, залетал в него просто потому, что выходил через Йёту. Они кидают толпу пользователей на один IP - один кто-то накосячил, все страдают.
      >например, Хокинг. :)
      Хокинг много смотрел "Звездный путь".
    854. омикрон 2017/09/04 22:50 [ответить]
      > > 853.Симоненко Юрий
      >> > 852.омикрон
      >А вы пробуйте проверять, не попали ли вы в спам-лист
      Ну, это-то я давно проверял - там меня нет и айпи не заблокирован. Нет, тут какой-то специальный бан на регистрацию, видимо.
      >>например, Хокинг. :)
      >Хокинг много смотрел "Звездный путь".
      
      Но все же он физик, значит должен понимать, что можно, а что нельзя в соответствии с законами физики. :) Правда, я сколько не искал - не смог найти каких-нибудь подробных объяснений на эту тему. Сам давно голову ломаю, пытаясь смоделировать пути развития цивилизаций, вышедших на межзвездный уровень...
    855. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/09/05 12:09 [ответить]
      > > 854.омикрон
      >>Хокинг много смотрел "Звездный путь".
      >Но все же он физик, значит должен понимать, что можно, а что нельзя в соответствии с законами физики. :) Правда, я сколько не искал - не смог найти каких-нибудь подробных объяснений на эту тему. Сам давно голову ломаю, пытаясь смоделировать пути развития цивилизаций, вышедших на межзвездный уровень...
      Так вы же читали моего "Иуду". я там как раз об этом говорю. Вы несогласны?
      
      Кратко, для тех, кто не читал рассказ:
      Военное вторжение из других звездных систем - глупость, потому, что такое вторжение бессмысленно.
      Для чего ведутся войны? 1) территориальная экспансия. 2) захват чужих ресурсов. 3) религиозные причины (крестовые походы, джихад).
      Что делает межзвездную войну нецелесообразной? 1) расстояния (думаю, любителям НФ не нужно объяснять про расстояния и скорость света). 2) все необходимое развитая цивилизация сможет добыть у себя дома (в своей системе), в поясах астероидов, на других планетах и спутниках, в Оортовом Облаке. 3) мирная добыча у себя дома - дешевле ведения войны с соседями (до которых еще надо добраться). 4) с соседями, если таковые обнаружатся, лучше поддерживать мирные отношения, нежели проявлять агрессию (но, опять-таки, первый пункт: какая может быть агрессия, когда до соседа лететь пару тысячелетий?). 5) даже если инопланетяне странствуют (у них нет дома, домашняя звезда прогорела и т.п.), им, тем более не стоит ввязываться в конфликты, в результате которых они могут перестать существовать. Если они способны преодолевать расстояния между звездами, то им проще будет найти звездную систему, в которой нет развитой цивилизации, и там мирно добыть все нужное в тех же Оортовом Облаке и на астероидах, а не лезть в гравитационные колодцы.
    856. омикрон 2017/09/05 17:35 [ответить]
      > > 855.Симоненко Юрий
      >> > 854.омикрон
      
      >Так вы же читали моего "Иуду". я там как раз об этом говорю. Вы несогласны?
      Я еще не решил, данных для меня мало по этому поводу. :) А Хокинг - очевидно, с вами не согласен. :) Он, помнится, выдвигал предположение о том, что развитые цивилизации могут перейти на кочевой образ жизни в космосе, хотя, что именно это значит мне не совсем ясно.
      Проблема в том, что мне неизвестны его конкретные аргументы, в отличие от ваших, поэтому и оспорить его точку зрения невозможно. :) Но на его стороне авторитет физика, достаточно хорошо изучившего космос...
      
      >Для чего ведутся войны?
      
      Есть, правда, в этих рассуждениях еще одна маленькая проблема: мы можем отвечать на этот вопрос, лишь экстраполируя свои проблемы в космос. Мы не можем быть уверены в том, чем может стать цивилизация, достигшая межзвездного уровня, и как мыслить... Но поскольку это нам и невозможно точно предположить - этот момент остается опустить и рассматривать только цивилизацию, подобную нашей современной...
      
      >Если они способны преодолевать расстояния между звездами, то им проще будет найти звездную систему, в которой нет развитой цивилизации, и там мирно добыть все нужное в тех же Оортовом Облаке и на астероидах, а не лезть в гравитационные колодцы.
      
      А вот этот пункт как раз и не обязательно верен - попросту потому, что на определенном уровне развития может не быть существенной разницы в сложности освоения астероидов и планет с их гравитационными колодцами, а уничтожить существующую в найденной системе цивилизацию может быть куда проще, чем добираться до другой, незанятой системы... И мое мнение - что никакого конфликта, подобного показываемым в кино, как раз и не будет. :)) Агрессивная цивилизация межзвездного уровня, ежели такая может существовать, без проблем и риска для себя уничтожит или захватит нынешнюю земную в зависимости от целей...
      Кстати, в шутку я уже описывал подобную ситуацию:
      http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/neprvtor.shtml
    857. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/09/05 18:16 [ответить]
      > > 856.омикрон
      >Агрессивная цивилизация межзвездного уровня, ежели такая может существовать, без проблем и риска для себя уничтожит или захватит нынешнюю земную в зависимости от целей...
      А зачем ей это? Вот мы с вами - алиены. Летим мимо Солсистемы. Нам чет там надо. Накой нам людишки с земли? Подлетели к Нептуну или к Урану, заправились и дальше полетели...
      Что такого есть на Земле, чего нет в Оортовом Облаке, или в Поясе Коупера?
    858. омикрон 2017/09/05 18:36 [ответить]
      > > 857.Симоненко Юрий
      
      >А зачем ей это? Вот мы с вами - алиены. Летим мимо Солсистемы. Нам чет там надо. Накой нам людишки с земли? Подлетели к Нептуну или к Урану, заправились и дальше полетели...
      
      Использовать Землю как временный санаторий для своих детей, пока машины будут резать Плутон на блоки? :)) Может, для них все же удобнее жить на планетах, чем в кораблях - пользоваться безвозмездной планетной гравитацией вместо ресурсозатратной искусственной... Прилетели, временно осели, корабли законсервировали, пожили на поверхности Земли, пока не израсходовали все ресурсы системы - и дальше полетели. :)
      
      Наконец, целью нападения может быть просто сократить количество будущих конкурентов за окружающее пространство, которое, как ни крути, не бесконечно по мнению современной науки... :)
      
      Кстати, да. Что-то меня в вашей концепции смущает. Вот, допустим, волна инопланетной экспансии прошла через наш регион - они гуманисты, людей не тронули, только сожрали все облака Оорта, Койпера и пр. То же самое совершили во всех окрестных звездных системах. Земляне ничего не заметили, зато когда вышли на уровень освоения Солсистемы - упс, а в ней-то - пусто, ни астероидов, ни ресурсов на других планетах... :) И что делать землянам в опустошенном пространстве?.. Кроме как помирать?.. Они же, получается лишены инопланетянами возможности для собственной экспансии! Вокруг - один сплошной безресурсный космос!
      
      Теперь экстраполируем ситуацию на галактику. Две волны экспансии перемещаются по ней навстречу друг другу и встречаются. Позади каждой - опустошенные системы, между волнами - небольшой промежуток, еще никем не занятый. Что делать? Логично, что обоим необходимо срочно развернуть волну в другую сторону, изменить курс, но поскольку позади уже ничего нет, что можно использовать - надо накопить запасов для более дальнего броска - и нейтральная территория остается единственным их источником. Ее, конечно, можно разделить, но может статься и так, что на обе цивилизации не хватит... Тогда остается или самосократиться, чтобы меньше понадобилось, или сократить конкурента...
    859. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/09/05 23:29 [ответить]
      > > 858.омикрон
      Вы всерьез предполагаете, что развитая цивилизация, вместо того, чтобы использовать энергию звезд, ест камни?
    860. омикрон 2017/09/06 01:14 [ответить]
      > > 859.Симоненко Юрий
      >> > 858.омикрон
      >Вы всерьез предполагаете, что развитая цивилизация, вместо того, чтобы использовать энергию звезд, ест камни?
      
      Вообще-то это вы сами писали о том, что они будут использовать ресурсы пояса Оорта или брать то, что им нужно из Нептуна... То есть, камни. Если вы имели в виду что-то другое, то я не понял.
      Энергия - это энергия, химические элементы из нее не сваришь, их все же брать придется из материальных объектов.
      
      Кроме того вопрос о том, что им может быть просто удобнее какое-то время пожить на планете с естественными гравитацией, магнитным полем и атмосферой - остается открытым...
    861. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/09/06 15:27 [ответить]
      > > 860.омикрон
      >> > 859.Симоненко Юрий
      >Вообще-то это вы сами писали о том, что они будут использовать ресурсы пояса Оорта или брать то, что им нужно из Нептуна...
      Ну, с Нептуна много камней не наберешь... ))
      Я выразился фигурально, так сказать.
      Не знаю, чего уж там им понадобится. Но уж точно не нашей с вами кровушки.
      
      >Энергия - это энергия, химические элементы из нее не сваришь, их все же брать придется из материальных объектов.
      Так этих самых объектов дофига. Зачем ввязываться в войну? В общем, в затронутом вопросе я придерживаюсь точки зрения, схожей с т.з. Ефремова. Но это вы уже и сами наверно поняли.
      
      >Кроме того вопрос о том, что им может быть просто удобнее какое-то время пожить на планете с естественными гравитацией, магнитным полем и атмосферой - остается открытым...
      Ну, если они являются кислорододышащими кусками мяса... Но я в этом сильно сомневаюсь.
    862. омикрон 2017/09/06 17:54 [ответить]
      > > 861.Симоненко Юрий
      >> > 860.омикрон
      >>> > 859.Симоненко Юрий
      >>Вообще-то это вы сами писали о том, что они будут использовать ресурсы пояса Оорта или брать то, что им нужно из Нептуна...
      >Ну, с Нептуна много камней не наберешь... ))
      >Я выразился фигурально, так сказать.
      >Не знаю, чего уж там им понадобится. Но уж точно не нашей с вами кровушки.
      
      Ну, кровушка - это пережиток, доставшийся нашим представлениям от Уэллса. :) Если высокоразвитым агрессорам (буде такие могут существовать) что и понадобится лично от людей, то только их несуществование само по себе, ибо помеху могут представлять, место занимают.
      
      >Так этих самых объектов дофига. Зачем ввязываться в войну?
      
      Это смотря, какую ситуацию вы рассматриваете... До фига или меньше - это вопрос потребностей...
      Скажем, ситуация типа "цивилизации не составляет совершенно никаких проблем, обнаружив в назначенной точке прибытия какую-то помеху, оставить эту систему и улететь к соседней" - это одно.
      А ситуация "поскольку на путешествие к этой системе затрачено много невосполнимых ресурсов, то, даже если принято решение оставить эту систему и лететь к другой, необходимо все же забрать часть ее ресурсов для принципиальной возможности продолжения путешествия"
       - это уже другое.
      При этом во втором случае свои разновидности: сколько именно этих ресурсов необходимо, что нужно, чтобы их получить, насколько придется для этого задержаться здесь, если помехой освоению этой системы является наличие тут местной цивилизации - то в какие отношения с ней придется вступить по поводу использования ресурсов ее системы...
      
      Опять же, что понимать под "ввязываться в войну"... Если говорить о посещении агрессивными пришельцами именно нашей Земли с нашем уровнем развития, то они, думается, могут на нас напасть или если им нужна непосредственно наша планета, или чтобы уничтожить в зародыше будущих конкурентов за ресурсы. Если им нужны только минералы - нетрудно будет собрать их в системе, даже не приближаясь к Земле.
      Если же встреча произойдет, когда наша цивилизация уже сама начнет вовсю осваивать свою систему, то тут уже обе стороны будут претендовать на одни и те же ресурсы, так что обойти друг друга, не контактируя, будет сложнее и конфликт, если произойдет, с бОльшей вероятностью будет представлять собой именно войну.
      Наконец, если инопланетянам, встретившим нас сейчас в том виде, в каком мы есть, по каким-то причинам понадобится нас уничтожить - никакой войны, в которую можно ввязаться, по сути не будет. Будет быстрое уничтожение одной стороны без всяких потерь для другой.
      >В общем, в затронутом вопросе я придерживаюсь точки зрения, схожей с т.з. Ефремова. Но это вы уже и сами наверно поняли.
      
      Да, но у Ефремова вообще экспансии, как таковой, практически и не было. У него цивилизации ни в чем не нуждаются, оставаясь в пределах своих систем, и путешествуют только с целью познания.
      
      >>Кроме того вопрос о том, что им может быть просто удобнее какое-то время пожить на планете с естественными гравитацией, магнитным полем и атмосферой - остается открытым...
      >Ну, если они являются кислорододышащими кусками мяса... Но я в этом сильно сомневаюсь.
      
      Я наоборот, именно в соответствии с Ефремовым, только такую возможность и рассматриваю в первую очередь. :) В живых существ из кремния мне как-то не верится.
    863. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/09/07 00:01 [ответить]
      > > 862.омикрон
      >Если высокоразвитым агрессорам (буде такие могут существовать) что и понадобится лично от людей, то только их несуществование само по себе
      Это я могу представить. Но, опят-таки... Расстояние... Главный мой аргумент - это расстояние. Я не шибко силен в математике, но я могу представить расстояния меж звезд (в меру своих скромных способностей), и эти расстояния меня приводят в трепет (прошу прощения за пафос). Если некто способен путешествовать меж звезд (а такое путешествие крайне рискованно и потому требует высочайших технологий и десятков, если не сотен, страховок на все случаи), если он/они/оно может преодолевать эту бездну, то это - бог (я атеист и не вкладываю здесь метафизических смыслов). Это такое существо, против которого все Зевсы, Иисусы и Аллахи с Вицли Пуцлями - жалкие клоуны. И вот это Существо станет интересоваться какой-то херней?..
      
      Я вас хорошо понимаю. Если некто прилетел с билетом в один конец и полупустым баком, и ему нужно заправится водородом или золотом или еще чем, и тут местные обезьяны ему мешают... Это мне понятно. Но это мышление обезьяны. Прошу не обижаться; я сам себя считаю обезьяной и нисколько от этого не страдаю - как-никак, мы же сумели вырваться из засранных пещер в настоящие состояние... Я хочу сказать, что мы мыслим в меру своего развития: сидя на пльме, думаем о бананах сверху и о гиенах внизу. А те, кто странствуют меж звезд - они другие.
      
      >Если же встреча произойдет, когда наша цивилизация уже сама начнет вовсю осваивать свою систему...
      Да, если это будут отчаявшиеся существа, вроде нас, просравшие свою солсистему и прилетевшие сюда на последнем паровозе.
      
      >Наконец, если инопланетянам, встретившим нас сейчас в том виде, в каком мы есть, по каким-то причинам понадобится нас уничтожить - никакой войны, в которую можно ввязаться, по сути не будет.
      Согласен. Если. Если мы будем угрозой. А мы будем, если будем смотреть с пеленок киношки про джедаев, играть в Масс Эффект, читать дерьмо про космодесантников и слушать обсмотревшегося этих самых джедаев Хоукинга. Конечно, будем.
      
      >Да, но у Ефремова вообще экспансии, как таковой, практически и не было. У него цивилизации ни в чем не нуждаются, оставаясь в пределах своих систем, и путешествуют только с целью познания.
      И он объясняет, почему это так.
      
      >Я наоборот, именно в соответствии с Ефремовым, только такую возможность и рассматриваю в первую очередь. :) В живых существ из кремния мне как-то не верится.
      Людям придется либо терраформировать планеты, либо подстраиваться и меняться самим под условия новых миров. В идеале, нам придется изменить свое естество настолько, что среда для нас станет второстепенным фактором. Возможно, мы начнем с уменьшения размеров... Эту тему я затрагиваю в своем новом рассказе "Воскресение" - http://samlib.ru/s/simonenko/voskreseniye.shtml
      Я бы вот не отказался от тела, которому нипочем холод и радиация, и которому не нужен воздух. Погулял бы по Луне, по Марсу, прошелся бы по Европе... Без скафандра в открытом космосе Я бы вот хотел иметь такую возможность. И для этого мне надо заменить (или радикально модифицировать) свое тело.
      
    864. омикрон 2017/09/07 01:03 [ответить]
      > > 863.Симоненко Юрий
      >> > 862.омикрон
      >Я хочу сказать, что мы мыслим в меру своего развития: сидя на пльме, думаем о бананах сверху и о гиенах внизу. А те, кто странствуют меж звезд - они другие.
      
      Этот путь рассуждений мне тоже понятен, но, честно говоря, я не имею ни малейшего понятия, каково должно быть их мышление и должно ли отличаться от нашего. Допускаю, что может и совсем не отличаться и отличаться в лучшую сторону, и отличаться в худшую сторону.
      
      >>Если же встреча произойдет, когда наша цивилизация уже сама начнет вовсю осваивать свою систему...
      >Да, если это будут отчаявшиеся существа, вроде нас, просравшие свою солсистему и прилетевшие сюда на последнем паровозе.
      
      Может быть и такое, однако...
      >Согласен. Если. Если мы будем угрозой. А мы будем, если будем смотреть с пеленок киношки про джедаев, играть в Масс Эффект, читать дерьмо про космодесантников и слушать обсмотревшегося этих самых джедаев Хоукинга. Конечно, будем.
      
      Ну то, что Хокинг рассуждает, как нормальный земной человек - это естественно, мы же все и есть такие нормальные земные люди. :) Конечно, он может быть не прав, рассуждая о возможных мотивах действий инопланетян, но я говорил исключительно о том, что поскольку он физик далеко не из последних - значит нельзя считать, что межзвездная агрессия невозможна с точки зрения законов физики (думаю, масштабы космических расстояний он представляет лучше нас с вами). Про психологию я речи и не вел. И проблема тут в том, что мне неизвестны какие-то серьезные теории насчет того, как именно должна развиваться психология разумных существ по мере их выхода с планетного уровня на межзвездный! И вы, и я, и Хокинг можем только предполагать в этом случае, как могут мыслить гипотетические инопланетяне, но не можем надежно это смоделировать!
      >>Да, но у Ефремова вообще экспансии, как таковой, практически и не было. У него цивилизации ни в чем не нуждаются, оставаясь в пределах своих систем, и путешествуют только с целью познания.
      >И он объясняет, почему это так.
      
      Не помню этого, однако его версия все же не может быть единственно правильной.
      
      >Людям придется либо терраформировать планеты, либо подстраиваться и меняться самим под условия новых миров. В идеале, нам придется изменить свое естество настолько, что среда для нас станет второстепенным фактором.
      
      Так кто ж может сейчас на этот счет сказать, возможно это или нет и если возможно, то насколько. :) Так что опять-таки это не может быть надежным аргументом. Любые наши рассуждения в этой области строятся на допущениях! И никак не получится доказать, что одно допущение вернее другого.
    865. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/09/07 01:27 [ответить]
      > > 864.омикрон
      >Любые наши рассуждения в этой области строятся на допущениях! И никак не получится доказать, что одно допущение вернее другого.
      Так мы тут с вами, два фантаста, сидим и фантазируем)) Конечно, не можем! Все, что мы можем, это думать. Либо стараясь опираться на логику, либо - на иррациональное. Тот же Ефремов подходил к вопросу как ученый и как гуманист, и герои у него были соответствующие. Лукас же занимался тем, что сочинял сказки про джедаев и Дарта Вейдера - таких же, как и современники самого Лукаса, только с дурацкими световыми мечами и в прикольных костюмах. Они и вели себя соответственно. И вот на этих сказках выросло несколько поколений. Хорошо, конечно, что не только на сказках Лукаса, но и на таких фильмах, как "Звездный путь"... но и там, по сути, были переодетые современники. Так чего ж удивляться, что С. Хокинг (замечательный ученый-физик и никакой философ и социолог) теперь на старости лет толкает впитанные им с детства идеи?
      Поживем, увидим. Если доживем.
    866.Удалено написавшим. 2017/11/03 11:55
    867. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/11/03 11:52 [ответить]
      > > 866.омикрон
      Переношу и я свой,чтобы не потерялось.
      
      > > 46.омикрон
      >> > 45.Симоненко Юрий
      >Вы по поводу одного из романов вообще высказались, что он, мол, обязательно плохой, потому что вам показалось, что автор монархистка. :)
      
      Ну, во-первых, автор действительно монархистка. Она сама об этом заявляла в комментариях (сейчас уже не припомню, где). Вот статья ее. Ознакомьтесь)) http://samlib.ru/m/minasjan_t_s/sieclesanatsar.shtml
      
      Во-вторых, она - хамка. http://samlib.ru/comment/s/simonenko/rabotanadoshibkami
      
      И в-третьих, да, я считаю монархические взгляды признаком крайней реакционности. Я марксист, но я не стану отбрасывать произведения анархистов или либералов. Произведение фашиста я готов изучать, как энтомолог лобковую вошь, или как биолог глистов. Но вот в чтении произведений монархического толка я не вижу никакой практической пользы. Нафиг мне читать очередную "Лебединую песнь"? Я скорее повторно полистаю "Майн-кампф" Гитлы - врага ведь нужно знать в лицо. Никогда не лишне получше рассмотреть харю вражины. А монархизм - устаревший говнострой, недофашизм. Я честно не знаю, что может быть хуже в наш век, чем быть монархистом.
      
      > > 26.омикрон
      >> > 25.Арилин Роман Александрович
      >Между прочим, в работе, которую я выставлял на конкурс фэнтези прошлого года, до самого конца все было по-волшебному, и только в финале выяснилось, что на самом деле вся магия и необычные существа были созданы высокоразвитой наукой.
      
      А что за работа? Кстати, вы читали "Вентус" Карла Шрёдера? Если да, то что скажете?
    868. омикрон 2017/11/03 11:56 [ответить]
      Тогда я перемещу свой следом, чтобы по порядку шли. :)
      
      48. омикрон 2017/11/03 11:40 ответить
       > > 47.Симоненко Юрий
       >> > 46.омикрон
       >>> > 45.Симоненко Юрий
       >>Вы по поводу одного из романов вообще высказались, что он, мол, обязательно плохой, потому что вам показалось, что автор монархистка. :)
       >
       >Ну, во-первых, автор действительно монархистка. Она сама об этом заявляла в комментариях.
      
       Помнится, тут она говорила иное, так что кто из вас прав... :)
      
       > И в-третьих, да, я считаю монархические взгляды признаком крайней реакционности.
       > Но вот в чтении произведений монархического толка я не вижу никакой практической пользы.
      
       А главное - политические взгляды автора могут быть вообще никак не связаны с тем, что он пишет. Так что меня лишь удивляет ваше мнение, что автор обязательно будет пропагандировать в любом своем произведении свои политические взгляды - многие как-то отлично обходятся без этого. :))
      
       >А что за работа?
       Боюсь, вам не понравится. Во-первых, это тоже попаданчество из тех, которые можно отнести к фан-фикам (а можно и не относить), во-вторых ГГ там верно служит одной королеве и дружит с другой - так что вы отнесете это к монархической пропаганде, наверное. :))
      
      >Кстати, вы читали "Вентус" Карла Шрёдера?
      
      Нет, первый раз слышу.
    869. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/11/03 12:03 [ответить]
      > > 868.омикрон
      >Тогда я перемещу свой следом, чтобы по порядку шли. :)
      
      >>Кстати, вы читали "Вентус" Карла Шрёдера?
      >Нет, первый раз слышу.
      Твердая НФ, поданная как фэнтези. Очень понравилась мне.
      
      А насчет удаления Арилиным комментов скажу, что это был последний штрих к его портрету. После его судейства (и тут я даже не о себе), после его тона в сообщениях, после вываливания в рецензии своих записок из стола (это я считаю прямым неуважением к читающим), удаление комментариев из нелепой ревности (как же, "они осмелились говорить о своих произведениях в Моём Королевстве!!!"), даже не знаю, как еще надо отличиться, чтобы довершить портрет.
    870. омикрон 2017/11/03 12:34 [ответить]
      > > 869.Симоненко Юрий
      >> > 868.омикрон
      
      >А насчет удаления Арилиным комментов скажу, что это был последний штрих к его портрету. После его судейства (и тут я даже не о себе)
      
      Я в комментах его обзора по поводу обсуждаемой книги ответил вам. Ваши аргументы показались мне более убедительными, чем его 4 героям за психологию, но наверняка я судить все же не могу, сам не читав.
    871. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2017/11/03 13:27 [ответить]
      > > 870.омикрон
      >> > 869.Симоненко Юрий
      Уж поверьте. Тем более, что идея книги Баранова мне очень нравится. Я даже предлагал ему ее переработать. Сократить, сделать крепкую повесть. Просто нужно пройтись с ножницами и вычитать.
    872. Михаил 2017/11/25 08:22 [ответить]
      Продолжу, как обещал.
      Я вспомнил почему не читал. Я просто даже до середины первой главы не доходил.
      Слог и стилистике вполне русские, но вот ГГ... Так и видится агитка:"Он желал попасть! Он всеобъемлющее подготовлен! Он прогнет эту вселенную под нужный Ему угол!"
      Лично меня, это огорчает. Вроде серьёзно писалось, а вспоминается почему-то детство.
    873. омикрон 2017/11/25 11:34 [ответить]
      > > 872.Михаил
      
      >Слог и стилистике вполне русские, но вот ГГ... Так и видится агитка:"Он желал попасть! Он всеобъемлющее подготовлен! Он прогнет эту вселенную под нужный Ему угол!"
      
      Ну, это впечатление вполне ожидаемое, но полностью ошибочное. ГГ подготовлен НЕ БОЛЬШЕ, чем любой порядочный фанат старой вселенной ЗВ, ну, с хорошей памятью разве что. Попаданец знал не больше, чем реально знал его автор, то есть, я.
      
      Открою маленький "секрет". :) Когда я писал фан-фик, то, чтобы полностью соблюдать правдоподобие насчет знаний попаданца - я не перечитывал используемые источники информации до того, как описывал их использование по памяти. Сначала по памяти писал, что попаданец собирался делать, в соответствии с моими знаниями вселенной ЗВ - и только потом сверялся с источником. Если в знаниях попаданца (то есть, моих) были ошибки или недочеты - я включал их в сюжет.
      
      Ну а то, что попаданец действительно решил "прогнуть" эту вселенную под себя - я считаю вполне естественным желанием, которое обязано возникнуть у многих в такой ситуации. :) Да, он достаточно авантюристичен, некоторые люди с иным характером предпочли бы спрятаться подальше от места событий и тихо переждать, но и людей с таким характером, как у ГГ, на свете предостаточно.
      
      Единственное, к чему я сам бы мог придраться - это к тому, что объект для попадания выбран с возможностями несколько выше "среднего по галактике" - но и выбор объекта я предосудительным не считаю. Есть множество и куда более "плюшковых" объектов для попадания. :)
    874. Михаил 2017/11/26 08:48 [ответить]
      > > 873.омикрон
      >> > 872.Михаил
      >
      Дочитал до 39 главы вчера. Не моё. Через себя читал.
      Я не фанат. Ничего не фанат, но с детства люблю сказки. За фантазию, за размах.
      Люди любят чужие истории ( настоящие или выдуманые) потому что примеряют их на себя или своих знакомых. Здесь же главное известный (не мне) сюжет направить в нужное русло, чтобы фигурки встали как хочет автор. Я чуствую себя лишним на этом празднике жизни.
      Давно, в МФ прочитал статью о том как писать. Мне понравилось утверждение:" если читателю не интересно, он начинает искать недочёты и исправлять их почти всегда бессмысленно, потому что тут же найдет новые"
      Пока в сюжет не вник (не читал ничего о вонгах) игнорировал нестыковки. Но потом они полезли в восприятие слишком назойливо.
      Это кстати хорошо видно на примере супергероев. Происходящее бред с точки зрения нормального человека. Но захватывают переживания и взаимоотношения героев. Ну и начинаешь задумываться, а как бы я поступил если бы оказался на его месте?
    875. омикрон 2017/11/26 09:36 [ответить]
      > > 874.Михаил
      >> > 873.омикрон
      >>> > 872.Михаил
      >>
      >Дочитал до 39 главы вчера. Не моё. Через себя читал.
      
      Ну если не нравится - не надо себя заставлять.
      
      >Давно, в МФ прочитал статью о том как писать. Мне понравилось утверждение:" если читателю не интересно, он начинает искать недочёты и исправлять их почти всегда бессмысленно, потому что тут же найдет новые"
      
      Если не интересно - ничего не поделаешь. Всем разное интересно...
      
      >Пока в сюжет не вник (не читал ничего о вонгах) игнорировал нестыковки. Но потом они полезли в восприятие слишком назойливо.
      
      Но насчет нестыковок хотелось бы поподробнее. Какие именно? Возможно, я их нестыковками не посчитаю, но мало ли... :)
    876. Михаил 2017/11/26 16:17 [ответить]
      > > 875.омикрон
      >> > 874.Михаил
      >>> > 873.омикрон
      >>>
      >>Пока в сюжет не вник (не читал ничего о вонгах) игнорировал нестыковки. Но потом они полезли в восприятие слишком назойливо.
      >
      >Но насчет нестыковок хотелось бы поподробнее. Какие именно? Возможно, я их нестыковками не посчитаю, но мало ли... :)
      
      Ну когда разобрался кто такие вонги, в их мотивации и как они воют. Станиславского вспомнил. "Не верю!" - это по поводу личности кораблика. Ну и глаз. Неизвестное устройство на информации от которого построена "нам" известная картина. Разум там должен быть не человеческий, с человеческими поступками и реакциями. На основе этого можно строить смешные и брендовые ситуации.
      Говорю, же , если бы зацепили взаимоотношения или характеры или неожиданный поворот истории, то это бы было всё рано. Но данное произведение для очень узкого читателя. Кто изучал канон и ему обидно за героев.
      А заставлял себя читать в надежде на изменение, ну и узнать кто такие вонги. А то в других книгах читал что они будут а кто они не интересовался.
      Есть такое произведение "графомуть", бред жесточайщий, но меня захватил фантазией автора на вариантах уничтожении всех известных вселенных.
      С остальным что коробило, уже и не вспомню. Слишком много я читаю всякого, чтобы откладывать.
    877. омикрон 2017/11/29 09:51 [ответить]
      > > 876.Михаил
      
      >Ну когда разобрался кто такие вонги, в их мотивации и как они воют. Станиславского вспомнил. "Не верю!" - это по поводу личности кораблика.
      
      Почему же? Мозг корабля был создан из нервной ткани Тахири. Кроме того, мотивация не заложена в гены, она в воспитании...
      > Ну и глаз. Неизвестное устройство на информации от которого построена "нам" известная картина.
      Зачем переусложнять?.. Можно же допустить, что "глаз" действует именно как глаз. :)
      
      >Говорю, же , если бы зацепили взаимоотношения или характеры или неожиданный поворот истории, то это бы было всё рано. Но данное произведение для очень узкого читателя. Кто изучал канон и ему обидно за героев.
      
      Ну... да. В общем-то так. :)
      
      Если неожиданных поворотов хочется, ну могу рискнуть порекомендовать сиквел к этой части, хотя, конечно, не могу гарантировать, что вам понравится. Там все усложняется, история уже альтернативная и сложно предсказуемая, послезнание слабо работает, а противник неизвестен.
    878. LESTAT85 (gigibla@inbox.ru) 2017/12/31 00:27 [ответить]
      Спасибо, было интересно.
    879. омикрон 2018/10/20 17:22 [ответить]
      Трепещите, земляне, похоже пришел и наш час. :)
      Йуужань-вонги - уже здесь!
      Этот весьма заинтересовавший земных ученых астероид прибыл из межзвездного пространства за пределами Солнечной Системы (ну, вы помните, что именно так начиналось Вторжение в ДДГ):
       http://www.socjournal.ru/wp-content/uploads/2017/12/009cd9498620ac77ef7e4a3b815f485b.jpg
      
      И он как-то подозрительно смахивает на йуужань-вонгские корабли.
       Длина объекта составила 228 метров, в ширину он достигал 35 метров.
      
      А разведывательный корабль йуужань-вонгов 'Йорик-стронха', замаскированный под астероид среди характеристик имеет следующую:
      - Длина (средняя) 228 метров !!
       Совпадение? Едва ли. :)
      
      "Самое главное, что астероид не летел по орбите Солнца, как все приличные астероиды.
      Вместо этого он пронесся между Меркурием и нашей звездой, поднырнул под последнюю и с ветерком пролетел мимо нашей планеты, направляясь прочь из нашей системы."
      
      Некоторые земные астрономы (менее наивные, чем другие) проверили, не исходит ли от необычного астероида каких-либо радиосигналов. Но, конечно, ничего не обнаружили - так как йуужань-вонги используют для связи виллипы и гравитацию!
      
      Надеюсь, всем понятно, что означает появление в твоей системе йуужань-вонгского корабля? ;) Нам пора делать выбор между смертью и болью?..
      :)))
    880. гор 2019/06/16 22:35 [ответить]
      > > 879.омикрон
      >Трепещите, земляне, похоже пришел и наш час. :)
      >Йуужань-вонги - уже здесь!
      да, йа знал, шта печеньки на майдане поели не фсе...
      будьте вним-ательны при посещении кондитерских!
      ))
    881. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/06/16 23:13 [ответить]
      > > 880.гор
      >> > 879.омикрон
      >>Трепещите, земляне, похоже пришел и наш час. :)
      >>Йуужань-вонги - уже здесь!
      >да, йа знал, шта печеньки на майдане поели не фсе...
      >будьте вним-ательны при посещении кондитерских!
      >))
      
      
      Так, вирус чувства-юмора-дефицита поразил еще один организм. :)
    882.Удалено написавшим. 2020/08/14 13:21
    Страниц (23): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"