Комментарии: Первоисточник проекта

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Первоисточник проекта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/10/2012, изменен: 08/09/2013. 950k. Статистика.

Аннотация:
Когда я прочитал эту вещь, то сначала поразился гениальному выбору места и времени "попадания", а равно сюжетному богатству замысла столкнуть две России XVII и XXI веков так, что ни одна из них не способна "подмять" другую и они вынуждены мирно сосуществовать. Потом расстроился обилием технических и фактических ляпов в тексте. Сперва - советовал в комментах, после - начал писать фанфики, затем - просто писать. Захотелось честно реконструировать, а как бы оно всё происходило на самом деле? Вышедший на бумаге роман Хвана сильно изуродован по требованию издательства. С его любезного разрешения, выкладываю оригинальный вариант.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
13:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (690/18)
13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 12:59 "Магам земли не нужны" (879/18) 27/11 "Закон стремного времени" (337/1) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:32 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (369/8) 13:31 Чваков Д. "Последний артефакт" (6/5) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (704/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 13:01 Коркханн "Угроза эволюции" (868/43) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

17. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/23 00:47 [ответить]
А я спорил? Я этот момент у вас на странице и не комментировал!
Даже старый текст "Зерна жизни" выложен здесь исключительно с вашего личного разрешения. Спасибо за великолепную идею.

16. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2012/10/23 00:44 [ответить]
  > > 15.Nazgul

  >Если писать сказку - ваши попаданцы выживут. Если прикинуть реал - погибнут. Как вы сами, собственно говоря, недавно и признавались.
  Тогда не спорьте со сказкой. Останьтесь в суровом реале с паровыми самолётами =)
  А я сделал допущение, что два мичмана Сев.Флота, попав к ушедшему из родового кочевья князцу-отщепенцу, убив при этом его лучших воинов, остались в его кочевье. Фантастика? Сказка? Пусть.

15. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/23 00:39 [ответить]
  Сибирские аборигены - очень неприятная среда для людей без рода. Их за человеков не считают. Нет за тобой многочисленого влиятельного рода - нет никакой личности. Ты - пыль на ветру. Традиция принимать в племя "неизвестно кого" отсутствует напрочь.
  В других местах бывало всяко, а в Прибайкалье XVII века - вот так.
  Если писать сказку - ваши попаданцы выживут. Если прикинуть реал - погибнут. Как вы сами, собственно говоря, недавно и признавались.
  Я начал сочинять фанфики оттого, что мне ваших героев стало жалко.

14. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2012/10/23 00:26 [ответить]
  > > 13.Nazgul

  >Ну, не получится у них карьерного роста. Ни у кого не получилось...
  так обсудите или не получится? =) Всяко, чудеса бывают. У одного одессита получилось возглавить племена на островах Индонезии и помять бока голландцам.

13. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/23 00:22 [ответить]
Гм... Если интересно - обсудите проблему выживания двух ваших героев с Евгением. Он не откажет описать их жалкую судьбу там и тогда. Увы.
Ну, не получится у них карьерного роста. Ни у кого не получилось...

12. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2012/10/23 00:20 [ответить]
  > > 10.Nazgul
  >Вопрос надо адресовать не мне, а аборигену Прибайкалья - Евгению Плотникову (равновесной помеси бурята, тунгуса и русского казака).
  ссылка на авторитет? Ну да, люди были не подарок, но и ситуация была не однозначной.

  >Не спасет одиночку ни автомат, ни ум, ни ловкость. Дикие они совсем.
  двух, не одиночку. Дикий не значит идиот. Захотел князец-от своего рода-беглец получить сильных воинов - получил

  >Опять же, чужаку (!!!), в тейповую структуру общества, хода нет.
  чужакам, убившим лучших воинов князца сбежавшего от своего тейпа, ход показали

  >Даже в современное автохтонное сибирское общество чужак входит трудно
  аха, кстати до сих пор эвенков крестят батюшки-одиночки

  >Я не знаю, Дмитрий, зачем вам понадобился этот водевильный сюжет.
  захотелось, водевиля тут не вижу.


  Слюда и Слюдянка в тексте есть.

  > Более Романово-подданической вещи, приправленной изрядной долей социального фашизма, я не читал.
  Вам не нравятся ранние Романовы? А про соц.фашизм можно чуть более развёрнуто?

11. Прохожий 2012/10/23 00:08 [ответить]
   Хвану.
   Угу. Более Романово-подданической вещи, приправленной изрядной долей социального фашизма, я не читал. Не читал. Авторские (Назгула) загибы про паровые самолёты выглядят весьма правдопобно.
   Если бы он не использовал на сухопутных маршрутах...

10. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/23 00:12 [ответить]
  Вопрос надо адресовать не мне, а аборигену Прибайкалья - Евгению Плотникову (равновесной помеси бурята, тунгуса и русского казака).
  Евгений уверяет, что современного человека его предки в XVII веке сожрут живьем. Там, на тот момент, геноцид и война на уничтожение.
  Не спасет одиночку ни автомат, ни ум, ни ловкость. Дикие они совсем.
  Опять же, чужаку (!!!), в тейповую структуру общества, хода нет.
  Даже в современное автохтонное сибирское общество чужак входит трудно
  Я не знаю, Дмитрий, зачем вам понадобился этот водевильный сюжет.
  Без него текст выглядел органичнее.

  >Главное, что меня расстроило в версии Хвана - сказочная удачливость героев, без намека на трудолюбие и ум.
  > Ну да, ну да, просто они трудолюбиво умничали без паровых самолётов. Более приземлённо. Куды уж нам, в земельке ковыряемся вот. Не до рекордных перелётов и коммунарства.
  Дмитрий, посмотрите иллюстрацию к главе:
  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml#metka16
  Это современные (!) фото из окрестностей реки Слюдянки. Сравните с вашим текстом. Ваши герои не знают того, что было известно любому советскому школьнику (!), в детстве интересовавшемуся геологией. Триста-четыреста лет назад там эти богатства вообще горами лежали.
  Понимаете? То что вам кажется немыслимым, для моих героев обыденность
  Они знают, что слюда там и тогда, лежит на поверхности метровыми (!) самородками. Даже сегодня её просто руками по отвалам можно набрать.
  Они знают, какие руды точно так же лежат там прямо кучами у берега.
  Не надо даже в земельке ковыряться. Скалы сами осыпаются. Такие дела.

9. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2012/10/22 23:58 [ответить]
  > > 8.Nazgul
  >Поздняя вставка про живуших в Прибайкалье автономно (!) целых 17 лет военнослужащих из 1991 года - сильно раздражает. Рояль... Не поверю.
  Почему автономно? Они стали воинами князца, помощниками его, альфа-самцами рода. При чём тут автономность? Они приспособились к жизни в кочевье - а человек как раз приспособленец по натуре. Кстати, Прохор Егоров, сбежавший из Форт Росса и мутивший среди индейцев восстания, тоже влился в местную среду. При чём тут рояльность?

  >Главное, что меня расстроило в версии Хвана - сказочная удачливость героев, без намека на трудолюбие и ум.
  Ну да, ну да, просто они трудолюбиво умничали без паровых самолётов. Более приземлённо. Куды уж нам, в земельке ковыряемся вот. Не до рекордных перелётов и коммунарства.

8. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/22 18:54 [ответить]
  "Не такого", в разных версиях, довольно много. Хван, задним числом, изрядно всё изменил. Поэтому, я решил, для себя, придерживаться первой версии, пусть малость безграмотной, но внутренне логичной. Понравилась мне она.
  Повторяю, идея романа - гениальна. Зарождение цивилизации нового типа, с НАШИМИ обычными людьми и на современном уровне техники.
  Исполнение маленько подкачало.
  Главное, что меня расстроило в версии Хвана - сказочная удачливость героев, без намека на трудолюбие и ум. Новый "Таинственный остров" не получился. Банальное "попадалово". Сюжет и материальная база "время, место, условия в зоне высадки" позволяют много большее.
  Поздняя вставка про живуших в Прибайкалье автономно (!) целых 17 лет военнослужащих из 1991 года - сильно раздражает. Рояль... Не поверю.
  В реальности таким, там и тогда - быстрая смерть или дорога в рабы.

7. Рыжий Тигра 2012/10/22 12:50 [ответить]
  > > 6.Ben.Chi
  >> > 5.Nazgul
  > Отличия другие есть? Стоит ли читать и искать там что-то новое?
  Аномалия закрывалась иначе. Другая архитектура посёлков. История Гольдан и её сына Трифона. Негры не такие. Это я пока дочитал до половины.
  А вообще - сделай проще: сохрани оба варианта на винт и натрави на них http://www.grigsoft.com/wincmp3.htm - сразу увидишь все отличия. :-)

6. Ben.Chi 2012/10/22 12:27 [ответить]
  > > 5.Nazgul
  >Мне стало обидно, что такой богатейший замысел попусту пропадает.

  Уважаемый Павел, чем отличается Первоисточник, который вы выложили, от самиздатовских версий Зерна жизни? Ваш вариант по компоновке - это 1-я книга Хвана + часть 2-й. Отличия другие есть? Стоит ли читать и искать там что-то новое?

5. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/16 16:59 [ответить]
  Хван, когда его начинали ругать за рояльность "Зерна жизни" писал, что в возможность выживания попаданцев он не верит и пишет СКАЗКУ.
  По требовании редакции, для печати, он переделал сказку в ФЕНТЕЗИ.
  Ну, нет у человека нужного жизненного опыта. Хотя условия попадания для "северной робинзонады" он выбрал гениально. Юго-Западный берег Байкала - это минералогический рай (вся таблица Менделеева, в полосе длиной 100-200 километров, вдоль кромки воды), но и "жопа мира", одновременно. До ближайшего централизованного государства - тысячи километров по бездорожью. Есть ресурсы на раскачку и есть время.
  Мне стало обидно, что такой богатейший замысел попусту пропадает.
  Весь цикл "Без дорог и дураков" планируется посвятить "наколеночным" технологиям постиндустриального общества. От пропитания, до оружия и транспорта.
  "Таинственный остров" написан больше 100 лет назад, с тех пор наука шагнула далеко вперед...

4. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2012/10/16 13:31 [ответить]
  > > 3.Nazgul
  >Сейчас, по кусочку, пишется "Королева Наташка". Проды идут часто.
  >Потом - надо добивать "Наган". Дальше - посмотрим.
  Да, "Нагана" лично я жду с нетерпением. Базовые технологические циклы, которые в ближайшем будущем могут пригодиться и которые реально воспроизвести не-инженеру и без особого оборудования, у Вас только там.

3. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/16 11:25 [ответить]
Сейчас, по кусочку, пишется "Королева Наташка". Проды идут часто.
Потом - надо добивать "Наган". Дальше - посмотрим.

2. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2012/10/16 07:51 [ответить]
Товарищ Назгул, прошу прощения, если где-то не нашел нужную инфу - над каким произведением сейчас работаете? Про что, хотя бы в общих чертах?

1. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/10/15 23:46 [ответить]
Выложил первоначальную версию романа Дмитрия Хвана "Зерно жизни".

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Первоисточник проекта ()

Комментарии: Первоисточник проекта
()