Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Русские военные присяги 20 века
 (Оценка:4.74*38,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 05/06/2010, изменен: 08/03/2022. 82k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Всё познается в сравнении. Военная присяга - это документ эпохи и лицо страны. Смотрите видеоклип. Думайте. Сравнивайте. История в России склонна повторяться. (данный файл постоянно пополняется интересными материалами и сканами документов)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    05:44 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (643/78)
    03:55 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (538/101)
    03:45 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец" (25/24)
    03:11 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (569/36)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    17:29 "Магам земли не нужны" (907/15)
    27/11 "Закон стремного времени" (337)
    24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679)
    24/11 "Медный купорос взрывается!" (671)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    239. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/20 18:53 [ответить]
      Вот не знаю, что хуже - крохоборство или тотальная коррупция.
    238.Удалено владельцем раздела. 2024/05/20 18:30
    237. vonderbruggen 2024/05/18 17:44 [ответить]
      > > 228.Aleks Братский
      
      >А в это время Украина живет в состоянии отложенной гражданской войны.
      
      А чего там откладывать и предчувстсвовать?
      Я в разгар выборов 2004 года сообщил одной мамзелине (она секретарем комиссии была... заодно)-мол ждет вас лет через 10 хлад , глад и мрак.. мерзость запустения и прочие лишения ..-хи-хи..40 миллионов не вымрут.. или 42..ну ..ничего, им помогут. На том разговор и кончился. Не сильно ошибся,,месяца на 2-3
    236. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/17 16:24 [ответить]
      Интересно, что и сброс с коптеров, и прототипы ударных FPV-дронов ополчение испытывало и пробовало применять. В ту войну - и то, и другое оказалось неэффективным! Насчет перспектив FPV-ударников в применяемом сейчас виде - еще два года назад были сомнения, более перспективной идеей считался "навесной комплект на мину", который должен был атаковать цели вертикально вниз, а корпус мины должен был быть несущим элементом конструкции.
    235. Фрасилл (Leifharald@ya.ru) 2024/05/17 14:44 [ответить]
      > > 229.Nazgul
      >Прогноз показывал, что к ним, из бывшего Союза и со всего остального мира - сбежалось бы миллионов десять добровольцев, со своими танками и самолетами. Но - нет.
      Танки и самолеты, в условиях отсутствия тыла, не заплясали бы. Если бы кто-то пришел с технологией пережатых моноизотопов в кармане, он бы мог порешать.
    234. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/16 23:09 [ответить]
      Улыбнуло...
      На днях пересекался с прототипом Володи из "Деревянного хлеба". Он сказал, что в близких ему кругах "Окситоциновая цивилизация" - зашла на ура. С комментарием - "ну, хоть один краснопузый - написал что-то дельное..." Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется...
    233. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/16 20:39 [ответить]
      "Нам пишут с мест" - система подготовки офицеров военного времени вовсю работает. Сержантов, в том числе из числа мобилизованных, с гражданским высшим образованием, натаскивают на лейтенанта-артиллериста за два месяца.
    232. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/16 07:27 [ответить]
      Я помню, как в 2014 году обмочили портки (!) наши начальнички, когда Стрелков-Гиркин - начал расстреливать людей "по советским законам"...
      Так что - возможность замутить крутую движуху вполне имелась. Причем с гораздо большим "полезным эффектом", чем десятью годами позже. Но, узнать, какие бы тогда сложились расклады - уже не судьба. Яростное нежелание "типа гусских поцреотов" опираться на советское наследие - помнится, обескураживало. Впрочем, у мно-о-гих в Лугандонии - насчет верности советской присяге и так далее, рыло было весьма в пуху. Увы.
      Спасибо Васильеву - описал, как оно смотрелось там и тогда. Грустно.
    231. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2024/05/16 05:07 [ответить]
      > > 229.Nazgul
      >Мурз, с его "гусским национализмом" нулевых годов - тот ещё пассажир.
      ------
      Ну уж какой был ( , как сам факт что уже с начала 2000х там пахло порохом и понятны были стороны противостояния.
      >Напомню, что в 2014-м, этим самым ополченцам (и Мурзу персонально!) - неоднократно предлагали поднять красный советский флаг и объявить о восстановлении анклава советской власти... О начале возрождения СССР.
      ---------
      А вот хрен знает что былоб в этом случае , не удивился бы вводу ,,ограниченного контингента,, для подавления сепаратизма под соусом ,,не допустим украинской Чечни,, , но это с нынешней кочки времени .
    230. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/16 03:11 [ответить]
      > > 227.Nazgul
      >у меня вышел с одним "мигрантом из Армении". Он горько сетовал, что Армению сейчас медленно стирают с карты мира. И хотят стереть совсем. Что мы армянам не помогаем.
      Недавно, в одной из политпомоек, на вопрос обращенный к черному нику с признаками армянского происхождения, на вопрос о принадлежности Арцхака и Арарата, влез я с ответом, что если живет вне РА - то армянские, если резиденты РА и голосуют там, то по результатам выборов - не армянские.
    229. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/16 02:06 [ответить]
      Мурз, с его "гусским национализмом" нулевых годов - тот ещё пассажир.
      Напомню, что в 2014-м, этим самым ополченцам (и Мурзу персонально!) - неоднократно предлагали поднять красный советский флаг и объявить о восстановлении анклава советской власти... О начале возрождения СССР.
      Прогноз показывал, что к ним, из бывшего Союза и со всего остального мира - сбежалось бы миллионов десять добровольцев, со своими танками и самолетами. Но - нет.
      Как же они отбрыкивались! Руками и ногами... плевались и кусались...
      Этим "романтикам" хотелось все сделать по своему. А "совок" - отстой.
      Тоже, получили, что заслужили, хотя и не то, что хотели. Обижаются...
      P. S.
      Замечу, что хохлы вплоть до настоящего времени (!), продолжают ждать начала Гражданской войны... но, в России. Себя они считают монолитом.
    228. Aleks Братский (Fido166.29@Yandex.ru) 2024/05/16 01:16 [ответить]
      Пишет kenigtiger (infokenigtiger)
      @ 2005-11-16 05:31:00
      
      
      Музыка: ЭСТ - 30ХГСА
      Украина: Пи---ец как предчувствие, Россия как икона.
      Или современная Украина без шуток.
      
      Часть первая. Пи--ец.
      
      Задайте себе вопрос, уважаемые читатели - как вы сейчас представляете себе Украину, ее жителей, их отношение к своему правительству, к нашему, к политике вообще? Я не удивлюсь, если большинство из вас даст одну и ту же картину - Майдан. После этого события информационный поток, который ниспадал в ваш мозх с экранов ТВ, обрывается и начинается туалетный папирус мегасаги про ЮКОС и свободусловавРоссии.
      
      
      
      А в это время Украина живет в состоянии отложенной гражданской войны. Эту формулу я вывел примерно три дня назад и с тех пор ждал, пока получу достаточно подтверждений этим своим первичным выводам о ситуации. И, надо сказать, подтверждения получил, причем из разных источников. И теперь ситуацию назвать иначе просто не могу. Потому и расскажу подробно о том, что здесь происходило и происходит на самом деле и о том, за что люблю политического комментатора Михаила Леонтьева.
      ---------------
      Мурз 2005г , это немножко раньше Боброва с ,,Эпохой мертворождённых,, , но понимание к чему все идёт уже есть у всех кто хочет видеть.
      У нас тоже все интересно , вспоминаем пресловутый,,Марш П,, .
      Вот из далёкой Сибири тогдашняя движуха(август 91) охреневание и недоумение (мне 16 тогда) зачем ? Ну и с учётом времени да была какая-то надежда на перемены к лучшему (.
      Это теперь , знаю дальше будет только хуже.
    227. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/15 23:46 [ответить]
      Ещё раз повторю - мне непонятен ваш "хохляцкий пафос". До отвращения.
      У всех советских людей были права и обязанности. Имелась общая цель.
      Предполагалось построить "мир-мечту". Пресловутое "светлое будущее".
      События начала 90-х годов показали, что представления о "светлом" - у разных поколений советских людей, стали сильно отличаться. Сытые и воспитанные телевизором "унуки" стали над своими героическими дедами насмехаться. Не хлебнув и десятой доли тех трудов и лишений. А когда их "развели на блудняк" - слили достижения своих дедов в унитаз. Это нехорошо. Периодически случается, но, юридически и морально - строго осуждается. Как предательство. Степень вины разная. Сама вина - факт.
      Тридцать лет спустя этот нарыв созрел, плеснул войной и разрастается.
      Предатели - забеспокоились... Они не хотят отвечать за измену Родине!
      Они начали суетливо метаться. Искать отмазки. Вроде вас, вроде вас...
      Не поздно ли спохватились?
      Загибаем пальчики:
      Советский Союз вы предали. Сознательно и добровольно. Это раз. Свою собственную Украину - тоже предали. Это два. Несчастную Лугандонию - снова предали. Это три. Теперь - сбежали в Россию и опять недовольны.
      Что-то мне подсказывает, опять (!) готовите какую-нибудь пакость. Не?
      
      Я здесь индульгенции не выписываю. Я занимаюсь ликбезом. И только...
      Чего вы ко мне пристали, как банный лист к потной заднице? Надевайте майку с надписью - "Я голосовал за независимость Украины!" и марш на улицу - собирать лайки. Если вместо лайков, вас начнут бить ногами - так ведь за дело! Заслужили... Процентики накопились. Могут и убить.
      А кто виноват? Тот самый тип, которого вы постоянно видите в зеркале.
      То, что "другие виноваты больше" - конкретно с вас вины не снимает...
      P. S.
      На днях, почти аналогичный разговор, только более короткий - у меня вышел с одним "мигрантом из Армении". Он горько сетовал, что Армению сейчас медленно стирают с карты мира. И хотят стереть совсем. Что мы армянам не помогаем. Я ему напомнил, как рвались армяне из Союза ССР в начале 90-х годов. Про массовые демонстрации и про гадкие фокусы. Про их "европейский выбор" и омерзительное отношение даже к свои же родственникам, "русским армянам", родившимся за пределами Армении...
      Вы же сами этого хотели?! Он очень удивился такой постановке вопроса.
      Мы не этого хотели! Какое право вы имеете нас обвинять? И вообще, за тридцать лет выросли новые поколения. Пора все забыть и простить. Во!
      Что-то наши небратья начали подозревать. Везде потянуло гарью. М-дя.
    226. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/15 16:45 [ответить]
      > > 225.Nazgul
      >> > 223.Игорь Васильев
      >>Простите, при всём уважении, новых фактов, подтверждающих "народовластие" в СССР, кроме приведенных Вами в комме 219 не обнаружил, закрываем тему "народовластия" в СССР 80-90ж? Признав, что такового не было?
      >А причем здесь "народовластие"?
      
      А вот при этом:
      > > 149.Nazgul
      
      >СССР - был ПРОЕКТОМ построения нового справедливого общества. Все его последовательные конституции - декларировали как цель коммунизм и грядущую отмену государства. Изобилие всех благ и самоуправление трудящихся. Запрет эксплуатации человека человеком и так далее.
      
      Упс! Я подменил в дискуссии "самоуправление" на "народовластие". Хуже того, Вы четко сказали, что это - декларации, а я прошу Вас доказать наличие этого самоуправления фактами! И Вы блестяще это подтверждаете:
      
      > При развитом "совке", оно выражалось в единодушном "одобрям-с" действий партии и правительства. Если они кого-то не устраивали - БЫЛО КУДА ПОЖАЛОВАТЬСЯ. И в Советы, и в даже в партком. Это работало как выстрел! Советские судьи от такого сверх-государственного надзора - плакали горючими слезами! Им не позволяли торговать правдой и выкаблучиваться за счет "юридических фокусов"...
      
      И мы пришли, в который раз к началу... На СССР подавляющему большинству граждан было начхать! Все, что Вы в посте 149 перечислили, было пустыми декларациями, и все, начиная от начальства до самого последнего (кого, кто был в самом низу пирамиды СССР?) совка это понимали. Вина штатных защитников бесспорна, но, делать виновными только их - перебор.
      
      
      
      >Если бы "демократы" прислушивались к мнению народа - то данная война должна была грянуть не позднее февраля 1992 года. Мы за развал Союза НЕ ГОЛОСОВАЛИ! И с удовольствием бы загнали оборзевших "нациков" в стойло.
      К сожалению, (или к счастью) вы (загоняльщики) сами стояли в стойле. И, постояв, конкретно Вы пришли к тому, что силой гнать не стоит! Свежо и оригинально, и я с Вами полностью согласен!
      
      >Штыками и прикладами. Но, не свезло... Народовластие - ёк...
      Так таки оно было?! И где же оно было? На колу мочало...
    225. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/14 22:20 [ответить]
      > > 223.Игорь Васильев
      >Простите, при всём уважении, новых фактов, подтверждающих "народовластие" в СССР, кроме приведенных Вами в комме 219 не обнаружил, закрываем тему "народовластия" в СССР 80-90ж? Признав, что такового не было?
      А причем здесь "народовластие"? При развитом "совке", оно выражалось в единодушном "одобрям-с" действий партии и правительства. Если они кого-то не устраивали - БЫЛО КУДА ПОЖАЛОВАТЬСЯ. И в Советы, и в даже в партком. Это работало как выстрел! Советские судьи от такого сверх-государственного надзора - плакали горючими слезами! Им не позволяли торговать правдой и выкаблучиваться за счет "юридических фокусов"...
      Кстати, если кто-то при СССР не являлся на выборы - к нему приходили с урной на дом. Без приглашения... Выяснять, чем он недоволен. Было! Сам ходил... Поскольку "неявка на выборы" считалась - ДЕМОНСТРАЦИЕЙ НЕДОВОЛЬСТВА в активной форме. И приравнивалось к визиту в партком...
      Это не "западная модель демократии", но большинство - она устраивала.
      Отчего ваши "национальные выкаблучивания", в 1991 году - в России, у большинства населения - вызвали оторопь и дикую обиду.
      Если бы "демократы" прислушивались к мнению народа - то данная война должна была грянуть не позднее февраля 1992 года. Мы за развал Союза НЕ ГОЛОСОВАЛИ! И с удовольствием бы загнали оборзевших "нациков" в стойло. Штыками и прикладами. Но, не свезло... Народовластие - ёк...
      Вам бы на эту тему ежедневно в церкви свечку ставить, а не трындеть.
      Каково оно "воевать с русскими" - ваши братья по незалежности сейчас ощущают на собственной шкуре. И конца мясорубке не видно. Пропетляли?
    224. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/14 13:01 [ответить]
      Второй пошел - арестован начальник кадровой службы Минобороны, бывший руководитель системы защиты гостайны. Как водится, при обыске изъято больше 100 миллионов рублей и большое количество ценностей... Никакой фантазии у людей.
    223. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/14 12:52 [ответить]
      > > 222.Nazgul
      >> > 221.Игорь Васильев
      >Подумал...
      Простите, при всём уважении, новых фактов, подтверждающих "народовластие" в СССР, кроме приведенных Вами в комме 219 не обнаружил, закрываем тему "народовластия" в СССР 80-90ж? Признав, что такового не было?
    222. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/13 23:04 [ответить]
      > > 221.Игорь Васильев
      Подумал... Сделал поправку на ваш "хохлизм головного мозга" и явное нежелание читать "общесоюзную прессу", которая - вплоть до распада Союза фактически воспринималась в России "общероссийской". Поскольку огромного количества "республиканских учреждений" - у нас просто не было. Включая "российскую компартию". Их функции выполняли "союзные".
      Да, кстати, напоминаю, что и паспорта у нас были ОБЩЕСОЮЗНЫЕ. У всех.
      Что из этого вытекало? Россия и СССР - у нас в России были СИНОНИМЫ.
      В то время, как все "республики" тщательно чесали свою суверенность.
      Отсюда - разное понимание (!) одних и тех же "общесоюзных" процессов.
      Для русских из РСФСР события в "республиках" воспринимались как свои.
      А в "республиках" - в точности наоборот. Вплоть до объявлений на ж/д вокзалах, в какой-нибудь Грузии - "Поезд следует в Советский Союз"...
      Отчего все эти "референдумы о независимости" начала 90-х годов у нас в России выглядели, как попытки "посмачнее плюнуть русским в лицо"...
      И чем более "дотационной" была "республика" (за наш счет) - тем пуще там цвела национальная спесь.
      
      В силу вышеизложенного - ваши наскоки воспринимаются СТРАННО. Хохлом вы уже были. Гражданином СССР - тоже были. Два раза родине изменили.
      Логично предположить, что при малейшей возможности, измените ещё раз.
      Не? У меня складывается впечатление, что вы перепутали этот раздел с кассой, где продают "билеты в коммунизм". И поспешили занять очередь.
      Нет тут никаких "билетов". И не будет... Вы сами себя обманываете!
      Отношение к вам и таким же как вы "срочно порусевшим нацикам", у нас очень сложное. Для проверки - можете проделать эксперимент. Закажите себе майку с надписью "Я голосовал за независимость Украины!". Лучше с "тризубом". И погуляйте в людном месте. Скоро тепло, не простынете.
      Потом - поделитесь здесь впечатлениями. Мои слова - вас не убеждают.
    221. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/13 11:52 [ответить]
      > > 219.Nazgul
      >> > 212.Игорь Васильев
      >> Не затруднит ли Вас привести хоть какие-нибудь факты проявления эсэсэровского народовластия в 1991 г?
      
      >Что-то у вас с памятью стало... Впрочем, бывает. И даже - лечится...
      
      Что любопытно, тогда меня эти вопросы не занимали. Зачем изучать то, что не работает, и никак на мою тогдашнюю жизнь не влияло) Но - Вы заявили о некоем "народовластии", якобы в СССР присутствовавшем, ради, в том числе и которого, бывшие савейские офицеры должны были бывших савейских граждан... Куда? На восстановление СССР? Или на защиту Советской Власти?
      
      >А газеты того времени - почитать слабо?
      
      Ваша цитата:
       "Внесением в сообщаемую информацию доли субъективизма. Часто, львиной.
       Что, по итогу, искажает (!) сообщаемый факт, резко меняя его смысл...
       Факт превращается в дезинформацию."
      Какой мне смысл смотреть и приводить что-то, ежели Вы заранее обозначили это дезинформацией? Остаётся только анализ фактов, которые приведены Вами.
      
      >Официоз - почти не изменился.
      Ну да, в стране ведь ничего не поменялось! Какой то Гайдар начал какие-то реформы, разве это повод народным избранникам проявлять народовластие?
      
      >Все органы власти РСФСР - продолжали функционировать! Вырубились, да и то далеко не сразу - только "общесоюзные". Точнее, они продолжали заседать и что-то там приказывать. Просто эти приказы - не выполняли.
      
      Народовластие, чьи приказы просто не выполняли - правильно я понял Ваши факты?
      
      > Армия, спецслужбы и начальство в целом - точно были против спасения Союза ССР. Включая народных депутатов СССР, которые ратифицировали (!) его роспуск вполне добровольно.
      
      Или вот это вот оно, то самое народовластие? или вон там, ниже, цитата от vonderbruggen?
      
      По поводу остального, сказанного в посте 212 - это всё не важно, ежели Вы считаете иначе, один факт - один пост, а то мы толем воду в ступе. Я раз за разом говорю, что мне и всем с кем общался, было похрен на СССР, а Вы выдаёте кучу рассуждений, с выводом "Да вам было похрен на
      СССР, и уже несколько дней разбираем только "народовластие" из благ СССР, а там, как я помню, список у Вас длинный...
      
      2 vonderbruggen. То, что Донецк городишко говно, ещё Жуля в 2008 сказала. Так и сказала - колючкой обтянуть и атомной бомбуэ сбросить Кто я такой, чтобы с вами двоими спорить?
      
      >Главное то, что без принятия/непринятия пожеланий вождей реальной силой-какой является армия и спецслужбы, от тайных-до обычной полицаевки-все эти пожелания , воплощенные в виде решений-не более, чем шум ветра в березах...(короля играет свита-в ту же степь)
    220.Удалено написавшим. 2024/05/13 02:26
    219. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/12 22:13 [ответить]
      > > 212.Игорь Васильев
      >Хорошо, даже отлично! Не затруднит ли Вас привести хоть какие-нибудь факты проявления эсэсэровского народовластия в 1991 г? Можно в виде ответов на вопросы:
      > 1)Чем занималось народовластие в 90-91 году?
      > 1а)Особенно в декабре 91?
      > 2) что изменилось со спуском флага в декабре 91 в плане законов в стране?
      > 3) для России действия Гайдара были насколько законны?
      Что-то у вас с памятью стало... Впрочем, бывает. И даже - лечится...
      А газеты того времени - почитать слабо? Официоз - почти не изменился.
      Все органы власти РСФСР - продолжали функционировать! Вырубились, да и то далеко не сразу - только "общесоюзные". Точнее, они продолжали заседать и что-то там приказывать. Просто эти приказы - не выполняли.
      
      >Я просто желал (и по прежнему желаю) показать Вам противоречия В Вашей позиции. В посте 137 основное было, что СССР нафик не нужен был тем людям, которых я видел вокруг, потому он и скончался, и делать
      > виноватыми одних офицеров, снимая вину с правительства, спецслужб, надгосударственной структуры и самого населения - просто попытка найти крайнего. Не только ментальные хохлы склонны...
      В статье "Русские военные присяги" я документально доказал, что все военнослужащие на командных должностях, "силовики" и военизированные структуры - были обязаны выполнять присягу. И спасать СССР. Однако, с вашей подачи, вынужден был в комментариях дополнить, что граждане СССР, которые СОЗНАТЕЛЬНО СПОСОБСТВОВАЛИ ЕГО РАЗРУШЕНИЮ - тоже могут отхватить соразмерных люлей. Если "поставить вопрос ребром". Забыли?
      За свои действия надо отвечать. За предательство срока давности нету.
      >
      >Вы ещё расскажите, что таксисты и шахтёры отстояли Донецк)))))
      >Я тогда уже года 4 Вас читал, ездил в Славянск к Гиркину, это таки была возня власовцев с бандеровцами. А когда я пришёл в бывший обком КПСС с предложением оснастить несколько пулемётов приводами и видеокамерами (один оператор в сторонке в укрытии), и любую помощь в ремонте, эксплуатации и разработке электроники, и встретился со своим собутыльником конца 90 Саней Захарченко, точно понял, что это не моя война.
      Правильно решили, кстати. В соответствии с вашим же собственным (!) волеизъявлением в 1991 году - вы должны были ломиться в ряды ВСУ. Не?
      Это было бы честно и логично. Но сейчас эту кровавую кашу ВМЕСТО ВАС расхлебывают совсем другие люди, которые в 1991 году ещё не родились в том числе. А вы - от участия в Гражданской войне ловко откосили...
      Вот я и высказал предположение, что отношение к "голосовальщикам за независимость Украины" на той самой Украине - стало резко изменяться.
      Просветите, если это не так, плиз... От этой печки и будем плясать...
      
      >И часовню тоже я? (цы). Ну да, 20 летний Васильев и савейские офицеры не сделали Павлу м всему савейскому народу красиво, не защитили его и их любимый СССР!
      Хуже! В критический момент - как могли этому СССР пытались навредить.
      В чем и преуспели. В Донецкой и Луганской областях, за независимость Украины проголосовало больше 82% участников плебисцита. Это много. И сильно придало украинским сепаратистам смелости. Ваш свободный выбор.
      Офицеры - не выступили на защиту СССР, вы требовали его разрушения...
      Нехорошо. "Измена Родине", однако. По советским законам. О чем пишу.
      
      >А кем я должен быть, ежели у меня по матери дед Нэмич (Немiч) (из Запорожской обл), а бабушка - Богданова? А по отцу - Власюк, жители Винницы, бабушка характеризовала их, как "западенцев"? И первые 17 лет жизни я из УСССР не выезжал? И в паспорте у меня записано - место рождения - город Гайсин, Винницкой обл, Украинская республика, Я ешё спросил, почему просто республика, а не Советская Социалистическая - Так положено. Косить? В чем, по Вашему, этот закос выражается? Научился говорить я на русском, основной массив знаний освоен на этом же я языке. Происхождения не скрываю... В чем закос? Или где то в анкете, составленной Вами я указал - генетическое происхождение - русский, и размерения черепа не свои прислал?
      По вопросам измерения формы черепа - обращайтесь к сертифицированным специалистам. Предрекаю, что диагноз будет - "восточный недочеловек".
      Но, вам хотелось сделать "европейский выбор". Примерно по тем же (!) причинам - голосовали за независимость будущие "прибалтийские негры".
      Их тоже, в свете текущих событий, ожидают "интересные времена". Зная прибалтов - могу предположить, например, массовую депортацию в РФ...
      Как судетских немцев - "босиком по битому стеклу". И это тоже будет результат их собственного "свободного волеизъявления". Война-с...
      
      >Павел, я не узнаю Вас! Я прямо заявил, что в 20 лет ненавидел СССР! Да, это было дико неблагодарно с моей стороны. Мне ведь удалось вернуться со службы здоровым, и удалось пропетлять мимо стирки чужих носков! Но я все равно считал, что три года просидел на зоне без вины (хоть два потом зачли за 2 курса).
      Вот видите - даже из говнища срочной службы вы вынырнули с приварком.
      Если бы делали карьеру - эта самая "срочная служба" вам бы зачлась...
      Но вы выбрали "европейский путь". А теперь, за этот выбор - убивают. Даже не ваше поколение (хотя и его тоже), а следущие. Невиноватые в вашем "свободном выборе". Пулями, бомбами, тяжелыми огнеметами, ага.
      Уже есть, по моим данным - желающие "отблагодарить" старых ухилянтов.
      
      >Так и в остальном СССР было подавляющее большинство таких!!! Отрицаете? Докажите фактами!
      Армия, спецслужбы и начальство в целом - точно были против спасения Союза ССР. Включая народных депутатов СССР, которые ратифицировали (!) его роспуск вполне добровольно. Просто за московские квартиры, в которых тогда проживали, как депутаты. Это печально. Вешать-стрелять придется многих... Боюсь, в целях экономии ресурсов - проще их опять топить штыками в сортирных ямах. Как незадачливых предшественников...
      Я пишу о другом. Эти люди ЗНАЛИ, ЧТО ДЕЛАЛИ, но надеялись пропетлять.
      Некоторые успели умереть своей смертью. Повезло. Но не все, не все...
      Ждем-с развития событий. Вот говорят, что сегодня Шойгу сняли. Тоже деятельный участник развала Союза. Мно-о-го интересного может знать. Дыба и телефон ТА-57 - наше всё!
    218. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/12 22:05 [ответить]
      РИА подтвердили.
      Все остальные силовики посты сохранили.
      Шойгу назначен секретарем Совбеза вместо Патрушева.
      На Генштабе остался Герасимов.
      Шо можно сказать о Белоусове... Человек президента, из доверенных.Семья из советской хозяйственной номенклатуры, отец - близкий соратник Косыгина. Экономист и логист, дежурный затыкатель дыр. Второй человек в РЖД, во время ковида у Мишустина две недели был и.о. премьера.
      Как уже зубоскалит из Канады "Иний", "Гитлер разогнал ОКХ и поручил войну Шпееру, теперь готовьтесь пить баварское".
    217. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/12 21:29 [ответить]
      > > 216.Muller
      >Шойгу таки слетел. Вместо него гражданский министр Белоусов.
      Подтверждений в официальных СМИ - пока не нашел. По радио сообщили?
      Если правда - новость важнейшая.
    216. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/12 21:28 [ответить]
      Шойгу таки слетел. Вместо него гражданский министр Белоусов.
    215. vonderbruggen 2024/05/12 20:37 [ответить]
      > > 212.Игорь Васильев
      , и делать
      > виноватыми одних офицеров, снимая вину с правительства, спецслужб, надгосударственной структуры и самого населения - просто попытка найти крайнего. Не только ментальные хохлы склонны...
      ..спецслужбы, может и не поминаются-но подразумеваются. Они, кстати -тоже носители чинов и регалий..спецслужбисты. И погоны имеют и офицерами считаются.
      Правительство-а смысл его рассматривать-какое вы имеете ввиду?-прежнее.. новое? они отчасти из одних и тех же людей состояли. кто не-того ушли. Они -выгодоприобретатели в новой ситуациии, их можно сразу рассматривать , как поганцев.. ну или спасителей-кому как угодно.
      Главное то, что без принятия/непринятия пожеланий вождей реальной силой-какой является армия и спецслужбы, от тайных-до обычной полицаевки-все эти пожелания , воплощенные в виде решений-не более, чем шум ветра в березах...(короля играет свита-в ту же степь)
      Интересен тот момент, что неудовлетворенность жизнью в Союзе -в большой степени результат работы тех же лиц или групп лиц, которые и обьявили о роспуске. Даже если состав менялся-все эти персонажи были при делах в составах... Т.е ,по сути решили переставить койки в борделе, не меняя шлюх... уже на этом основании нет и не было оснований верить этой публике.
      Что касается вашего анти-настроя..ну..каждому самолюбущемуся кажется, что он офигенен и всепролазен ..и в любой ситуации,эпохе и системе будет фартовым хлопцем. Что касается будущего-и прошлого тоже. Люди склонны идеализировать ..Пожалуй ,каждая дамочка,воображая себя в прошлом считает, что она то уж точно будет кататься на лодочке по городскому пруду под звуки духового оркестра, обязательно под кружевным зонтиком- а каждый условный кавалер-или будет гребцом на этой посудине =а потом-в ресторан или статным полковником, наблюдающим за фельдфебелем-дирижером этого оркестра. Вот воображать себя в роли прачки, в дальнем краю этого пруда полощущей подштанники оркестрантов или трубачом на жаре с надутыми щеками и выпученными глазами-не хочется никому. Также они, скорее всего, представляют себя в теплое время года в красивом пейзаже...а по факту..Ну посмотрите фото Прокудина -Горского..сейчас их полно в сети.. они достаточно четкие цветные....вот вам та Россия, которую все потеряли. То избы прогнившие,,,то перегоны многоверстовые..и все на ногах..никакого транспорта, освещения..отопления..все руками,все на ногах...медлеено,грубо...малоээфективно. во что люди одеты, во что обуты...чем занимаются.С помощью чего они это делают..это еще ничего,это 1910 годы.
      
      Насчет вашего Донецка---скажу крамольную вещщщщь..Правильно вас хохлы бомбить и стрелять начали. В определенном, конечно, смысле. Уродство начиналось прямо на вьезде. Первый и последний раз я был там или в 11..или в 12 году. Ехали сквозь непробиваеый туман, остановились ночью где-то не помню где..городок какой-то . Директор выпил малость..еще один тоже. Вчетвером ехали, назовем это командировкой. Пан директор ехал впаривать свой продукт. На Старобешевскую станцию и в Донбассуголь.
       В общем, номера расейские, на каком-то повороте остановили. Заплатили-отпустили. в принципе, в хламину никто не напивался, но запашок был. На вьезде в Донецк -куда=ж деваться-опять машут..там целая шобла-полицаи и пришибеи какие-то.. обнюхали,опустили в карман некоторое количество борых щенков ..и даже выделили вертлявого сопровождающего из пришибеев,на своей помятой девятке он нас сопроводил немного. Даже не до растворения в городе. Отлично видна СИСТЕМА... В общем, ваш театр начался с вешалки...а висеть на ней должны бы и те ДАИ-шники..и их удлинители.. и собутыльник ваш из конца 90-х..возможно. Много поводов считать, что он бандитизмом промышлял...и многие другие. Чуть ли не всех, кто наркотой и прочим неблаговидным хлеб насущный добывал в том =же Луганске отправили " на подвал"- как только...каково же было удивление ,когда с приходом Русского мира они оказались при погонах и в званиях. Достаточно на рожу некоего Макса-негроидного ушлепка посмотреть, которого Плотный презентовал чуть ли не министром по восстановлению Хрящеватого и окрестностей..всего, что пострадало-как я сказал-сп..т и сбежит!.. через некоторое время случайно всплыло,что так и было..Максвелл сбежал, предварительно сп..дв. Я ехал в 16 голу в ..в общем неважно, в автобусе один заговорил с пассажиркой новой,,оказывается, одноклассница из красного луча..черт знает кога в Росиию преехала..и он ..работу чтоль искал. Вышли вместе, нам в одну сторону,автобусу в другую..прошли километр до трассы..по дороге рассказал,что да,был в ополчении, но как увидел,что рулят всем те же уроды,которыеотлично известны-сдал карамультук и пошел восвояси. На трассе тормознули машину..она под луганскими номерами..тоже..шахтеры,тоже ищут работу..та же история-увидев,кто рулит- испарились. Человеки с фамилией Корнет..Пасечник..и т.п-априори не могут вызывать уважения...они на подозрении изнанчально=как не пойми кто. Как у этого Корнета, который чуть ли не личный враг всех президентов незалэжной дитятя в ментовском институте в Харькове училась и ничего никому за это не было?? Все, кто мог это уважение вызывать-покойники ..отчего-то.Чего еще вспомнить? Таратарского! Это товарищ ,случайно выйдя из тюрьмы в новых условиях-по хорошему-досиживать должен был-из него слепили звезду репортажа. Гребаный флибустьер=неудачник...потрошитель банков...так до бесконечности можно продолжать. Могу подозревать-что не за русскость там нахлобучивать взялись щирые...а за вот такие вот непосредственности...
    214. Костя 2024/05/12 16:58 [ответить]
      Да, уважаемые, что вы так носитесь с этим референдумом и кто как ответил? Ведь если там бета-версия ещё ничего так была, то ведь то, что в результате выпустили - с точки зрения русского языка для получивших советское образование (младше не допускались) - форменный вопрос "про два стула", там не отвечать надо, а поднимать всесоюзную забастовку с требованием выразиться нормально, или будете развешены на фонарях... Ведь вроде неделя целая давалась на размышления.
    213. Костя 2024/05/12 16:23 [ответить]
      > > 194.Игорь Васильев
      >>Чего в СССР и близко не было!
      Тут где-то упоминалось что СССР в разных местах и временах разный.
      И советская власть там была упразднена, как только в конституции написали, что руководящая рука партии главнее. То есть, не было с 1977г. официально. Неофициально - наверное, гораздо раньше.
      А с другой стороны, древние деды рассказывали, что местный совет мог едва ли не военными частями, расквартированными в подконтрольных территория, самостоятельно командовать в случае чего. Но конституции я могу сравнить, а вот это вот - нет.
    212. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/12 12:03 [ответить]
      > > 208.Nazgul
      >> > 206.Игорь Васильев
      >>Павел, при всём уважении, как личность сообщившего факт влияет на сам факт?
      >Внесением в сообщаемую информацию доли субъективизма. Часто, львиной.
      >Что, по итогу, искажает (!) сообщаемый факт, резко меняя его смысл...
      >Факт превращается в дезинформацию. Могу проиллюстрировать на примере:
      >
      Хорошо, даже отлично! Не затруднит ли Вас привести хоть какие-нибудь факты проявления эсэсэровского народовластия в 1991 г? Можно в виде ответов на вопросы:
       1)Чем занималось народовластие в 90-91 году?
       1а)Особенно в декабре 91?
       2) что изменилось со спуском флага в декабре 91 в плане законов в стране?
       3) для России действия Гайдара были насколько законны?
      
      >>Правду-матку о чем? О народовластии СССР? Или о том, какой я моральный урод и лично виновен в развале СССР?
      >Вообше-то - я бы с удовольствием поговорил С КАКОЙ СТАТИ ВАС ПОНЕСЛО?
      >Статья выложена ровно пятнадцать лет назад. Акценты расставлены. Но, спустя мно-о-огие годы - вас вдруг зацепила тема предательства. Что изменилось?
      
      Я просто желал (и по прежнему желаю) показать Вам противоречия В Вашей позиции. В посте 137 основное было, что СССР нафик не нужен был тем людям, которых я видел вокруг, потому он и скончался, и делать
       виноватыми одних офицеров, снимая вину с правительства, спецслужб, надгосударственной структуры и самого населения - просто попытка найти крайнего. Не только ментальные хохлы склонны...
      
      >У меня сложилось впечатление, что кто-то начал обвинять в этом вас...
      >И вы кинулись сюда, за аргументами, позволяющими оправдаться. У меня плохие новости. Ваши обвинители - "юридически правы". Вина конкретна.
      >Загибаем пальчики:
      >1. Вы признались, что в 1991 году были готовы воевать против СССР. В юриспруденции - "намерение", без активных действий, НЕ НАКАЗУЕМО. Но!
      >2. В том же 1991 году, лично вы (!), совершили ряд активных действий.
      >3. На референдуме о сохранении СССР - голосовали "против". Ведь было?
      >4. На референдуме о независимости Украины - проголосовали "за". Было?
      >5. В 2014 году, когда на Украине отменили русский язык, а Лугандония возбухла - не отправились на фронт, сбежали в более безопасное место.
      
      Вы ещё расскажите, что таксисты и шахтёры отстояли Донецк)))))
      Я тогда уже года 4 Вас читал, ездил в Славянск к Гиркину, это таки была возня власовцев с бандеровцами. А когда я пришёл в бывший обком КПСС с предложением оснастить несколько пулемётов приводами и видеокамерами (один оператор в сторонке в укрытии), и любую помощь в ремонте, эксплуатации и разработке электроники, и встретился со своим собутыльником конца 90 Саней Захарченко, точно понял, что это не моя война.
      
      >6. Если бы оказались с другой стороны фронта сейчас бы служили в ВСУ.
      >Просто силой обстоятельств - оно так. Что получается в совокупности?
      >Маленькие, на вид безобидные, но вполне конкретные и ВРАЖДЕБНЫЕ ваши поступки в 1991 году - привели к современной "украинской катастрофе".
      И часовню тоже я? (цы). Ну да, 20 летний Васильев и савейские офицеры не сделали Павлу м всему савейскому народу красиво, не защитили его и их любимый СССР!
      
      >В октябре 1991 года - вы официально позицировали себя "хохлом". Что теперь заставляет вас "косить под русского"?
      А кем я должен быть, ежели у меня по матери дед Нэмич (Немiч) (из Запорожской обл), а бабушка - Богданова? А по отцу - Власюк, жители Винницы, бабушка характеризовала их, как "западенцев"? И первые 17 лет жизни я из УСССР не выезжал? И в паспорте у меня записано - место рождения - город Гайсин, Винницкой обл, Украинская республика, Я ешё спросил, почему просто республика, а не Советская Социалистическая - Так положено. Косить? В чем, по Вашему, этот закос выражается? Научился говорить я на русском, основной массив знаний освоен на этом
      же я языке. Происхождения не сврываю... В чем закос? Илм где то в анкете, составленной Вами я указал - генетическое происхождение - русский, и размерения черепа не свои прислал?
      
      >Когда вопрос встанет - вас все равно проверят на "детекторе лжи" и факт биографии установят.
      >Даже я, просто по анализу наших разговоров, факт вашей ЛИЧНОЙ ВИНЫ в развале СССР установил. Хотя вы - пытались его скрыть или заболтать.
      Павел, я не узнаю Вас! Я прямо заявил, что в 20 лет ненавидел СССР! Да, это было дико неблагодарно с моей стороны. Мне ведь удалось вернуться со службы здоровым, и удалось пропетлять мимо стирки чужих носков! Но я все равно считал, что три года просидел на зоне без вины (хоть два потом зачли за 2 курса).
      
      >Он не так велик, как у изменивших Присяге офицеров, но таки факт. На несколько лет "общего режима" - вполне потянет. Ибо, предательство...
      >Не "моральная слабость" - а вполне себе "сознательная измена Родине" за которую нет "срока давности"... Даже сегодня. С чем и поздравляю.
      
      Всё - что имеет государство - отнято им у своих граждан. Когда государству нужно отправить на смерть какое-то количество своих граждан - оно называет себя Родиной. Клятва, данная под давлением ...
      
      >И таких как вы - на бывшей Украине тогда были десятки миллионов! Вот прямо сейчас их убивают. В том числе, за тот самый "свободный выбор".
      
      Так и в остальном СССР было подавляющее большинство таких!!! Отрицаете? Докажите фактами!
    211. Muller (cdsk@yandex.ru) 2024/05/12 10:25 [ответить]
      Помните "Маски в армии"?
      Когда-то это было адски смешно.
      Сейчас воспринимается как злая и грустная сатира.
    210. *Нечаев Павел () 2024/05/12 09:41 [ответить]
      На фоне антиресной дискуссии перечитал собственно текст, и зацепился взглядом за строчки: "Никакой законной власти, кроме Советской, на территории СССР нет и быть не может... НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ. Как предателей и изменников. "
      
      Получается, если сбудется мечта тех, кто мечтает о реставрации СССР, большинство населения можно будет подтянуть по жестким уголовным статьям. Такой аргумент с радостью подхватят противники реставрации: мол, нечего туда даже смотреть, жри варенье, заедай печеньем. А то придут страшные коммуняки, да загулагят.
    209. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2024/05/12 07:37 [ответить]
      > > 208.Nazgul
      >Оказывается, то что в России воспринимается "фоном" (все время с кем-то воюем) на Украине, по обе стороны фронта (!), сейчас - начинает восприниматься как ДЛЯЩАЯСЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА.
      Странно, разве не вдохновляли примером граждан Украины, борющихся с москалями в Чечне, помощью братскому грузинскому народу 080808? Так просто забыли о Гражданской войне - мне младшекласснику, рассказывали, что петлюровцы - это те же колчаковцы, только на Украине (потом стала понятна "принципиальная" разница - у одних шефы немцы - проигравшие в ПМВ, а у других американцы - победители в ПМВ). Когда мне рассказали о колчаковцах, я просто не помню - это было всегда.
    208. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/12 00:42 [ответить]
      > > 206.Игорь Васильев
      >Павел, при всём уважении, как личность сообщившего факт влияет на сам факт?
      Внесением в сообщаемую информацию доли субъективизма. Часто, львиной.
      Что, по итогу, искажает (!) сообщаемый факт, резко меняя его смысл...
      Факт превращается в дезинформацию. Могу проиллюстрировать на примере:
      
      >Правду-матку о чем? О народовластии СССР? Или о том, какой я моральный урод и лично виновен в развале СССР?
      Вообше-то - я бы с удовольствием поговорил С КАКОЙ СТАТИ ВАС ПОНЕСЛО?
      Статья выложена ровно пятнадцать лет назад. Акценты расставлены. Но, спустя мно-о-огие годы - вас вдруг зацепила тема предательства. Что изменилось? Я опросил свои контакты, на бывшей Украине. Оказывается, то что в России воспринимается "фоном" (все время с кем-то воюем) на Украине, по обе стороны фронта (!), сейчас - начинает восприниматься как ДЛЯЩАЯСЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА. Более полумиллиона убитых, два-три миллиона искалеченных, многие миллионы беженцев и конца не видно.
      У всех жителей бывшей УССР - появились среди убитых и калек БЛИЗКИЕ РОДСТВЕННИКИ. У многих велик шанс стать таковыми самим. Кто виноват?!
      Как водится - ментальные хохлы склонны в своих бедах обвинять других.
      У меня сложилось впечатление, что кто-то начал обвинять в этом вас...
      И вы кинулись сюда, за аргументами, позволяющими оправдаться. У меня плохие новости. Ваши обвинители - "юридически правы". Вина конкретна.
      Загибаем пальчики:
      1. Вы признались, что в 1991 году были готовы воевать против СССР. В юриспруденции - "намерение", без активных действий, НЕ НАКАЗУЕМО. Но!
      2. В том же 1991 году, лично вы (!), совершили ряд активных действий.
      3. На референдуме о сохранении СССР - голосовали "против". Ведь было?
      4. На референдуме о независимости Украины - проголосовали "за". Было?
      5. В 2014 году, когда на Украине отменили русский язык, а Лугандония возбухла - не отправились на фронт, сбежали в более безопасное место.
      6. Если бы оказались с другой стороны фронта сейчас бы служили в ВСУ.
      Просто силой обстоятельств - оно так. Что получается в совокупности?
      Маленькие, на вид безобидные, но вполне конкретные и ВРАЖДЕБНЫЕ ваши поступки в 1991 году - привели к современной "украинской катастрофе".
      В октябре 1991 года - вы официально позицировали себя "хохлом". Что теперь заставляет вас "косить под русского"? Когда вопрос встанет - вас все равно проверят на "детекторе лжи" и факт биографии установят.
      Даже я, просто по анализу наших разговоров, факт вашей ЛИЧНОЙ ВИНЫ в развале СССР установил. Хотя вы - пытались его скрыть или заболтать.
      Он не так велик, как у изменивших Присяге офицеров, но таки факт. На несколько лет "общего режима" - вполне потянет. Ибо, предательство...
      Не "моральная слабость" - а вполне себе "сознательная измена Родине" за которую нет "срока давности"... Даже сегодня. С чем и поздравляю.
      И таких как вы - на бывшей Украине тогда были десятки миллионов! Вот прямо сейчас их убивают. В том числе, за тот самый "свободный выбор".
    207. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/11 11:14 [ответить]
      > > 203.Страшный Жумар
      >Не надо "ляля".
      >Я безотцовщина, рос у матери-одиночки и её матери. В однокомнатной
      
      >Самоутверждается человек...
      
      Вы помните, с чего началась дискуссия, и что обсуждаем? Я, безусловно согласен, что я зажравшаяся, неблагодарная скотина. Но вопрос то в другом - не я отменял союз. Я настолько неблагодарен, что даже не то, что не любил его, мне было не только на него похрен, но и лучше бы его не было! И виделось мне это тогда так, что мои взгляды совпадают со взглядами окружавших меня людей. У Вас было по другому? Вы ушли добровольцем защищать СССР? Расскажите, как это было.
      А тому, что Вы зарабатывали с детства, могу только позавидовать...
    206. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/11 10:55 [ответить]
      > > 204.Nazgul
      >> > 200.Игорь Васильев
      >>Так потому, что Вы вертитесь, как уж на сковородке! Давайте по пунктам, до полной ясности?
      >Правильнее сказать - я пытаюсь вести себя деликатно. Давно знакомы...
      
      Павел, при всём уважении, как личность сообщившего факт влияет на сам факт?
      
      >Если начну резать правду-матку - то получу врага, на всю оставшуюся жизнь. Но, если нарываетесь - выпросите. И потом будет очень обидно.
      
      Правду-матку о чем? О народовластии СССР? Или о том, какой я моральный урод и лично виновен в развале СССР? Давайте попробуем обсуждать факты (это ко всем, кто желает участвовать в дискуссии, буде Автор решит такую терпеть), а не меня, или, ежели невмочь, то и меня, И ФАКТЫ!
      
      >"Высоким моральным примером" - вы точно не являетесь... Оно вам надо?
      
      Павел, иногда Вы меня неприятно удивляете ((( Я где-то утверждал, что я "ВМП"? Для себя я давно нашел ответ, как так получилось, что живя очень хорошо, по меркам СССР, я был жизнью своей недоволен. И, в общем, практически со всеми Вашими характеристиками в свой адрес согласен ... Каждый сам кузнец своего счастья, мне и сейчас обидно, что жизнь прошла, фактически впустую. И, несмотря на все знания умения ( ну, или "знания и умения"), ничего в плане реализации Вашей концепции на практике за более, чем 10 лет, а то и ближе к 15, у меня не вышло. Что может быть обиднее этого? Любые Ваши характеристики - така мелочь по сравнению с тем, что учился не так и не тому.
      
      В итоге, Назгул дя меня авторитет (не употребляю друг, камрад, геноссе, брат по морали, чтобы не нарваться на "не брат ты мне"), но истина дороже. Назгул, жги!
      
      Ваши ответы на вопросы из поста 200?
    205.Удалено владельцем раздела. 2024/05/10 21:53
    204. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2024/05/10 21:35 [ответить]
      > > 200.Игорь Васильев
      >Так потому, что Вы вертитесь, как уж на сковородке! Давайте по пунктам, до полной ясности?
      Правильнее сказать - я пытаюсь вести себя деликатно. Давно знакомы...
      Если начну резать правду-матку - то получу врага, на всю оставшуюся жизнь. Но, если нарываетесь - выпросите. И потом будет очень обидно.
      "Высоким моральным примером" - вы точно не являетесь... Оно вам надо?
    203. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2024/05/10 20:50 [ответить]
      Не надо "ляля".
      Я безотцовщина, рос у матери-одиночки и её матери. В однокомнатной хрущебе без балкона в центре Сибири.
      На поездатых поездах на халяву с отцом-машинистом кататься не мог.
      Всего пришлось выцарапывать собственными руками.
      Подрабатывал с раннего детства.
      Уже пяти-шести летним в компании пацанов ходили ловить сусликов и сдавать их шкурки...
      
      Наш оппонент из "зажравшихся".
      Мне мою "импортную" одежду в старших классах покупали на мои кровно заработанные.
      Просто во внутризаводском, ОРСовском магазинчике.
      
      Все эти простыни текста нашего собеседника, это, ПМСМ, просто от рангового голода..
      Самоутверждается человек...
    202.Удалено владельцем раздела. 2024/05/10 12:47
    201. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/10 11:39 [ответить]
      > > 199.stahus
      >> > 189.Игорь Васильев
      >>>>Советские джинсы - это спецовка, пошитая на зоне, и таки да, разваливалась на вешалке.
      >>О, Квинт Лициний, перелогиньтесь)
      >То есть к советскому качеству у Вас уже вопросов нет? И Вы начинаете бла-бла-бла с уводом от темы.
      Там, чуть ниже, диалог со Страшным Жумаром, мы ровесники, из примерно одного слоя достатка совков, и наши родители предпочитали нас одевать в импорт. До возвращения со службы все мне покупали родители, со словами "только учись". А совоковую одежду носил, спортивку. Так себе... А джинсы - это рабочая одежда. Обычная спецовка. Со спецовкой в СССР сталкивались?
      
      >Так же Вы утверждаете, что большинство в Вашем окружении в начале 90 пошло бы воевать против Союза . на что я могу утверждать, что большинство в моем окружении в то время пошло бы за Союз.
      Так почему же "бы"? Что им помешало? А Вам? Или режим воров замалчивает результаты борьбы Вашего окружения?
      И, заметьте, я писал, что пошел бы с оружием против СССР, попади я в себя молодого. И ежели бы возникло вооружённое противостояние сторонников-противников СССР. Без попадания я бы просто старался держаться ото всего этого подальше (насколько я себя тогдашнего помню!)
      
      >Наверное у нас было очень разное окружение.
      Возможно... Все таки на Донбасс пропаганда "працьовыти украйинци, бухи кацапы, друга хранция" имела какое-то влияние. Для тогдашних жителей Донбасса выход из СССР не казался плохим...
      
      >Ну и как Вы презрительно говорите о "портняжничестве" Вас достаточно характеризует.> >
      Да, согласен, как и Вас для меня... Дюша Соколов ака Квинт Лициний получил сверхспособности и попал в себя молодого. В частности, был способен "подтянув понимание" до крови из носа, решить теорему Ферма. Вместо, извините, вместе с этим он берёт уроки портновского мастерства, добывает ткань и фурнитуру, ищет оборудование и, пошив джинсы, несёт их эксперту с галёры - можно ли отличить их от фирмы. И, попутно, пытается спасти СССР. Нравится сюжет?
      Второе, то, чем занимались Вы с советскими джинсами - делало подавляющее большинство дедушек на коробке, где я дослуживал с парадкой. Ну, там, аксельбанты и всякое такое. Называлось это - "гандонить", результатам этих действий была "загандоненная" парадка.
      Я этим не занимался, понять тогда не мог, может, Вы мне обхясните, зачем Вам понадобилось гандонить отечественные джинсы? могу только предположить - статуса не хватало?
      Ну, и третье. В те годы, в той субкультуре, где я вращался, мужчины парикмахеры и портные считались склонными к голубизне. Мне в те годы любопытно было научиться настраиват редуктор дыхательного автомата, или полировать магнитопроводы для получения высокоградиентного мгнитного поля, ну или , там, цветомузыку спаять. А шитьё - не влекло.
      
       185.Страшный Жумар
      >Вот лично я 1969 года рождения.
      По адресу почты можно догадаться, что мы ровесники)
      
      >Матушка моя, когда я в старших классах учился, трудилась на "военном заводе" на должности цехового экономиста, рядового ИТР.
      Моя - трудилась с 70 по 00 в "военном" НИИ, Донецком НИИ Комплексной Автоматизации. В плановом отделе, экономист, доросла до замнач отдела.
      4-5 командировок в МСК в год. Папа железнодорожник, бесплатные (почти) жд чартеры Ясиноватая-Москва, где по дороге инструктировали, какие музеи мы посещали. Я этих поездок не любил, мирило меня с ними то, что выделяли 25 руб на книги и час времени в каком-то огромном книжном в центре Мск. За это я соглашался стоять в очередях и толктись в примерочных.
      >ПРИ ЭТОМ, у меня были ИНДИЙСКИЕ джинсы, ПЛЬСКИЙ костюм-тройка и ВЕНГЕРСКИЙ кожаный плащ, цвета МАРСАЛА, тогда это называлось "темно-бордовый"...
      Одежда последние два года шнолы была юговская, маг "Белград", от них и от чехов обувь. Из советского мне нравились военно-морские ботинки за 25 руб, гораздо приятней на ногах, чем те, что выдавали)
      >
      >"советское", это не обязательно пошитое на Большой Арнаутской...
      Ага, у советских - особенная гордость, помню
    200. Игорь Васильев (vasiliev_69@mail.ru) 2024/05/10 10:33 [ответить]
      > > 198.Nazgul
      >> 191.Nazgul
      >>>Ругаться не надо...
      >>>Человек описывает свой личный духовный опыт. Хочется ему высказаться.
      >>>Надо ценить откровенность и принимать к сведению.
      >> 194.Игорь Васильев
      >>Я пытаюсь показать Вам противоречия в Вашей же позиции!
      >Что пытаетесь - вижу. Но - не получается.
      
      Так потому, что Вы вертитесь, как уж на сковородке! Давайте по пунктам, до полной ясности?
      
      >>Не желаете отвечать по пунктам - воля Ваша. То же относится к коментаторам "в общем".
      >Ваши "пункты" путаны и противоречивы. Из каждого торчит желание себя задним числом обелить, а окружающих, обвинить в своих бедах. Не надо придуриваться. В моделируемом мною коммунизме - МОГУТ ЖИТЬ НЕ ВСЕ. А с улицы "по объявлению" - в коммунизм НЕ НАБИРАЛИ НИКОГДА. Даже в те ранние 20-е годы, когда соревнование разных укладов шло "честно". Не хватило у "госкапиталистов"
      Вы спорите с голосами в своей голове, я четко говорю, что я за власть советов и готов воевать против госкапиталистов! И, давайте всё таки выясним бесчеловечную истину, не вникая в тонкости, какой я плохой человек!
      
      >>пы сы Я попросил бы не называть меня антисоветчиком. Я - за вся власть советам. Чего в СССР и близко не было! Или, ежели было, то как и почеиу они эту свою власть отдали! Так что с этой точки зрения так себе для представительства...
      >Ну не получается к вам иначе относиться. Разоблачили вы себя. ВотЪ...
      
      Итак, в сухом остатке, Вы утверждаете, что в СССР было реальное народовластие, и вся власть была у Советов?
      Как Советы всех уровней отреагировали на сговор трёх в Беловежской Пуще? Ведь о том, что флаг СССР спустят в декабре 91 было известно чуть ранее? Я ставлю знаки вопроса потому, что в 90-91 стучал по клавишам, дымил паяльником и почти не вылазил из читалки библиотеки, и за новостями практически не следил, по итогу пишу.
      
      Будьте добры, я со всеми обвинениями в свой адрес согласен, ответьте только на несколько вопросов, желательно по пунктам:
      
      1)Чем занималось народовластие в 90-91 году?
      1а)Особенно в декабре 91?
      2) что изменилось со спуском флага в декабре 91 в плане законов в стране?
      3) для России действия Гайдара были насколько законны?
      4) российское (оно же СССР-овское, отменили же его криво?) "народовластие" что то начало бурчать только к концу 93, за что и было расстреляно, весь 92 его всё устраивало?
      
      Не слишком запутано? Ежели видите противоречия - укажите, переформулирую без противоречий!
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"