Комментарии: Без дорог и дураков

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2011, изменен: 08/03/2022. 30k. Статистика.

Аннотация:
Короткий обзор содержания частей цикла-апокрифа, по мотивам АИ произведений Дмитрия Хвана. Или, как теперь модно выражаться, синопсис. План. Смотрите иллюстрации к отдельным его частям и слушайте песни. Для эмоционального эффекта, это желательно делать глядя на соответствующую картинку. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 17:29 "Магам земли не нужны" (907/15) 27/11 "Закон стремного времени" (337) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

630. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/17 22:30 [ответить]
  > > 629.Karsi
  >Гальванический элемент не является примером, поскольку при этом еще и происходит превращение одного вещества в другое. Ищем другой пример.
  Не-а... Ищем учебник по теоретической электрохимии и курим матчасть.
  Гальванический элемент - это всего лишь ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ возникновения электрического потенциала на границе разнородных сред. А в общем (!) случае источником для заряда ДЭС может служить чистая тепловая энергия. Что формула Нернста наглядно отражает.
  >Формулировка 2 Невозможны процессы, в которых единственный результат - поглощение тепла из некоторого резервуара и полные его перевод в работу без потерь тепла.
  Поскольку на этот вопрос уже отвечено в комментах на этой же ветке, предлагаю вам повысить свой образовательный уровень самостоятельно.
  Мир техники крайне многообразен. Читайте книжки, пробуйте думать...

629.Удалено владельцем раздела. 2011/11/17 22:21

628. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/17 21:57 [ответить]

  > > 627.Nazgul
  >Спор из серии "А кит слона заборет?". Предлагаю прекратить.
  Хорошо. Да, кстати... наверное, это лучше было бы в ветке "нагана", но там сейчас споры слегка иной направленности. Я, помнится, обещал попробовать с лигнином, как с сырьём для пороха, и отписаться потом. Так вот, ничего не вышло. Пробовал разные концентрации кислот (солянка и серняшка), лигнин каждый раз разный, обычно воообще на уголь древесный похож очень получается. Щепки черные, хрупкие, ломкие. Для пороха, может, и пойдут, но о стабильности сырья мечтать не приходится. Сахар получается нормальный.

627. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/17 21:38 [ответить]
Спор из серии "А кит слона заборет?". Предлагаю прекратить.

626. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/17 21:29 [ответить]

  > > 625.Nazgul
  >Процессы, в которых энтропия отрицательна, имеют место быть и идут самопроизвольно. Электрохимические эффекты на границе раздела сред - наиболее наглядный пример.
  Э-э-э... Да разве же я спорю? Эспериментально доказанный факт, мы все, собственно, как раз наглядные примеры таких вот процессов. Только не надо забывать, что процессы эти идут в незамкнутой системе, и являются частью более общих процессов, в системе более высокого порядка. То есть, нарушение Второго Начала - кажущееся, суммарная энтропия всё равно растет...

625. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/17 21:18 [ответить]
Я как бы деликатно намекнул, что свойство материи к САМООРГАНИЗАЦИИ - такое же её базовое свойство, как выравнивание тепловых потенциалов при бесконечной экспозиции (что постулирует Второй закон).
Процессы, в которых энтропия отрицательна, имеют место быть и идут самопроизвольно. Электрохимические эффекты на границе раздела сред - наиболее наглядный пример. Низкопотенциальная энергия рождает процессы с высоким энергетическим потенциалом. Не? Тогда о чем спор?

624. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/17 21:11 [ответить]

  > > 622.Nazgul
  >А что отвечает на вопрос о "тепловой смерти вселенной" Второй закон термодинамики, ась?
  Как что? "Мы все умрем!!!". Потому и хочется его оспорить. Занятие полезное и нужное - даже если не удастся, попутно много чего полезного отыщется.

  >Если принимать Второе начало за абсолютную истину, то она таки неизбежна?
  Если принимать, то да. Но стоит учитывать, что любой физический закон имеет область применения, где он верен, и где уже нет (те же законы Ньютона). В наблюдаемой Вселенной нарушений пока не обнаружено (лично я этим расстроен).

  Насчет реала: на планете Земля и в её окрестностях Второе Начало соблюдается. Увы, но это факт. Экспериментальный.

623. Рыжий Тигра 2011/11/17 21:03 [ответить]
  > > 622.Nazgul
  > бурление потоков энергии не прекращается в окружающем просторе миллиарды лет. И конца этому процессу не видно.
  Нууу... мне тоже больше нравится идея Вселенной как принципиально открытой системы. Но тут есть одна нехорошесть - некоторые несознательные учёные от такой модели ошизевают и начинают искать бога... :-((((((((((

622. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/17 20:56 [ответить]
  > > 621.Терпен
  >Что значит - "верить"? Вера - это к богословам! Насчет "тепловой смерти" отвечу честно - я не знаю. Хватает аргументов и "за", и "против", однозначного ответа пока не получено. Лично мне идея "тепловой смерти" крайне не нравится.
  А что отвечает на вопрос о "тепловой смерти вселенной" Второй закон термодинамики, ась?
  Если принимать Второе начало за абсолютную истину, то она таки неизбежна?
  Или, надо учитывать его ограниченность. В некоторых случаях Второе начало соблюдается. В некоторых - не соблюдается. В результате, бурление потоков энергии не прекращается в окружающем просторе миллиарды лет. И конца этому процессу не видно. Так ближе к реалу?

621. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/17 20:50 [ответить]

  > > 620.Nazgul
  >Против постулата, что запертая в абсолютном термосе группа предметов рано или поздно приобретет одинаковую температуру - тоже не возражаю. Вы же последний пример имели в виду, когда про энтропию вспомнили?
  Не совсем. "Тепловой" подход ко Второму Началу в 19-м веке был хорош, плодотворен, и работал. Потом выяснилось, что это частная формулировка, и лучше формулировка через энтропию. Более полная, универсальнее она. Вполне обычное дело, тот же Ньютон офигел бы от современных формулировок своих законов (а сами законы, тем не менее, совсем не изменились).

  >Но! Сознавайтесь. Вы что, верите в "тепловую смерть вселенной"?
  Что значит - "верить"? Вера - это к богословам! Насчет "тепловой смерти" отвечу честно - я не знаю. Хватает аргументов и "за", и "против", однозначного ответа пока не получено. Лично мне идея "тепловой смерти" крайне не нравится.

620. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/17 20:26 [ответить]
  На закон сохранения энергии я не покушаюсь.
  Против постулата, что запертая в абсолютном термосе группа предметов рано или поздно приобретет одинаковую температуру - тоже не возражаю.
  Вы же последний пример имели в виду, когда про энтропию вспомнили?
  Но! Сознавайтесь.
  Вы что, верите в "тепловую смерть вселенной"?

619. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/11/17 20:26 [ответить]
  > > 618.Терпен
  >>А у Фейнмана, почему-то, все уравнения легко практически применимы.
  >...И это характерное свойство нашего мира в том смысле, что оно вытекает из хаотичности движения молекул.
  Еще в конце прошлого века видел статью о нахождении дьявола - хаотичное движение молекул, соответствующее выполнению второго закона термодинамики, по мнению авторов, на основании математического эксперимента, не могло быть получено при использовании только законов Ньютона. Дьявол, приводящий к законам термодинамики, в той статье был представлен как регулярный обмен парами частиц своими импульсами (при сохранении координат) или координатами (при сохранении импульсов). Уже в этом веке читал их же статью, где эти два автора заявили, что обнаруженный ими дьявол - квантовая механика и интерпретировали несколько интересных физических явлений с этих позиций (новая теория устойчивого состояния шаровой молнии etc).

618. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/17 19:46 [ответить]

  > > 617.Nazgul
  >Уравнение Нернста многократно и всесторонне экспериментально проверено
  Да. Проверенно и используется, и только идиот станет с этим спорить.

  >Предложите формулировку Второго закона в вашей интерпретации, тогда я суну вас носом в физическое явление, где он не соблюдается. Слабо?
  Закон неубывания энтропии:
  'Энтропия изолированной системы не может уменьшаться'

  >А у Фейнмана, почему-то, все уравнения легко практически применимы.
  ...этот принцип называют законом возрастания энтропии, согласно которому энтропия может лишь возрастать. Но суть не в названиях, смысл его в том, что свободная пригодная для использования энергия может только уменьшаться. И это характерное свойство нашего мира в том смысле, что оно вытекает из хаотичности движения молекул. Если в предоставленной самой себе системе температура не всюду одинакова, то постепенно происходит выравнивание температуры. Если же и там и тут температура одинакова, как, например, температура воды на обычной нерастопленной печке, нечего и думать, что вода сама по себе замерзнет, а печка сама по себе затопится. Но если печь горячая, а вместо воды - лед, все происходит само по себе, только наоборот. Таким образом, необратимость всегда приводит к уменьшению запаса свободной энергии.
  (с) Р. Фейнман 'Характер Физических Законов', книга лежит тут:
  http://www.flibusta.net/a/25595

617. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/17 19:28 [ответить]
  Уравнение Нернста многократно и всесторонне экспериментально проверено, а вот сформулировать Второй закон термодинамики, без противоречащих друг другу посылов, в его свете сегодня (!) трудно.
  То, что сходило за "закон" в XIX веке, сегодня малость устарело. Не?
  Повторяю.
  Предложите формулировку Второго закона в вашей интерпретации, тогда я суну вас носом в физическое явление, где он не соблюдается. Слабо?
  Кстати.
  Ландау с Лифшицем от практической работы бегали всю свою жизнь. Их многотомный труд больше теоретическое балабольство, чем годное для дела пособие. Формулки там красивые, но на практике не работают.
  Тогда на хрен они нужны?
  А у Фейнмана, почему-то, все уравнения легко практически применимы.

616. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/17 19:26 [ответить]

  > > 614.Nazgul
  >Предложите свою формулировку Второго закона, для опровержения...
  (удивленно) Так предложил ведь. Закон неубывания энтропии:
  'Энтропия изолированной системы не может уменьшаться'
  То, что Вы приводите в пример - парадоксальные, красивые инженерные фокусы (в хорошем смысле слова), "ломающие шаблоны", но использующие, а не опровергающие законы природы.

615. Karsi 2011/11/17 19:24 [ответить]
  > > 612.Рыжий Тигра
  >> > 611.Karsi

  По теме там только коммент номер 606 и он весьма печален. В общем, даже в википедии, уж на что материал для телепузиков, практически прямым текстом написано, что уравнение Нернста выводится с привлечением принципа максимизации энтропии (система стремиться к состоянию с максимумом энтропии, одна из формулировок второго закона термодинамики). Как можно этого не увидеть в специализированной книге, я просто не понимаю.

  Спрашивать о том, как интерпретируется энтропия и предлагать почитать классиков - Ландау, Лифшиц, том 'Статистическая Физика' - я просто опасаюсь.

614. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/17 19:13 [ответить]
  Тут были названы две общеизвестные формулировки Второго закона.
  Мною было показано, при каких условиях они не соблюдаются. Всё.
  Уравнение Нернста - пример более общего закона, который выше, чем Второй закон термодинамики.
  Предложите свою формулировку Второго закона, для опровержения, хе...

613. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/17 19:04 [ответить]

  > > 612.Рыжий Тигра
  >> > 611.Karsi
  >См. последние две фразы коммента # 601. И дальнейшую дискуссию.
  (пожав плечами) Ничего эти фразы не доказывают. Энтропия системы всё равно ведь увеличивается. "Энтропия замкнутой системы уменьшаться не может" - Возможен варант, когда в одной части системы энтропия растет, в другой уменьшается, но... суммарная энтропия всё равно увеличивается.

612. Рыжий Тигра 2011/11/17 18:52 [ответить]
> > 611.Karsi
См. последние две фразы коммента # 601. И дальнейшую дискуссию.

611. Karsi 2011/11/17 18:26 [ответить]
  > > 610.Nazgul
  О. Я, конечно, не претендую на абсолютную истину. Но отказ от второго закона термодинамики - это сильно. По такому поводу и в комментариях отметится не грех.

  Не соблаговолит ли Автор указать, как это уравнение Нерста опровергает второй закон термодинамики? В курсе ли автор, из каких соображений это уравнение было выведено?

610. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/12 09:23 [ответить]
  Не надо играть словами.
  Формулы ПОДТАСОВОК не допускают. Там четкие вещественные величины.
  Из уравнения Нернста следует, что можно нагревать одно тело ТОЛЬКО за счет энергии охлаждения другого тела, причем которое из них имеет большую температуру совершенно неважно. Можно совершать работу за счет охлаждения некоего тела, так же не взирая на его температуру относительно окружающей среды.
  В технике всеми этими делами пользуются, однако, "священную корову" второго закона термодинамики трогать опасаются. Засирают детям мозги.

609. Дмитрий_Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/11/12 03:37 [ответить]
  > > 606.Nazgul
  >Там уравнение Нернста разобрано во всех подробностях, а про Второй закон термодинамики вообще не упоминают - ибо неуместная глупость.
  Там упоминают "изменение свободной энергии", а это понятие не получается только из первого закона, требуется введение понятия "энтропия", т. е. второе начало в формулировке "существует функция состояния системы..." присутствует.

608. Kappa (kappa@nextmail.ru) 2011/11/11 17:11 [ответить]
  > > 605.Евгений

  > Называется эффект Пельтье еще поищите эфект Зеебека.

  Поискал, нашел чудный сайт "Интернет для электрика" http://povny.blogspot.com/

607. Рыжий Тигра 2011/11/11 14:03 [ответить]
  > > 605.Евгений
  > Так у вас не получится чтобы оно и ток давало и охлаждалось ниже окружающей среды. А вот по отдельности можно.
  Так неинтересно - по отдельности они второй закон не нарушают...
  Интересно именно вместе - лабораторный демонстрационный опыт, чтобы даже до школьника дошло "через руки".
  > При пропускании электрического тока в одном направлении капля превращалась в лёд, при смене направления тока - лёд таял.
  А то я термопару в руках не держал. :-)

606. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/11 08:32 [ответить]
  Спорить с фактами глупо.
  Рекомендую взять любую монографию с названием "Основы электрохимии" и проштудировать раздел "Термодинамика гальванического элемента".
  Там уравнение Нернста разобрано во всех подробностях, а про Второй закон термодинамики вообще не упоминают - ибо неуместная глупость.
  Про ОХЛАЖДАЮЩИЕСЯ при работе гальванические элементы написано много.
  Чистый случай ОХЛАЖДАЮЩЕГОСЯ при разряде двойного электрического слоя (не обязательно гальванического элемента) рассматривается в любом учебнике "Коллоидной химии". Тоже рекомендую. Там хорошо описана физика электрических явлений на границе раздела сред.
  Зато обрывки сведений из школьных прописей реальной картины не дают. Там всё подогнано под догмы двухвековой давности. А важнейший (!) термин "двойной электрический слой" (сокращенно ДЭС) не упоминается вообще. Потому, что ересь с точки зрения взглядов XIX века. Пичаль...
  И вообще, попробуйте подумать, насколько СЕГОДНЯ корректен сам термин "тепловая энергия"? Что такое "запас тепла"? Откуда оно берется? Уверяю вас, это рудименты времен "теории теплорода". Пфе...

605. Евгений 2011/11/11 06:13 [ответить]
  > > 604.Рыжий Тигра
  >> > 603.Nazgul
  >Нагревать-мерять - неинтересно. Интересно запитаться от (желательно чего-ньдь не химического) и чтобы при этом оно остывало ниже комнатной температуры и на нём выпадал иней! :-)
  >Upd: "тепловой гальванический элемент" ещё как-то называется? Чтобы по инету поискать, у людей поспрошать?

  Так у вас не получится чтобы оно и ток давало и охлаждалось ниже окружающей среды. А вот по отдельности можно.

  Еще 1838 году Ленц, провёл эксперимент, в котором он поместил каплю воды в углубление на стыке двух стержней из висмута и сурьмы. При пропускании электрического тока в одном направлении капля превращалась в лёд, при смене направления тока - лёд таял.
   Называется эффект Пельтье еще поищите эфект Зеебека.

604. Рыжий Тигра 2011/11/11 02:32 [ответить]
  > > 603.Nazgul
  Нагревать-мерять - неинтересно. Интересно запитаться от (желательно чего-ньдь не химического) и чтобы при этом оно остывало ниже комнатной температуры и на нём выпадал иней! :-)
  Upd: "тепловой гальванический элемент" ещё как-то называется? Чтобы по инету поискать, у людей поспрошать?

603. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/11 01:00 [ответить]
  > > 602.Рыжий Тигра
  >> > 601.Nazgul
  >> Источник питания при этом остывает, по уравнению Нернста,
  >(настороженно) А он таки действительно остывает? На чём можно пощупать в более-менее домашних условиях? По уравнению вроде правда, но мой т.н. "здравый смысл" упирается копытами... :-(((((
  Простейший опыт - взять свинцовый аккумулятор и хороший вольтметр. Замерить напругу на холодном аккумуляторе, после на на теплом. Для чистоты опыта можно сунуть его в тазик с кипятком и померить горячий.
  У свинцовой батареи тепловой коэффициент напряжения положительный. Чем он горячее - тем выше напряжение на клеммах.
  Прикол в том, что даже полностью разряженный аккумулятор в кипятке можно оживить до почти нормальной работоспособности. Пока не остынет.
  Товарищ Нернст гарантирует.
  А вообще на нагрев-охлаждение реагируют даже слюдяные конденсаторы. Просто колебания напряжения весьма незначительные. Голая физика.

602. Рыжий Тигра 2011/11/11 01:00 [ответить]
  > > 601.Nazgul
  > Опыт, когда от ХОЛОДНОГО ДЭС или, для простоты, конденсатора, питают током ОЧЕНЬ ГОРЯЧУЮ лампочку - {...} а тепло уходит от более холодного тела к горячему. Напрямую!
  (облегчённо вздыхает, щупает крышу - не уехала ли) А-аа. Дошло. Но ж тепло передаётся не напрямую, а через промежуточную форму энергии - электрическую. Теплового контакта между источником и потребителем нет. (восхищённо) Не, ну учёные и инженеры таки умеют обжуливать мироздание! :-)))))
  > Если в ДЭС нет возможости для электрохимической реакции, то тепловая энергия прямо преобразуется в электрическую и наоборот.
  > Источник питания при этом остывает, по уравнению Нернста,
  (настороженно) А он таки действительно остывает? На чём можно пощупать в более-менее домашних условиях? По уравнению вроде правда, но мой т.н. "здравый смысл" упирается копытами... :-(((((

  > > 599.Nazgul
  > в так называемых "тепловых" гальванических элементах.
  Хм. Гугля такого словосочетания не знает, я тоже... А как они ещё называются?

601. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/10 23:46 [ответить]
  > > 600.Рыжий Тигра
  >>> > 598.Евгений
  >>> 'Невозможен процесс, единственным результатом которого являлась бы передача тепла от более холодного тела к более горячему'
  >Нууу... из школы помню.
  >> > 599.Nazgul
  >> реализуется "на счет раз" в так называемых "тепловых" гальванических элементах.
  >Э... (вылупился в экран, безрезультатно пытается поставить упавшую челюсть на место)
  >ЧТО Я УПУСТИЛ??? ЧЕГО Я НЕ ЗНАЮ???
  Найди уравнение Нернста и подумай над его строением. Напряжение на любой (!) границе раздела сред зависит, в числе прочих факторов, от её температуры. Это прямо пропорциональные величины. Если в ДЭС нет возможости для электрохимической реакции, то тепловая энергия прямо преобразуется в электрическую и наоборот. Бывают "гравитационные" гальванические элементы, где напряжение ДЭС пропорционально не температуре, а давлению столба жидкости, есть концентрационные и пр.
  Поскольку преобразование энергии идет через фазу её существования в форме электрического поля (которому температура по фиг, оно массы покоя не имеет), всякий смысл приплетать сюда ТРАДИЦИОННЫЕ законы теплообмена теряется. То есть, второй закон термодинамики становится не ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ ПРИНЦИПОМ, а банальным ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ. Годным для расчетов паровозов и радиаторов отопления.
  Опыт, когда от ХОЛОДНОГО ДЭС или, для простоты, конденсатора, питают током ОЧЕНЬ ГОРЯЧУЮ лампочку - есть простейшее тому доказательство.
  Источник питания при этом остывает, по уравнению Нернста, а тепло уходит от более холодного тела к горячему. Напрямую! Такие дела.

600. Рыжий Тигра 2011/11/10 23:16 [ответить]
  > > 599.Nazgul
  >> > 598.Евгений
  >> 'Невозможен процесс, единственным результатом которого являлась бы передача тепла от более холодного тела к более горячему'
  Нууу... из школы помню.
  > реализуется "на счет раз" в так называемых "тепловых" гальванических элементах.
  Э... (вылупился в экран, безрезультатно пытается поставить упавшую челюсть на место)
  ЧТО Я УПУСТИЛ??? ЧЕГО Я НЕ ЗНАЮ???

599. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/10 22:45 [ответить]
  > > 598.Евгений
  >Где вы выкопали такую дурацкую формулировку?
  По учебникам ходит с десяток ей подобных. Что настораживает.
  >Она и без всякой электрохимии опровергается существованием холодильников и тепловых насосов.
  Не-а... Это сложные устройства, работающие от внешнего источника энергии. А требуется "опыт в термостате", без связи с окружающей средой. Вот горячее тело, вот холодное. Или вот нагретое тело и механизм совершающий работу. Добейтесь преобразования тепла в работу!
  >А общепринятые формулировки 2 закона термодинамики
  >Постулат Клаузиуса: 'Невозможен процесс, единственным результатом которого являлась бы передача тепла от более холодного тела к более горячему'
  Опровергается непосредственно уравнением Нернста. И реализуется "на счет раз" в так называемых "тепловых" гальванических элементах. Надо знать хотя бы основы электрохимии. В школьных учебниках этот вопрос опущен. Почему-то...
  >Постулат Томсона (Кельвина): 'Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счет охлаждения теплового резервуара' .
  Легко! Подключаем "тепловой" гальванический элемент к мотору и за счет охлаждения ДЭС производим работу. В качестве такого элемента сойдет даже разряженный (!) свинцовый аккумулятор. Там, при нагреве, напряжение на клеммах возрастает, а при охлаждении падает. Не знали?

598. Евгений 2011/11/10 22:09 [ответить]
  > > 597.Nazgul
  >Прикол в том, что Второй Закон Термодинамики не имеет однозначной (!) формулировки. Каждый понимает своё. И оставляет лазейки. Это хреново.
  >Формулировка о "невозможности нагреть первое тело, за счет энергии, отбираемой у второго остывающего тела, если первое тело теплее, чем второе" считается наиболее корректной. Все граничные условия даны.
  Где вы выкопали такую дурацкую формулировку.
  Она и без всякой электрохимии опровергается существованием холодильников и тепловых насосов.
  А общепринятые формулировки 2 закона термодинамики
  Постулат Клаузиуса: 'Невозможен процесс, единственным результатом которого являлась бы передача тепла от более холодного тела к более горячему'
  Постулат Томсона (Кельвина): 'Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счет охлаждения теплового резервуара' .

597. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/10 21:20 [ответить]
  Прикол в том, что Второй Закон Термодинамики не имеет однозначной (!) формулировки. Каждый понимает своё. И оставляет лазейки. Это хреново.
  Формулировка о "невозможности нагреть первое тело, за счет энергии, отбираемой у второго остывающего тела, если первое тело теплее, чем второе" считается наиболее корректной. Все граничные условия даны.
  Но! Закон Нернста (подтвержденный опытом!) - позволяет данный запрет обойти. Просто потому, что сформулирован в эпоху электротехники уже не оперирует одними потоками тепловой энергии. Там энергетика полей.
  Вывод?
  Второму Закону Термодинамики давно место среди трудов Аристотеля, Великой теории Теплорода и прочего хлама УСТАРЕВШЕГО ЗНАНИЯ. Увы...
  Нормальная вещь. Законы Птоломея, в своё время, тоже позволяли вести точные астрономические наблюдения и предсказывать движение небесных тел. Но, законы Кеплера с системой Коперника оказались точнее.
  Поэтому ныне в школе УЧАТ законы Кеплера и РАССКАЗЫВАЮТ о Птоломее. В случае с Вторым законом термодинамики, вместо аналогичного шага, ОТМЕНЫ устаревших догм противоречие между этими законами ЗАМАЗЫВАЮТ.
  Результат поганый.
  Попытки объяснить правоверному теплотехнику азы (!) электрохимии, на которой, кстати, стоит аккумуляторное дело, натыкаются на тупой мистический ужас перед явным святотатством. Как?!! Это невозможно!!!
  Тыкаешь носом в факты, делаешь пару опытов, суешь в руки монографию по предмету (очень хорош Скорчеллетти, 70-х годов издания). А оно не понимает. Мозги работают в другой системе координат. Грустно...

596. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/10 20:00 [ответить]

  > > 595.Nazgul
  >Есть такие пары контактирующих сред, что именно единственный (!) результат опыта - это изменение температуры, НАГРЕВ, одного ДЭС за счет охлаждения другого ДЭС. Без течения электрохимической реакции.
  А с энтропией как дела обстоят? Разве не увеличится? Насколько я помню Второе Начало, запрещено убывание энтропии в замкнутой системе, всё остальное - вполне возможно.

595. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/10 16:40 [ответить]
  Есть такие пары контактирующих сред, что именно единственный (!) результат опыта - это изменение температуры, НАГРЕВ, одного ДЭС за счет охлаждения другого ДЭС. Без течения электрохимической реакции.
  Какой ДЭС теплее-холоднее относительно другого - НЕ ВАЖНО. Во как.
  Физику таки надо знать. Эффект открыли ещё до первой мировой войны.

594. Евгений 2011/11/10 16:13 [ответить]
  > > 593.Nazgul
  >> > 591.Евгений
  >>Чем же это уравнение опровергает второй закон термодинамики?
  >Второй закон термодинамики запрещает перекачку энергии от менее нагретого тела к более нагретому только за счет внутренних ресурсов системы.
  Вы плохо учили второй закон термодинамики.
   "Невозможен процесс, единственным результатом которого являлась бы передача тепла от более холодного тела к более горячему"
  А в том процессе, что вы описываете ,передача тепла не единственное изменение.

593. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/10 14:10 [ответить]
  > > 591.Евгений
  >Чем же это уравнение опровергает второй закон термодинамики?
  Второй закон термодинамики запрещает перекачку энергии от менее нагретого тела к более нагретому только за счет внутренних ресурсов системы. Закон Нерста это позволяет. У него напряжение ДЭС (двойного электрического слоя) прямо пропорционально температуре поверхностей раздела сред. И? Всегда можно подобрать правильные поверхности (надо только чуток знать электрохимию) и процесс пойдет. Не сильно жирный источник (эффективность тепловых и гравитационных гальванических элементов вообще хилая), но как демонстрация принципа - вполне.
  Закон сохранения энергии соблюдается, остальное - по фиг.
  Если кому хочется заиметь себе врага среди преподавателей - можете ему это высказать. Опровергнуть невозможно (опытом подтверждается!), но и "священную корову Второго Закона" трогать низ-зя. Так и живем.
  Поэтому, кстати, электрохимия в академических кругах не популярна... Заставляет думать над вещами которые ОБЪЯВЛЕНЫ абсолютными истинами.

592. Skjeld 2011/11/10 13:26 [ответить]
  > > 591.Евгений

  >Чем же это уравнение опровергает второй закон термодинамики?

  Очевидно, имеется в виду теорема Нернста. Но тут стоит помнить, что второй закон - чисто эмпирический, раз, и, в граничных случаях, термодинамические законы работают странно, два. Это еще доцент, читавший у нас статфизику любил повторять. Отсюда и всякие поправки в формулы.
  Кроме того, есть состояния, выходящие за рамки третьего начала. Но это уже описывается аппаратом квантовой механики. Впрочем, это экзотика, недоступная на Земле.

591. Евгений 2011/11/10 13:01 [ответить]
  > > 589.Nazgul
  >Кто нибудь думал, что уравнение Нерста (выведенное им "из головы", но многократно подтвержденное опытами) тупо опровергает второй закон термодинамики? А оно так и есть. И опыты соответствующие есть. Хе...

  Чем же это уравнение опровергает второй закон термодинамики?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков ()

Комментарии: Без дорог и дураков
()