Комментарии: Без дорог и дураков

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2011, изменен: 08/03/2022. 30k. Статистика.

Аннотация:
Короткий обзор содержания частей цикла-апокрифа, по мотивам АИ произведений Дмитрия Хвана. Или, как теперь модно выражаться, синопсис. План. Смотрите иллюстрации к отдельным его частям и слушайте песни. Для эмоционального эффекта, это желательно делать глядя на соответствующую картинку. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 15:03 "Магам земли не нужны" (882/20) 27/11 "Закон стремного времени" (337/1) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:56 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (48/3) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

590. Skjeld 2011/11/10 12:47 [ответить]
  > > 589.Nazgul
  >Не один физик теоретик окончил свои дни в дурке, глухо потеряв сцепление с реальностью.

  Правда ваша. Хотя, чаще до дурки не доходит - тихие оне. Дома таблетки глотают, считаясь у окружающих безобидными чудаками. Самолично таких наблюдал. Ну и знакомый главврач из психушки как-то проболтался.

  Интересно то, что "теоретики" всегда терялись в лаборатории: на бумаге все гладко, а в реале что-то не так. Вплоть до тихой истерики.

589. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/10 11:56 [ответить]
  Вообще-то, на практике, люди постоянно сталкиваются со своей полной неспособностью ПРЕДСТАВИТЬ действительное течение реальных процессов.
  Ну, не лезет в голову (противоречит обыденному здравому смыслу), а опытом подтверждается.
  Приходится верить формулам и постоянно перепроверять результаты. Ибо голая математика тоже может завести далеко... Не один физик теоретик окончил свои дни в дурке, глухо потеряв сцепление с реальностью.
  Фейнман выразился цинично - "Мы не знаем, как там на самом деле, может быть, наши формулы не значат вообще ничего. Но, они совпадают с опытными данными и мы договорились считать, что так оно и есть".
  Изредка появляются специально обученные мутанты, вроде Ома, Ампера, Нерста или Циалковского. Они действительно СПОСОБНЫ представить в голове невообразимое. И они дают обществу ПРОСТЫЕ формулы, годные как логические костыли. Мы ходим по этим мостикам и не ценим. А там бездны...
  Кто нибудь думал, что уравнение Нерста (выведенное им "из головы", но многократно подтвержденное опытами) тупо опровергает второй закон термодинамики? А оно так и есть. И опыты соответствующие есть. Хе...

588. Skjeld 2011/11/10 11:53 [ответить]
  > > 587.Рыжий Тигра

  >Читай "Астровитянку". Хотя бы первые два тома - может, пробудит интерес к знаниям хотя бы на уровне кошелька.

  Гарькавый неплохо излагает физико-математические понятия. Но когда его заносит на социально-историческую почву...

  >Оно же дистрибутивное, "(a + b ) * c = a * c + b * c"? Не понял, а чем оно её не устраивало? :-)))

  Извивы мыслительной деятельности 15ти летней девчонки мне не распутать.

587. Рыжий Тигра 2011/11/10 11:43 [ответить]
  > > 584.Человечек

  >> Едь задним ходом! :-))))))
  > Вектор в данном примере не имеет даже математической природы, а чисто психологическую.
  Ну ты даёшь! Ну ладно, попробуй поехать не по дороге (где есть всего два направления - вперёд и назад), а по чему-ньдь двумерному. По футбольному полю или по степи. Про трёхмерное "поле" я вообще молчу (да ты и сам же ж начал с попытки летать с отрицательной скоростью)...
  > С таким же успехом можно присвоить отрицательное значение энергии или массе. Мол если пуля летит в вашу сторону, то энергия или масса пули отрицательная, а если в противоположном направлении, то положительная.
  Чиво-чиво??? :-))))))))))))))))))))
  Кинетическая энергия - она в КВАДРАТЕ от скорости, т.е. скалярна и неотрицательна при любых скоростях. А про массу - это ты вообще не подумавши, бывает... :-(
  Читай "Астровитянку". Хотя бы первые два тома - может, пробудит интерес к знаниям хотя бы на уровне кошелька. Потом достань доперестроечные (!) школьные учебники по математике с физикой и тоже перечитай.

  > > 586.Skjeld
  > Распределительное правило умножения вызвало бурный протест
  Оно же дистрибутивное, "(a + b ) * c = a * c + b * c"? Не понял, а чем оно её не устраивало? :-)))

586. Skjeld 2011/11/10 11:27 [ответить]
  > > 580.Nazgul
  >Не издевайтесь над ребенком. Он, похоже, даже полный курс школы не окончил. Так, буквы складывать научился...

  Помню, в начале 90х друг попросил позаниматься математикой с его сестрой-девятиклассницей. Это было нечто. Распределительное правило умножения вызвало бурный протест, вплоть до заяв, что я психологически давлю авторитетом.

585. Skjeld 2011/11/10 11:14 [ответить]
  > > 584.Человечек

  >Вот-вот. Вектор в данном примере не имеет даже математической природы, а чисто психологическую. С таким же успехом можно присвоить отрицательное значение энергии или массе

  Мда... Печально. Вынужден вас разочаровать. Векторные и скалярные величины - понятие именно математическое и к психологии никак не относится. Суть вектора в том, что его значение зависит от системы координат, и, в определенных случаях, становится отрицательным. В физическом смысле это выражено в правилах сложения скоростей и сил.
  А вот энергия и масса - величины скалярные, и отрицательными быть не могут.
  Кстати, в физике много чего, что не вписывается в бытовое восприятие мира. От квантово-механических эффектов, до СТО, ОТО и космогонических теорий.

584. Человечек 2011/11/10 03:22 [ответить]
  > > 583.Рыжий Тигра
  >> > 581.Человечек

  >Или даже проще. Тебе приказали ехать из пункта А в пункт Б с отрицательной скоростью? - Едь задним ходом! :-))))))

  Вот-вот. Вектор в данном примере не имеет даже математической природы, а чисто психологическую. С таким же успехом можно присвоить отрицательное значение энергии или массе. Мол если пуля летит в вашу сторону, то энергия или масса пули отрицательная, а если в противоположном направлении, то положительная.

583. Рыжий Тигра 2011/11/09 13:29 [ответить]
  > > 581.Человечек
  >> > 579.Рыжий Тигра
  >>> > 578.Человечек
  >>> Возможно летать с отрицательной скоростью? :)
  >> Скорость - штука векторная. {...} разверни вектор в обратную сторону! :-)
  > Вектор не имеет физического содержания.
  Или даже проще. Тебе приказали ехать из пункта А в пункт Б с отрицательной скоростью? - Едь задним ходом! :-))))))

582. Рыжий Тигра 2011/11/09 12:25 [ответить]
  > > 581.Человечек
  >> > 579.Рыжий Тигра
  >>> > 578.Человечек
  > Вектор не имеет физического содержания.
  (медленно озверевает) Что-о-о??! Кааакая скорость? В какую сторону? Ткни пальцем!..
  Стоп! Замри! Смотри на палец! Вот тебе и вектор. :-)
  > Это в математике {...}, а в физике есть ограничения.
  Лови: http://lib.rus.ec/b/222303/read#t7 и от этого места ищи слово "тензор". Отсчитай 8 строк вниз и получишь физический смысл вектора. Чуть выше - аналогично для скаляра, дальше - для тензора. Не ленись!

581. Человечек 2011/11/09 03:44 [ответить]
  > > 579.Рыжий Тигра
  >> > 578.Человечек
  >>> > 563.Nazgul
  >>> "Возможно всё, если на это хватит энергии" (с)
  >> Возможно летать с отрицательной скоростью? :)
  >Легко! Скорость - штука векторная. Хочешь получить отрицательную скорость - разверни вектор в обратную сторону! :-)

  Вектор не имеет физического содержания. Это в математике скорость - штука векторная, и числа могут быть отрицательными, и даже мнимыми, а в физике есть ограничения.

580. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/11/08 14:24 [ответить]
Не издевайтесь над ребенком. Он, похоже, даже полный курс школы не окончил. Так, буквы складывать научился...

579. Рыжий Тигра 2011/11/08 14:22 [ответить]
  > > 578.Человечек
  >> > 563.Nazgul
  >> "Возможно всё, если на это хватит энергии" (с)
  > Возможно летать с отрицательной скоростью? :)
  Легко! Скорость - штука векторная. Хочешь получить отрицательную скорость - разверни вектор в обратную сторону! :-)

578. Человечек 2011/11/08 08:47 [ответить]
  > > 563.Nazgul

  >"Возможно всё, если на это хватит энергии" (с)

  Так уж все? Возможно летать с отрицательной скоростью? :)

577. диоген (diogen66@yandex.ru) 2011/10/28 15:00 [ответить]
  > > 563.Nazgul

   Не более и не менее.
  >Данный момент как раз в тексте обыгрывается.
  >Никаких парадоксов, голимая физика.
  >"Возможно всё, если на это хватит энергии" (с)
  нет тут физики есть наши фаантомы ..Как всегда..Поще говорить о законах Ньтона..Множественность миров типа допущение..

576. Алекс 2011/10/27 23:20 [ответить]
  Что могут придумать люди:
  http://neosmi.ru/fun/3728/news/
  модель АК-47 из конструктора "Лего"
  реально стреляет очередями...

575.Удалено написавшим. 2011/10/25 12:05

574. Инженер-исследователь 2011/10/25 11:45 [ответить]
   Я редко пишу комментарии не совсем по теме, поэтому заранее извиняюсь, но раз здесь был спор о связях причинности, аномалий , порталов и сверхсветового движения, то хочу рассказать о своих теоретических исследованиях в этой области, которые должны пролить свет на этот щекотливый вопрос.
   Ещё в 1989 году, мне пришлось читать работу, где был представлен довольно интересный графоаналитический метод , демонстрирующий нарушения причинности при сверхсветовом движении , но стоило применить его к порталам (которые в произведениях Хвана называются аномалиями) , то сразу удалось заметить, что причинность в них нарушается только при одновременном действии двух условий:система порталов может существовать очень долго и их существование позволяет создать вечный двигатель. Скажем нарушение причинности может возникнуть если мы организуем портальный колодец , вполне возможный в игре Portal ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Portal ), т.е. если кто-то в момент формирования земной суши изготовил бы комнату и создал портальной пушкой в полу и в потолке этой комнаты два связанных портала, и если бы эта комната просуществовала бы до настоящего времени, то сейчас из-за разницы в ходе времени в гравитационном поле наблюдалось бы такое явление: предмет,которому ещё предстояло бы быть брошенным в нижний портал, появлялся бы из верхнего, что и нарушало бы причинность, но одновременно такая комната нарушала бы и закон сохранения энергии ибо в ней можно бы было бы создать гидроэлектростанцию вода в которой с нижнего бьефа утекала бы через нижний портал и втекала бы в водохранилище из портала в потолке.
   Если порталы то, открываются , то закрываются , то тоже нарушение причинности невозможно, ибо разнобой времени не успевает набежать!
   Вообще , представляя различные системы , нарушающие и не нарушающие причинность, я пришёл к выводу, что закон сохранения энергии - проявление принципа причинности , который более первичен.
   Поэтому , особенно если аномалии то открываются, то закрываются - вполне возможны быстрые сверхсветовые перемещения, главное здесь не быть разрезанным закрывающейся аномалией.

573. Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/11 14:37 [ответить]
Пока гоню о Нагане.

572. evg (maketya@mail.ru) 2011/10/11 14:34 [ответить]
  > > 571.Nazgul
  >Автор - конструктор изделий ВТ. Это уже не специальность, а диагноз.
  Наверное специфика разная,хотя локаторы тоже применяются от Гаи и медицины до авианосцев и буранов.И вопрос какие перспективы новых глав?

571. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/10 12:43 [ответить]
Автор - конструктор изделий ВТ. Это уже не специальность, а диагноз.

570. evg (maketya@mail.ru) 2011/10/10 12:38 [ответить]
  > > 569.Nazgul
  >Майор Логинов, здесь на СИ - живая иллюстрация "гниды в погонах".

  >А то ублюдок ссылался на плохую память. Типа он забыл, кому присягал.
  А таких кто не забыл всех выперли,но в данном случае я в шутку намекнул на сишного Логинова А.А..
  в тексте масса намеков на различные проф навыки,а поподробней про автора?У меня тоже с десяток проф праздников, но уверен в себе максимум в трех специальностях,а автор подавляет широтой кругозора.

569. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/09 22:11 [ответить]
  Майор Логинов, здесь на СИ - живая иллюстрация "гниды в погонах".
  Мерзавец абсолютно уверен, что защищать СССР в 1991 году должно одно быдло (как и в 1941 году), а он, офицер (!), имеет право продаться кому выгоднее, за реальные баппки. И по фиг ему советская присяга... О чем не стесняясь разглагольствует. Классический предатель. Эталон.
  Ну, и попал "в напримеры".
  Почитайте комменты к "Порогу мракобесия". Там много интересного.
  Тексты русских присяг, за весь ХХ век, у меня выложены. Со сканами.
  А то ублюдок ссылался на плохую память. Типа он забыл, кому присягал.

568. evg (maketya@mail.ru) 2011/10/09 21:56 [ответить]
А за что Логинова так не любите?

567. Инженер-исследователь 2011/10/07 14:37 [ответить]
Не так давно я сравнивал идейную сущность Вашего цикла и рассказа Анжелы и Карлхайнца ШТАЙНМЮЛЛЕРОВ "ПЕРЕД ПУТЕШЕСТВИЕМ", но теперь хочу вспомнить ещё одно произведение ,а именно "Лабиринт Смерти" Филипа К Дика. Там герои попали в сходную ситуацию, вот аннотация из "Лаборатории Фантастики":"...Колонисты, привлеченные выгодными контрактами, прибывают на загадочную планету - Дельмак-ноль. Они не знают, кто руководит колонией и зачем они там оказались. У них нет связи с внешним миром и возможностей покинуть планету. Один за другим поселенцы гибнут и оставшиеся в живых не могут установить причины смертей и найти ответы на остальные интересующие их вопросы, что становится жизненно важным, чтобы выбраться из лабиринта смерти. За одной истиной скрывается другая, а за другой - третья и чтобы победить смерть, этот путь нужно пройти до конца...", конечно у Дика идейная сторона произведения совершенна отличная от Вашей, но после прочтения Дика , а Лабиринт Смерти - довольно любимое моё произведение, меня поражает крутизна Ваших героев. Единственный персонаж, подобный героям Филипа К. Дика , в выложенных в Самиздате Ваших произведениях- повешенный Логинов, причём во всех произведения, герои не позиционируют себя, как подобные Логинову,т.е. они могут твёрдо и правдиво сказать:"Мы не такие как Логинов-Такие как Логинов- не мы!", очень многие из моих знакомых, наоборот подумали бы, узнав об обстоятельствах гибели Логинова:"Я должен был быть на его месте!"
Именно по этой причине я поражаюсь крепости характера и силе воли у Ваших героев- именно этих качеств очень многим и не хватило тогда в 1990-ые и не хватает и сейчас!

566. Алекс 2011/10/06 23:56 [ответить]
  http://samlib.ru/m/mek/769088zhestki.shtml

  Стихотворение о философии свободы - о том, что математически (!) следует из свободы.

565. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/09/29 12:47 [ответить]
  > > 563.Nazgul
  >Народ, мне кажется, пошел голимый флуд.
  >"Природа хитра, но не злонамеренна" (с)
  >Там всё сбалансировано и сочетается между собой. Если что-то возможно, значит оно случится. По наиболее распространенной идее о множественности измерений по всем четырем шкалам каждый пробой между прошлым и будущим дает новый слой реальности. Не более и не менее.
  >Данный момент как раз в тексте обыгрывается.
  >Никаких парадоксов, голимая физика.
  >"Возможно всё, если на это хватит энергии" (с)

  Лично я тоже за этот вариант - который тривиально следует из многомировой интерпретации квантовой механики (теория Эверетта). Но очень многие предпочитают верить в единственность своего мира - а вот с этой верой вера в возможность сверхсветового перемещения или (что эквивалентно) путешествия во времени не сочетается, как раз из-за проблем с причинностью.

  > > 564.Андрей69
  >> > 562.wjaguar
  >>Отличается тем, что можно будет послать к той звезде другой сверхсветовой корабль - и при этом теоретически возможно извратиться так, что он прибудет туда еще до взрыва. И если у землян есть технология, позволяющая предотвратить сам взрыв, и экипаж ею воспользуется - вот и нарушение причинности.
  >Это как? Событие произошло, только информация передается с разной скоростью. Он туда прилетит только ДО ПОСТУПЛЕНИЯ информации естественным путем, но никак не до события.

  Фокус в том, что в некоторых системах отсчета он таки переместится назад по их времени и прилетит именно до события. И другой сверхсветовой корабль, находящийся в такой системе отсчета (т.е. летящий с определенной скоростью относительно всего этого хозяйства) сможет (если умеет летать достаточно быстро) этим воспользоваться и прибыть в точку старта первого корабля раньше, чем тот оттуда улетел.

  Кстати, это будет хороший способ проверки многомировой гипотезы: если она верна, с теми, кто послал корабль, получится как с котом Шредингера: их "одновременно сожжет и не сожжет". :-) То есть в одной ветке реальности взрыв предотвратить не смогут - посланный корабль исчезнет в никуда - тогда как в другой взрыва не будет, зато будет сразу два первых корабля :-))) один на Земле и еще один у невзорвавшейся звезды.

564. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/09/27 23:56 [ответить]
  > > 562.wjaguar

  >Отличается тем, что можно будет послать к той звезде другой сверхсветовой корабль - и при этом теоретически возможно извратиться так, что он прибудет туда еще до взрыва. И если у землян есть технология, позволяющая предотвратить сам взрыв, и экипаж ею воспользуется - вот и нарушение причинности.

  Это как? Событие произошло, только информация передается с разной скоростью. Он туда прилетит только ДО ПОСТУПЛЕНИЯ информации естественным путем, но никак не до события.

563. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/27 23:35 [ответить]
  Народ, мне кажется, пошел голимый флуд.
  "Природа хитра, но не злонамеренна" (с)
  Там всё сбалансировано и сочетается между собой. Если что-то возможно, значит оно случится. По наиболее распространенной идее о множественности измерений по всем четырем шкалам каждый пробой между прошлым и будущим дает новый слой реальности. Не более и не менее.
  Данный момент как раз в тексте обыгрывается.
  Никаких парадоксов, голимая физика.
  "Возможно всё, если на это хватит энергии" (с)

562. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/09/27 23:14 [ответить]
  > > 560.Семаргл
  >Ну и что? В своей собственной системе отсчёта он ведь в прошлое не попадёт. А что увидят оставшиеся - в общем-то до лампочки, они ведь только смотреть могут.

  Ну так они и посмотрят - на борт пролетающего агрегата. А на борту - такое написано и нарисовано... :-)

  >А если кто из них куда полетит - будет вынужден поменять систему отсчёта.

  Инфу из будущего, "снятую" с борта сверхсветовой лоханки, можно с успехом пустить в дело и никуда для этого не летая.

  > > 561.Андрей69
  >и тогда космический корабль на сверхсвете прилетев на землю сообщит об этом заранее. И если этот взрыв представляет какую то опасность то предположим мы имеем возможность нейтрализовать последствия воздействий на Землю. И соответственно получив информацию - приняли меры. То есть как бы мы получили информацию из будущего. Но чем это отличается от ситуации когда разведчик наблюдает старт бомбера и сообщает об этом по радио и ПВО приводится в готовность и сбивает его?

  Отличается тем, что можно будет послать к той звезде другой сверхсветовой корабль - и при этом теоретически возможно извратиться так, что он прибудет туда еще до взрыва. И если у землян есть технология, позволяющая предотвратить сам взрыв, и экипаж ею воспользуется - вот и нарушение причинности.

561. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/09/27 00:54 [ответить]
  > > 559.wjaguar
  >> > 558.Семаргл
  >>> > 557.wjaguar

  >>Т.е. причинность не нарушается, а ведёт себя иначе.
  >
  >Это относится к объекту, с оной скоростью движущемуся. И чего там будет видно из его иллюминаторов, если он так делает, и как будет выглядеть снаружи он сам - ХЗ, да оно нам и неважно. Но весь практический смысл "сверхсветовой скорости" - это прибыть из А в Б, опередив световой луч в системе отсчета, связанной с А. Так?
  >Ну так вот - если объект такое сделал, то можно подобрать другую досветовую систему отсчета, в которой он получится перелетевшим из будущего в прошлое, и, соответственно, перенесшим информацию против хода времени. Что в упомянутом комменте #40 и описано в красках. :-)

  Может у меня плохо с воображением, но я в принципе не вижу возможности нарушения закона причинности. Единственный вариант влияние условного будущего на прошлое вижу такой абстрактный пример:
  добустим бабахнула Альфа Центавра в сверхновую (счас не будем рассматривать теоретическую и практическую возможность этого события, просто допустим) и тогда космический корабль на сверхсвете прилетев на землю сообщит об этом заранее. И если этот взрыв представляет какую то опасность то предположим мы имеем возможность нейтрализовать последствия воздействий на Землю. И соответственно получив информацию - приняли меры. То есть как бы мы получили информацию из будущего. Но чем это отличается от ситуации когда разведчик наблюдает старт бомбера и сообщает об этом по радио и ПВО приводится в готовность и сбивает его?

560. Семаргл 2011/09/26 22:53 [ответить]
  > > 559.wjaguar
  > Но весь практический смысл "сверхсветовой скорости" - это прибыть из А в Б, опередив световой луч в системе отсчета, связанной с А. Так?
  Угу.
  >Ну так вот - если объект такое сделал, то можно подобрать другую досветовую систему отсчета, в которой он получится перелетевшим из будущего в прошлое, и, соответственно, перенесшим информацию против хода времени.
  Ну и что? В своей собственной системе отсчёта он ведь в прошлое не попадёт. А что увидят оставшиеся - в общем-то до лампочки, они ведь только смотреть могут. А если кто из них куда полетит - будет вынужден поменять систему отсчёта.

559. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/09/26 17:41 [ответить]
  > > 558.Семаргл
  >> > 557.wjaguar
  >>Если имеется любой сверхсветовой перемещатель и работают преобразования Лоренца - передать нет проблемы.
  >Преобразования Лоренца для сверхсветовых скоростей дают мнимый результат.
  >Т.е. причинность не нарушается, а ведёт себя иначе.

  Это относится к объекту, с оной скоростью движущемуся. И чего там будет видно из его иллюминаторов, если он так делает, и как будет выглядеть снаружи он сам - ХЗ, да оно нам и неважно. Но весь практический смысл "сверхсветовой скорости" - это прибыть из А в Б, опередив световой луч в системе отсчета, связанной с А. Так?
  Ну так вот - если объект такое сделал, то можно подобрать другую досветовую систему отсчета, в которой он получится перелетевшим из будущего в прошлое, и, соответственно, перенесшим информацию против хода времени. Что в упомянутом комменте #40 и описано в красках. :-)

558. Семаргл 2011/09/26 16:27 [ответить]
  > > 557.wjaguar
  >Если имеется любой сверхсветовой перемещатель и работают преобразования Лоренца - передать нет проблемы.
  Преобразования Лоренца для сверхсветовых скоростей дают мнимый результат.
  Т.е. причинность не нарушается, а ведёт себя иначе.

557. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/09/25 22:50 [ответить]
  > > 551.Семаргл
  >> > 547.wjaguar
  >>При этом придется отменять принцип причинности.
  >Не придётся. В том что происходит рядом с тобой - с причинностью будет всё ОК.
  >А в том что ты видишь издали - да... Но это всего лишь "кино не в ту сторону", никак не влияющее на твою жизнь.
  >Т.е. как ни крутись - полезную информацию в прошлое не передать.

  Если имеется любой сверхсветовой перемещатель и работают преобразования Лоренца - передать нет проблемы. Как именно это делается - см. мои комменты #22 и #40 вот в этом треде:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/k/komarnickij_p_s/doroga_k_zvezdam

  > > 554.Рыжий Тигра
  >Другое дело, что если точно знать этот лаг - можно наконец решить вопрос, обладают ли нейтрино массой покоя (если да - должны быть хоть чуть-чуть, но медленнее света)

  Вообще-то, вопрос вполне отвеченный: обнаружение "нейтринных осцилляций" (смены типа нейтрино в полёте) означает, что массы покоя у нейтрино не может не быть, а осцилляции эти обнаружены уже во многих экспериментах.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino#Mass

  >и если да - то они как раз и годятся на роль "тёмной материи", уравновешивающей своим тяготением галактики.

  Не годятся - сейчас речь идет уже не об абстрактной "темной материи", неким образом размазанной в пространстве, а о вполне конкретных гало у конкретных галактик и том, что же, собственно, оные гало составляет.
  Нейтрино - это так называемая "горячая темная материя", летающая где хочет (быстрее скорости убегания), а астрономами наблюдается "холодная" (привязанная к галактикам), и вот с ней-то ничего и не понятно.

556. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/25 17:20 [ответить]
Техническая поддержка для того и существует, что бы отвечать на разные острые вопросы. Модератор нас только мягко пожурил. Пусть...

555. *Smolina Alla 2011/09/25 16:55 [ответить]
  Павел, я всё скопировала.
  И за собой ТB подтёрла.
  Если завтра дети не помогут, приду сюда.

  Mvh
  Alla

554. Рыжий Тигра 2011/09/25 16:33 [ответить]
  > > 550.Александр
  >Заменим воздух на металл. Железо куда плотнее газовой смеси нашей атмосферы. Скорость распространения звука в железной балке порядка 5 км в секунду.
  Есть одна нехорошесть. В газУ ходят только продольные волны. В металле - и продольные, и поперечные, притом с разной скоростью (постучи об рельс и приложи ухо - услышишь тройной удар: два через металл, а третий - через воздух). В эфире - волны ТОЛЬКО поперечные. :-((((((((((

  > > 553.Nazgul
  > Если за 170 лет накопилась разница в несколько часов между прибытием более быстрых нейтрино и более медленных фотонов - это впечатляет.
  Не особенно. От разгона природного ТЯ реактора в ядре звезды (пик выброса нейтрино) и до прорыва его выхлопа к поверхности (фотонами) могут пройти месяцы, не то что часы.
  Другое дело, что если точно знать этот лаг - можно наконец решить вопрос, обладают ли нейтрино массой покоя (если да - должны быть хоть чуть-чуть, но медленнее света); и если да - то они как раз и годятся на роль "тёмной материи", уравновешивающей своим тяготением галактики.
  Кстати, а ЧТО, собственно, искали ЦЕРНовские экспериментаторы? Уж не массу ли покоя у нейтрино? Если б эксперимент проводился именно на предмет поиска сверхсветовых нейтрино - то все эти кабели перемеряли бы заранее, а не "после того как".
  > опыты с подрывом астероидов устраивали и обнаружили, гравитация распространяется быстрее света
  Хм. А какой должен быть дефект массы, чтобы гравиволну засечь? Испарить массу для этого мало - надо её перегнать в излучение; а если выбросить столько гаммы - на этих расстояниях никакой радиофаг не поможет. :-((((((
  > Вполне себе "красивая физика". Есть над чем думать и работать.
  Согласен.

553. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/09/25 14:59 [ответить]
  Да хрен с ними. И с Эйнштейном, и с его "теориями". Нобеля он получил за фотоэффект - пусть им утрется.
  Главное, что из разных (!) источников сегодня получены достоверные факты, что нейтрино движутся быстрее фотонов. Лично для меня опыт со взорвавшейся сверхновой звездой более показателен, чем трепыхания с ускорителями. Моща побольше - раз. Работает "лупа времени" - два.
  Если за 170 лет накопилась разница в несколько часов между прибытием более быстрых нейтрино и более медленных фотонов - это впечатляет.
  Сразу запахло "Стажерами" Стругацких (где герои опыты с подрывом астероидов устраивали и обнаружили, гравитация распространяется быстрее света).
  Вполне себе "красивая физика". Есть над чем думать и работать.

552. Ретвизан 2011/09/25 14:27 [ответить]
Вообще то Эйнштейн и не утверждал, что скорость света есть наивысшая возможная в принципе. Он утверждал что просто не обнаружено взаимодействий у которых скорость выше световой. Насчет непреодолимости светового барьера у него были сильные сомнения. К тому же Эйнштейн прямо говорил, что не стоит делать из его ТО истину в высшей инстанции. Будучи преизрядным пройдохой, он все-таки был гением, и никак не тупым ортодоксом.

551. Семаргл 2011/09/25 12:50 [ответить]
  > > 547.wjaguar
  >При этом придется отменять принцип причинности.
  Не придётся. В том что происходит рядом с тобой - с причинностью будет всё ОК.
  А в том что ты видишь издали - да... Но это всего лишь "кино не в ту сторону", никак не влияющее на твою жизнь.
  Т.е. как ни крутись - полезную информацию в прошлое не передать.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков ()

Комментарии: Без дорог и дураков
()