Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 19/01/2011, изменен: 08/03/2022. 30k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Короткий обзор содержания частей цикла-апокрифа, по мотивам АИ произведений Дмитрия Хвана. Или, как теперь модно выражаться, синопсис. План. Смотрите иллюстрации к отдельным его частям и слушайте песни. Для эмоционального эффекта, это желательно делать глядя на соответствующую картинку. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    15:03 "Магам земли не нужны" (882/20)
    27/11 "Закон стремного времени" (337/1)
    24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679)
    24/11 "Медный купорос взрывается!" (671)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    430. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/07/27 15:54 [ответить]
      > > 428.Рыжий Тигра
      >> > 426.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >> кинематически платформы намного сложнее и дороже чем вертолеты
      >Почему? Винт прямо на вал двигателя, и так 10 раз, - это сложнее, чем привод винта у вертолёта?
      
      Намного. Для примера прикинем во что обойдутся 10 длинных и тяжелых валов мощности с системой\системами синхронизации, на вскидку выйдет как масса дополнительных 1-3 двигателей, более точно не скажу нужно рассчитывать конкретную схему. Но вот у американского двухвинтового Чинука, который вовсю летает по сию пору, синхронизирующая трансмиссия весит в 1,5 раза больше одного двигателя. И на эти потери пришлось идти в вагонной схеме для обеспечения безопасности ЛА. А вы хотите 10, кпд точно будет ниже плинтуса...
      
      Простите я невнимательно вас прочитал. Вы вообще желаете отказаться от синхронизации винтов? Но тогда без ЭДСУ никакой полет будет просто невозможен. А общая мощность этих 10 двиглов должна будет обеспечивать
      180-250% запаса тяги по отношению ко взлетной массе. Иначе летать просто опасно, слишком велик риск убиться при отказе одного из движков. Да, для обеспечения вертикального взлета с малыми вертикальными скоростями, современным свпп потребна тяговооруженность не менее 1,2, то есть 120% запаса по тяге.
      
      Но в любом случае кпд будет значительно меньше вертолетного.
      
    429. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/07/27 15:19 [ответить]
      > > 427.Семаргл
      >> > 426.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >>Ответьте на простой вопрос: что будет с 4-х винтовой платформой при банальном отказе в полете работающих на один из ее винтов двигателя\трансмиссии?
      >Сядет, используя прочие движки в форсированном режиме. И/или на парашуте.
      
      Нет перевернется и упадет. Голая динамика. Если же успеть отключить противоположный винт, что возможно только при использовании достаточно дорогой ЭДСУ, то произойдет либо снижение с неприемлемыми для целостности экипажа скоростями, либо нужно иметь запас мощности СУ в 180-200% для приземления с безопасной для экипажа вертикальной скоростью, но эта мощность будет превышать потребную для полета вертолета сравнимой массы в 4-5 раз.
      Парашют не панацея он имеет множество ограничений по применению и значительный вес\объем. Вертолетчики давно доказали, что садиться на авторотации гораздо безопаснее чем использовать коллективный парашют для ЛА.
      
      >Но кто запрещает сделать 6-8 винтов?
      
      Никто кроме экономики, усложнения системы управления и здравого смысла.
      
      >> соответственно и мощность для полета они используют в 2-4 раза большую, в результате имея неприлично малую весовую отдачу.
      >Большую чем вертолёт равной массы. А вот как раз масса у них зачастую сильно меньше, просто в силу меньших габаритов.
      
      Нет не меньше, а больше. Габариты с массой не связаны линейной зависимостью. Ометаемая площадь и КПД у платформы меньше, а мощность больше, что влечет за собой значительно большую массу СУ и трансмиссии. Смотрите в интернете и сравнивайте с вертолетами той же массы. Так не бывает, чтобы характеристики получались лучше, чем у системы с большим КПД.
      
      >> Скоростные характеристики любой платформы так же уступают вдвое менее мощному вертолету на 20-70%
      >При неповоротных винтах.
      
      Поворотные винты означают дополнительные потери мощности вместе с усложнением на порядок трансмиссии и системы управления. Все это еще более понижает КПД со всеми вытекающими, машинки мюллера это хорошо иллюстрируют.
      
      >>Сами подумайте - армии заказывали такую технику фирмам
      >Армия технику не заказывает. Заказывает министерство обороны, которое имеет отдельные интересы.
      
      Которое принимает решение на основании результатов летных испытаний и сравнений с конкурирующими образцами.
      Да кто б отказался от таких прелестных машинок. Но вот страшно дороги, медленные, негрузоподъемные и ненадежные. Результаты испытаний это только подтвердили. Вертолеты честно выиграли это состязание.
    428. Рыжий Тигра 2011/07/27 14:52 [ответить]
      > > 426.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      > кинематически платформы намного сложнее и дороже чем вертолеты
      Почему? Винт прямо на вал двигателя, и так 10 раз, - это сложнее, чем привод винта у вертолёта?
    427. Семаргл 2011/07/27 14:41 [ответить]
      > > 426.Пролетающий как фанера над ПОрижем
      >Ответьте на простой вопрос: что будет с 4-х винтовой платформой при банальном отказе в полете работающих на один из ее винтов двигателя\трансмиссии?
      Сядет, используя прочие движки в форсированном режиме. И/или на парашуте.
      Но кто запрещает сделать 6-8 винтов?
      
      > соответственно и мощность для полета они используют в 2-4 раза большую, в результате имея неприлично малую весовую отдачу.
      Большую чем вертолёт равной массы. А вот как раз масса у них зачастую сильно меньше, просто в силу меньших габаритов.
      > Скоростные характеристики любой платформы так же уступают вдвое менее мощному вертолету на 20-70%
      При неповоротных винтах.
      
      >Сами подумайте - армии заказывали такую технику фирмам
      Армия технику не заказывает. Заказывает министерство обороны, которое имеет отдельные интересы.
    426. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/07/27 14:24 [ответить]
      > > 425.Nazgul
      >Сперва хотел стереть коммент предыдущего оратора за явное незнание предмекта разговора, но передумал. Бо глупость незамутненная, а про аэродинамику пассажир ни ухом ни рылом. Образцовое незнание, шедевр.
      
      Простите, но все как раз с точностью до наоборот. Авиастроение это моя профессиональная область, поэтому я точно знаю о чем пишу.
      
      >На самом деле летающие платформы БЕЗОПАСНЕЕ вертолетов, просто в силу дублирования силовых установок. Это знали ещё при Ботезате. Но, без электроники (!) платформой рулить тяжело. У человека скорости реакции не хватает. Поэтому, до появления путных микропроцессоров, платформы оставались опасными игрушками.
      
      Ответьте на простой вопрос: что будет с 4-х винтовой платформой при банальном отказе в полете работающих на один из ее винтов двигателя\трансмиссии?
      
      Никакой микропроцессор ее, в этом случае, не спасет и, к сожалению, результатом будет обычная авиакатастрофа, что уже неоднократно происходило.
      Кроме того 4-х винтовые системы обладают некоторым избыточным запасом динамической устойчивости, что вполне позволяет человеку такими системами рулить без использования всяких микропроцессоров. Но этот запас тоже не беспределен и не спасает в случае вышеуказанного отказа. Вероятность отказа для многодвигательной системы будет выше чем у однодвигательной, это так же азбука математики.
      Учитывая, что у вертолета есть очень высокие шансы совершения аварийной посадки в случае отказа двигателя, которых абсолютно нет для платформы со сравнимым отказом, то ситуация для внедрения платформы, не смотря на ее некоторые узкоспецифические преймущества становится, становится крайне малореальной.
      Далее кинематически платформы намного сложнее и дороже чем вертолеты, соответственно и мощность для полета они используют в 2-4 раза большую, в результате имея неприлично малую весовую отдачу. Скоростные характеристики любой платформы так же уступают вдвое менее мощному вертолету на 20-70% (в зависимости от схемы выбранной кинематики), увы это чистая аэродинамика, связанная с процессами обтекания аппарата косым потоком, обмануть которую еще никому не удалось.
      Еще раз повторюсь, что разговор идет именно о платформе, а не о гибридных свпп типа оспри, так как для тех вступают в действие иные динамические схемы полета.
      
      >А сегодня это направление просто тупо "притормаживают". Конкуренты!
      
      У вас, что мания такая всех авиастроителей\эксплуатантов обвинять огульно и не попытаться разобраться?
      Сами подумайте - армии заказывали такую технику фирмам, но по результатам испытаний отказались тупо только потому, что ее результаты были намного хуже чем у вертолетов. Никто конкурентов не давил, всем очень хотелось получить результат. Вот только когда разобрались с достоинствами\недостатками стало ясно, что вертолеты дешевле, универсальнее и выгоднее. Голая аэродинамика, просто ее когда шли эксперименты с платформами еще толком не знали, нарабатывая опыт. Вот собственно и весь сказ про всю эту историю с платформами, не было там никакого "массонского" заговора, голая рациональность и ничего более...
      
      Что касается любителей, то для них по сию пору есть фирмы (австралийцы, мюллер) готовые хоть завтра, правда сильно задорого если сравнить с вертолетом, предоставить такой аппарат. И ведь фирмы практически не навариваются на этой цене платформы пытаясь ее сбыть хоть кому-нибудь, просто она реально значительно дороже по комплектации из за своей схемы.
      Вот только число таких любителей крайне мало. И живут они, обычно, недолго как говорит госпожа статистика авиапроисшествий.
      
      Дополню. Много надежд у непрофессионалов вызывает современное успешное использование 4-х и более винтовых легчайших дронов.
      НО прошу обратить внимание на скорость которую эти дроны показывают, процент полезной нагрузки приведенный к взлетной массе и их цену. Окончательно ставит точку в этом вопросе сравнение с таким же дроном вертолетной схемы, который, как минимум, вдвое-втрое быстрее, грузоподъемнее и дешевле при той же взлетной массе. Вот только использовать его для разведки в помещении затруднительно, это правда. Отсюда легко вытекает назначение и область применения таких платформ-дронов.
      И еще - эти дроны не везут на себе человека, который сильно хочет жить и, соответственно, старается выбирать для себя транспорт с повышенной беопасностью. Поэтому их и выпускают как узкоспециализированные разведывательные изделия для городских боев или игрушки для детей. Другой области применения для них пока не просматривается даже на горизонте.
    425. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/27 10:19 [ответить]
      Сперва хотел стереть коммент предыдущего оратора за явное незнание предмекта разговора, но передумал. Бо глупость незамутненная, а про аэродинамику пассажир ни ухом ни рылом. Образцовое незнание, шедевр.
      На самом деле летающие платформы БЕЗОПАСНЕЕ вертолетов, просто в силу дублирования силовых установок. Это знали ещё при Ботезате. Но, без электроники (!) платформой рулить тяжело. У человека скорости реакции не хватает. Поэтому, до появления путных микропроцессоров, платформы оставались опасными игрушками.
      А сегодня это направление просто тупо "притормаживают". Конкуренты!
    424. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2011/07/27 10:07 [ответить]
      > > 420.Nazgul
      >Пока дописывается "Наган". Остальное - по мере сбора материала и полета фантазии.
      
      Судя по анотации вы собираетесь серьезно взяться за пятый океан:
      >Транспортная система номер четыре.
      > Взгляд на события конструктора вентиляционных систем. Летающая платформа. Самый простой, дешевый и технологичный воздушный транспорт, с вертикальным взлетом и посадкой. Вторым планом, анализ и критика принципа "Рожденный ползать - летать не должен" или почему нас в ХХ веке не пустили в небо?
      
      Информация к размышлению для автора по всяким летающим платформам:
      Новая австралийская разводка
      http://www.hover-bike.com/specs.html
      Старые американские разводки от ВПК
      http://www.roadabletimes.com/roadables-vtol_chrysler.html
      http://ru-wunderluft.livejournal.com/239780.html
      http://www.vortechonline.com/specials/pam100B.htm
      Одна из самых надежных по кинематике, но все равно "не шмогла"
      http://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss-Wright_VZ-7
      http://ru-wunderluft.livejournal.com/236165.html#cutid1
      И много, много, много других попыток.
      
      Отмечу, что летающие платформы таких типов еще в 60е годы строили в США. Было довольно много вариантов в том числе и весьма экзотических. Так или иначе, худо или не очень но почти все летали - это не вопрос когда, как минимум, более 100 лы.сы. мощности двиглов приходилось на каждого человека нагрузки. Но в чем их, то есть летающих платформ, прелесть если они по всем параметрам включая КПД и безопасность проигрывают классическому вертолету? Это быстро поняли военные и транспортники - следовательно эти затеи почти немедленно забросили.
      НО энтузизисты и некоторые современные хитрецы, типа австралийцев или Мюллера, по сию пору разводят лохов на большие деньги за свои сверхопасные игрушки.
      Все любители платформ в один голос кричат, что вертолет имеет опасный для окружающих несущий винт!? Однако давайте повнимательнее присмотримся к самим платформам и их недостаткам. Все эти аппараты, имеющие общую несущую схему с небольшими винтами в кольцах, имеют такую скорость потока за винтом что стоять близко очень опасно - любой камешек с бетонки отлетает под действием воздушной струи со скоростью опасной для жизни не спрятавшегося в окоп смотрящего. Если же такая платформа зависает над грунтом то большая яма внизу и облако пыли с полкилометра обеспечены. Шум крайне высокий, в разы больший чем у любого вертолета. КПД ниже плинтуса. Отказ СУ\трансмиссии смертелен, по причине принципиальной невозможности произвести посадку на авторотации.
      Естественно, что когда фирмы или энтузизисты попытались впарить ЭТО массовому потребителю, то бишь вооруженным силам, те их вполне обоснованно послали в дальнее сексуальное. Ну, а куда бросились деваться посланные граждане понятно - они стали окучивать разного рода лохов из населения, чем крайне неуспешно занимаются почти полстолетия, уж очень редко попадаются ныне лохи...
      
      Согласно же банальной аэродинамике - летающая платформа вертолетного типа на аэродинамическом принципе полета столь же бесперспективное направление как вечный двигатель.
      
      Короче, боевую бабайку для гонок папуасов сделать-то можно, а вот транспортной системы из этого ну никак не выйдет. Для транспортной системы вертолет\дирижопель будут гораздо более приемлемы со всех точек зрения. Да и боевой вертолет любую аналогичную платформу будет крыть как бык овцу по всем параметрам как бы не на порядки...
    423. Ретвизан 2011/07/27 09:12 [ответить]
      Кстати, если у "попаданцев" есть водопровод, где вода поступает самотеком,да еще под неслабым давлением, то почему бы банальнейшим образом к нему не приспособить турбину с генератором? Я не инженер и не технарь, обычная канцелярская крыса коих сейчас развелось сверх всякой меры, но подобная идея вполне логична.И если еть газогенератор, то почему бы в дополнении к нему не приспособить термопар. Мощность у них невелика, но зачем теплоэнергии пропадать? Все равно идет на одну аккумуляторную батарею. да и ветряк бал бы кстати. Только в данном случае вдобавок понадобится инвертер (неясно есть ли данный агрегат у попаданцев)в случае если техника использует переменный ток. В принципе в совокупности на текущие нужды энергии должно хватить.
    422. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/20 19:37 [ответить]
      Сейчас гоню технологическую часть текста. Честную энергетику "робинзонады".
      Без роялей в кустах.
      Как бы оно могло организоваться там СОВРЕМЕННЫМИ ИНЖЕНЕРАМИ на самом деле. С грубым расчетом и сравнениями с известным по реалу.
      Страшно жалко предков, кстати... по этим расчетам многое видно.
      Они ж сотни лет на грани выживания (!) корячились. На научный поиск или развитие техники ни сил, ни времени не оставалось.
    421. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/07/20 19:30 [ответить]
      
      > > 420.Nazgul
      >Пока дописывается "Наган". Остальное - по мере сбора материала и полета фантазии.
      А про сам наган будет? Почему выбрали именно его, понятно, но как было производство налажено, технология, хотя бы в общих чертах (в комментах анонсы были, а в тексте...).
    420. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/19 07:15 [ответить]
      Пока дописывается "Наган". Остальное - по мере сбора материала и полета фантазии.
    419. Ретвизан 2011/07/19 06:27 [ответить]
      Любопытное произведение... Гибрид романов Жюля Верна и Обручева. Продолжение - главы "День Карачун" и прочее когда можно будет ожидать?
    418.Удалено владельцем раздела. 2011/07/18 19:23
    417. Skjeld (skjeld@list.ru) 2011/07/14 20:20 [ответить]
      Попалось занятное видео, по молекулярно-капиллярной сушке древесины.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=vqY_UfYFv30
      
      На видео 6ти метровое бревнышко, диаметр 25 см.
    416. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/07/14 17:57 [ответить]
      > > 413.Nazgul
      >В этом и состоит прикол. Показать, как технология облегчает жизнь.
      >Например, все хают русскую печь как ОБОГРЕВАТЕЛЬ, но забывают, что это был одновременно ПИЩЕВОЙ КОМБАЙН, позволявший томить, выпекать и запаривать, сушить и варить огромные количества плохоперевариваемого растительного сырья. Отсюда трепетное к ней отношение вопреки явным недостаткам. И ведь хрен что сегодня докажешь сытым идиотам.
      
      Это точно. Детство и отрочество мое прошло (по крайней мере, каждое лето лет с 10 и до 16) в бабушкином селе Еловка, у бабушкиной сестры... как-то так получилось, что все внуки бабы Тони помогали бабе Ляле и дяде Леше. Так вот, у бабы Ляли была просто шикарная русская печь, в которой постоянно что-то парилось, томилось, пеклось. Реальный факт - при в общем-то минимальных расходах на сторонние продукты (в магазин ходили редко, разве что за сахаром и куревом, водку не покупали - своя самогонка была такая, что ее пил даже кот Вася) никто не оставался голодным, более того - ряхи мы наедали такие, что сейчас вспомню - и приятно.
      
      Но в случае фаланстера и вообще данной ситуации - невыгодны ни русская печка, ни те способы приготовления пищи. Нужно что-то другое.
      
      
      
    415. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/14 17:02 [ответить]
      Нет, как не является сегодня "сердцем дома" печка микроволновка. Скорее уж "сердце" - электрогенератор или подвод газовой трубы. Есть энергия - в доме будет и всё остальное.
      Другое время, другая ситуация.
    414. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/07/14 15:50 [ответить]
      > > 413.Nazgul
      >В этом и состоит прикол. Показать, как технология облегчает жизнь.
      >Например, все хают русскую печь как ОБОГРЕВАТЕЛЬ, но забывают, что это был одновременно ПИЩЕВОЙ КОМБАЙН, позволявший томить, выпекать и запаривать, сушить и варить огромные количества плохоперевариваемого растительного сырья. Отсюда трепетное к ней отношение вопреки явным недостаткам. И ведь хрен что сегодня докажешь сытым идиотам.
      
      
      Означает ли это, что "сердцем" фаланстера будет установка по пиролизу древесины, с возможность прям там же (плитки, духовки) готовить пищу? В принципе было бы разумным решением.
    413. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/14 13:26 [ответить]
      В этом и состоит прикол. Показать, как технология облегчает жизнь.
      Например, все хают русскую печь как ОБОГРЕВАТЕЛЬ, но забывают, что это был одновременно ПИЩЕВОЙ КОМБАЙН, позволявший томить, выпекать и запаривать, сушить и варить огромные количества плохоперевариваемого растительного сырья. Отсюда трепетное к ней отношение вопреки явным недостаткам. И ведь хрен что сегодня докажешь сытым идиотам.
    412. Инженер-исследователь 2011/07/14 12:24 [ответить]
       Когда речь заходит об использовании в качестве пищевого продукта грибов, то возникает куча проблем . Я поискал в Яндексе "Отравление съедобными грибами" и довольно быстро нашёл ( http://www.2mm.ru/pitanie/626 ) , где написано :" Ни одна другая национальная кухня не славится таким многообразием блюд из грибов как русская. Но, следует знать, что детей до 5 лет не рекомендуется кормить грибами и блюдами из них, даже если это всего лишь начинка в пирожках, блинчиках, пицце или сушеные грибочки для грибного супа, так как детский организм не имеет достаточного количества ферментов для их переваривания. И уж тем более не следует предлагать детям маринованные или соленые грибы, помимо того, что они сами по себе являются тяжелой пищей, так еще и содержат большое количество уксуса, который вреден для слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта. " , в молодости, мне приходилось читать научную работу,посвящённую причинам отравления детей, съедобными для взрослых грибами. Из неё я узнал, о том, что процесс перехода с грудного молока на взрослую пищу , довольно сложен и у человека проходит во много стадий и если ребёнок уже не нуждается в грудном молоке,то это не говорит о том,что он может полностью употреблять взрослую пищу, окончательный переход происходит уже в школьном возрасте и на характер этого перехода влияют многие факторы.
       Теперь пишу от себя: мыслимо допустить, что у охотников и скотоводов , дети переходят с грудного молока на взрослую пищу , с таким рационом,который исключает формирование функций ,позволяющих безопасно переваривать грибы в большом количестве, что ведёт к тому что грибы, этими народами , не рассматриваются , как продукт питания.
    411. JVBX 2011/07/14 10:05 [ответить]
      > > 410.Nazgul
      >Боюсь, что у "чистопородной" овчарки, какой-то недальний предок был простой дворнягой
      Сам помогал делать "хорошую родословную" домашним любимцам в 90-е, так что все может быть. Хотя в том конкретном случае дворянское происхождение по ряду причин считаю крайне маловероятным.
      >Даже многие люди (!) к бобовым не особо расположены. Ферменты-с!
      Вопрос привычки и готовки в большей степени, однако. Хотя бывают и клинические случаи. Молоко не все люди нормально переносят, но считать его плохим продуктам из-за этого?
      Существуют методики постепенного перевода животных на новые рационы и приучения к новым кормам.
      >А сильно переваренные затирухи тоже для еды не особо пригодны.
      Но хороши для дополнения/частичной замены основного рациона. Собак можно сколь угодно долго однообразно кормить мясом без всяких отрицательных последствий (аналогии, однако, напрашиваются) - а вот замена мяса субпродуктами, рыбой, даже суповыми наборами (кости с содержанием мяса не менее 15% по весу) уже через декаду начинает сказываться на аппетите и общем состоянии. Заменить, впрочем можно другим суррогатом - еще на декаду (max две недели) и т.д. (в нормах этого нет, из личного опыта).
      Исходя из этого же опыта - сомневаюсь, что грибы могут составить основу рациона на несколько месяцев, при всех очевидных их достоинствах. Очень хорошо могу представить растущее отвращение к ценимому ранее грибному лакомству, признаки хронической интоксикации и пр.
      >Тема огромная.
      Да. Потому не рассказываю о том как собак кормил толченкой (картофель по науке собаки переваривать не должны), варенными свиными головами из расчета 800-1000 г на сутки (оч. жирная мясная каша, с крупными кусками варенного сала) и т.п. И как не давал проводить подобную "рационализацию", когда считал ее опасной.
      
      Хочу напомнить описанное отравление конфетами. Чистые углеводы, можно сказать - тоже с ферментами проблема? Съели не тогда и не так, как надо было.
    410. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/14 08:55 [ответить]
      Боюсь, что у "чистопородной" овчарки, спокойно питавшейся горохом, какой-то недальний предок был простой дворнягой, с луженым желудком, привыкшей жрать всё подряд на помойках.
      Даже многие люди (!) к бобовым не особо расположены. Ферменты-с!
      А сильно переваренные затирухи тоже для еды не особо пригодны. М-дя.
      Считается, что пристрастие к киселям (у русских) и желеобразным крахмальным отварам (из мякоти саговой пальмы, например) - наследие тех далеких времен, когда растительное сырьё "варили до полного разложения". Без котлов и горшков, без обилия топлива это невозможно.
      Тема огромная.
    409. JVBX 2011/07/14 07:02 [ответить]
      > > 408.Змеюкин
      >> > 407.JVBX
      >>Я, любопытства ради, две недели кормил своего горошницей
      > какой породы псин?
      Немецкая овчарка, 30-34 кг, с хорошей родословной. Содержался в вольере, получал хорошую физическую нагрузку. Хороший был пес, дожил до 13-и лет.
      Повторение сего опыта может быть для другой собаки чреватым - это тот случай, когда "знание законов освобождает от ответственности".
    408. Змеюкин 2011/07/14 01:36 [ответить]
      > > 407.JVBX
      >Я, любопытства ради, две недели кормил своего горошницей
      >Псин лопал как пылесос
      Простите, запамятовал, какой породы псин у вас?
    407. JVBX 2011/07/13 21:30 [ответить]
      > > 406.Nazgul
      >У потомственных охотников не вырабатываются ферменты, позволяющие в больших количествах переваривать растительную пищу.
      В некоторых "букварях" по кормлению и содержанию собак поминают об отсутствии у них ферментов, позволяющих переваривать бобовые, в результате - диарея, интоксикация, истощение. Кормить гороховой кашей служебных собак ЗАПРЕЩЕНО.
      Я, любопытства ради, две недели кормил своего горошницей из расчета 600 г сухого гороха + 400 г мяса на сутки. Зимой, в хорошие морозы (содержал в вольере). Готовил отдельно, варя очень тщательно.
      Псин лопал как пылесос, в результате заметно округлился и повеселел, в то время как другие собаки явно считали, что 600 г пшенки с теми же 400 мяса для такой погоды недостаточно.
      
      Скорее всего аналогичная ситуация у "мясолюбивых" народов. Отчасти от генетически обусловленной малой длинны пищеварительного тракта, отчасти от особенностей ферментации, от непривычки к определенной пищи с детства, от отсутствия культуры приготовления и употребления продукта. Как у Фарли Моуэта в его книге "Не кричи волки" - эскимосы травились присланными сухими бобами от отсутствия того самого фермента - т.к. ели эти бобы практически сырыми от неумения и неспособности их готовить.
    406. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/13 20:39 [ответить]
      Есть и такая гипотеза. Но, на самом деле всё ещё проще.
      1. У потомственных охотников не вырабатываются ферменты, позволяющие в больших количествах переваривать растительную пищу. Тунгусы, по отзывам ученых XIX века, питались, как правило, ТОЛЬКО мясом, в один присест съедая его до 7-10 фунтов.
      Всё остальные их "заготовки" - это приправы, для вкуса.
      Нет мяса - тунгусу смерть. Плохое мясо (рубец, потроха) - тунгусу смерть. На растительную пищу смогли перейти полукровки. Чистокровные все передохли, как только потеряли возможность ежедневно (!) съедать свои два-три килограмма "вырезки".
      Аналогичный, смертоносный для этноса дефект физиологии, описан во всех зонах контактов "лесных" и "степных" людей.
      2. Для глубокой термообработки, соления или "заквашивания" трудно перевариваемых продуктов у охотников обычно нет ни посуды, ни условий, ни химикатов. Той же соли, например. Куда ни кинь - засада.
      Не спроста за простой медный котелок, в XVII веке, туземцы Сибири платили соболями "сколько в него влезет шкурок". Понимали ценность.
      Варить продукты, без металлической посуды, им тупо не в чем.
    405. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/07/13 19:22 [ответить]
      > > 404.Nazgul
      >Там несколько причин. Подчеркну, что НЕТ ЗАПРЕТА на употребление грибов. Как у нас нет запрета на употребление в пищу лебеды или там моченых мышей. Просто тунгусы, эвенки, чухонцы и пр. грибов не едят. Вообще не считают их съедобными.
      
      Я тут посоветовался со знающими людьми... причин две, наверное.
      1) Физиологическая. Для того, чтобы грибы более или менее вменяемо усвоились организмом, они должны быть поданы в него вместе с большой долей растительной пищи и после долгой обработки. Вспомним рецепты... даже мясо с грибами всегда подается вместе с гарниром. Обработка желудочным соком растительной пищи стимулирует обработку грибов - чисто попутно. При употреблении грибов вместе с мясом - грибы тупо не успевают перевариться. То есть для человека, существующего на диете по большей части мясной грибы - не более чем приправа.
      2) Чисто техническая. Грибы, как это ни странно, довольно сложны в приготовлении и консервации. Если нет соли или соли мало - консервирование грибов теряет смысл. Сушка грибов (второй вариант консервации) для кочевника бессмысленна.
      
      В порядке подтверждения ГИПОТЕЗЫ (на истину не претендую). Кочевые народы грибы или курили (сухие плодовые тела) или кушали (свежие мухоморы). Оседлые народы Севера (викинги) догонялись для берсеркизма СУШЕНЫМИ мухоморами.
      
      
      
    404. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/13 00:27 [ответить]
      Там несколько причин. Подчеркну, что НЕТ ЗАПРЕТА на употребление грибов. Как у нас нет запрета на употребление в пищу лебеды или там моченых мышей. Просто тунгусы, эвенки, чухонцы и пр. грибов не едят. Вообще не считают их съедобными.
    403. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/07/12 19:10 [ответить]
      > > 402.Безбашенный
      
      > Мне кажется, что могли считать их шаманской монополией. Типа - шаману можно, он с духами обращаться умеет, а прочим смертным - чревато. Вот и сформировалась традиция воспринимать грибы исключительно как наркоту.
      
      
      Не. Фигня это. Любой религиозный запрет имеет под собой физиологию. Свинина на ближнем востоке под запретом по вполне обоснованой причине - в ней паразиты активно заводятся и в том климате она портится очень быстро.
      
      Возможно при ориентированость питания на животный белок, грибы, имея близкий по составу белок, но гораздо худшую усвояемость, вызывали какие нибудь болезненные ощущения.
    402. Безбашенный (Bezbashenny68@mail.ru) 2011/07/12 19:03 [ответить]
      > > 400.Евгений Плотников
      >> > 399.Nazgul
      >>А почему не ели?
      >Даже как-то не задумывался... с места - то, что охотник тупо не мог переварить грибной белок. Уж больно там стенки клеток толстые.
      
       Мне кажется, что могли считать их шаманской монополией. Типа - шаману можно, он с духами обращаться умеет, а прочим смертным - чревато. Вот и сформировалась традиция воспринимать грибы исключительно как наркоту.
    401. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/12 18:16 [ответить]
      Попробуй прикинуть причину. Сам. Реальную. Достаточную что бы среди полной грибов тайги подохнуть от голода.
      Потом спроси местных. Может получиться интересно. Факт-то реперный.
      Разница между охотником и земледельцем, ага.
      Это вам не узкий таз у тунгусской девки... Пищевое табу!
    400. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/07/12 17:35 [ответить]
      > > 399.Nazgul
      >А почему не ели?
      Даже как-то не задумывался... с места - то, что охотник тупо не мог переварить грибной белок. Уж больно там стенки клеток толстые.
      
      
    399. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/12 17:18 [ответить]
      А почему не ели?
      Другая биохимия или религиозные заморочки?
      Дело в том, что отказ от употребления в пищу грибов - характерная примета ВСЕХ первобытных племен живущих охотой. От Британии до Сахалина. И скотоводы грибов не едят. А оседлые земледельцы грибы жрут - только треск стоит.
      Есть пара сочных гипотез, но интересно мнение биолога.
    398. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/07/12 15:20 [ответить]
      > > 397.Nazgul
      >Кстати.
      >Насколько я в курсе, грибы сибирские аборигены едят (отличаясь этим от финнов, например). Они их даже курят... Или там заморочка какая?
      
      Официальный факт - наши бурятские эвенки грибов НЕ ЕЛИ. При Советской власти пытались научить - не срослось.
      Курят. Мухоморчики жуют. Но как продукт питания грибы у них не используются.
      
      Этим, кстати, активно пользовались русские поселенцы - там, где жили тунгусы, всегда было много грибов и они их активно собирали. Тунгусы ничего против не имели.
      
    397. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/12 14:18 [ответить]
      Кстати.
      Насколько я в курсе, грибы сибирские аборигены едят (отличаясь этим от финнов, например). Они их даже курят... Или там заморочка какая?
    396. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/07/11 13:11 [ответить]
      > > 395.Nazgul
      
      >Это реально для ОДНОГО, самый максимум 2-3 человек. Даже десяток - так не прокормить. Отчего местные подголадывали хронически, хотя раз десять в год обжирались так, что не могли ходить. Отчего у девок из аборигенов сибирских узкий таз - ходить им много надо. Очень много...>
      
      О чем и речь. Я не про узкий таз, а про зависимость от природы. Хотя узкий таз - это неправильно, женщины там должно быть много.
      Мыслить надо нелинейно, вот в чем кайф... в местности, где обитают герои, есть все необходимой для того, чтобы даже просто не голодать ВООБЩЕ. Хотя бы потому, что они имеют доступ к ресурсам, аборигенам недоступным - той же рыбалке прямо на озере ставными сетями, или неиспользуемым - грибы. А при наличии правильной картошки и злаковых - там рай. Отвечаю. Ихъ бин в нем живу, однако.
      
      >А раз плотность населения маленькая и запасы невозможны, прогресс ёк.>
      
      Что мы и имели что в Сибири, что в Великой степи до прихода русских и внедрения новых форм хозяйствования. Для того, чтобы буряты прибайкальские не вымерли, русские сделали всего одно дело...
      
      >Было бы интересно показать противоположный вариант.
      >В развитии. От простого к сложному.>
      
      Дык ждем.
      
      
      
    395. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/11 12:55 [ответить]
      > > 394.Евгений Плотников
      >Мой рекорд чистого (пачка соли с собой - и все, из оружия - нож и топор) выживания в тайге зимой - три недели. Выжить можно, но 90% времени посвящаешь поискам пропитания. Выручают как правило бурундучьи заначки и конкретно там выручали (30 км от точки попадания героев) давилки для дичи и петли для зайчиков.
      
      Это реально для ОДНОГО, самый максимум 2-3 человек. Даже десяток - так не прокормить. Отчего местные подголадывали хронически, хотя раз десять в год обжирались так, что не могли ходить. Отчего у девок из аборигенов сибирских узкий таз - ходить им много надо. Очень много...
      А раз плотность населения маленькая и запасы невозможны, прогресс ёк.
      Было бы интересно показать противоположный вариант.
      В развитии. От простого к сложному.
    394. Евгений Плотников (emp70@mail.ru) 2011/07/11 12:50 [ответить]
      > > 393.Nazgul
      >Про голод.
      >Массовое производство жратвы из изначально не съедобных (!) вещей требует уверенного знания химии, физики и биологии. Именно поэтому все "робинзонады" XIX века происходили на тропических островах, где для прокормления достаточно сбора дикороссов и знания одной ботаники.>
      
      Можно и не знать... смотришь, что птички клюют, и с большой степенью вероятности - тем же не отравишься. В тропиках другая беда - мяса мало...
      
      >В сибирской климатической зоне - номер не прокатывает. Половину года там зима, зверья мало, естественных источников еды нет.>
      
      Мой рекорд чистого (пачка соли с собой - и все, из оружия - нож и топор) выживания в тайге зимой - три недели. Выжить можно, но 90% времени посвящаешь поискам пропитания. Выручают как правило бурундучьи заначки и конкретно там выручали (30 км от точки попадания героев) давилки для дичи и петли для зайчиков.
      Ну, один раз экстрим получился, когда поросенка мелкого завалил, а стадо меня на каменюку большую загнало. Два дня сидел на камне как дурак, благо дрова имелись - сушина на камень упавшая сверху, порося жрал и костями в его родственников кидался...
      
      >Ищу такое, что пригодно для человека со средним образованием.
      
      Вариант с замкнутым циклом на основе теплиц и планктона, в свое время мной предложенный - увы, человек с НЫНЕШНИМ средним образованием не проникнется. Хотя бы потому, что тупо мыслит готовыми блоками.
      
      
      
    393. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/07/11 10:42 [ответить]
      Добавил картинку к 14 главе.
      Про голод.
      Массовое производство жратвы из изначально не съедобных (!) вещей требует уверенного знания химии, физики и биологии. Именно поэтому все "робинзонады" XIX века происходили на тропических островах, где для прокормления достаточно сбора дикороссов и знания одной ботаники.
      В сибирской климатической зоне - номер не прокатывает. Половину года там зима, зверья мало, естественных источников еды нет.
      Ищу такое, что пригодно для человека со средним образованием.
    392. Инженер-исследователь 2011/07/10 15:21 [ответить]
       У Ходова- именно одинаковый идейный заряд с большим уклоном к политике, идеологии и философии,а здесь немало примеров доступных технологий, скажем я жду главы "деревянный хлеб", ибо очень хорошо знаю,что голод-не тётка , хотя мне самому по-настоящему голодать не приходилось, но в детстве, мне немало приходилось читать про Блокадный Ленинград и образы из этих книг так мне запали в душу, что когда я слышу, даже о теоретической опасности голода, то душа в пятки уходит!
    391. Рыжий Тигра 2011/07/09 21:12 [ответить]
      > > 390.Nazgul
      >Пишу.
      > У Ходова и у меня {...} дополняющие произведения.
      +65537!
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"