Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Без дорог и дураков
 (Оценка:3.87*52,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 19/01/2011, изменен: 08/03/2022. 30k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Короткий обзор содержания частей цикла-апокрифа, по мотивам АИ произведений Дмитрия Хвана. Или, как теперь модно выражаться, синопсис. План. Смотрите иллюстрации к отдельным его частям и слушайте песни. Для эмоционального эффекта, это желательно делать глядя на соответствующую картинку. Яндекс-деньги 410011505972225 Карта Сбербанка VISA 4276600022524157
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    15:03 "Магам земли не нужны" (882/20)
    27/11 "Закон стремного времени" (337/1)
    24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679)
    24/11 "Медный купорос взрывается!" (671)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    411. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/28 01:51 [ответить]
      > > 401.Страшный Жумар
      >А вы, иногда, Толстопуза тамошнего почти цитируете.
      Чисто для информации.
      Все рассуждения "Толстопуза" - принадлежат вполне реальному человеку писателю Конюшевскому (который "Попытка возврата") и которого Muller считает корифем жанра про отечественных "попаданцев". А в реальной жизни, он вот такой. Подлый и злобный "жирдяй-либераст". Можете инфу проверить через Google.
    412. Фрасилл 2023/04/28 13:59 [ответить]
      > > 396.Trionix
      >На выставке "Арсенал" на одном из стендов увидел "Нечто" по форме как бы просто ножик, но длиной хорошо к полуметру, ширина клинка сантиметров 10, рукоятка полутораручная, толщина обуха около сантиметра. С разрешения хозяйки стенда взял ЭТО в руку - тяжелый дрын! Тяжелее и неудобнее топора. Сказал девице, что не понимаю кому и зачем
      У меня был такой. На даче применялся как комбинация ножа и маленькой лопатки. Сломался, был дефект литья. Теперь буду умнее, сантиметровый обух еще не повод давать нагрузку поперек плоскости клинка))
    413. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/28 14:44 [ответить]
      > > 410.stanly_s
      >> > 406.Karda Ganraam
      >>А почему вы разделяете государство и общество?
      >Потому что это разные вещи. Общество - некая группа людей, государство это метод объединения этой группы.
      
      Последние лет 50 филолухи, антрополухи, куртуролухи и политолухи твёрдо сходятся на мысли, что связующим "клеем", объединяющим людей и превращающим аморфные группы в Общество является Культура.
      А Государство всего лишь "каркас-надстройка" над Обществом и Культурой. Или, лучше сказать "чехол", надетый на Культуру.
      
      Чехол может и вовсе отсутствовать. Суть, смысл и содержание Культуры от этого не зависят.
      Чехол может быть из разных материалов - от тоненькой, почти не видной и невесомой сеточки, до страшной с виду брони, за которой вообще не видно будет содержимого.
      
      Культура, она ЖИВАЯ, а Государство - МЕХАНИЗМ. Под ЧЕХЛОМ Государства, под его весом или ДАВЛЕНИЕМ, либо опьяненная, или отравленная, "веществами" (идеологией, насаждемой политической "элитой"), содержащимися в материале, из которого соткан Чехол-Государство, Культура может заболеть, сгнить иди получить отравление или переродиться, может временно заболеть "чуждыми ценностями", но ОСНОВА Культуры народа БЫСТРО НЕ МЕНЯЕТСЯ, поскольку зависит она, как живой организм, от условий среды обитания и получаемого из среды обитания питания.
      Т.е.
      Культуру народа определяют прежде всего Климато-Географические свойства мест его "обитания".
      
      Если сравнить СТРАНУ с живым организмом, то Народ - это совокупность клеток организма, Культура это ГЕНОТИП этого организма, Государство - это ФЕНОТИП, внешний вид организма, цвет и плотность шкуры, размер и форма когтей, цвет глаз и форма ушей. Набор МОРФОЛОГИЧЕСКИХ признаков, короче.
      
      А вовсе не "мозг".
      
      В этой аналогии становится более понятной Ленинская фраза о "говне нации". "Творческая Интеллигенция" в этих аналогиях - микрофлора и микрофауна организма. И она, реально, больше всего плодится в "кишечнике общества" и производит, то, что большей частью видно снаружи организма: "Отходы Культуры".
      
      А извлекаемая в процессе "глюкоза культуры" сразу впитывается клеточками организма и почти не замечаема снаружи. Это тот самый "Дух Народа".
      Та "жопой чуемая субстанция", которая и делает народ отдельным народом. Типа как "загадочная русская душа" или "тевтонский дух".
      
      >>Если не мириться с насилием со стороны государства, почему дОлжно мииться с насилием со стороны общества?
      >С чем мириться решать вам, сейчас же миритесь и с тем и с другим...
      
      Исходя из вышеизложенного, каждая обычная клеточка тканей Общества (индивид) со стороны Общества "испытывает" не "насилие", а ДАВЛЕНИЕ Общества. Давление окружающих клеток и органических жидкостей.
      А "насилие" она может испытать со стороны активных клеток ИМУННОЙ системы, например "лимфоцитов", живого АНАЛОГА патрульных сотрудников МВД или Народной Дружины.))))
      
      "Предъявите к досмотру клеточные мембраны, нет ли в них ЧУЖЕРОДНЫХ белков или их признаков?"
    414. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/28 17:56 [ответить]
      > > 411.Nazgul
      >> > 401.Страшный Жумар
      >>А вы, иногда, Толстопуза тамошнего почти цитируете.
      >Все рассуждения "Толстопуза" - принадлежат вполне реальному человеку писателю Конюшевскому (который "Попытка возврата")
      
      Не удивлён нисколько. Пробовал я эту "Попытку" прочитать.
      На странице так 40-50й появилось странное ощущение "отравления мозга".
      ДО середины "через силу" дотерпел, но дальше бросил.
      С души воротило....
      
      > и которого Muller считает корифем жанра про отечественных "попаданцев".
      
      Ну если корифей "попуданцев Сталина", то ДАааа, КОРИФЕЙ!
      МЭТР.
      Проверять ничего не буду, вдруг приступ диспепсии опять начнётся.
      Я уже "старенький", так "здоровьем рисковать". Психическим.
      У него там ГГ учился на ГЕОЛОГОРАЗВЕДКЕ, но НЕ ЗНАЕТ из химии "ничего, кроме пропан-бутан".
      Меня чуть не порвало...
      
      Уж лучше чего из "попуданцев в миры EVE" почитать в таком случае, это, типо, "лёгкие наркотики".
      Психический аналог печени не отравляют, пролетают насквозь. =)))
      
      > > 409.Kris
      >Интересно. У ёжиков за поедание кактуса год за два или молоко за вредность?
      
      Интересная мысль, коллега! (голосом врача-психиатра из фильма "Кавказская пленница" )
      
      Только почему у вас мнение, что это именно ёжик?
      Насколько помню, по классике было "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"
      
      А ёжик, как помнится, был в той сказке, которая про то, как ёжик кактус с самочкой перепутал, по причине близорукости.
      И писюн себе исколол.
      
      Созываем консиллиум, коллега?
      "Пациент скорее мёртв чем жив..."
      Применяем касторку?
      https://youtu.be/-iXY1kYrwxw
    415. Muller (Cdsk@yandex.ru) 2023/04/28 18:32 [ответить]
      Именно корифей попаданщины, заложивший основные каноны жанра "Сталинструбкой". До него никто не писал попаданщину ради попаданщины. По этому шаблону потом писали ТолянТоляныч, Конторович, Ланцов, Дроздов и прочие. Ну а кого в основатели вписать, Махрова что ли? Его вообще читать невозможно же. А идеи там искать не нужно, что есть - все гнилые, а так это просто хорошо написанный тупой боевик. Точно так же для жанра "Призракцусимы" корифей - Дойников.
    416. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/28 18:38 [ответить]
      Кори фей или не кори, укоры бесполезны, "корнуэльских пикси" привести к порядку можно только через "взрывные заклинания" из "волшебных палочек".
    417. YK 2023/04/28 19:09 [ответить]
      > > 415.Muller
      > Ну а кого в основатели вписать, Махрова что ли?
      
      Ну, к примеру, Звягинцева.
    418. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/28 20:18 [ответить]
      > > 416.Страшный Жумар
      > "корнуэльских пикси" привести
      "Не везет, так не везет" - https://fanfics.me/fic54087 читали? Или наслаждаетесь здравым смыслом демона Мориона?
    419. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/28 20:47 [ответить]
      >Ну, к примеру, Звягинцева.
      До середины нулевых попаданщина была художественным приемом. С середины - стала стержнем произведения. Звягинцев еще не догадался писать попаданщину ради попаданщины.
    420. stanly_s (stanly_s@mail.ru) 2023/04/28 21:25 [ответить]
      > > 413.Страшный Жумар
      >Культура, она ЖИВАЯ, а Государство - МЕХАНИЗМ. Под ЧЕХЛОМ Государства, под его весом или ДАВЛЕНИЕМ, либо опьяненная, или отравленная, "веществами"...
      любое государство всегда перекраивало и подгоняло культуру под себя, свои цели и задачи
      
      >но ОСНОВА Культуры народа БЫСТРО НЕ МЕНЯЕТСЯ
      быстро на Ваш взгляд - это сколько? достаточно 2-3 поколения?
      
      >Исходя из вышеизложенного, каждая обычная клеточка тканей Общества (индивид) со стороны Общества "испытывает" не "насилие", а ДАВЛЕНИЕ Общества.
      Хоть совой об пень, хоть пнем об сову...
    421. ВикторК 2023/04/29 00:44 [ответить]
      > > 396.Trionix
      >> > 389.Karda Ganraam
      >На выставке "Арсенал" на одном из стендов увидел "Нечто" по форме как бы просто ножик, но длиной хорошо к полуметру, ширина клинка сантиметров 10, рукоятка полутораручная, толщина обуха около сантиметра. С разрешения хозяйки стенда взял ЭТО в руку - тяжелый дрын! Тяжелее и неудобнее топора.
      
      Случайно не это?
      https://youtu.be/z9TL50yhUK4?t=37
      https://youtu.be/6aImJ7QGOjc?t=196
      В армии Гоминьдана изготавливали по бедности из железнодорожных рельсов.
      Использовали в боях с японцами. Еще городские патрули таким рубили головы преступникам.
    422. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/29 08:30 [ответить]
      > > 418.Trionix
      >> > 416.Страшный Жумар
      >> "корнуэльских пикси" привести
      >"Не везет, так не везет" - https://fanfics.me/fic54087
      Не припоминаю. Посмотрю на досуге.
      
      После "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления" остальные (многие из) подобные вещи кажутся какими-то недоделками.
      Ну, это личное впечатление.
      
      Дополнение.
      
      Прочитал 5 первых главы по ссылке.
      Задорно и весело.
      Комментарии там к главам это отдельно получаемые эмоции.
      Весьма доставляет.
      Спасибо за ссылку.
      Попаданец интересный, автор адекватный.
    423. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/29 04:11 [ответить]
      > > 420.stanly_s
      >> > 413.Страшный Жумар
      >>но ОСНОВА Культуры народа БЫСТРО НЕ МЕНЯЕТСЯ
      >быстро на Ваш взгляд - это сколько? достаточно 2-3 поколения?
      
      Однозначно не достаточно. Вот когда в наших школах не станет "Слова о полку Игореве", Пушкина, Гоголя, Некрасова, Шевченко и Т. П. Когда из сказок (и анекдотов) исчезнут Машенька и Иванушка или Волк, Лиса, Медведь и Заяц, или Баба Яга с Кощеем, вот тогда да, культура изменится всерьёз.
      Сколько поколений нужно, чтоб из культуры изчез Дед Мороз?
      
      >>Исходя из вышеизложенного, каждая обычная клеточка тканей Общества (индивид) со стороны Общества "испытывает" не "насилие", а ДАВЛЕНИЕ Общества.
      >Хоть совой об пень, хоть пнем об сову...
      
      "если не видишь разницы, не стоит платить больше"
      Это правильно, конечно.
      Но, с другой стороны, "если не видишь суслика, а он есть", то это ВИНА НЕ СУСЛИКА.
    424. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/29 05:43 [ответить]
      > > 423.Страшный Жумар
      >> > 420.stanly_s
      >Но, с другой стороны, "если не видишь суслика, а он есть", то это ВИНА НЕ СУСЛИКА.
      Суслик предпринял специальные меры для своей "невидимости". Пренебрегавших этой стороной - съели. Пренебрегавшие этим засадные охотники померли с голоду. В культуре тоже не все выпячивается напоказ, с каменного века прослеживается (вряд ли это новшество деградантов).
    425. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/29 07:19 [ответить]
      +100500.
      Абсолютно в дырочку.
    426. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/29 09:14 [ответить]
      > > 423.Страшный Жумар
      > когда в наших школах не станет "Слова о полку Игореве", Пушкина, Гоголя, Некрасова, Шевченко
      Это за один день, приказом мигобраза. Уже выпущен безкиевский учебник истории для 4 класса.
      > Когда из сказок (и анекдотов) исчезнут Машенька и Иванушка или Волк, Лиса, Медведь и Заяц, или Баба Яга с Кощеем, вот тогда да, культура изменится всерьёз.
      Пара поколений и исчезнут. Сказки детям рассказывают бабушки, а нормальные оотношения с родителями - везение. Верстальщица овдовела в 26 лет, когда зашла в гости свекровь и убила ее мужа сковородкой. И таких примеров полно. Теща била мою будущую жену так (в детстве) что набила бесплодие. И таких семей полно.
      >Сколько поколений нужно, чтоб из культуры изчез Дед Мороз?
      Не знаю, но придумали его в нынешней версии 18 веке, до того - лесной ужас, питающийся девками.
      > > 421.ВикторК
      >Случайно не это?
      Саблю дадао знаю, видел. Нет, просто "ножик" с обухом в сантиметр, длиной полметра, но шире скрамасакса, где-то 8-10 см ширина. Похож на "орало" но длиннее и рукоятка.
      > > 422.Страшный Жумар
      >Попаданец интересный, автор адекватный.
      Следующим - "Школьный демон" - тоже перепев мадам Ро русским автором, причем написано лучше оригинала.
    427. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/29 09:12 [ответить]
      > > 426.Trionix
      >> > 423.Страшный Жумар
      >> когда в наших школах не станет "Слова о полку Игореве"
      >Уже выпущен безкиевский учебник истории для 5 класса.
      Почему именно так? В БСЭ (70-ые годы) ведь было записано, что после исчезновения насельников Киевщины (сбежали / убиты / угнаны в рабство) произошла вторичная колонизация поднепровья славянскими племенами, родственными предыдущим насельникам, с территории современной Польши. Все "политические чувствительные вопросы" решаются разом - и родственный народ (кроме русских, переселившиеся с территории России на отвоеванные турецкие земли - в АРТИ довольно известный человек, специалист по русской литературе, писал, что попалось ему украинское издание украинской литературы, источники XVI - начала XIX-ого века "зашли ему как родные" - первые отличия, не мешающие пониманию, лишь с середины XIX-ого века), и не наследники самой Киевской Руси (греков и древних греков не трогаем). Да, конечно, можно посочувствовать полянам, завоеванным новгородцами под водительством Рюриковичей, но ведь и особого сопротивления не было, народ то (совокупность близкородственных племен) был один.
    428. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/29 15:33 [ответить]
      > > 426.Trionix
      >> > 422.Страшный Жумар
      >>Попаданец интересный, автор адекватный.
      >Следующим - "Школьный демон" - тоже перепев мадам Ро русским автором, причем написано лучше оригинала.
      
      Этого прочитал, но, "читали веселились, прочитали прослезились"
      Какой-то там текст, совокупно, получился слишком "подростковый", на всем этом "демоне" лежит некий "флёр пубертата".
      Слишком много гормонов...
      Для меня.
    429. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/29 20:44 [ответить]
      >Какой-то там текст, совокупно, получился слишком "подростковый", на всем этом "демоне" лежит некий "флёр пубертата".
      Юрченко - он такой. Плюс для понимания нужно немножко быть фанатом Вахи, причем эльдарской и хаоситской веток. Морион собственно и расплатился с Тзинчем за статус демона возможностью повзрослеть - ему, вне зависимости от срока эксплуатации, внутри всегда шестнадцать. Я читал два раза и больше не буду (при том что довольно большие куски я и так читал по касательной). Не люблю сьюшные и водянистые вещи. Хотя дельные мысли у него встречаются. А вот серию "Три пожилых леди" я прочитал до дыр, и считаю ее лучшим из русскоязычных фанфиков на ГП, превосходящим оригинал. Очень жду восьмую книгу.
    430. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/30 00:28 [ответить]
      > > 429.Muller
      >>Какой-то там текст, совокупно, получился слишком "подростковый", на всем этом "демоне" лежит некий "флёр пубертата".
      >Юрченко - он такой. Плюс для понимания нужно немножко быть фанатом Вахи, причем эльдарской и хаоситской веток. Морион собственно и расплатился с Тзинчем за статус демона возможностью повзрослеть...
      
      "Детство в жопе играет", вот как это называется по русски.
      Из всего "мира ВарХаммера" боле-мене хорошо знаком только с песенками Саши Кладбище и пародиями на них от различных бардов.
      
      После детства с Азимовым, Беляевым,"Звездой КЭЦ", ранними Стругацкими и прочей "ТВЁРДОЙ сайенс-фикшн "мир ВаХи" как-то "не заходит". Эльфятней пахнет, да.
      
      "Три пожилых Леди" мню понравилесо!
      В нём есть этакой "легкий налет" некоего "экзотического англицизма", как в НАШИХ фильмах "про Шерлока Холмса и Доктора Ватсона".
      Некая "рекламность" Британского Образа Жизни. Это ЗАБАВЛЯЕТ.
      
      Ну и Логичности с Последовательностью побольше, чем в оригинале у "Мамы Ро".
      Хотя, "Мама Ро" писала Поттериану, я думаю, ВОВСЕ НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы БЛИСТАТЬ ЛОГИКОЙ)))))
      
      > > 426.Trionix
      >> > 423.Страшный Жумар
      >> когда в наших школах не станет...
      >Это за один день, приказом мигобраза.
      
      На значительную часть этих "приказов" родители и учителя ЗАБИВАЮТ БОЛТ. Исполняя их только "на бумаге".
      
      Так же как Правительство и Парламент нашей "Возрождающейся Эрафии" исполняют Поручения Президента.
      
      "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"
      
      >Сказки детям рассказывают бабушки, а
      
      анекдоты, пословицы с поговорками и весёлые, и не только, байки рассказывают ВЕЗДЕ, ВСЕ, ВСЕМ.
      "на всякий роток не накинешь платок".
      
      >>Сколько поколений нужно, чтоб из культуры изчез Дед Мороз?
      >Не знаю, но придумали его в нынешней версии 18 веке, до того - лесной ужас, питающийся девками.
      
      Ну вот, минимум 10 поколений он тут, с нами, в уже привычном нам виде.
      В "смешанном образе Святого Николая с Лесным Ужасом".
      Ну мутировал Лесной Морозный Ужас в сторону гуманизма к женщинам и детям, и нормально. Но "способности заморозить НАСМЕРТЬ" образ ДМ, заметьте, НЕ ПОТЕРЯЛ!
      https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7&lr=131936&clid=2293808&ento=0oCgpydXcyNjAwNTE3xwhrOw&loaded-from-suggest=1
    431. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/30 00:15 [ответить]
      >Хотя, "Мама Ро" писала Поттериану, я думаю, ВОВСЕ НЕ ДЛЯ ТОГО, чтобы БЛИСТАТЬ ЛОГИКОЙ)))))
      Мама Ро - бывший гражданский специалист MI-6 (то ли аналитик, то ли переводчик). Работала под прикрытием Amnesty International. Она попала в Контору исключительно за личные способности, а, когда контора перестала в ней нуждаться, ее выперли, потому что ты, девочка, нам не ровня. Кстати, Гермиона - alter ego самой Роулинг. Сами понимаете, с логикой в этой голове все в порядке. Поэтому все нарочитые нелогичности в поттериане абсолютно логичны, если понимать контекст и читать между строк, это все такой троллинг британской аристократии. Да, двойное и тройное дно там совершенно очевидно всем, кто понимает, что это не сказка, а вот мотивацию персонажей каждый реконструирует в меру своей логики и своей испорченности. Хотя, по моему мнению, последние книги Роулинг слила в угоду политике издателя (а издатель - в угоду политике партии).
    432. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/30 00:16 [ответить]
      Фанфик "Три пожилых леди" - действительно здорово смахивает на нашу экранизацию "Шерлока Холмса". Глубокое знание основы, плюс уважение к национальным особенностям аффтора. Местами - лучше оригинала. Но!
      Где-то с четвертой книги, в текст напихали гнилых моральных закладок.
      А под конец - уровень упал катастрофически. Подростковые потрахушки.
      И полное отсутствие действительно годных рекомендаций. А ведь - были!
      Восьмую книгу, я скорее всего прочту, но без особого восторга. Чисто ради "закрыть тему"...
    433. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/30 00:29 [ответить]
      У меня шестая и особенно седьмая часть "Леди" создала впечатление резкого перехода "от Ле Карре к Резуну". Самая лучшая была вторая и третья. Что не так - сказать не могу, но что-то определенно не так. Хотя насчет художественного уровня - по моему мнению, его удержали до конца.
      А насчет темы секса - это, скорее, издержки аудитории сайта. Скажите спасибо, что не яой.
    434. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/04/30 01:28 [ответить]
      Согласен.
      Практически любой автор к какому-то моменту "исписывается" и начинает помаленьку "халявить", "сливать тему" и "ловить коньюктуру".
      Честное писательство это СЛИШКОМ ТЯЖЁЛЫЙ ТРУД. Каторга. Она же Галера.
      Мало кто выдерживает не ломаясь.
      
      Лично моё отношение к литературе аналогично отношению такого персонажа, как Ниро Вульф. Точно так же делю литературу нА достойную полки и нА достойную камина.
      И считаю, что у любого, одного и того же, автора, бывают оба варианта.
      Весьма редко кто пишет РОВНОГО КАЧЕСТВА тексты всю свою творческую жизнь.
      Хемингуэй, вон, как понял, что исписался на фоне алкоголизма, так и стрельнулся, чтоб не позориться.
    435. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/30 01:02 [ответить]
      > > 433.Muller
      >У меня шестая и особенно седьмая часть "Леди" создала впечатление резкого перехода "от Ле Карре к Резуну". Самая лучшая была вторая и третья. Что не так - сказать не могу, но что-то определенно не так.
      Я могу.
      Аффтар вместо честного "ликбеза для подростков" - начал пихать в тот же самый текст "мозговые блоки". Противоположной направленности! Не помогать осозновать мир и своё место в нем, а "подсахаривать говно".
      Не учить самому делать выводы и принимать решения, а наоборот. Тема уничтожения древних артефактов (раз они опасны и непонятны, значит и нужны никому) - сегодня вообще "мировой тренд". Как и у Лукьяненко...
      Пошли заходы про "воспитание щахида", хотя в реальности "шахидов" не воспитывают специально, а находят (!) среди вот таких "затравленных".
      Дальше больше. Про примирение с Друслями - вообще полная блевотина...
      Аффтар не исписался, аффтар - скурвился.
    436. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/30 08:40 [ответить]
      > > 435.Nazgul
      > Тема уничтожения древних артефактов
      Учитывая известный Вам из переписки предмет, становится очень нехорошей. Ведь таких предметов мало, а изучить удастся лишь часть из них.
    437. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/30 10:21 [ответить]
      >Пошли заходы про "воспитание щахида"
      У Роулинг все именно так и есть. Дамблдор с самого начала лепит из Поттера свою личную (!) торпеду под конкретную задачу. Попутно, похоже, решая несколько других. Это видит любой вменяемый читатель. А вот его мотивацию он понять не может, именно потому, что в реальности так не работают. Безупречная логика процесса сочетается с шизофреническими начальными условиями.
      >хотя в реальности "шахидов" не воспитывают специально, а находят (!) среди вот таких "затравленных".
      В реальности есть из кого выбирать. А тут именно нужно конкретного человека привести в конкретный вид. Поэтому Дамблдор и выглядит для ребенка как странный, но добрый волшебник, а для взрослого - как мономаньяк.
      >Дальше больше. Про примирение с Друслями - вообще полная блевотина...
      Как и у Роулинг. Там в оригинальной книжке под конец вообще столько гнилых идеек западных леваков-глобалистов понапихано, что меня затошнило от них еще в школе. Автор как раз пытается остаться в рамках канона. И это при том, что он как раз понимает, что с Дурслями надо что-то делать, и гуманно сажает их в автобус, после чего они исчезают из сказки навсегда. Если бы он шел до конца, он таки спланировал бы операцию по помещению их в гостиницу Ее Величества.
      >Тема уничтожения древних артефактов (раз они опасны и непонятны, значит и нужны никому) - сегодня вообще "мировой тренд".
      Борььба с прошлым и с человеческой природой - часть неолевацкой идеологии. Часть этого процесса - уничтожение самого понятия нормальности.
    438. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/30 20:20 [ответить]
      > 437.Muller
      >>Пошли заходы про "воспитание щахида"
      >У Роулинг все именно так и есть.
      Роулинг - простительно. Во-первых, она баба. Глобального взгляда на события и общественные процессы не имеет и на него не претендует. О чем вижу, о том пою... Взгляд "изнути системы" - ей вполне удался и пока это был именно честный (насколько позволяла "фентази") взгляд - всё было нормально. Но герои росли, ситуация начинала требовать хоть какого-то анализа. А за попытки анализа общества больно бьет власть.
      Поэтому, последние книги сериала - читать невозможно. Там бредятина.
      >Дамблдор с самого начала лепит из Поттера свою личную (!) торпеду под конкретную задачу. Попутно, похоже, решая несколько других. Это видит любой вменяемый читатель. А вот его мотивацию он понять не может, именно потому, что в реальности так не работают. Безупречная логика процесса сочетается с шизофреническими начальными условиями.
      >>хотя в реальности "шахидов" не воспитывают специально, а находят (!) среди вот таких "затравленных".
      Сочинитель "Пожилых леди" НЕ АНГЛИЧАНИН. Он с самого начала смотрит на "Поттериану" глобально и со стороны. Как на проявление культуры и её феномен. Для него, в этой культуре, едины и Киплинг, и Толкиен, и мадам Ро, и Голдинг с его "Повелителем мух". Отчего первые книги так хороши. Видно глубокое (много глубже чем у Роулинг) понимание героев.
      Например - жуткая по откровенности (идущая вторым планом) история о попытках главы Хогвартса ВЫРАСТИТЬ ПОСЛУШНОГО ГЕНИЯ. Себе послушного.
      Описаны ТРИ ПОПЫТКИ ПОДРЯД. Сначала - с ровесником (Гриневальдом), в следующую четверть века - с Томом Редлом, ещё через четверть века - с Гарри. Подозреваю, что были и другие попытки. Дамблдор соединяет в себе Гендальфа и Сарумана (из "Властелина колец"), он совершенно не брезглив и безжалостен. Ему нужен "ручной джин", во всем покорный, а таланты, из которых он пытается вылепить очередного джина - личности.
      Отчего вся эта реконструкция жутко отдает Кафкой...
      >В реальности есть из кого выбирать. А тут именно нужно конкретного человека привести в конкретный вид. Поэтому Дамблдор и выглядит для ребенка как странный, но добрый волшебник, а для взрослого - как мономаньяк.
      Не так. Повторяю, сначала надо найти талант (а таких обычно травят!) и затем "приручить". В англо-саксонской традиции считается, что если козленка обижать и морить голодом, а потом "спасти", то он, навечно, останется благодарен спасителю. Но люди с которыми играется Дамблдор ведут себя иначе. Рано или поздно его раскусывают (гении же) и сразу начинают ненавидеть. В частности, за изуродованные детство и юность.
      Приходится их демонизировать, героически побеждать и повторять опыт.
      Мотив "игры с живыми людьми" - у англосаксов проходной и любимый...
      >>Дальше больше. Про примирение с Друслями - вообще полная блевотина...
      >Как и у Роулинг. Там в оригинальной книжке под конец вообще столько гнилых идеек западных леваков-глобалистов понапихано, что меня затошнило от них еще в школе. Автор как раз пытается остаться в рамках канона. И это при том, что он как раз понимает, что с Дурслями надо что-то делать, и гуманно сажает их в автобус, после чего они исчезают из сказки навсегда. Если бы он шел до конца, он таки спланировал бы операцию по помещению их в гостиницу Ее Величества.
      Вот этого самого, необходимости пойти до конца, мадам Ро и не смогла.
      Слила тему и предала собственных героев, любимых сотнями миллионов...
      >Борьба с прошлым и с человеческой природой - часть неолевацкой идеологии. Часть этого процесса - уничтожение самого понятия нормальности.
      Этой идеологии - тысячи лет. Она суть - авраамических религий. Увы...
      Если что-то волшебное нельзя присвоить - его надо уничтожить, пока не добрался (и не разобрался) кто-то другой, поумнее. Протестанты-с!
      У нас эту же самую хрень - усиленно пропагандируют все постсоветские фантасты "тяжелого веса", от Лукьяненко с Бушковым, до Рыбакова. Пфе!
    439. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/30 20:43 [ответить]
      >Например - жуткая по откровенности (идущая вторым планом) история о попытках главы Хогвартса ВЫРАСТИТЬ ПОСЛУШНОГО ГЕНИЯ. Себе послушного.
      Дамблдор не выращивает из Поттера гения. Более того, делает все, чтобы он был как можно более никчемным магом и не реализовал свой потенциал - ни магический, ни интеллектуальный. Он делает из него камикадзе на метле. Но вообще идея мне нравится. Она многое объясняет.
    440. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/04/30 20:48 [ответить]
      Поттер - "сам по себе гений". Задача главы волшебной школы - внушить ему почтительность и не дать превзойти себя. А в идеале - подчинить ментально. Лучший раб тот, который считает себя вполне свободным...
      Это мы тут избаловались и рассуждаем о подобных категориях смело. А для природного англичанина - тема жестко табурирована. Тайное знание!
      Ройлинг - писала для англичан и стебалась в основном над англичанами.
    441. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2023/04/30 20:58 [ответить]
      > > 440.Nazgul
      >Поттер - "сам по себе гений". Задача главы волшебной школы - внушить ему почтительность и не дать превзойти себя. А в идеале - подчинить ментально. Лучший раб тот, который считает себя вполне свободным...
      Как это соотносится с "Кембриджской Пятеркой"? Ее участников сделали в юношестве пассивными педерастами с целью интеграции в сословное общество (Вики утверждает, что название собирательное, круг сочувствующих был больше).
    442. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/30 21:11 [ответить]
      >Ее участников сделали в юношестве пассивными педерастами с целью интеграции в сословное общество
      Не с целью интеграции, там другое. Ширше и глубже.
      Педерасты - очень мощная социальная корпорация.
      "Две крупнейших социальных группы в британских вузах - спортсмены-аристократы и педерасты-ботаники" (с).
      Рекомендую классическую статью "Секс, трава и классовая ненависть в Оксфорде".
      Педерастов, кстати, из них два. Остальные были завербованы на шлюхах.
    443. Веллев 2023/04/30 21:51 [ответить]
      > > 439.Muller
      >Дамблдор не выращивает из Поттера гения. Более того, делает все, чтобы он был как можно более никчемным магом и не реализовал свой потенциал - ни магический, ни интеллектуальный. Он делает из него камикадзе на метле. Но вообще идея мне нравится. Она многое объясняет.
      
      Хе, Дамбигад пробрался и сюда)))
      А может и остальных персов разжуете? Кто там насколько гад? Гудов там нет, это понятно...
    444. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/04/30 22:41 [ответить]
      Возвращаясь к древним артефактам. Пересматривал фото из музеев, и собразил, что классическая для среднерусской равнины треугольная резьба, например на прялках, это макет уголкового отражателя, который будучи деревянным, работать не может. Вопрос - возможна ли система связи, когда с орбиты узким лучом освечивается некая постройка, а житель, поворачивая или загораживая металлический правильный уголковый отражатель, передает сообщение морзянкой?
      Для связи с дикарями, которым ничего сложнее отражателя давать нельзя.
    445. Muller (cdsk@yandex.ru) 2023/04/30 22:35 [ответить]
      Дамби по любому гад. Только мотивацию и логику этого гада каждый реконструирует в меру своей испорченности.
    446. Wololo 2023/04/30 22:36 [ответить]
      > > 444.Trionix
      >Вопрос - возможна ли система связи, когда с орбиты узким лучом освечивается некая постройка
      
      Если вопрос "возможности", то для космической цивилизации "условно возможно всё".
      навскидку:
      0) оптическое наблюдение через телескоп на положение деревяшки (нужна подходящая разрешающая способность и/или крупные габариты деревяшки). Но это только для открытой местности
      1) допплер для радиолуча (не уверен насчет работы под крышей, но на улице будет и в облачность работать)
      2) если помазать краской деревяшку, то при должном качестве управления лучем (и нужной длины волны) можно и в уголок попадать и брать сигнал обратно. Для стратосферных платформ задача коммуникации стратосфера-земля на сегодня вполне решена
      
      вопрос- зачем? зачем кому-то сверху отвечать?
      
      p/s Глядя на эти прялки закрадывается подозрение на каргокульт, либо хитрые метаантенны.
    447. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2023/05/01 01:20 [ответить]
      > > 444.Trionix
      >Возвращаясь к древним артефактам.
      С точки зрения технической логики, если хотим найти артефакты - надо проверять всё. Тотально...
      Бусины и ножи, украшения и священные реликвии, фундаменты и погреба.
      Опыт нескольких веков "контактов", между европейской и традиционной, в том числе первобытной цивилизацией показал, что скорее всего следы более давних "контактов" с инопланетянами будут смазаны и выглядеть в форме "вторичных артефактов". Вроде ножей из нержавейки, с резко отличающимся от нормы составом металла, более подобающим гаечному ключу или автомобильной рессоре. Причем, гомогенным, после плавки... Или бус из осколков кварцевого лабораторного тигля.
      Собственно, примерно так сейчас шерстят "Разбойничью пешеру". Вроде дикие люди там обитали, а уже нашли бусины из тайландского нефрита и небольшую раковину каури. Обширно граждане денисовцы вели торговлю...
    448. Страшный Жумар (zhumar69@list.ru) 2023/05/01 05:54 [ответить]
      > > 438.Nazgul
      >Если что-то волшебное нельзя присвоить - его надо уничтожить, пока не добрался (и не разобрался) кто-то другой, поумнее. Протестанты-с!
      
      Этим грешат не одни только они.
      "Чему нельзя помешать необходимо возглавить, то что нельзя контролировать необходимо уничтожить." (основной принцип активной политики, прямое следствие из Сенеки и Макиавелли)
      
      >У нас эту же самую хрень - усиленно пропагандируют все постсоветские фантасты "тяжелого веса", от Лукьяненко с Бушковым, до Рыбакова. Пфе!
      
      Именно! Именно это так меня напрягло в творчестве Стругацких, когда ещё школьником 5 класса читал "Жук в муравейнике".
      Действия КОМКОНовцев по отношению к "найденышам".
      Старания всеми силами "заморозить ситуацию".
      
      Я тогда на авторов немного обиделся, подсознательно.
      Видемо, детским умом понял, что читателя обманывают, в виде "описания светлого завтра" подсовывают "конфетку из дерьма".
    449. Синий Кит 2023/05/01 10:44 [ответить]
      > > 439.Muller
      >Дамблдор не выращивает из Поттера гения. Более того, делает все, чтобы он был как можно более никчемным магом и не реализовал свой потенциал - ни магический, ни интеллектуальный. Он делает из него камикадзе на метле. Но вообще идея мне нравится. Она многое объясняет.
      
      Насчет выращивания гениев, вспомнил сестер Полгар.
      
      Про Гарри Поттера, которому не позволяют реализовать потенциал.
      
      Есть намек, что Дамби готовил себе новое тело. В финальной встрече на туманном вокзале Поттер, Дамби и младенец Волдеморт. Логично - три души в одном теле. Лишних - в расход, Дамби - в теле героя. Находится пруф и парам Гарри-Джинни, Рон-Гермиона. Дамби явно не любит умников, а Гермиона слишком хорошо знает прежнего Гарри.
      В начале, на младенца Гарри вешаются вериги - крестраж в шраме, что готовит тело легко приспособиться к новому крестражу.
      Каждый год в Хогварце, к магической дате, происходит ритуал со стихиями и жертвоприношением. Гарри накачан магической силой, как никто. Мозги же ему не нужны. Наоборот - умный мог бы сопротивляться вселению.
      Интересны ассоциации с технологией переноса цифрового сознания в живое тело и явлением цифровой псевдодебильности.
    450. Синий Кит 2023/05/01 10:52 [ответить]
      > > 414.Страшный Жумар
      >Ну если корифей "попуданцев Сталина", то ДАааа, КОРИФЕЙ!
      >МЭТР.
      
      Философы любят мыслительный эксперимент. А что я сам стал бы делать, попади я в 30е?
      Герой Оглядывается вокруг. Кино "Идиократия" . Все в иллюзиях. Никому ничего доказать невозможно. И меньше всех - Сталину. Даже не потому, что он бы не поверил. А потому, что рассказ противоречил бы его мечтам. Невозможно доказать словами влюбленной девчонке, что ее избранник - негодяй. Невозможно доказать фанатику, что его вера ложна.
      Известно, как тираны решают такие противоречия. Сразу бежать к Сталину - плохая мысль. Таких предупреждальщиков у Сталина полные подвалы.
      Народ убежден в собственной непобедимости. Про "малой кровью на чужой территории". Пример Шпагина - другим наука.
      Главное, что стоит понимать всякому попаданцу. В новом мире попаданец - чужак. Если местные выявят - съедят. Как лейкоциты - чужого микроба.
      Как можно вылечить такое общество?
      Сразу сбежать в Канаду не вариант. Кому такой герой нужен?
      Герой отошел бы подальше в глубинку и строил бы технокомуну. Смесь вашей Ангары и "Атоммаша" Артура Макгваера.
      Любой, читавший О.Генри, Ильфа и Петрова, имеет в памяти парочку простых схем сравнительно честного заработка, на первое время.
      Набрать местных последователей труда бы не составило. Далеко не все в восторге от превращения светлой мечты в трамвай из анекдота, где половина сидит, а половина трясется. Местные к герою бы толпами побежали, хлебнув лиха от большевистских управленцев.
      Сталин ни за что не стал бы терпеть подобный анклав (жизнь далека от сказки Макгваера). Он же перепуган Коминтерном.
      Пока информация пробьется сквозь специально возведенный барьер из взяток и круговой поруки. Пока дойдет до столиц. Пока Сталин раскачается послать армию, анклав успеет окрепнуть.
      Подумать: сумеет ли один город отбиться от целой империи? А с дронами, боевыми газами и боевыми резонаторами? А по примеру голых землекопов нарыть катакомб-убежищ на глубине? А большая атомосферная электростанция, что создаст вечную погодную аномалию? Портативная мачта в "Прививке совести" вызвала грозу. Кабель из углеродных нанотрубок, поднятый на максимальную высоту, что сотворит?
      От обороны войны не выигрывают. Нужен способ доставить ОМП(колеблюсь между дибораном и чем нибудь из фторидов) к убежищу тирана.
      Диктатура без диктатора - это толпа. Лишь теперь возможна пересборка страны по новой схеме и просвещение населения. С упором на философию, а не на технику.
      Столь острый способ потому, что времени на терапию нет вообще. Только, хирургически.
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"