Комментарии: Прода 30.01.11

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.

Аннотация:
Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16) 18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 15:03 "Магам земли не нужны" (882/20) 27/11 "Закон стремного времени" (337/1) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101) 18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1) 18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4) 18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2) 18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2) 18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23) 18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2) 17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29) 17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

550. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/13 11:38 [ответить]
  > > 549.Александрович
  >> > 548.Nazgul
  >Без выделения конкретного металла и конкретного исходника сравнивать техпроцессы гидрометаллургии и традиционной смысла нет. Хотите сравнить - давайте сравнивать -).
  Легко!
  По сюжету, у первопопаданцев в Прибайкалье есть выходы пирита и даже полиметаллические руды. Гидрометаллургически они через неделю (!), в самодельном горшке, получат ЧИСТОЕ железо и из него выплавят в тигле на водяном газе приличную сталь. Если по уму - сразу начнут делать булат.
  Причем, в качестве бесплатного приложения к гидрометаллургическому процессу из горшка выльется раствор серной кислоты. Отходов нет.
  А строительство домны, т. е. классический вариант железного паропанка - это год работы. Оно им надо?

549. Александрович 2010/11/13 11:15 [ответить]
  > > 548.Nazgul
  Без выделения конкретного металла и конкретного исходника сравнивать техпроцессы гидрометаллургии и традиционной смысла нет. Хотите сравнить - давайте сравнивать -). Но предметно. Т. е. такой-то металл, такая-то руда, такие-то доступные исходные с условной ценой. Общие рассуждения мне неинтересны, извините, я примерные плюсы и минусы обоих подходов отлично знаю.

548. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/13 11:03 [ответить]
  >> > 546.Семаргл
  >>Так с чего воздействие, если воздействующих мало и массовым производством они не утруждаются?
  >> > 547.Александрович
  >Да хоть с производства реактивов для той же гидрометаллургии. Её в реале-то не используют именно из-за расхода небесплатных реактивов, на несколько порядков бОльшего, чем в традиционных процессах. Ну и есть загрязнения, которых много не надо.
  Гидрометаллургию, в реале, используют там, где обычные методы вовсе бесполезны. С успехом. А распространить гидрометаллургические приемы разработки полезных ископаемых на ВЕСЬ этот сектор добывающей промышленности, значит похоронить её на фиг. Закрывающая технология!
  На эту тему в 50-х годах был страшный срач и его отголоски звучат до сих пор. "Лодочники" таки нашли способ запретить пароходы...
  Для справки. Простейший гидрометаллургический процесс требует только руды, воды и продувки воздухом, в кипятке при перемешивании. Сложно?
  Если заменить воздух водородом, например, то железо из магнетита получается в чистом виде (!), без всякой доменной плавки. Не знали?
  Если заменить воду раствором щелочи - можно вымывать металлы один за другим, селективно, по ряду напряжений. Но, в школах этому не учат.

547. Александрович 2010/11/13 10:47 [ответить]
  > > 546.Семаргл
  >> > 544.Александрович
  >Ну вот у нас тут в наличии самая на что ни глобальная сеть. И в ней
  Один протокол адресации (IP), ОДИН протокол для доставки данных без гарантий (UDP) и ОДИН протокол для доставки данных с гарантиями (TCP). Поверх них есть ОДИН протокол для доставки файлов (ftp) и ОДИН протокол для доставки гипертекстового контента (http). И ещё есть ОДИН протокол для инкапусляции того и друго в секурное соединение.

  >Так с чего воздействие, если воздействующих мало и массовым производством они не утруждаются?

  Да хоть с производства реактивов для той же гидрометаллургии. Её в реале-то не используют именно из-за расхода небесплатных реактивов, на несколько порядков бОльшего, чем в традиционных процессах. Ну и есть загрязнения, которых много не надо.

546. Семаргл 2010/11/12 22:18 [ответить]
  > > 544.Александрович
  >.... до тех пор, пока не начинают строиться претендующие на глобальность сети. Там стандарт либо будет принят, либо будет установлен стихийно. Второе - чревато, честно говоря...
  Ну вот у нас тут в наличии самая на что ни глобальная сеть. И в ней кодировок для русского языка - штук пять. Но разве кто это замечает?

  > и отсутствие "индустрии развлечений".
  отсутствие именно как индустрии. любительский фильм снять никто не запретит.

  > Полевые запчасти тоже стоит стандартизировать.
  Полевые запчасти - делаются под конкретную машину и с ней совпадать будут.
  А стационарных складов нет, есть потреблятор.
  Т.е. тут стандарт хоть и удобен но не обязателен.

  >Мысли об экологии зависят не от плотности населения,а от воздействия на окружающую среду.
  Так с чего воздействие, если воздействующих мало и массовым производством они не утруждаются?

545. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/12 21:19 [ответить]
  Прикол проекта состоит в материализации заклинаний (!) из арсенала наших "твердокаменных коммунистов". Идиоты десятки лет повторяли разные слова не понимая, что за ними стоит. Воть оно, полюбуйтесь:
  "Государство - это всегда аппарат вооруженного насилия, созданный в интересах правящего класса, для захвата и удержания власти" (с)
  Такого государства у моих коммунаров нет. Потому у них коммунизм.
  В СССР 30-х годов крепнущее государство (которое обещали уничтожить) породило (!) правящий класс "управленцев" (номенклатуру), что само по себе означало отодвигание коммунистического строя в бесконечно далекое будущее. А реально готовило откат обратно в капитализм.
  Коммунизм гораздо злее классического государства, кстати. Нечто вроде Станислав Лем описал в "Непобедимом". До поры - анархическая каша, мельтешение индивидумов, занятых своими делами. По сигналу, под задачу, по тревоге, на пустом возникает самоорганизующися монстр. Отпала нужда - снова мирное мельтешение. А если учесть, что каждая часть "коммунистического социума" разумна и принимает решения сама... У-у-у-у!
  Масса необычайных переживаний для ОБЫЧНОЙ ВЛАСТИ гарантирована.
  P. S.
  У них там не чистая кинохроника, в классическом смысле, а одно непрерывное "контекстное меню" с автоматической выборкой по запросу. То есть, очень быстро можно заставить автоматику "настрогать" из ленты эпизодов выборку для оценки личных качеств человека. Вот этот, в реальных ситуациях (!), поступал так, так и так. Рейтинг такой-то. Для оценки совсем посторонними людьми, беспристрастно и быстро.

544. Александрович 2010/11/12 20:12 [ответить]
  > > 541.Nazgul
  >>> > 516.Nazgul
  >Я тут развлекаюсь моделированием социума, где вообще нет ПОСТОЯННЫХ государственных структур.
  Государство != власть и управление.


  >В данном случае любые стандарты - РЕКОМЕНДАЦИИ, полезность которых показала жизнь. При отсутствии тяжелой индустрии, которую заменили потребляторы - нормально.
  .... до тех пор, пока не начинают строиться претендующие на глобальность сети. Там стандарт либо будет принят, либо будет установлен стихийно. Второе - чревато, честно говоря...

  >А в сетевых сообществах ВСЯ ВЛАСТЬ держится на личных отношениях. Но тут требуется костылик-подпорка. В данном случае - полное отсутствие секретности (жизнь каждого коммунара выложена в сети поминутно) и отсутствие "индустрии развлечений".

  Личные отношения != личный авторитет. Впрочем, ваше дело, проповедовать я точно не буду. Но на должность экологов я буду брать не знакомого (по личным отношениям) а по резюме и сертификатам. Кинохронику просматривать в данном случае ну оооочень непродуктивно.

  > > 542.Семаргл
  >> > 540.Александрович
  >Стандартизация постиндустриалу в общем-то не нужна - все детали исполняются на заказ.
  Детали тут последнее, о чем стоит говорить. Стандарты в первую очередь устанавливаются на протоколы взаимодействия и проверки их соответствия. Хотя... Полевые запчасти тоже стоит стандартизировать.

  >А об экологии им задумываться в общем рано - не та плотность населения.
  Мысли об экологии зависят не от плотности населения,а от воздействия на окружающую среду.

543. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/12 20:02 [ответить]
  Стандартизация, если с умом - вещь завсегда полезная. Надо же что бы винты в гайки закручивались, частоты связи совпадали, коды читались.
  Просто, в нашем мире она - инструмент монополий по завоеванию рынка. Кто навязал миру СВОЙ стандарт - доит всех прочих, на денежки.
  Времена, когда стандарты принимали добровольно, как систему СИ, уже миновали.

542. Семаргл 2010/11/12 19:27 [ответить]
  > > 540.Александрович
  >Таких задач - более чем достаточное количество. Для техногенной цивилизации это как минимум задачи стандартизации и техприемки плюс аналог экологического ведомства, хотя бы в виде консультационной службы.
  Стандартизация постиндустриалу в общем-то не нужна - все детали исполняются на заказ. Техприёмка опять же встроена прямо в станок - деталь ненадлежащего качества он просто не выдаст. А об экологии им задумываться в общем рано - не та плотность населения.

  > Признаете ли вы недопустимость опоры власти на личные отношения?
  Власть опирается на личные отношения только тогда, когда есть проблема доверия. При тотальном видеонаблюдении такой проблемы нет.

541. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/12 18:16 [ответить]
  >> > 516.Nazgul
  >>Общество, вообще-то, нуждается в управлении когда стоящие задачи не по силам одному человеку и требуется координация совместных усилий больших групп.
  > 540.Александрович
  >Таких задач - более чем достаточное количество. Для техногенной цивилизации это как минимум задачи стандартизации и техприемки плюс аналог экологического ведомства, хотя бы в виде консультационной службы.
  Я тут развлекаюсь моделированием социума, где вообще нет ПОСТОЯННЫХ государственных структур. Их функцию, когда надо, выполняет частично само население, частично автоматика. Не знаю, насколько достоверно выходит, но стараюсь. Сейчас дописываю кусок про персонажей, которых с пляжа в мерзлом виде забирали. Тоже интересный момент. Когда весь свод законов технологической цивилизации - один листочек формата А4 (пресловутая Хартия), то никакого Уголовного Кодекса разумеется нет.
  "Виновного прости или убей" (с)
  В данном случае любые стандарты - РЕКОМЕНДАЦИИ, полезность которых показала жизнь. При отсутствии тяжелой индустрии, которую заменили потребляторы - нормально.
  >540.Александрович
  >Впрочем, хорошо, что вы признаете НЕОБХОДИМОСТЬ власти, хотя бы иррегулярной. Признаете ли вы недопустимость опоры власти на личные отношения?
  А в сетевых сообществах ВСЯ ВЛАСТЬ держится на личных отношениях. Но тут требуется костылик-подпорка. В данном случае - полное отсутствие секретности (жизнь каждого коммунара выложена в сети поминутно) и отсутствие "индустрии развлечений". Её коммунарам заменяет кинохроника и собственная самодеятельность. Результат? Искусственно создать, силами наемных лицедеев, "ложный имидж" тупо невозможно. Тут живут сразу и всерьез. Не зная скуки и праздности.
  "А если случится совсем тихо, мы сами что-нибудь устроим" (с)
  >ЗЫ. Назгул, тут у вас другой Евгений в комментах, поэтому буду под этим ником выступать.
  Мне без разницы. При бане сайт отличает "клиентов" по ай-пи адресу.

540. Александрович 2010/11/12 18:01 [ответить]
  > > 517.Skjeld
  >Примеры самоуправляющихся обществ, выдвигающих при необходимости лиц с командными полномочиями известны.

  В таких обществах человека выдвигают опять же по личному весу либо авторитету, возможно - авторитету в данной задаче.

  >Тема уже рассматривалась. И неоднократно.
  Собственно, её непрянятие в работу -- весьма сомнительная характеристика. Ну да ладно.

  > > 516.Nazgul
  >Общество, вообще-то, нуждается в управлении когда стоящие задачи не по силам одному человеку и требуется координация совместных усилий больших групп.

  Таких задач - более чем достаточное количество. Для техногенной цивилизации это как минимум задачи стандартизации и техприемки плюс аналог экологического ведомства, хотя бы в виде консультационной службы.

  Впрочем, хорошо, что вы признаете НЕОБХОДИМОСТЬ власти, хотя бы иррегулярной. Признаете ли вы недопустимость опоры власти на личные отношения?


  > > 539.Nomad
  > Из нормальных "пейсателй" можно упомянуть только А.Бессонова, А.Ливадного (раннего) и всё.
  Ой. О времена, о нравы... Писатели-мачисты стали образцом... Хоть бы Дивова назвали. Он хоть троль, но хотя бы позитивный.

  ЗЫ. Назгул, тут у вас другой Евгений в комментах, поэтому буду под этим ником выступать.

539. Nomad (rwc75) 2010/11/11 15:41 [ответить]
  Красиво задвигаете. А вам не кажется, что обсуждение фантатистики, как самостоятельной области творчества глупость несусветная...
   Что-то философского, над чём если не подумать то "репу почесать" можно изрядно могли создать такие авторы как Ефремов, Казанцев с его "Сильнее времени", ну ещё худо-бедно С. Гансовский. И всё.
   Все остальные авторы не вылезли из канонов обычной приключенческой повести. Т.е. чисто развлекательной литературы. Все эти Владко и пр. и пр. А такая низкопробная писанина, как у Стругацких, видимо выходила в печать "учитывая специфическую национальность". Перед ними и Владко с Адамовым гениями пера выглядят...
   И потом, я лично ВСЁ что написано и м. признать годным для прочтения в 80-е видел только у провинциальных и малоизвестных авторов. Ибо все советские фантасты-орденоносцы, кинулись по заказу "шлёпать" длинные произведения фельетонно-пасквильного типа. Все эти булычёвы и пр. Называть всю эту мудь, выходившую из-под их пера, "фантастикой" вредно и безумно. Тогда "1984" не троцкистский пасквиль, а самая что ни есть фантастика.
   Из тогдашней фантастики что-либо "для души" можно только у малоизвестных авторов найти. И сюжеты и схемы настолько неплохие, что одних современных вариаций на тему "Силайских яблок" я насчитал три штуки. Только в тех "Силайских яблоках" идеологию можно было найти с трудом, а здесь воняет и плещется махровейший антикоммунизм.
   Короче фантастики как таковой у нас почти нет. А есть политическая "г...мазка". "Коммунисты" и кидаются "антикоммунистов" кидаются г...ном. И всё всех устраивает.
   Из нормальных "пейсателй" можно упомянуть только А.Бессонова, А.Ливадного (раннего) и всё. Жду не дождусь когда наш "Ж. Верн" Nazgul допишет свой "Коммунальный мир" и его туда м. включить.
   Эти справляются с задачей развлечения и шевеления мозгой. Особенно когда сами, без соавторов, пишут.
   Почему не удаляется? Это не суда...

538.Удалено написавшим. 2010/11/11 15:40

537. Семаргл 2010/11/11 15:05 [ответить]
  > > 535.Nazgul
  > Фишка в том, что тогда у мэтров "из столов", для печати, сплошняком полезла "чернуха". Вроде "Отягощенной злом" Стругацких. Мрачная, злая, безнадежная, депрессивная... Все фиги, которыми они раньше крутили в карманах, были продемонстрированы широкой публике.
  А что ещё можно было ждать от старых больных людей, у которых под ногами страна рассыпалась?
  Потом, "в стол" шли не только "фиги в кармане", а и вещи просто неудавшиеся. А тут за них деньги давали - просто потому что метр...

  > А вещей светлых, зовущих - хренушки.
  А их сейчас много есть? Чтобы мир светлого будущего присутствовал? Максимум, как у тебя - прыжок вбок, в параллельный мир. А что из него через несколько веков получится?
  А в основном - ещё и несколько шагов назад. Победить во 2МВ - это конечно круто, только вот что дальше построится - никто не описывает...

536. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/11/11 12:23 [ответить]
  > > 535.Nazgul
  > роман Булычева "Заповедник для академиков". Голимая антисоветская гнусь!

   Чуть-чуть напильником поправить и выйдет что-то аналогичное "попаданства к тов. Сталину". Умный Берия, продвинутый Сталин, один Ежов всю картину портит

535. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/11 12:04 [ответить]
  Не-а! Жизнь поставила опыт.
  Был период "поздней перестройки", когда начали печатать ВСЕХ. Разом вывалили на прилавки кипы дешевеньких переизданий, как классиков (наших и зарубежных), так и начинающих. Рынок требовал ОЧЕНЬ МНОГО фантастики, но абы какой, как сегодня, а КАЧЕСТВЕННОЙ. Фигню про эльфов он ещё жрать не хотел. Именно тогда впервые РЕАЛЬНО поднялись Лукьяненко, Бушков энд прочие. И смотрелись на мировом фоне вполне.
  Фишка в том, что тогда у мэтров "из столов", для печати, сплошняком полезла "чернуха". Вроде "Отягощенной злом" Стругацких. Мрачная, злая, безнадежная, депрессивная... Все фиги, которыми они раньше крутили в карманах, были продемонстрированы широкой публике. А вещей светлых, зовущих - хренушки. Помню, с каким удивлением я читал роман Булычева "Заповедник для академиков". Голимая антисоветская гнусь!

534. Семаргл 2010/11/11 11:10 [ответить]
  > > 533.Nazgul
  >Но, простите, подавляющему большинству советских граждан оно было не надо.
  А кто этого советского гражданина спрашивал, что ему было надо?
  "Слушай свои "валенки" и не вы**ся!"
  Практически все писатели-фантасты, отмеченные как выдающиеся - Казанцев, Ефремов, Снегов, Булычёв - это видные учёные и орденоносцы. Т.е. имевшие возможность пробить свои книги невзирая на мнение цензоров. Да и Стругацкие тоже не абы кто.
  А если писатель - рядовой гражданин, то опубликовать что-то отличное от разрешённого ему не светило. Вот и печатали макулатуру, соответствующую идеологии...

533. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/11 10:24 [ответить]
  Вот довольно интересный анализ послевоенной советской фантастики, как стиля мышления.
  http://www.foto.lib.ru/d/dalin_m_a/sovetskayafantastika.shtml
  Но, простите, подавляющему большинству советских граждан оно было не надо. А что ему ОКАЗЫВАЕТСЯ было надо - сегодня у нас за окном.

532. Skjeld 2010/11/10 22:43 [ответить]
  > > 527.Сергей Воробьёв

  >Про потребности там ни слова не было.

  Немного ошибся. Но, по сути, желания и возможности можно представить в виде пересекающихся множеств. :)

  >У коммунаров как раз желания с возможностями совпадают. И куда лишние силы прилагать, тоже хорошо прописано.

  Не соглашусь. К примеру, коммунары имеют техническую возможность "Поворота северных рек", но вот желание и потребность этого не присутствуют. Тоже самое с полетом на Луну и планеты. Техническая возможность имеется, а потребность и желание - не факт.

531. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/10 22:00 [ответить]
  Уй! Тема порталов - это в данном тексте рояль. Трехстворчатый. С подвалом и погребом. С огромным бы удовольствием обошелся без них, но приходится терпеть, как "малое зло". Способ столкнуть миры.
  По этой причине порталы у меня ни для торговли, ни для войны почти не приспособлены. Маленькие, быстрозакрывающиеся, приземные, дорогие.
  Туннельные эффекты - пример, что это ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО. В теории...

530. Семаргл 2010/11/10 21:53 [ответить]
  > > 493.Nazgul
  > Но, они ярко себя обнаруживают ТОЛЬКО в окрестностях атомов. Просто в пустоту частицы не тоннелируются... почему-то. Чисто мои домыслы...
  Ну вообще говоря частица/атом/... может изменить своё состояние только провзаимодействовав с чем-либо... Самостоятельно она может только распасться...

529.Удалено владельцем раздела. 2010/11/10 21:22

528.Удалено владельцем раздела. 2010/11/10 21:03

527. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/11/10 20:59 [ответить]
  > > 519.Skjeld
  >Это уже к вопросу соотношения возможностей и потребностей. Как там в "Кавказской пленнице"? "Имею потребность купить дом, но не имею такой возможности; имею возможность купить козу, но не имею такой потребности." вроде?

  "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"

  Про потребности там ни слова не было.

  >А у коммунаров, что интересно, обратная ситуация - возможности в основном опережают потребности. Только знай, воплощай.

  У коммунаров как раз желания с возможностями совпадают. И куда лишние силы прилагать, тоже хорошо прописано.

526.Удалено владельцем раздела. 2010/11/10 20:55

525. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/10 20:44 [ответить]
  Ну, если брать за ориентир исходный текст Хвана, то получается, что надо иметь в районе портала гравитацию не менее (!) земной (а скорее чуток поболее). Значит, астероиды и Луна в качестве "опоры" не катят.
  Надо иметь "концентратор гравитации", то есть сплошную (!) гранитную скалу, окруженную воздухом или многократно более легкой субстанцией.
  Надо иметь представление о разнообразных второстепенных процессах, способствующих или мешающих открытию портала. Надо понимать, что от "входа" до "выхода" могут быть тысячи километров. Короче, новая наука, на уровне геодезии в помеси с астрофизикой.
  Ученые мужи утверждают, что природные порталы подобного рода в иные миры не противоречат законам природы. И дальше ругаются формулами...
  Для данного текста имеет значение только то, что портал открывают не из той точки, где возникает окно. И что это требует согласованных действий НЕСКОЛЬКИХ разнесенных установок и больших затрат энергии.
  Куда точно откроется каждый новый портал заранее узнать невозможно.

524. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/11/10 20:29 [ответить]
  > > 497.Дойников Глеб Борисович
  > Портал можно открыть ТОЛЬКО на границе (!) массивного объекта и атмосферы (вакуума). Нужна привязка в материи, массе искривляющей пространство.
  Кстати, понятие "граница массивного объекта" в астрономии довольно расплывчато. Атмосфера Юпитера где становится таковой?
  Или точка либрации между Солнцем и Землей, или между какими-то другими звездами и планетами.
  И какова минимальная масса объекта? Можно ли "перепрыгнуть" с поверхности кометы в Солнечной на комету около Эпсилон Эридана?

523. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/11/10 20:09 [ответить]
  > > 521.Nazgul
  >Описанный коммунистический социум как раз НУЖДАЕТСЯ в постоянном внешнем давлении

   Уровень такого давления должен быть
   1. известным
   2. управляемым.
   В отсутствии вышесказанного вырисовывается весьма печальная перспектива. Комми все мазохисты?

522.Удалено владельцем раздела. 2010/11/10 20:08

521. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/10 19:22 [ответить]
Ха-ха-ха... Гы-гы-гы.... Пардон, за мою невоспитанность.
Описанный коммунистический социум как раз НУЖДАЕТСЯ в постоянном внешнем давлении, иссупленной ненависти обывателей. Это его бодрит.

520. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/11/10 19:16 [ответить]
  > > 516.Nazgul
  >За каким бесом коммунарам нужно брать власть над ПОСТОРОННИМИ ЛЮДЬМИ?

   Что бы эти посторонние в один далеко не прекрасный момент просто-напросто коммунаров не вырезали бы. Профилактика!

519. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2010/11/10 18:17 [ответить]
  > > 518.Nazgul
  >Типа, можно сделать и так, но ЗАЧЕМ?

  Это уже к вопросу соотношения возможностей и потребностей. Как там в "Кавказской пленнице"? "Имею потребность купить дом, но не имею такой возможности; имею возможность купить козу, но не имею такой потребности." вроде?
  А у коммунаров, что интересно, обратная ситуация - возможности в основном опережают потребности. Только знай, воплощай.

518. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/10 18:00 [ответить]
Ядерные чемоданчики - это скучно. Заезженно.
Не случайно, тема "прыгающих ядерных чемоданчиков" обсуждается ГГ в порядке стеба. Типа, можно сделать и так, но ЗАЧЕМ?

517. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2010/11/10 17:57 [ответить]
  > > 515.Александрович.
  >> > 514.Skjeld
  >Любое общество нуждается в управлении, иначе довольно быстро рассыпается из-за внутренних конфликтов. А для управления нужен некто, имеющий возможность приказывать

  Примеры самоуправляющихся обществ, выдвигающих при необходимости лиц с командными полномочиями известны. Так что мимо.

  >коммунары таким образом вполне могут взять ЛЮБУЮ страну мира за яйца просто при наличии достаточно портативных ядерных чемоданчиков.

  Тема уже рассматривалась. И неоднократно.

516. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/10 17:53 [ответить]
  Общество, вообще-то, нуждается в управлении когда стоящие задачи не по силам одному человеку и требуется координация совместных усилий больших групп. Но, с ростом численности таких групп ЭФФЕКТ ПАДАЕТ.
  Пресловутый ПРЕДЕЛ УПРАВЛЯЕМОСТИ мешает четкому взаимодействию живых "элементов". Вдобавок, прогресс постоянно тасует карты. То это выгодно, то другое, то третье... трах, вообще весь строй устарел.
  Дрянь состоит в том, что человек - существо ранговое. И хоть однажды ОБОСНОВАННО создав пирамиду власти "под себя", он норовит растянуть удовольствие В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ, а то и передать власть по наследству. Хотя "людям в пирамиде" эти личные потребности начальства пофиг...
  Что делать?
  Лучше "артельного", или "сетевого" способа САМОСБОРКИ социальных конструкций "под задачу" и их САМОРОСПУСКА, после решения проблемы, пока нету. Его и описываю.
  За каким бесом коммунарам нужно брать власть над ПОСТОРОННИМИ ЛЮДЬМИ?

515. Александрович. 2010/11/10 17:39 [ответить]
  > > 514.Skjeld
  Любое общество нуждается в управлении, иначе довольно быстро рассыпается из-за внутренних конфликтов. А для управления нужен некто, имеющий возможность приказывать (хотя бы и для насаждения совместно принятых компромиссных решений). Человечество до сих пор придумало аж три способа для получения такой возможности: авторитет(неважно как полученный - традиции, религия или завоеванный), грубая сила и владение ресурсом (деньги etc). Дружба и общие интересы тут не фигурируют.

  > > 481.Nazgul
  >Коммунары осваивают технику НУЛЬ-ТРАНСПОРТИРОВКИ. Им нужна дорога к звездам.

  Нам в общем то же не помешало бы. Одна проблема - пресловутая нуль транспортировка ставит вопрос о преодолении гравитационного потенциала между точкой старта и финиша. Для звездных же расстояний ещё и проблема углового позиционирования встанет. Оно, может, и решаемо, но вряд ли просто.

  > > 438.Nazgul
  >Тотальную войну профессиональная армия продует всегда. В любом климате и в любое время.
  Ну и что? Достаточно разбомбить несколько десятков крупных промышленно/логистических центров и экономика среднего государства скажет кря из-за разрыва технологических цепочек и снабжения. Т.е. неприемлимый для правительства ущерб вполне реально нанести несколькими десятками ракет со спец-бч. С обычной поребуется заметно большее количество, но вряд ли неподъемное для нашего потенциального противника. Отсюда фокусировка крупных индустриальных держав на ракетах и профессиональных армиях при пренебрежении ополчением.

  История, конечно, историей, однако со времен последней большой войны появилась возможность быстро ударить в ЛЮБУЮ точку земного шара. И мясом дорогу к мягкому подбрюшью закрывать стало вполне бесполезно, увы... Ваши коммунары таким образом вполне могут взять ЛЮБУЮ страну мира за яйца просто при наличии достаточно портативных ядерных чемоданчиков. Достаточно крупная группа достаточно упертых товарищей может сделать то же самое.

514. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2010/11/10 15:16 [ответить]
  > > 511.Селин Д

  > ОБЩЕСТВО в его современном виде и первобытнообщинный строй несовместимы по определению. Там было простое человеческое СТАДО. Голов так пятьдесят, максимум.

  У коммунаров именно общество, с его многочисленными и сложными внутренними связями. А вот то, что эти связи не товарно денежные вас очень сильно напрягает. Но лично по мне, куда лучше, если людей связывают общие дела, увлечения, исследования, просто дружба, чем кредитное рабство и вечный арбайтен за пусок хлеба с соевой колбасой.

513. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/10 15:14 [ответить]
  > > 511.Селин Д
  >> > 504.Nazgul
  > ОБЩЕСТВО в его современном виде и первобытнообщинный строй несовместимы по определению. Там было простое человеческое СТАДО. Голов так пятьдесят, максимум.
  Странный аргумент.
  Насколько я в курсе, любое общество - этот КОМПОЗИЦИЯ из всех возможных вариантов человеческих отношений. Включая глубокую архаику.

512.Удалено владельцем раздела. 2010/11/10 13:51

511. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/11/10 13:12 [ответить]
  > > 504.Nazgul
  >А вот без ОБЩЕСТВА ни науки, ни техники, ни общей безопасности быть не может.
  >> Первобытно-общинный строй в чистом виде.
  >И чо? Зато всё работает и людей не достает дурацкими проблемами.

   ОБЩЕСТВО в его современном виде и первобытнообщинный строй несовместимы по определению. Там было простое человеческое СТАДО. Голов так пятьдесят, максимум.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11 ()

Комментарии: Прода 30.01.11
()