Комментарии: Прода 30.01.11

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.

Аннотация:
Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 17:29 "Магам земли не нужны" (907/15) 27/11 "Закон стремного времени" (337) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

990. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/12/28 07:03 [ответить]
  > > 986.Nazgul
  >Кстати, я в тексте проды опечатки поправил и чуть добавил...
  Перечитала... и чуть со стула не упала:
  > А папуасы их называют "раки-коммунары",
  Сильно!
  Кстати, есть какая-то рыбка, которую французы называют в дословном переводе "красные солдаты Энгельса". Забыла что за рыба, но перевод как-то в память запал.

989. Александр 2010/12/28 04:00 [ответить]
  > > 984.Алекс
  >> > 978.Nazgul
  >
  >> Пока не вылез академик Глушко с проектом ...
  >
  >Фамилия академика - Глушков.

  Это два разных академика

988. Brisk Wind (free31104@yahoo.com) 2010/12/28 02:57 [ответить]
  > > 982.Nazgul
  >> > 979.примкнувший

  >Хоть мемуары участников Гражданской войны почитайте.
  Авторов хотя бы укажите, кого читать.

987. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2010/12/28 02:19 [ответить]
А вот меня тоже возмущает, что за последние 20 лет в России ни одного военного переворота не было. Не нашлось на всю огромную страну генерала Франко. Позор!

986. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/28 02:11 [ответить]
  > > 985.Mara Schade
  >> > 983.Nazgul
  >Так что либо их перебьют нафиг, либо сами погибнут. Но о втором писать неинтересно, так что первый вариант.
  Вот именно.
  Учебник истории сочинять АБСОЛЮТНО не интересно. Это та же АИ, но с претензиями на истину. Пфе...
  Кстати, я в тексте проды опечатки поправил и чуть добавил...

985. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/12/28 01:35 [ответить]
  > > 983.Nazgul
  > Не было и нет у них права за спины народа прятаться - раз они его защитники. Вперед, на врага,...
  Таких единицы были... не могло не быть. Только о них какое-то молчание. Кто что знает?
  > Им что, в школе про Советы солдатских депутатов не рассказывали?
  Специально попросила у юниорки в тире учебник истории - про эту часть революции как-то не упомянуто. Опять переписывают... Другой вообще похвастался, что "у них новая опытная программа от роно, учат по екскрементальному учебнику Фоменко". Это у которого Иван Грозный и Тутанхамон - одно лицо. А русские правили Китаем, так как "и-ван" переводится как "некий правитель".
  Nazgul, может шутки ради как-нибудь напишете свой учебник истории, с мотивацией всех войн древности - эти шли за солью, те за рабами, третьи за опиумом...
  > Гражданские, попавшие в экспедицию ... люди зарабатывающие на жизнь своим трудом. А офицеры - псы режима.
  Вот именно. И они
  > Среди резкого обострения скудости жизни - смертельно опасные враги.
  Так что либо их перебьют нафиг, либо сми погибнут. Но о втором писать неинтересно, так что первый вариант.

984. Алекс 2010/12/28 00:48 [ответить]
  > > 978.Nazgul

  > Пока не вылез академик Глушко с проектом ...

  Фамилия академика - Глушков.

983. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/28 00:16 [ответить]
  > 981.С.
  >Я так понимаю, что по поводу кадровых военных, офицеров (что они все плохие люди и их всех надо поубивать) у Назгула снова звучит его повторяющийся навязчивый бред. Какая-то сильная личная обида, видимо, полностью блокирующая объективность мышления в данном вопросе.
  Не-а... Переставьте слова местами. Правильно так: "всех плохих людей надо убивать ДАЖЕ и ОСОБЕННО если они кадровые офицеры" именно потому, что ответственность офицеров ВЫШЕ чем остальных. И ущерб от их преступлений БОЛЬШЕ МНОГОКРАТНО... Справедливость, дык.
  > Казалось бы, 1917 год, 1918 год, между тогдашними офицерами и тогдашними рядовыми трудящимися, дистанция огромного размера, не только классовость, но и сословность. Так же и в отношении большевиков как полтитческого движения. Ненависть была большая. Оснований для ненависти было достаточно.
  Это вы, батенька при позднем "совке" на посту звукового контроля не сидели... Очень мозги прочищает. Прикольное было время. Официально в СССР - бессословное общество, а реально - махровый феодализм. Местами сплошной и поголовный. Армия - как раз и стала заповедником сословности. Объективно. Кто хотел ЖИТЬ КАК ФЕОДАЛ - лезли туда сами.
  >И всё же - не все поголовно тогдашние офицеры РИА (дворяне) стали воевать против большевиков в БелАрмии.
  Ага, но сначала они ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ХОТЕЛИ ДЕЛАТЬ, а уж тем более - ВОЕВАТЬ. Прямо, как сейчас... Про что в "Военных присягах ХХ века" я написал, на примерах разобрал. Сплошные "докторы Живаги", тьфу...
  >А значительная их часть так и в РККА была. Если позднесоветское и после-советское время взять - так сов. офицеры вполне оказались частью сов. народа со всеми заблуждениями в перестройку и при Ельцине.
  Не было и нет у них права за спины народа прятаться - раз они его защитники. Вперед, на врага, отрабатывать сожранное и высранное...
  >А уж как сносили не просто верховодство "всяких гражданских шпаков", а и прямо идевательство всяких мутных "ворореформаторов" - это тоже всё было.
  Так это и есть чистой воды "феодальное мышление". Вместо активных и самостоятельных действий - тупое подчинение ЛЮБОМУ НАЧАЛЬНИКУ. Пфе...
  >Самоубийства среди бывш. сов. офицеров были, непотребства каие-то были, как и героизм в каких-то ситуациях был, а вот попыток вооружённых выступлений - чего-то не было.
  Вот-вот! Всем читать: Статья 24 пункт (в) "Закона СССР об уголовной ответственности за воинские преступления". Они имели физическую (!) возможность (подчиненных, форму, оружие и боеприпасы) выступить, но зассали. Поголовно!!! Фига делать, пожалуйте к стенке и на виселицу.
  "Жакон - есть жакон!" (с)
  >Уязвляемые Назгулом "б/у савейские ахвицеры" - ИМХО вполне часть сов. народа. Тем более говоря об "Экспедиции Хвана" ("первопопаданцах") - с чего именно военным там быть самыми плохими людьми, хуже всех?
  Они туда уже попали "плохими", в смысле - виновными в измене Родине и Советской власти. Но, имели отмазку - типа Советской власти больше нет. Ан, вдруг появилась. Собрались ГРАЖДАНСКИЕ и выбрали Совет. И стала Советская власть. Почему ВОЕННЫЕ в 1991 году этого не сделали? Им что, в школе про Советы солдатских депутатов не рассказывали?
  >Вот всех гражданских подобрали хороших, а военных - почему-то нехороших? Или с чего им быть самыми глупыми, не понимающими нормально сформулированных аргументов?
  Гражданские, попавшие в экспедицию Хвана, это, ВСЕ ПОГОЛОВНО - люди зарабатывающие на жизнь своим трудом. А офицеры - псы режима. Просто по факту их служебного подчинения современной россиянской власти.
  Трудно в этой ситуации быть "хорошим". Олигархи платят "верным", ага.
  >Большинство попаданцев, включая большинство военных, - понимают, что вокруг - изрядно другой мир, и они, попаданцы, стали друг другу самыми близкими людьми (это, ИМХО, вообще общее место для сюжетов о переносах в сильно другой мир, в том числе в мир ДОнаучный, ДОиндустриальный).
  Фигушки! Почитайте творчество "махровцев"... Все эти "Дивизионы" и пр. Или откровения Обывателя в комментах к "Порогу мракобесия". Как были они паразитами, так и остались. Но, пропала ПРОСЛОЙКА, и теперь надо "строить гражданских" самостоятельно. Без помощи государства. А оно гражданским надо? Вот так и начинается регресс. В обычных (!) коллективах, это провал СРАЗУ в феодализм и каменный век, или гибель. Потому, что командовать и решать в такой ситуации должен самый ЗНАЮЩИЙ и УМЕЛЫЙ, а в реале к рычагам прорывается самый СИЛЬНЫЙ и НАГЛЫЙ. Исключения редки. Я пишу именно о таком исключении.
  >Для реализма я готов принять часть аргументов Назгула, и предположить, что в экспедиции попаданцев возможен "военно-феодальный мятеж" - но только ЧАСТИ военных, далеко не всех.
  Ну, если уж дойти по этой скользкой дорожке до логического конца, то "не военных" в экспедиции буквально единицы. Несколько женщин! Все остальные "гражданские" на самом деле "военнослужащие запаса" или даже "пиджаки". Наследие "пгоклятого совгка", о котором лица в офицерской форме склонны забывать. Стоило им получить в руки оружие - воcпроизвелась ситуация 1918 года. Отсюда и "военно-феодальный мятеж". Ну, было уже это, много раз в человеческой истории. Не знали?
  >Да, могут найтись такие, кто вообразит уплыть с "ништяками", остальных бросить. Но не все.
  Конечно не все. Несколько (!) человек б/м адекватных, среди офицеров должно найтись. Просто по статистике. Как в том же 1918 году. И всё.
  Остальных НАДО ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ немедленно. Это враги народа. Объективно.
  Аргументация выше.
  Среди резкого обострения скудости жизни - смертельно опасные враги.
  У меня не святочная сказка, а ликбез, заклепкометрически выверенный.

982. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/27 23:15 [ответить]
  > > 979.примкнувший
  >Хмм, странно. Не нашел у себя в посте упоминаний государства. А нашел ссылку на ситуацию.
  Пардон, тогда попробуйте прочесть хотя-бы ещё что-то. Или полистайте комменты. Моделируется именно коммунизм, а там государства нет.
  >Есть ситуация (остров, даагие ассияне, формально принявшие Декларацию, но не оправдавшие). Есть свидетели и участники последовавшей заварухи, они же члены трибунала. Как и кем выносится решение "казнить нельзя помиловать"?
  Очень хороший вопрос! Очень интересный вопрос. А вы как думаете?
  Подсказка: Государства нет, никто никого не уполномочил судить и карать. Однако, и судят, и карают... Кто???
  >Предположим, горе-организатор обороны Оазиса выжил, и на него возложили ответственность за жертвы. Решение "простить/убить" - оно всегда личное, или может быть еще коллегиальное?
  Чисто по человечески - всегда в болезни виноват не пациент, а врач.
  И жертву преступления всегда есть соблазн обвинить в нем же (сама юбку короткую надела, сам в подземный переход ночью полез, сам акции АО "МММ" купил...). Именно эти поползновения блокирует (!) тотальная система подслушивания-подглядывания-записывания комми. Ни стереть, ни подменить, ни засекретить. Вина ясна... Кому убивать? Кто первый его встретил, и решил - надо, пора. О чем сказано. Полная личная ответственность в обеих смыслах. Попробуйте это представить в реале.
  >А там, где коллегиальное решение - там таки голоса, их вес и прочее. О чем и был первоначальный пост.
  Протирает глаза...
  ГДЕ? Где коллегиальное решение? Такое решение - способ спрятаться за спины толпы. Каждый коммунар действует и принимает решение ЛИЧНО, за исключением случаев, когда требуются именно КОЛЛЕКТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
  Ребята, реальный коммунизм - это очень простая, четкая и жестокая штука.
  Хоть мемуары участников Гражданской войны почитайте.

981. С. 2010/12/27 20:59 [ответить]
  >Понимаете, ребята, почему наши первопопаданцы всех кадровых офицеров, из экспедиции, в первую же осень перестреляли?
  После организации попаданцами своего Совета для ВСЕХ военнослужащих, приданых к экспедиции, сразу встал жесткий выбор - "подчиниться или умереть". Офицеры, если судить по моему опыту и форумным баталиям, в БОЛЬШИНСТВЕ предпочтут (!) умереть. Потому, что "склониться перед шпаками" шляхетский гонор не дозволяет. Вспомните Обывателя. А "нагнуть" большое количество грамотного и гордого народа им слабо.
  Я так понимаю, что по поводу кадровых военных, офицеров (что они все плохие люди и их всех надо поубивать) у Назгула снова звучит его повторяющийся навязчивый бред. Какая-то сильная личная обида, видимо, полностью блокирующая объективность мышления в данном вопросе. Казалось бы, 1917 год, 1918 год, между тогдашними офицерами и тогдашними рядовыми трудящимися, дистанция огромного размера, не только классовость, но и сословность. Так же и в отношении большевиков как полтитческого движения. Ненависть была большая. Оснований для ненависти было достаточно. И всё же - не все поголовно тогдашние офицеры РИА (дворяне) стали воевать против большевиков в БелАрмии. А значительная их часть так и в РККА была. Если позднесоветское и после-советское время взять - так сов.офицеры вполне оказались частью сов.народа со всеми заблуждениями в перестройку и при Ельцине. А уж как сносили не просто верховодство "всяких гражданских шпаков", а и прямо идевательство всяких мутных "ворореформаторов" - это тоже всё было. Самоубийства среди бывш.сов.офицеров были, непотребства каие-то были, как и героизм в каких-то ситуациях был, а вот попыток вооружённых выступлений - чего-то не было. Уязвляемые Назгулом "б/у савейские ахвицеры" - ИМХО вполне часть сов.народа. Тем более говоря об "Экспедиции Хвана" ("первопопаданцах") - с чего именно военным там быть самыми плохими людьми, хуже всех? Вот всех гражданских подобрали хороших, а военных - почему-то нехороших? Или с чего им быть самыми глупыми, не понимающими нормально сформулированных аргументов? Большинство попаданцев, включая большинство военных, - понимают, что вокруг - изрядно другой мир, и они, попаданцы, стали друг другу самыми близкими людьми (это, ИМХО, вообще общее место для сюжетов о переносах в сильно другой мир, в том числе в мир ДОнаучный, ДОиндустриальный). Для реализма я готов принять часть аргументов Назгула, и предположить, что в экспедиции попаданцев возможен "военно-феодальный мятеж" - но только ЧАСТИ военных, далеко не всех. Да, могут найтись такие, кто вообразит уплыть с "ништяками", остальных бросить. Но не все.

980. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/12/27 20:48 [ответить]
  > > 978.Nazgul
  > Пока не вылез академик Глушко с проектом полной автоматизации УЧЕТА в масштабах общества.

   На бредовость чего Глушко ещё при жизни указывали. Для этого нужны либо человекоподобные машины, либо машиноподобные люди. Свобода воли, ага, лишней оказывается.Не вписывается в программную схемку, в результате чего ошибки накаплимваются и система взрывается изнутри. От накопленных перекосов.
  >Понимаете?
  >Никто не голосует. Рейтинг - результат АВТОМАТИЧЕСКОЙ оцифровки всех оперативных записей, сопровождающий быт описываемого общества. По мере накопления информации о человеке рейтинг меняется.

   КТО КОНТРОЛИРУЕТ АЛГОРИТМ РАСЧЁТА РЕЙТИНГА??

979. примкнувший 2010/12/27 20:34 [ответить]
  Хмм, странно. Не нашел у себя в посте упоминаний государства. А нашел ссылку на ситуацию.
  Есть ситуация (остров, даагие ассияне, формально принявшие Декларацию, но не оправдавшие). Есть свидетели и участники последовавшей заварухи, они же члены трибунала. Как и кем выносится решение "казнить нельзя помиловать"?
  Предположим, горе-организатор обороны Оазиса выжил, и на него возложили ответственность за жертвы. Решение "простить/убить" - оно всегда личное, или может быть еще коллегиальное?
  А там, где коллегиальное решение - там таки голоса, их вес и прочее. О чем и был первоначальный пост.

978. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/27 19:50 [ответить]
  > > 976.примкнувший
  >Например: предположим, человек может дать не один голос в процессе голосования, а некое значение, пропорциональное его рейтингу. Получится весьма жизненное условие, когда более авторитетные товарищи имеют больше влияния.
  Подозрительно ласковым голосом
  Я русским языком (а Кырла-Мырла-Бородатая немецким) написали, что при коммунизме ГОСУДАРСТВА НЕТУ. Это граничное условие такое. Вывод?
  Полезные функции государства будут либо ПЕРЕЛОЖЕНЫ НА ГРАЖДАН, либо АВТОМАТИЗИРОВАНЫ. Аппарат насилия лежит на гражданах целиком, что показано, а вот с бюрократическими процедурами чуток сложнее. До конца ХХ века даже не знали как подступиься. Пока не вылез академик Глушко с проектом полной автоматизации УЧЕТА в масштабах общества.
  Понимаете?
  Никто не голосует. Рейтинг - результат АВТОМАТИЧЕСКОЙ оцифровки всех оперативных записей, сопровождающий быт описываемого общества. По мере накопления информации о человеке рейтинг меняется. Растет в плюс и в минус. Ни подкрутить, ни подправить, ни заменить. Только действовать, совершать поступки. Чем значительнее, тем лучше.
  Логично предположить, что у авторитетных товарисчей и отрицательный, и положительный рейтинги ОГРОМНЫ. Много они что в своей долгой жизни наколбасили. Если нет ФАКТА очевидного преступления, то судить их на скорую руку чревато... Легко оказаться в дураках.
  Пример - тот же бородатый пилот. Попробуйте, с точки зрения, тупой машины-анализатора посчитать баланс его поступков. Пацанов бросил на команду профессиональных вояк - минус. Вояк замочили - плюс. Вояки, как выяснилось, готовили огромную гадость и это был единственный (!) шанс им помешать - двадцать плюсов. Показал детям дурной пример как авантюрист и сам себе ноги поломал - пять минусов. Поставил жизнь групы и туристов под угрозу утонуть в шторм - десять минусов... Вот.
  В результате разница рейтингов СЛЕГКА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ (или наоборот), но стрелять не за что. Если подумать... А у туристов - наоборот.
  >Далее, в пассионарном обществе ожидается аналог пресловутого "ставлю свое доброе имя за/против". То есть, твои "дополнительные" голоса _вычитаются_ из твоего рейтинга. Таким образом человек, убежденный в своей правоте, может повернуть голосование, но попасть по результатам на "скрипку".
  >Это так, мысли, и воля ув. Автора их использовать, принять к сведению или отклонить.
  Автор над вопросом думал - результат изложен выше. Моя схема дает ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Я сделал, результат такой, кому не нравится - пусть попробует сделать лучше. А очки считает машина... А в спорном случае можно поднять с вечного хранения все записи... Не нужны ни судьи, ни адвокаты, ни следователи, ни палачи. Но, правосудие есть.
  Справка:
  "Махровцами" на СИ именуют постоянных участников проекта "В вихре времени", который курирует этот самый Махров. Публика там КРАЙНЕ своеобразная, а сам проект - сетевой аналог "Союза писателей", для сочинителей всякого рода военных и исторических альтернативок.
  Есть там и достойные люди, но мало. В основном - прибабахнутые. Меня они страшно не любят, банят друг друга за одно упоминание моего ника.

977. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2010/12/27 18:48 [ответить]
  > > 974.Brisk Wind
  > перед "помирать" должна следовать попытка захвата власти в группе
  Наверно мы про это скоро прочитаем.
  > А у вас они везде только побеждают. А победы без поражений
  И про это будет. И было - те в оазисе, которые прозевали атаку и были спасены только заезжим гонщиком с пулеметами...
  >По моему, техника безопасности на производстве доходит в полной мере до молодых работяг только тогда
  Неверно. Крупные станки или высокие напряжения ошибок не прощают, а трупик уже ничему не учится...
  > Как распознавали гнид и людей?
  По поступкам. Это просто для человека со специфическим опытом войны или экспедиции.
  > Поясните, что это за "звери" - махровцы?
  Потому звери, что всех забанивают... Nazgul-а, рыжую нашу Мару, меня...

976. примкнувший 2010/12/27 18:34 [ответить]
  О голосовании и рейтингах: есть мысли о техническом (а.к.а. естественном) взаимовлиянии.
  Например: предположим, человек может дать не один голос в процессе голосования, а некое значение, пропорциональное его рейтингу. Получится весьма жизненное условие, когда более авторитетные товарищи имеют больше влияния.
  Далее, в пассионарном обществе ожидается аналог пресловутого "ставлю свое доброе имя за/против". То есть, твои "дополнительные" голоса _вычитаются_ из твоего рейтинга. Таким образом человек, убежденный в своей правоте, может повернуть голосование, но попасть по результатам на "скрипку".
  Это так, мысли, и воля ув. Автора их использовать, принять к сведению или отклонить.

975. Алекс 2010/12/27 18:14 [ответить]
  > > 974.Brisk Wind
  >> > 973.Nazgul
  >
  >Поясните, что это за "звери" - махровцы?
  >
  http://mahrov.4bb.ru/

  Форум Махрова. Я туда не хожу, потому что снаружи там фигня, а для "попасть внутрь" надо долго участвовать (= лизать жопу хозяевам)

974. Brisk Wind (free31104@yahoo.com) 2010/12/27 14:58 [ответить]
  > > 973.Nazgul

  >Советская власть - продукт САМООРГАНИЗАЦИИ населения, а как следствие - ВЫСШАЯ инстанция. Имеющая право решать любые вопросы и принимать любые решения. Понимаете? Налицо юридическая ловушка.
  Честно говоря, у меня впечатление, что в любом обществе население не самоорганизуется, а организуется властной группой (или авторитетной группой), которая задаёт направление и рамки организации. Саморганизуется только властная группа или как её называют ещё - инициативная группа.

  >После организации попаданцами своего Совета для ВСЕХ военнослужащих, приданых к экспедиции, сразу встал жесткий выбор - "подчиниться или умереть". Офицеры, ... в БОЛЬШИНСТВЕ предпочтут (!) умереть. Потому, что "склониться перед шпаками" шляхетский гонор не дозволяет. ... А "нагнуть" большое количество грамотного и гордого народа им слабо...

  Это, я полагаю, отличительная черта не исключительно офицеров. Это - скорее общее явление для всех кто вкусил власти, кто хоть раз вертел кем-то. И не важно кем был вертящий - офицером или директором, или нач отдела, или ещё кем.
  К тому же помирать - только если нет другого выхода. Логично заключить, что перед "помирать" должна следовать попытка захвата власти в группе, а это может быть и организованная всеми офицерами попытка захвата власти. И удастся она или нет, зависит от прочих людей в группе - насколько они активны или пассивны.


  >Естественно! Я занимаюсь МОДЕЛИРОВАНИЕМ. Можете и сами прикинуть, по духу коммунарского общества, что факт "непротивления злу насилием" - это пока ПОВОД для разбирательства.
  По моделированию: в любой организации, даже если она самоорганизованна, есть цель. Люди в организации и вне её могут действовать как в направлении этой цели, так и против её, а также ни за ни против. То что я вижу у коммунаров, это действия по направлению к цели группы, и очень незначительные отклонения от этого вектора (вроде - повернул голову при скачке на шайтан-ноге - сломал шею). Это уж слишком. Должны быть и большие отклонения, и не от текущих инструкций, а от политики группы. Только тогда, когда результатом таких отклонений будет досрочный вылет на кладбище, (причём не по приговору коммунаров, а потому что это ведёт к тому, что группа нарушившая политику становится слабее чем окружение и гибнет. И это должно быть не в истории, а на памяти тех коммунаров, которым ещё не вручили личное оружие.), я полагаю, что только тогда народ будет держаться выработанных годами правил и политики. Как я понимаю, это там писалось кровью. Только когда это чужая кровь, то это менее наглядно, чем своя собственная или кровь человека которого ты хорошо знаешь и который тебе дорог.
  А у вас они везде только побеждают. А победы без поражений, на мой взгляд, только расхолаживают.
  По моему, техника безопасности на производстве доходит в полной мере до молодых работяг только тогда, когда им или пальцы прищемит или когда их током долбанёт. (Хотя до иных и после такого не доходит). Вот после такого - он технику безопасноти нутром чует. А до этого, он может соблюдать правила, но всё равно - раньше или позже это станет для него рутиной, потеряет значение, и он получит или от своего молотка, или от станка, или от оголённого кабеля.

  Чертовски нравится (без шуток) ваша утопия. Однако такой вопрос: Когда был разработан детектор лжи у коммунаров, тот, который позднее (как полагаю) был встроен в коммуникатор? И когда у них был поставлен на ногу процесс записи всех сведений о каждом коммунаре? До этого они как обходились? Как распознавали гнид и людей?

  >Глава-то не дописана. По "молодому военному" материала много, топчу.
  >Там, где я это брал - настоящий гадюшник "махровцев". Тихо фигею...

  Поясните, что это за "звери" - махровцы?

  С уважением.
  Brisk Wind

973. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/27 11:47 [ответить]
  Вопрос уже обсуждался в комментах к "Порогу мракобесия" и "Грибам".
  Вероятно, вы обратили внимание, до какой степени все (!) наши армейцы (как старые, так и молодые) терпеть не могут словосочетания "Советская власть". Знаете, почему?
  Советская власть - продукт САМООРГАНИЗАЦИИ населения, а как следствие - ВЫСШАЯ инстанция. Имеющая право решать любые вопросы и принимать любые решения. Понимаете? Налицо юридическая ловушка.
  После организации попаданцами своего Совета для ВСЕХ военнослужащих, приданых к экспедиции, сразу встал жесткий выбор - "подчиниться или умереть". Офицеры, если судить по моему опыту и форумным баталиям, в БОЛЬШИНСТВЕ предпочтут (!) умереть. Потому, что "склониться перед шпаками" шляхетский гонор не дозволяет. Вспомните Обывателя. А "нагнуть" большое количество грамотного и гордого народа им слабо...
  971. Сергей Воробьёв
  > ... среди "кадровых офицеров" не могло быть слишком много "нарушивших присягу". Поскольку "младшие офицеры" её явно принимали уже не СССР, а РФ.
  > Что, разумеется, не означает, что их не могли расстрелять. Просто причина должна быть ещё какой-то.
  Естественно! Я занимаюсь МОДЕЛИРОВАНИЕМ. Можете и сами прикинуть, по духу коммунарского общества, что факт "непротивления злу насилием" - это пока ПОВОД для разбирательства. Но, что бы ОБОСНОВАННО шлепнуть человека нужно установить РЕЦИДИВ. Сознательное, многократное и наглое нарушение "клиентом" положений их коротенькой "Хартии".
  Глава-то не дописана. По "молодому военному" материала много, топчу.
  Там, где я это брал - настоящий гадюшник "махровцев". Тихо фигею...

972. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/12/27 11:11 [ответить]
Прикольно :). Скоро Назгул и до меня доберётся. Посмотрим, посмотрим :)

971. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/12/27 11:08 [ответить]
  Понимаете, ребята, почему наши первопопаданцы всех кадровых офицеров, из экспедиции, в первую же осень перестреляли? -- если судить по времени переноса, то среди "кадровых офицеров" не могло быть слишком много "нарушивших присягу". Поскольку "младшие офицеры" её явно принимали уже не СССР, а РФ.

  Что, разумеется, не означает, что их не могли расстрелять. Просто причина должна быть ещё какой-то.

970. Ivan III 2010/12/27 08:44 [ответить]
  > > 968.sashket
  >> Еще раз спрошу - кто вы такой чтобы предъявлять какие либо требования или выносить приговоры?
  >Какие-либо через дефис.
  >> И много салопиридола...
  >Это опечатка?:)
  Это вот отсюда:
  http://www.foto.lib.ru/comment/k/kotow_w_n/spor.4?PAGE=6
  Точные цитаты из живительного и неиссякаемого первоисточника.
  Спасибо автору, что не побрезговал наводкой... хотя опечатка очень характерная.
  Поганцы за кусок сала родную мать продадут. Родину уже продали.

969. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/12/27 07:22 [ответить]
  > > 967.Nazgul
  > Зацените результат.
  Хороший, так держать!

968. sashket (sashket@gmail.com) 2010/12/27 04:53 [ответить]
  > Когда рейсовый 'Экарус'
  "Икарус".
  > Защитники Отечества... Пи-и-и-и! - и эту на метерщину потянуло...
  Матерщину.
  > Еще раз спрошу - кто вы такой чтобы предъявлять какие либо требования или выносить приговоры?
  Какие-либо через дефис.
  > И много салопиридола...
  Это опечатка?:)

967. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/27 01:45 [ответить]
Прода.
Попробовал методу вставления честно стыренных на форумных лентах высказываний. Зацените результат.

966. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/23 23:14 [ответить]
  Гм... Для каждого (!) проверенного жизнью технического решения есть оптимальная ниша. Но, в каждом случае она разная. Гидротрансмиссиия на транспорте многократно удобнее привычных нам механизмов. Однако в реале, она опоздала появиться примерно на 30 лет... По совокупности причин. А теперь очень трудно ломать УЖЕ налаженную систему, даже не слишком оптимальную... Коммерчески бессмертный ляп, однако...
  Как гильза с закраиной, от магазинной винтовки Манлихера, образца 1887 года, по сей день стоящая на вооружении русской армии.

965. Семаргл 2010/12/23 23:05 [ответить]
  > > 964.Nazgul
  >Тогда о чем спор?
  А где спор?
  У нас здесь - одно, там - другое. Электрику они не тянут по технологиям, а возвращаться к механике им нафиг не надо, потому как её нет.

964. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/23 08:58 [ответить]
  >> > 958.Алекс
  >>Посмотрел, но все равно - осталось впечатление, что это техническое решение почему-то не очень распространено.
  > > 963.Семаргл
  >Коробка передач - привычней, электрика - перспективней, а зачем гидропередачи?
  Во-первых, про гидропередачу расжевано в тексте "Прививки совести", а уж в комментах к ней - до тонких подробностей. Сколько можно тереть давно известное?
  Во-вторых, при прочих равных, гидропередача отличается от механического аналога ПРОСТОТОЙ и бОльшим ПЕРЕДАВАЕМЫМ УСИЛИЕМ при многократно меньшей массе. Электротрансмиссия с нею рядом и близко не стояла. А по технологичности гидропередача просто не имеет равных.
  В-третьих, это ЕДИНСТВЕННЫЙ вид механической трансмиссии, доступный попаданцам первые годы. Все её элементы можно делать на коленках, чуть ли не голыми руками. Вообще без зуборезных станков и точных инструментов.
  Скорость вращения в диапазоне 30-600 рад/с для гидромеханизмов это НОРМА. Можно и гораздо быстрее... При развиваемом усилии 100-400 кг/кв.см. (сравните с аналогичными характеристиками электромоторов, там предел - 5 кг/кв.см, ха).
  Тогда о чем спор?
  О приверженности современного производства к специально "накрученным" решениям? Я сам над этим дебилизмом издеваюсь неустанно.

963. Семаргл 2010/12/23 02:50 [ответить]
  > > 952.Nazgul
  >Метрология давно перешла на "не материальные стандарты", легко воспроизводимые в любой лаборатории (кроме точного времени, ха).
  А в чём проблема со временем? 1с - это время, за которое свет пробежит 3*10^8 м
  Тут кстати ещё вопрос - будут ли они придерживаться старых единиц или возьмут новые

  > > 958.Алекс
  >Посмотрел, но все равно - осталось впечатление, что это техническое решение почему-то не очень распространено.
  Коробка передач - привычней, электрика - перспективней, а зачем гидропередачи?

962. Алекс 2010/12/22 22:54 [ответить]
  > > 961.AndyAntonov
  >> > 956.Алекс
  >... Гидротрансмиссия иногда применяется на ж/д (например, маневровые тепловозы ТГМ).

  Посмотрел. Нишевое применение (вывозные и промтранспорт), малые скорости (макс. 65 км/ч), выпускался до 2007 г.

  По качеству - чтобы гидротрансмиссия со скоростями 150 км/ч имела барашек, привертываемый рукой ("Прививка совести") - качество должно быть более чем "пятиугольное". Коммунары, конечно, могут все...

  А винт у их плавающего электромобиля тоже с гидроприводом?

961. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2010/12/22 19:44 [ответить]
  > > 956.Алекс
  >А вот интересно - поискал специально (я не специалист, что нагуглил, то смотрел) - похоже, нигде на транспорте не используется гидропривод. Почему тех же троллейбусов или электровозов по схеме "мотор-насос-гидропривод" не существует? Да даже автомобиль или танк по схеме "дизель-насос-гидропривод" никто не делает, все заморачиваются с коробкой передач. Есть техническая причина или что-то другое?
  Хиринова у нас с качеством гидоприводов. Дорого. Гидротрансмиссия иногда применяется на ж/д (например, маневровые тепловозы ТГМ). В автомобилях применяется. Автоматическая коробка передач.

960. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2010/12/22 15:39 [ответить]
  > > 958.Алекс

  >Спасибо. Специалисты знают, что искать надо по слову "гидротрансмиссия". Я теперь тоже знаю.

  Ну я, к сожалению, тоже не специалист. Просто был в универе предмет "Основы научно-технического творчества", где правильно задавать вопросы учили. :)

  >Посмотрел, но все равно - осталось впечатление, что это техническое решение почему-то не очень распространено.

  Мое мнение, что нынешним (за редким исключением) проще снимать сливки с уже известного, не тратя средства и усилия на НИОКР. Гримасы рынка, так сказать...

959. Алекс 2010/12/22 14:42 [ответить]
  > > 952.Nazgul
  >Метрология давно перешла на "не материальные стандарты", легко воспроизводимые в любой лаборатории (кроме точного времени, ха).

  Точное время определяется в любом курятнике: первые петухи поют, когда восходит звезда Канопус, третьи петухи поют, когда она заходит. Когда поют вторые петухи, науке неведомо... :-)

958. Алекс 2010/12/22 14:39 [ответить]
  > > 957.Skjeld
  >> > 956.Алекс

  >... по запросу "гидротрансмиссия"

  Спасибо. Специалисты знают, что искать надо по слову "гидротрансмиссия". Я теперь тоже знаю.

  Посмотрел, но все равно - осталось впечатление, что это техническое решение почему-то не очень распространено.

957. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2010/12/22 14:30 [ответить]
  > > 956.Алекс
  >А вот интересно - поискал специально (я не специалист, что нагуглил, то смотрел) - похоже, нигде на транспорте не используется гидропривод.

  Полюбопытствуйте на первую же ссылку, попавшуюся мне по запросу "гидротрансмиссия": http://www.gruzovikpress.ru/article/razrabotki/2004_05_A_2004_11_04-15_13_41/

  И еще кое что:
  http://www.doroll.ru/about.html
  http://www.youtube.com/watch?v=CDzr9mDqSGk

956. Алекс 2010/12/22 13:54 [ответить]
А вот интересно - поискал специально (я не специалист, что нагуглил, то смотрел) - похоже, нигде на транспорте не используется гидропривод. Почему тех же троллейбусов или электровозов по схеме "мотор-насос-гидропривод" не существует? Да даже автомобиль или танк по схеме "дизель-насос-гидропривод" никто не делает, все заморачиваются с коробкой передач. Есть техническая причина или что-то другое?

955. sashket (sashket@gmail.com) 2010/12/22 13:04 [ответить]
  > > 953.Змеюкин
  >А когда можно будет?
  Когда будет очередной вброс с Wikileaks:)

954. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/22 12:39 [ответить]
  > > 953.Змеюкин
  >> > 952.Nazgul
  >Про "нематериальные стандарты" знаю, но реально на заводах, где был, и у нас, те же микрометры и штангели. И на заводах микрометры поверяют по плиткам или оптике, равно как и настраивают станки.
  А в моем случае готовый (!) штангель, после нормализации и чистовой отделки разметят по "оптическому эталону". В 30-х годах уже так делали. Травлением, по фотошаблону. Средств измерения не хватало...

953. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2010/12/22 12:36 [ответить]
  > > 952.Nazgul
  > Про таких и пишу. Остальные мне не интересны...
  А я в других не уживаюсь...
  >Вы в каком веке живете?
  Наверно в том же что и вы,
  >Метрология давно перешла на "не материальные стандарты"
  Про "нематериальные стандарты" знаю, но реально на заводах, где был, и у нас, те же микрометры и штангели. И на заводах микрометры поверяют по плиткам или оптике, равно как и настраивают станки.
  Еще лазерным дальномером на стройке пользовался, вот и все.
  > > 951.Селин Д
  > Ну и заодно комми проблем США подкинут ... Евреям то же не повезёт :).
  Интересная будет заварушка...
  > Есть ещё одно, но об этом пока рано говорить :).
  А когда можно будет?

952. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/22 12:29 [ответить]
  > > 950.Змеюкин
  >> > 949.Nazgul
  >Я в ужасе... если конструкции всех "ос" из разных материалов с разной прочностью, они еще и по-разному весят... и как этой толпой управлять?
  Система ГОСТов и стандартов, таблицы сортаментов и рецептур - наше всё. На хрена каждый раз ИЗОБРЕТАТЬ велосипед? Я говорю, что не нужен завод для его ИЗГОТОВЛЕНИЯ "на дому" с заводским качеством.
  >Идея интересная, жаль она в этом мире работать может только в маленьких коллективах фанатов своего дела.
  Про таких и пишу. Остальные мне не интересны...
  >А у меня вопрос про стандартизацию и метрологию - такой подход предполагает, что есть некие стандарты, хотя бы на резьбу гидросистем авто-электро-мобилей. А значит есть некая "группа фанатов метрологии", которая рассылает по остальным анклавам штангенциркули и концевые меры длины.
  Вы в каком веке живете?
  Метрология давно перешла на "не материальные стандарты", легко воспроизводимые в любой лаборатории (кроме точного времени, ха).
  Думаю, если комми понадобятся хорошие "штангели" - они их сделают.

951. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/12/22 12:12 [ответить]
  > > 944.Nazgul
  >Я шо я таки буду с этого иметь?

   Таки избавитесь от части ЯВНЫХ врагов в Европе. Для протестантов ваши комми будут самыми настоящими исчадиями ада. Потому что коммунизм во многом "вырос" из протестанской этики, но без всякой религии :). Этого комми никогда не простят и в отличие от иезуитов, протестанты не станут заморачиваться "тайными операциями" - смотрим на европейские разборки того времени.
   Ну и заодно комми проблем США подкинут - как же, явились "отцы-основатели", а кругом их - негры в президентстве и прочие сексменшинства во власти. Евреям то же не повезёт :).
   Есть ещё одно, но об этом пока рано говорить :).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11 ()

Комментарии: Прода 30.01.11
()