Комментарии: Прода 30.01.11

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.

Аннотация:
Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 15:03 "Магам земли не нужны" (882/20) 27/11 "Закон стремного времени" (337/1) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20) 15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37) 15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7) 15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

830. Black Cat 2010/12/11 10:20 [ответить]
  > > 818.Сергей Воробьёв
  >> > 817.Алекс
  >> Описаны нетривиальные применения в медицине.
  Еще там (из дневника ЛЛео) походите по ссылкам. Уже реально есть потребляторы на любой материал...

829. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/11 10:15 [ответить]
  > > 827.ushlyopok
  > Заткнулся. Не бухтю. Жду продолжения. Вы бы меньше ругались, а писали бы.
  Попишешь тут...
  Короче. Если сильно желание встрять по авиатеме - прочтите комменты к "Путешествию сержанта Мюллера" (это мой САМЫЙ ПЕРВЫЙ фанфик, я в прошлом году пробовал Дмитрию Хвану растолковать преимущества хоть паршивой, но авиации в XVII столетии) и к "Полету в двадцатый век".
  По ссылкам тоже погуляйте, их там много. Возможно, меня поймете и сами что дельное выскажете. Флуда почти нет, читать будет интересно.
  Отвечать просьба там же, типа как в тематической части.

828. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/12/11 08:29 [ответить]
  > > 819.Александр
  > Советские коммунистические СМИ распространяли те самые байки и если народ им не верил и фактически действовал не так как предписывалось коммунистической моралью, наверное, потому что при непосредственном личном общении люди видели что на самом деле все обстоит совсем не так как это описывает советская пропаганда.

  Фикус в том, что когда-то это были вовсе не байки. Просто несколько "упрощённые" для доходчивости, но имеющие в своей основе реальные события. И, соответственно, работали. Потому что народ знал: да, так оно и бывает.

  Далее -- сначала элита, а потом уже и значительная часть народа, в реальной жизни так себя вести перестала. Почему и перестали эти "байки" работать. Не звучат они в устах тех, кто сам ничего подобного не чувствует, не ощущает и в жизни ровно противоположную мораль применяет. Потому и начали восприниматься именно как "байки", типа -- в жизни так не бывает, потому что просто не может быть.

  Я, собственно, школу закончил в 1977 году, т.е. застал лишь самый финиш этого процесса. Типа, как в том анекдоте: чем отличались комсомольцы 20-х от комсомольцев 80-х? Оказывается, ростом. Комсомольцам 20-х всё было по плечу, комсомольцам 80-х - всё по censored. Т.е. и пропагандисты, и пропагандируемые просто "формально отбывали повинность". Одни отбарабанили заученные тексты - и не волнует, кто и как их воспринял. Другие - сделали вид, что выслушали, а не пропустили мимо ушей. Почему под конец эта система совершенно не работала, даже когда говорилась чистая правда.

827. ushlyopok (ivprok@mail.ru) 2010/12/11 02:42 [ответить]
Заткнулся. Не бухтю. Жду продолжения. Вы бы меньше ругались, а писали бы. Три ха-ха ждём-с. Надеямся.

826. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/11 00:46 [ответить]
  > > 825.ushlyopok
  >1. Я когда свои первые крылья делал вообще без рекомендуемой фанеры обошёлся. Одни блин рейки и растяжки не тросики рекомендуемые, а проволока Св08Г2С. И ничего всё работало. И деформации были в пределах допустимых, как и в изначальной конструкции.
  Тогда чего бухтишь? Ключевые авиационные технологии попаданцев - лак, качественные клеенные элементы из фанеры и нержавеющая (!) "рояльная проволока". Движки пока не трогаем, это параллельный процесс. Они везде нужны и следовательно будут. Сроки "освоения" уже прикидывали не раз, читать комменты к текстам все же рекомендую. Что бы не повторяться десять раз.
  >2. Так что дерево пока рулит. И рулить будет долго. Так что первые крылья будут из ткани. Следовательно нужен лак и ткань.
  Ткань, в условиях ОБЛЕДЕНЕНИЯ - полный отстой. Головой думать надо. Фанеру они научатся делать, как в реале проверено, года за три. Всё.
  > Вольно П.А. Кучеру резвиться в выдуманном постиндустриале.
  Мой постиндустриал - что хочу, то и делаю. Народу нравится.
  > 3. Постиндустриал, увы и ах, красивая сказка призванная усыпить сознание думающих. Чтобы он работал нужен очень "индустриал". Ибо всегда надо быть готовым ...
  "Думающие головы и умелые руки спасут мир" (с) Не знали?

825. ushlyopok (ivprok@mail.ru) 2010/12/10 23:55 [ответить]
  > > 824.Семаргл
  >> > 820.ushlyopok
  >> Я тут потявкаю за свою любимую сверхлёгкую авиацию. Каких таких тех нынешних технологий и материалов у попаданцев не будет.
  >Нынешних - не будет. Но и средневековых - не будет. Будут свои, которых нет ни здесь, ни там. И под них - свои конструкции самолётов.
  >
  >> Я тут прикинул что только эмалит (т.е. лак) или ему подобные заменители сходу на коленке не получат.
  >Эмалит - используется для пропитки ткани. Но кто сказал, что они вообще будут использовать ткань? А не начнут сразу с пластика или даже металла? Забабахают крылья из пенотитана например :)))
  >> И потом как вы помните из политэкономии, основной мерой экономической выгоды одного процесса является время затраченное на производство ч.л., по сравнению с др. процессами.
  >Не совсем так. Не просто время, а трудочасы, затраченные человеком. Если кнопку ткнул и пошёл спать - то это не считается.
  >А постиндустриал - это и есть высокая автоматизация процессов.

  1. Ага-угу. Реечки, доски напилить. Клей столярный изготовить нужны какие-то свои особые технологии. Щаз это и Ваньке из 17-го века поручить можно. Я когда свои первые крылья делал вообще без рекомендуемой фанеры обошёлся. Одни блин рейки и растяжки не тросики рекомендуемые, а проволока Св08Г2С. И ничего всё работало. И деформации были в пределах допустимых, как и в изначальной конструкции.
  2. Ну да есть такой "Поливаген" 2-х местный, только что о нём как о сверхмассовом самолёте все молчат. Он почти весь из "пластмассы" и никто как прорыв его не превозносит.
   Так что дерево пока рулит. И рулить будет долго. Так что первые крылья будут из ткани. Следовательно нужен лак и ткань. Вольно П.А. Кучеру резвиться в выдуманном постиндустриале. Только до него надо пройти "полную жопу". Вот для случаев полной жопы я и тявкаю. М.б он сможет вообще максиально минимизировать набор крыла и получит несущую обшивку без потери веса, или минимальной потерей его дело. У меня не получается. А ОЧЕНЬ хочется. Да есть еще вариант из дюймовых труб самолёт делать только все равно надо или фанеру на фюзеляж (которой нет) и в любом случае ткань на крылья.
   3. Постиндустриал, увы и ах, красивая сказка призванная усыпить сознание думающих. Чтобы он работал нужен очень "индустриал". Ибо всегда надо быть готовым что что-чибо серьёзное выйдет из строя и надо иметь развитую промышленность и кадры способные срочно или изготовить или починить.
   Если провести истребление пром-ти под видом постиндустриализации. То с постиндустриалом можно скатиться в натуральное хоз-во. Именно после серии отказов. Я думаю по другому не получиться. Но это моё мнение.
   Автоматизация хороша когда много или очень мелкого наделать и быстро, или много однобразной работы сделать за одну установку. В остальном она вредна. Наблюдал на практике. Идут излишние затраты времени на настройку. За это время быстрее сделать на полуавтомате или вручную на станке.
   Всем всего хорошего.

824. *Семаргл (dem2002@inbox.ru) 2010/12/10 22:50 [ответить]
  > > 818.Сергей Воробьёв
  >> > 817.Алекс
  >> Описаны нетривиальные применения в медицине.
  Это уже фигня. Сейчас пробуют "печатать" непосредственно органы из живых клеток...

  > > 820.ushlyopok
  > Я тут потявкаю за свою любимую сверхлёгкую авиацию. Каких таких тех нынешних технологий и материалов у попаданцев не будет.
  Нынешних - не будет. Но и средневековых - не будет. Будут свои, которых нет ни здесь, ни там. И под них - свои конструкции самолётов.

  > Я тут прикинул что только эмалит (т.е. лак) или ему подобные заменители сходу на коленке не получат.
  Эмалит - используется для пропитки ткани. Но кто сказал, что они вообще будут использовать ткань? А не начнут сразу с пластика или даже металла? Забабахают крылья из пенотитана например :)))
  > И потом как вы помните из политэкономии, основной мерой экономической выгоды одного процесса является время затраченное на производство ч.л., по сравнению с др. процессами.
  Не совсем так. Не просто время, а трудочасы, затраченные человеком. Если кнопку ткнул и пошёл спать - то это не считается.
  А постиндустриал - это и есть высокая автоматизация процессов.

823. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/10 22:39 [ответить]
   820.ushlyopok
  > Я тут потявкаю за свою любимую сверхлёгкую авиацию.
  Коммент номер 180 на ветке "Полет в двадцатый век". Вопрос разобран.
  >Каких таких тех нынешних технологий и материалов у попаданцев не будет. Я тут прикинул что только эмалит (т.е. лак) или ему подобные заменители сходу на коленке не получат.
  Получат. Бакелитовый лак, он же новолак. В первый же год получат. Как средство защиты древесины. Технологии 20-х годов... А вот с рояльной проволокой (!) надо будет повозиться. Лет пять-семь. Увы...
  >А так простите-продвиньтесь... Или я начинал бы с С-4 нанего поставить мотоциклетный мотор и уже самолёт С-6. Так что попаданцам незачем будет изобретать "лисапет".
  На той же ветке вопрос разобран. В Прибайкалье дуют УРАГАННЫЕ ВЕТРЫ и отвратительная погода. Легкая авиация там сталкивается с огромными проблемами. До сих пор. Это не издевка, я вопрос проработал.
  > ВСЁ давно посчитано и сконструировано без них. В указанных мной библиотеках были проекты вплоть до 4-х местных самолётиков включительно.
  Усиленно рекомендую В. Б. Шаврова "История кострукций самолетов в СССР до 1938 года". Там на пальцах растолковано и на примерах ПОЧЕМУ ни одна ГОТОВАЯ ИМПОРТНАЯ КОНСТРУКЦИЯ самолета в России никогда не производилась. По готовым чертежам, хе-хе. Специфика! Это надо знать.
  > Вот. А потом возитесь с Вашими паротурбинными гигантами. Все равно учиться и патрулирование с боевыми действиями против диких надо будет на чём...
  Глупенький... У больших самолетов радиус действия соответствующий. А у маленьких - маленький. Читайте книжки, это развивает!
  >П.С. Искренне позлорадствовал что Вас поймали на нестыковочках с промышленностью-то.
  Где? Я тут ликбезом занимаюсь. Благотворительностью для "жертв либеральной пропаганды". Кто вам доктор?
  >Я тут вставлю свои три рубля. А металлургическая (включая ЦМ и РЗМ) промышленность с её требованиями баальшого количества людей.
  Хренушки. Читайте комменты к "Полету в двадцатый век" и "Грибам по саперному". Постиндустриал, он малолюден по определению. Такой строй.
  >Все равно, крупные промышленные анклавы у вас должны быть...
  Да ну?
  >это мелкую деталь можно в кузне обработать, а материал в ней не получишь. Ни кричное железо и примитивные методы ХТО мне упоминать не стоит.
  Я внук деревенского кузнеца и собираюсь показать СИНТЕЗ старых и новых методов. А материал получить (особенно железо) можно где хош.
  >И потом как вы помните из политэкономии, основной мерой экономической выгоды одного процесса является время затраченное на производство ч.л., по сравнению с др. процессами. Цитировал по памяти. Если неверно можете поправить так вот. Наименее затратно, по труду, получать крупные партии ч.л.
  Наименее затратно торговать или грабить. А работать ВСЕГДА ЗАТРАТНО. Вас это беспокоит?
  > Потому как окружающий мир все равно равного технологического уровня не достигнет никогда.
  Уровень - понятие относительно. Смотря с чем сравнивать. О чем пишу.

822. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/10 22:15 [ответить]
   819.Александр
  >> > 808.Nazgul
  >Уважаемый подумайте вот о чем. Молодые люди могут получать шаблоны поведения из СМИ: ТВ,радио,кино, книг, газет,журнлов
  Ага, но природу не передавить. Как только наступает голодуха в голове включаются древние поведенческие программы, кто-то становится полной мразью (людоедом), кто-то, умрая от голода делится последним куском. Те кто ЛИЧНО ВИДЕЛ и на себе ЧУВСТВОВАЛ, как эти самые программы работают, ЗНАЕТ как рафинированный питерский интиллигент с топором подкарауливает в промерзшем подъезде блокадного города для себя ужин... гм, они ведут себя малость иначе, чем наши современники.
  > они могут получать опыт из общения с окружающими их людьми: родителями, старшими родствиками, окружающими их ровесниками.
  И это. Усиленно рекомендую "Советскую Цивилизацию" С. Г. Кара-Мурзы.
  > Советские коммунистические СМИ распространяли те самые байки и если народ им не верил и фактически действовал не так как предписывалось коммунистической моралью, наверное, потому что при непосредственном личном общении люди видели что на самом деле все обстоит совсем не так как это описывает советская пропаганда.
  Советская пропаганда ПРЕКРАСНО РАБОТАЛА пока в стране жили СОВЕТСКИЕ люди. Иначе никакого СССР никогда бы на Земле не возникло. Проблема в том, что такие люди не появляются сами по себе. Они продукт эпохи.
  Если мы хотим жить при коммунизме, как мои герои, то должны создать условия для ВОСПРОИЗВОДСТВА советских людей. Систему их фабрикации.
  О чем и пишу. Не такой вариант нравится - живите при капитализме.

820. ushlyopok (ivprok@mail.ru) 2010/12/10 20:45 [ответить]
   Я тут потявкаю за свою любимую сверхлёгкую авиацию. Каких таких тех нынешних технологий и материалов у попаданцев не будет. Я тут прикинул что только эмалит (т.е. лак) или ему подобные заменители сходу на коленке не получат. А так простите-продвиньтесь... Изрядная часть проектов СЛА использует технологии 19-го века (не "двигло" разумеется). Мой первый и любимый планер А-1 можно не только в домашних условиях 19-го века собрать, но и изготовить. Пройденный этап. Или я начинал бы с С-4 нанего поставить мотоциклетный мотор и уже самолёт С-6. Так что попаданцам незачем будет изобретать "лисапет". ВСЁ давно посчитано и сконструировано без них. В указанных мной библиотеках были проекты вплоть до 4-х местных самолётиков включительно. Вот. А потом возитесь с Вашими паротурбинными гигантами. Все равно учиться и патрулирование с боевыми действиями против диких надо будет на чём. Вот и пригодиться. Что есть, сначала. Три хи-хи.
  П.С. Искренне позлорадствовал что Вас поймали на нестыковочках с промышленностью-то. Я тут вставлю свои три рубля. А металлургическая (включая ЦМ и РЗМ) промышленность с её требованиями баальшого количества людей. Все равно, крупные промышленные анклавы у вас должны быть. это мелкую деталь можно в кузне обработать, а материал в ней не получишь. Ни кричное железо и примитивные методы ХТО мне упоминать не стоит. И потом как вы помните из политэкономии, основной мерой экономической выгоды одного процесса является время затраченное на производство ч.л., по сравнению с др. процессами. Цитировал по памяти. Если неверно можете поправить так вот. Наименее затратно, по труду, получать крупные партии ч.л. Тех же материалов.
   А потом и пусть творят коммунары в мастерских кто во что горазд. А массовые модели танков пусть стоят и лежат на складах. на всякий случай. Потому как окружающий мир все равно равного технологического уровня не достигнет никогда. А помогать как здесь, за счёт узаконенного снижения уровня СВОЕГО населения, всякие тамошние генсеки, я надеюсь не собираются. В отличии от местных.
   ВСЕм всего хорошего.

819. Александр 2010/12/10 20:26 [ответить]
  > > 808.Nazgul
  > > 807.ushlyopok
  >Я объяснил. И ещё объясню. Потому что "бытие определяет сознание". Те люди, что окружали Жданова в блокадном Ленинграде имели ДРУГОЙ, чем наши современники, жизненный опыт. Другую мотивацию и рефлексы.
  >> И не надо ля-ля про высокую моральную ответственность власти. Это из разряда тех баёк что нарком ЦУРЮПА падал в голодные обмороки на заседаниях. А Дзержинский каждую бумажку считал (кн. для чтения 3-й класс 1984г.в.).
  >Те байки сочинялись для людей, которым подобное поведение, в массе, БЫЛО НОРМОЙ. Иначе они бы не выжили ни в блокаду, ни в Гражданскую. Тем более - не победили бы. МОРАЛЬ РАЗНАЯ! Если хотим получить людей с высокой моралью, то надо их воспитывать и растить не так, как в позднем СССР. Если людей разной морали свести вместе будет конфликт.

  Уважаемый подумайте вот о чем. Молодые люди могут получать шаблоны поведения из СМИ: ТВ,радио,кино, книг, газет,журнлов или они могут получать опыт из общения с окружающими их людьми: родителями, старшими родствиками, окружающими их ровесниками. Советские коммунистические СМИ распространяли те самые байки и если народ им не верил и фактически действовал не так как предписывалось коммунистической моралью, наверное, потому что при непосредственном личном общении люди видели что на самом деле все обстоит совсем не так как это описывает советская пропаганда.

818. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/12/10 16:44 [ответить]
  > > 817.Алекс
  > Описаны нетривиальные применения в медицине.

  Кстати я довольно давно про такое применение слышал. Рентген или томограф - источник исходной информации не принципиален. Создаётся компьютерная модель какого-либо органа, затем - его пластиковая "копия".

  Тогда предлагалось в качестве "пособия" для сложных операций. Чтобы хирург мог "подержать в руках" и прикинуть, что и куда, в каком порядке... В общем, более информативно, нежели чем на экране разглядывать. Такое вот предполагалось практичское назначение.

817. Алекс 2010/12/10 15:13 [ответить]
  http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/12/07_ZZZ_Kiev_Materialise.html - бельгийский "потреблятор" нашего времени!

  "Фирма занимается 3D-печатью. Но не в смысле листов бумаги с объемными картинками, а настоящей печатью объемных предметов:"

  Описаны нетривиальные применения в медицине.

816. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/12/10 18:26 [ответить]
  > > 812.Nazgul
  > заставили эту буханку съесть, ПЕРЕД СТРОЕМ. Ну, ты же хотел? Парень чуть не умер от стыда...

  Ото ж. Именно данный случай хотел упомянуть, но опередили. Как раз в середине 70-х я школу заканчивал, так что подобные попытки применить опыт Макаренко и сам наблюдал, и слышал. Причем именно в том разрезе, что "не работало"...

  З.Ы. Возможно, потому, что "есть перед строем" предстояло отнюдь не буханку хлеба, и у товарищй в строю живот от голода не подводило...

815. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/10 12:36 [ответить]
  Жить в нищите постоянно коммунарам не обязательно, но ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ИМПРИТИНГ солидарной морали, жесткие "испытания на выживание", в соответствующем возрасте, там должен пройти каждый. Для формирования крепких "установок" в юной психике. Естественно, или как получится.
  Если момент упущен - товарисч не вполне надежен. Может дрогнуть в трудный час. О чем в тексте прямо сказано.
  А у Макаренко, про то же самое - намеками. За него Гражданская война и разруха с беспризорниками эту штуку проделали.
  Те советские люди, которые ВЫЖИЛИ в самые жуткие периоды ХХ века, поголовно имели крепкие моральные установки, а кто рос в благополучные годы "позднего совка" нужной закалки не получили. Результат - вокруг.
  Раньше СЫТЫЕ детишки росли почти исключительно в среде номенклатуры, оттого движение "стиляг" (на 10-15 лет опередившее время) населением воспринималось как форма легкого помешательства. А оказалось первым звонком.

814. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/12/10 11:53 [ответить]
  > > 813.Семаргл
  >> > 812.Nazgul
  >Получается, солидаризм возможен только тогда, когда все нищие и голодные? Или ещё как поставлены на грань выживания?

   Так об этом неоднократно прямым текстом говорилось. Психология нетоварного общества, в основном известная в нашем реале как первобытно-общинная.

813. *Семаргл 2010/12/10 11:48 [ответить]
> > 812.Nazgul
Получается, солидаризм возможен только тогда, когда все нищие и голодные? Или ещё как поставлены на грань выживания?

812. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/10 11:23 [ответить]
  В деле пропаганды важен баланс между информацией полезной для дела и художественным "гарниром". Так у нас устроено восприятие. Сухую инфу, как сухой рис, организм не принимает... Она вредна! Как любой рафинированный продукт.
  Поэтому, "Педагогическая поэма" - наиболее удачное творение Антона Семеновича, там все рецепты даны "в контексте временных реалий", а вот его РЕКОМЕНДАЦИИ, чистые методические указания, имеют гораздо меньшую ценность. Ибо отдают схоластикой.
  Пример?
  Макаренко описывал реальный случай, когда за кражу буханки хлеба (!) голодного коммунара (вчерашнего беспризорника) заставили эту буханку съесть, ПЕРЕД СТРОЕМ. Ну, ты же хотел? Парень чуть не умер от стыда...
  В 70-х годах, через полвека, точно тот же самый "опыт воспитания" делали в наших пионерских лагерях, в походах. Результат многократно описан в педагогической литературе. Тупое копирование чужих рецептов.
  "Точно, как завещал Макаренко!" (с)
  И что? Чадушко каждый раз сожрало упомянутую буханку с аппетитом (!) даже не покраснев. Другое время, другие люди! Дитя никогда не знало голода и нужды, а мотивации солидарного общества НЕ ПОНИМАЛО. Когда подросло - с радостью поддержало Перестройку. И радуется капитализму.

811. Алекс 2010/12/10 11:00 [ответить]
  > > 808.Nazgul
  > > 807.ushlyopok
  >... Если есть "Педагогическая поэма" Макаренко - почитайте.

  IMHO у Макаренко наиболее документален и интересен "Марш 30-го года". "Педагогическая поэма" - вещь уже полухудожественная, а "Флаги на башнях" - совсем художественная. "Книга для родителей" большей частью вообще не о том и тоже много художественности (подсказка - каждый раз сравнивайте текст с реальной биографией Макаренко). Книги и краткая биография - на Флибусте (http://www.flibusta.net/a/18152).

810. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/10 02:02 [ответить]
  Я думал, что в тексте дан ясный намек. Понятие "большой завод" у нас и на Земле-2 довольно разное. Коммунизм - это строй "под человека".
  С точки зрения психологического комфорта, для людей, предельная численность группы - 150-200 человек. Вот это - коммунистический "большой завод". А маленький - как наша мастерская.
  Именно поэтому "потребляторы" справляются.
  Фишка в том, что для специализированных изделий и продуктов масштаб важен. Качественную резиновую смесь легче варить десятками тонн...
  Процессоры клепать - тысячами.

809. Miller777 (miller777@mail.ru) 2010/12/10 01:53 [ответить]
  >>А нету! Ни заводов, ни фабрик, ни рабочих, ни крестьян.

  Хм... Нестыковочка.

  Сцена, где ГГ осматривает "Камаз":

  "На боковой поверхности выпуклые буквы. "Сделано в СССР. Ярославский завод резиновых изделий"

  Разговор ГГ с Анкой:

  "Пищевые "потребляторы" в столовых на больших заводах ставят. Или, на народных гуляниях, когда сразу огромную толпу прокормить надо."

  Кроме того, в комментах Вы писали, что точную электронику и что-то еще на бытовых потребляторах не делают. Следовательно, их делают в другом месте, скорее всего какое-то производство все-таки есть.

  Так как все-таки с заводами? Они есть или их нет?

808. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/09 22:55 [ответить]
   > 807.ushlyopok
  > 1) Почему нет продолжения "Коммунального мира"? Три ха-ха.
  А это что? Пишется...
  > Кстати, уважаемый Nazgul, если вы всерьёз будете писать про рождение их авиации.
  Всенепременно. Но это будет именно ИХ АВИАЦИЯ. То есть - комплекс конструктивных решений, для решения конкретных задач. Выживания изолированного социума, затерянного в самом центре Евразии середины XVII века. На нашу авиацию (современную и историческую) мало похожий.
  >"Вооружите" их мааленькой флешкой ... Всё с Авиамастера, ulraligero.net (готовые проекты лёгких самолётов и пр. и пр.) и др.
  Основы аэродинамики, на самом деле - совсем небольшая книжка. Там все понятия и принципы проектирования летательных аппаратов есть. А остальное, печальный опыт. Поскольку сырьё и технологии САМОДЕЛЬНЫЕ. Мало кто понимает, что ГОТОВЫЕ ЧЕРТЕЖИ из наших, современных книг, попаданцам БЕСПОЛЕЗНЫ. У них другие задачи и другие материалы. Увы...
  > 2) Почему здесь собравшиеся сомневаются, что Жданов мог жрать перед посетителями? У меня в июне 1998г случай был, когда директор завода, в мирное время не постеснялся...
  Я объяснил. И ещё объясню. Потому что "бытие определяет сознание". Те люди, что окружали Жданова в блокадном Ленинграде имели ДРУГОЙ, чем наши современники, жизненный опыт. Другую мотивацию и рефлексы.
  Это нельзя понять, пока сам не столкнешься. Больно. Как фальшивые фронтовики с настоящими... Перестройка стала возможна только, когда массово в СССР отошли от дел, ушли на пенсию настоящие фронтовики. С опытом и привычкой ВРАГОВ УБИВАТЬ, а не искать с ними КОМПРОМИССОВ.
  Рекомендую пересмотреть фильм "Белорусский вокзал", для впечатления.
  > А здесь война, блокада. Есть причина не соблюдать всякие приличия,
  Со вздохом... Тех, кто так думал на войне и в блокаду убивали (!) на месте. Я объяснил почему. "Сытый голодного не разумеет" (с)
  > И не надо ля-ля про высокую моральную ответственность власти. Это из разряда тех баёк что нарком ЦУРЮПА падал в голодные обмороки на заседаниях. А Дзержинский каждую бумажку считал (кн. для чтения 3-й класс 1984г.в.).
  Те байки сочинялись для людей, которым подобное поведение, в массе, БЫЛО НОРМОЙ. Иначе они бы не выжили ни в блокаду, ни в Гражданскую. Тем более - не победили бы. МОРАЛЬ РАЗНАЯ! Если хотим получить людей с высокой моралью, то надо их воспитывать и растить не так, как в позднем СССР. Если людей разной морали свести вместе будет конфликт.
  > НИКОГДА и НИКАКАЯ власть на быдлоту не смотрела как на равных, и уж тем более соввласть.
  Голосом профессионального психиатра... Вы в этом уверены?
  >всю свою жизнь была озабочена, тем что максимально ухудшала жизненный уровень обывателя по сравнению с западным обывателем.
  Не распространяйте свой куцый жизненный опыт за пределы разумного...
  > А почему заводы нигде не упоминаются? И не показана жизнь заводо-фабричного класса.
  Голосом фокусника в цирке... А нету! Ни заводов, ни фабрик, ни рабочих, ни крестьян. Постиндустриал, дык... Свобода и коммунизм!
  > А с производством продуктов питания что? Где теплицы, тракторы, консервные заводы?
  Агрономов с опытной станции Петька по тексту защищал. Всё остальное или автоматизировано до уровня космической теплицы Базы (никак не допишу) или просто не нужно. На фиг! Я инженер, а не сказочник.
  >Где эти блин колхозники? Одни бойцы и спецназ со школьниками. Три ха-ха.
  Голосом школьного учителя... Человек - это злая и хищная обезьяна. Предоставленная сама себе она занимается тем, что ей кажется новым, престижным или интересным. Все неинтересные и непрестижные занятия при коммунизме отсутствуют (как сторожа и лакеи) или механизированы (вместо портного - "потреблятор"). Я реконструирую, как выглядит и организовано такое общество с позиции постороннего наблюдателя. Если есть "Педагогическая поэма" Макаренко - почитайте. Идея оттуда.
  Просто методы Макаренко работали для людей (детей) лично знавших голод и нищету. Сытых засранцев, по его способу, воспитывать глупо.

807. ushlyopok (ivprok@mail.ru) 2010/12/09 21:14 [ответить]
   Осилил всё написанное (Ж.Вёрн нервно курит в сторонке) есть вопросы.
   1) Почему нет продолжения "Коммунального мира"? Три ха-ха.
   Кстати, уважаемый Nazgul, если вы всерьёз будете писать про рождение их авиации. "Вооружите" их мааленькой флешкой или ещё чем с информацией по основам проектировании авиации и ракетной техники объёмом где-то 4.3 Гигов. Так у меня на декабрь 2007 столько собралось. Всё с Авиамастера, ulraligero.net (готовые проекты лёгких самолётов и пр. и пр.) и др. Вообщем хозяин - барин. Я так просто посоветовал. Прошу не принимать за насмешку. Или как ещё.
   2) Почему здесь собравшиеся сомневаются, что Жданов мог жрать перед посетителями? У меня в июне 1998г случай был, когда директор завода, в мирное время не постеснялся сообщить своим рабочим, что поскольку у них посажены дачи то обойдутся без зарплаты до осени. А ему надо с людьми встречаться и потому он свою зарплату забирает всю. А рабочие подождут. У них и так есть чем прокомиться. И без денег.
   А здесь война, блокада. Есть причина не соблюдать всякие приличия, тем более делясь дефицитными продуктами. И не надо ля-ля про высокую моральную ответственность власти. Это из разряда тех баёк что нарком ЦУРЮПА падал в голодные обмороки на заседаниях. А Дзержинский каждую бумажку считал (кн. для чтения 3-й класс 1984г.в.).
   НИКОГДА и НИКАКАЯ власть на быдлоту не смотрела как на равных, и уж тем более соввласть. Последняя всю свою жизнь была озабочена, тем что максимально ухудшала жизненный уровень обывателя по сравнению с западным обывателем. Кстати на чём и погорела. А так возможно ещё бы потянула.
   Лично понравилась концепция открытой правовой системы. Хорошая вещь.
   А почему заводы нигде не упоминаются? И не показана жизнь заводо-фабричного класса. А с производством продуктов питания что? Где теплицы, тракторы, консервные заводы?Где эти блин колхозники? Одни бойцы и спецназ со школьниками. Три ха-ха.
   Всего хорошего.

806. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2010/12/09 20:30 [ответить]
  > > 799.Nazgul
  >Прозвонить схему, понять где затык, в современной носимой и бытовой электронике ТУПО НЕВОЗМОЖНО. Лезть внутрь системы команд - тем более.
  Потому что оно работает как "чёрный ящик". А прошивки прячутся и паролятся.
  >Выбрасывай и покупай новое. Или заменяй блоками, они стоят копейки (на помойке вообще даром). Из трех-пяти мобильников одной марки, что лежат в мусорном контейнере, можно собрать один рабочий. Это реал!
  Читал я тут одного товарища. Собирает клон МК-61, на ATTiny. В качестве экранов пользовал от какой-то распостранённой Нокии. Пишет: в одной модели телефона в разных партиях экраны разные, с принципиально разной системой команд и сигналами.
  Покупать блоки (новые): очень дорого. Разбили недавно экран на китайской мыльнице. Заменить его стОит почти цену новой похожей мыльницы. Думаю, поискать тело на запчасти. Осталось понять, как разбирать. В прошлый раз, открутив от тушки панели корпуса, я не понял, что нужно снимать дальше.

  > > 804.Семаргл
  >> > 797.Mara Schade
  >>Эта беда присуща и олимпусу, и соньке.
  >Новые олимпусы SD пользуют :)
  Да? Надо будет глянуть.
  >> специально заниженных по номиналу кондеров, которые на выпрямленное 220 (то есть 310 вольт) стоят номиналом на не 400 (с учетом пиков), а аккурат 300 вольт.
  >Они не специально заниженные, проектировщиков просто не учат, что 220 иногда и 310...
  Да нет, просто есть целая наука: создание устройств с наперёд заданной стоимостью производства. Дальше самое главное: нарисовать такой срок гарантии, чтобы сервис справился с валом возратов. ;)

805. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2010/12/09 20:15 [ответить]
  > > 797.Mara Schade
  >> > 794.AndyAntonov
  >> Фирма на на букву S, случайно? ;)
  >Эта беда присуща и олимпусу, и соньке.
  А, ну да, у них же тоже свой формат карточек.
  >> На работе начали постепеноо менять мониторы ЭЛТ на ЛСД-уёжища. По причине невозможности отрегулировать после полудюжины лет работы.
  >Это уже физическое старение люминофора, так что тут согласна. А что за работа, что есть разница? Верстальщик или за САПР-ом сидите?
  Потеря фокусировки и сведения. Юзвергам по уху, ЛСД или ЭЛТ, а я на них смотреть не могу: у дешёвых с равномерностью цвета по видимому полю огромные проблемы, равно как и с чёрным, который серый разных оттенков, а недешёвые уж сильно до фига стоят, мне не купят. Таки-да, в прошлом верстальщик я, "чернушный" (исключительно с ч/б работал), но тем не менее.
  >> Зачем им стандарты? Умышленно выдумывается крепёж с максимально нестандартным резмером/шагом резьбы, с патентоваными шлицами.
  >А потом тот же "вюрт" делает торцевые головки, которые крутят: "квадрат, восьмигранник, двенадцатигранник и просто гайки".
  А потом замахаешься его ждать, пока привезут.
  >> Разобрать, не имея огромного шкафа, набитого битами/головками самых причудливых конфигураций - невозможно
  >Если головка винта не в углублении, то армированный отрезной диск на "проксоне" легко превращает все странные шлицы в обычную прорезь под плоскую отвертку...
  На мелкой бытовой обычно в углублении, а на автмобилях обычно владельцы не хотят таких экспериментов.
  >>Именно. "Пластмассовый мир победил"
  >Не во всем и не навсегда.
  Надеюсь.

804. *Семаргл 2010/12/09 17:12 [ответить]
  > > 797.Mara Schade
  >Эта беда присуща и олимпусу, и соньке.
  Новые олимпусы SD пользуют :)

  >Она сгореть не может, так как процессор (разве что встроенная программа самоуничтожения).
  Горит прекрасно. Из-за перегрева. А охлаждение - со временем деградирует, хотя бы из-за грязи в воздухе.

  > специально заниженных по номиналу кондеров, которые на выпрямленное 220 (то есть 310 вольт) стоят номиналом на не 400 (с учетом пиков), а аккурат 300 вольт.
  Они не специально заниженные, проектировщиков просто не учат, что 220 иногда и 310...

803. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/09 14:28 [ответить]
  >> > 796.Nazgul
  >>Радиолюбители в СССР болтали с "заграницей" совершенно свободно в самые глухие времена.
  > > 802.opa__
  >А о чем им можно было говорить с этой заграницей не в курсе? ЕМНИП кроме "хэндшэйка", собственно необходимого для получения QSL, только об характеристиках аппаратуры :(
  Сущую глупость городите, по наивности или малолетству.
  Советские радиолюбители очень (!) плотно участвовали во всевозможных пропагандистских, частных и научных мероприятиях, они "обеспечивали" аварийно-спасательные акции, на них держалось сопровождение разных экспедиций (особенно международных, типа проектов Тура Хейердала).
  Ухитрялись, как сейчас, "знакомиться по переписке", с западниками, даже в матримониальных целях. Люди во все времена одинаковые. Хрен уследишь. Но аппаратуру приходилось ДЕЛАТЬ САМИМ. Это резко отсекало от возможности общения с забугорьем наших либеральных идиотов.

802. opa__ 2010/12/09 14:08 [ответить]
  > > 796.Nazgul
  >Радиолюбители в СССР болтали с "заграницей" совершенно свободно в самые глухие времена. Мне знакомый парень, в 1981 году (!), показывал в квартире СТЕНУ ЦЕЛИКОМ ОКЛЕЕННУЮ РАДИОКАРТОЧКАМИ "об установлении связи". Каждая вторая карточка - из кап. страны. Так что, контачили с кем хотели, свободно.
  А о чем им можно было говорить с этой заграницей не в курсе? ЕМНИП кроме "хэндшэйка", собственно необходимого для получения QSL, только об характеристиках аппаратуры :(

801. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/09 01:15 [ответить]
  Я все опыты под открытым небом делал в сухое время и при свете дня.
  Жизнь и здоровье важнее красивых эффектов.
  Оттого на моих фото-видео стрелочные приборы. Свечение люминофора плохо видно на солнце. Или же разряд должен гореть в полную силу, не менее нескольких ампер через лампу дневного света надо пропускать.
  Была попытка укрепить лампу с проволокой и воздушными шариками для её подъема в воздух на крыше многоэтажки. Перед грозой... Долбанула та лампа фейерично, как свето-звуковая граната. Не успели даже на неё фотоаппарат навести. Увы. От повторного эксперимента пришлось воздержаться.
  Почему я и заинтересовался вашими достижениями.

800. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/12/09 01:07 [ответить]
  > > 799.Nazgul
  > Процессоры в бытовой технике и мобильниках прекрасно ДЕГРАДИРУЮТ.
  Вопрос, за сколько лет? Дома комп 2004-года, работает нормально, потому и не меняю. На работе новый, но там надо Солид2009 чтобы тянул. Мобильник помоложе, но уже года четыре работает. Забавно - когда покупала, была дорогая новинка (коллектив был такой что никак иначе) а сейчас уже раритет. Но работает. Но если опять уроню до раскола экрана, наверно куплю новый, так как экран как запчасть не подешевел.
  Фотоаппарат "Пентакс П30Т" (пленочный) - 1994-года выпуска, неисправностей не проявляет, этим летом им снимала (понадобился объектив 500мм).
  Так что ресурс техники не так уж мал.
  > P. S. Мара, фото или видео ваших опытов с лампой дневного света есть?
  Фото нет, сама еле ноги унесла от падающей проволочки... она оказывается режущий эффект имеет.
  Как снег стает, весной подговорю товарища на второй эксперимент, его сейчас в лес ничем не заманишь, особенно с той кучей всего: химикаты и приспособление для выработки водорода, три фильтра: с раствором лимонной кислоты, второй влагоотделитель, третий механический тонкий ( без них капельки щелочи проедают резину шарика), шланги, катушка с проволочкой, здоровенный аккум для привода... и тем более что пиротехнический факел я делать не буду, мне новые ожоги рук не идут.
  Но тогда уж отснимем со штатива видео...
  Кстати, серьезная ошибка - свечение лампы днем видно очень плохо, а ночью трудно экспериментировать и еще труднее возвращаться через лес домой. По-вашему, лучше проводить такие опыты на утренней или вечерней заре?

799. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/09 00:39 [ответить]
  Процессоры в бытовой технике и мобильниках прекрасно ДЕГРАДИРУЮТ. У них плывут параметры, а потом начинают отключаться функции. Или весь отключается, после срабатывания схемы защиты. Что бы он не спалил внешние устройства ...
  Прозвонить схему, понять где затык, в современной носимой и бытовой электронике ТУПО НЕВОЗМОЖНО. Лезть внутрь системы команд - тем более.
  Выбрасывай и покупай новое. Или заменяй блоками, они стоят копейки (на помойке вообще даром). Из трех-пяти мобильников одной марки, что лежат в мусорном контейнере, можно собрать один рабочий. Это реал!

  P. S. Мара, фото или видео ваших опытов с лампой дневного света есть?
  Предлагаю выложить тут на страничке.

798. Black Cat 2010/12/09 00:39 [ответить]
Когда моему отцу было 12 лет (1934), ему купили английский (!) велосипед (дед был строителем в большой должности, место - Саратов). Когда мне было 10 лет (1957), сел на этот велосипед я. (В этот момент шины были уже советские.) В процессе технического обслуживания приходилось изыскивать замену изношенным 1/4-дюймовым гайкам. Сейчас-то это не проблема, но в тогдашнем СССР... Приходилось просто перенарезать винт на 5 или 6 мм и брать советскую гайку. Половину отец уже нарезал до меня, а я лет за 5 дорезал остальную половину. Стандарты, однако!

797. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/12/09 00:13 [ответить]
  > > 794.AndyAntonov
  > Фирма на на букву S, случайно? ;)
  Эта беда присуща и олимпусу, и соньке.
  Вторые хоть с объективами к зеркалкам извращаться не стали - по механической части это "Пентакс-К" то есть с отказом электроники экспозамера, но на них встают всякие русские уникумы вроде "рыбьего глаза" или МТО.
  > Одна большая мелкосхема. Сгорела - в утиль весь ящик.
  Она сгореть не может, так как процессор (разве что встроенная программа самоуничтожения). Горят аналоговые элементы вроде дегаусса или специально заниженных по номиналу кондеров, которые на выпрямленное 220 (то есть 310 вольт) стоят номиналом на не 400 (с учетом пиков), а аккурат 300 вольт.
  > На работе начали постепеноо менять мониторы ЭЛТ на ЛСД-уёжища. По причине невозможности отрегулировать после полудюжины лет работы.
  Это уже физическое старение люминофора, так что тут согласна. А что за работа, что есть разница? Верстальщик или за САПР-ом сидите?
  > Зачем им стандарты? Умышленно выдумывается крепёж с максимально нестандартным резмером/шагом резьбы, с патентоваными шлицами.
  А потом тот же "вюрт" делает торцевые головки, которые крутят: "квадрат, восьмигранник, двенадцатигранник и просто гайки".
  > Разобрать, не имея огромного шкафа, набитого битами/головками самых причудливых конфигураций - невозможно
  Если головка винта не в углублении, то армированный отрезной диск на "проксоне" легко превращает все странные шлицы в обычную прорезь под плоскую отвертку...
  >Именно. "Пластмассовый мир победил"
  Не во всем и не навсегда.

796. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/08 22:03 [ответить]
Радиолюбители в СССР болтали с "заграницей" совершенно свободно в самые глухие времена. Мне знакомый парень, в 1981 году (!), показывал в квартире СТЕНУ ЦЕЛИКОМ ОКЛЕЕННУЮ РАДИОКАРТОЧКАМИ "об установлении связи". Каждая вторая карточка - из кап. страны. Они как современные визитки, маленькие. Десятки лет копили сначала его отец и дед, потом он сам. Так что, контачили с кем хотели, свободно.
Причем тут советская власть? Кто хотел - тот делал. И пользовался...

795. *Семаргл 2010/12/08 20:58 [ответить]
  > > 792.Алекс
  >В СССР это было - читайте (там и фотки есть)!
  Было изобретено.
  Но правительство решило, что советскому человеку такая связь не нужна.
  Ведь через неё можно не только с соседом, но и с заграницей говорить.
  И как результат - мобильники к нам пришли с запада, после краха СССР.

794. AndyAntonov (andy.antonov@gmail.com) 2010/12/08 20:00 [ответить]
  > > 788.Mara Schade
  >Это уже проявляется, фотоаппараты одной фирмы пользуются малым спросом потому, что у них самобытный стандарт карточек памяти, они редкие и дорогие, а SDHC есть везде. А многие думают так: "поеду отдыхать, наснимаю полную карточку, а запасную купить будет негде". И правильно думают.
  Фирма на на букву S, случайно? ;)
  >В СССР была попытка сделать универсально скомпонованные телевизоры, с одинаковым наименованием и назначением блоков, с различием только по количеству каналов и размерам. Провалилось, недодумали с начала, хотя проект свое окупил - массовый выпуск для удовлетворения первичного спроса, и в то же время легкость обучения ремонтников.
  В принципе, да. Я разобрался с устройством ящика по книге в городской библиотеке. А сейчас? Одна большая мелкосхема. Сгорела - в утиль весь ящик. На работе начали постепеноо менять мониторы ЭЛТ на ЛСД-уёжища. По причине невозможности отрегулировать после полудюжины лет работы.
  >>Обратите внимание что в автосервисах стоимость нормо-часа на дорогие иномарки существенно выше, чем на массовые модели.
  >> это еще и потому что на редких работах руку набить негде.
  >И тут - а что мешало при конструировании подумать о будущих ремонтах и сделать некое сходство в компоновке, заменяемость по запчастям, крепежу, еще что-то?
  Зачем им стандарты? Умышленно выдумывается крепёж с максимально нестандартным резмером/шагом резьбы, с патентоваными шлицами. Это есть даже на китайской одноразовой бытовой технике, а уж на автмобилях европейских - так и подавно. Разобрать, не имея огромного шкафа, набитого битами/головками самых причудливых конфигураций - невозможно. А я потом долго вспоминаю по матушке этих горе-"конструкторов"... По причине невозможности продать такой крепёж либо инструмент к нему (йух найдёшь, только в официальном сервисе).
  >>В результате послегарантийный ремонт зачастую стоит дороже, чем выпуск новой вещи.
  >А это уже политика - если будут чинить старое без принуждения покупать новое, то производителю придется не срать на мозги рекламой, а вводить реальную новизну в новые модели, чтобы их покупали.
  Именно. "Пластмассовый мир победил" Џ ГрОб

793. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/08 17:54 [ответить]
  Спасибо!
  Всё это давно известно, но журналы середины века мало кто читает, а в интернете поисковики работают своеобразно. Да и кто захочет даром выкладкой сканов заниматься?
  Помню, на ветке обсуждений к "Прививке совести", либерасты на дерьмо исходили, что де компактные радиостанции, с функцией сотовой связи (!), требуют микропроцессоров и вообще "круть невероятная". В 30-х годах они, однако, уже были. В том примерно виде, как описано.

792. Алекс 2010/12/08 16:46 [ответить]
  В СССР это было - читайте (там и фотки есть)!

  http://izmerov.narod.ru/okno/index.html

  "В 1957 году Куприянович демонстрирует еще более удивительную вещь - рацию размером со спичечный коробок и весом всего 50 грамм (вместе с источниками питания), которая может работать без смены питания 50 часов и обеспечивает связь на дальности двух километров - вполне под стать продукции 21 века, которую можно видеть на витринах нынешних салонов связи (снимок из журнала ЮТ, 3, 1957). Как свидетельствовала публикация в ЮТ, 12, 1957 г., в этой радиостанции были использованы ртутные или марганцевые элементы питания.

  При этом Куприянович не только обошелся без микросхем, которых в то время просто не было, но и вместе с транзисторами использовал миниатюрные лампы. В 1957 и в 1960 годах выходит первое и второе издание его книги для радиолюбителей, с многообещающим названием - "Карманные радиостанции".

  В издании 1960 года описывается простая радиостанция всего на трех транзисторах, которую можно носить на руке - почти как знаменитая рация-часы из фильма "Мертвый сезон". Автор предлагал ее для повторения туристам и грибникам, но в жизни к этой конструкции Куприяновича интерес проявили в основном студенты - для подсказок на экзаменах, что даже вошло в эпизод гайдаевской кинокомедии "Операция Ы"."

791. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/08 10:38 [ответить]
  Разницу между товарами длительного пользования при капитализме и коммунизме я как мог показал в "Прививке совести" на примере мобиля.
  Могу добавить, что вопрос СТАНДАРТИЗАЦИИ технических элементов был поставлен давно, но, до появления СССР рассматривался, как метод борьбы с конкурентами. То есть, каждая фирма, сумевшая НАВЯЗАТЬ МИРУ свой технический стандарт, требовала от прочих производителей, его копирующих, "отстегивать бабки", за использование патента.
  Только СССР совершил настоящее чудо, создав в 30-х СКВОЗНУЮ СИСТЕМУ ТЕХНИЧЕСКИХ СТАНДАРТОВ. Достаточно всеобъемлющую для скоростной индустриализации. Именно, что бы винты, гайки, посадочные места электомоторов и те пе были везде одинаковые. Западники просекли её выгоды в 60-х годах. А теперь навязывают нам свою, международную.
  Что именно объявлять стандартом - вопрос всегда спорный. Частоты, уровни сигналов, сетки шага номиналов, число и шаг ножек микросхем?
  Если связь приборов между собой БЕСКОНТАКТНАЯ (как показано на примере компьютера из "Переэкзаменовки"), проблема теряет остроту.
  Короче, головой думать надо и не гнаться тупо за наживой. Воть...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11 ()

Комментарии: Прода 30.01.11
()