Комментарии: Прода 30.01.11

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.

Аннотация:
Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 17:29 "Магам земли не нужны" (907/15) 27/11 "Закон стремного времени" (337) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

790. *Семаргл 2010/12/08 10:03 [ответить]
  > > 788.Mara Schade
  >То есть проблема начинается еще с проектирования - слишком большое разнообразие по компоновкам, узлам и прочему, конструирование без учета ремонтопригодности.
  Дык оно дешевле - так проектировать. А более дорогой товар при прочих равных - не купят.
  > А если микроволновку фирмы ХХХ не будут покупать, потому что в Урюпинске починить ее сложнее, чем УУУ....
  Микроволновка - копейки стоит. А вот что подороже, с пятизначной ценой и выше, например ноутбуки - вполне чинят.

  >В СССР была попытка сделать универсально скомпонованные телевизоры, с одинаковым наименованием и назначением блоков, с различием только по количеству каналов и размерам. Провалилось, недодумали с начала
  Именно что. Такой универсализм - влечёт отсутствие прогресса, новые достижения в старую конструкцию не впихнёшь.
  Да и проблему качества СССР решить не смог.

  >И тут - а что мешало при конструировании подумать о будущих ремонтах и сделать некое сходство в компоновке, заменяемость по запчастям, крепежу, еще что-то?
  Дык элитный автомобиль - он потому и элитный, что от обычного отличается :)

  >А это уже политика - если будут чинить старое без принуждения покупать новое, то производителю придется не срать на мозги рекламой, а вводить реальную новизну в новые модели, чтобы их покупали.
  Если у потребителя голова что унитаз - то тут ничего не поможет.

  > > 789.Skjeld
  >Пересчитывать время подготовки в часы и рубли глупо
  Нет, не глупо - только так расходы и можно сравнить.

789. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2010/12/08 09:20 [ответить]
  > > 787.Семаргл

  >Дык неважно, сам - не сам. Тупо считаем часы, потраченные на обучение, умножаем на типичную стоимость часа на курсах...

  Во времена Союза было чрезвычайно много таких радиолюбителей-самоучек. Пересчитывать время подготовки в часы и рубли глупо: государству они почти ничего не стоили, занимались любимым делом они в свободное время. А что до курсов, то я одно время подрабатывал преподаванием на них, причем на государственных. И мое мнение - в 9ти случаях из 10ти это пустая трата времени. А сами курсы лишь средство заработка. С настоящим обучением они имеют мало общего.

  >Да я не особо такие задачи вижу...

  Сочувствую...

788. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/12/08 08:15 [ответить]
  > > 782.Александр
  >В результате, техника получается ОЧЕНЬ дешевой.
  >А вот ремонт - это ручная работа. Причем работа требующая немаленькой квалификации. При том разнообразии всякой бытовой техники
  То есть проблема начинается еще с проектирования - слишком большое разнообразие по компоновкам, узлам и прочему, конструирование без учета ремонтопригодности.
  Просто фирмам невыгодно договариваться о взаимозаменяемости деталек. Пока невыгодно. А если микроволновку фирмы ХХХ не будут покупать, потому что в Урюпинске починить ее сложнее, чем УУУ....
  Это уже проявляется, фотоаппараты одной фирмы пользуются малым спросом потому, что у них самобытный стандарт карточек памяти, они редкие и дорогие, а SDHC есть везде. А многие думают так: "поеду отдыхать, наснимаю полную карточку, а запасную купить будет негде". И правильно думают.
  В СССР была попытка сделать универсально скомпонованные телевизоры, с одинаковым наименованием и назначением блоков, с различием только по количеству каналов и размерам. Провалилось, недодумали с начала, хотя проект свое окупил - массовый выпуск для удовлетворения первичного спроса, и в то же время легкость обучения ремонтников.
  >Обратите внимание что в автосервисах стоимость нормо-часа на дорогие иномарки существенно выше, чем на массовые модели.
  > это еще и потому что на редких работах руку набить негде.
  И тут - а что мешало при конструировании подумать о будущих ремонтах и сделать некое сходство в компоновке, заменяемость по запчастям, крепежу, еще что-то?
  >В результате послегарантийный ремонт зачастую стоит дороже, чем выпуск новой вещи.
  А это уже политика - если будут чинить старое без принуждения покупать новое, то производителю придется не срать на мозги рекламой, а вводить реальную новизну в новые модели, чтобы их покупали.

787. Семаргл 2010/12/08 01:40 [ответить]
  > > 786.Skjeld
  >Не поверите, самый рукастый - бывший пэтэушник, самоучка. Никакого другого образовании в Эрэфии он получить так и не смог.
  Дык неважно, сам - не сам. Тупо считаем часы, потраченные на обучение, умножаем на типичную стоимость часа на курсах...
  Потянет сервис-служба такие суммы или дешевле товар на новый заменить?

  >Посмотрим. Самому интересно. Но есть еще один фактор - аппарат в состоянии решать задачи, недоступные для традиционных средств.
  Да я не особо такие задачи вижу...

786. Skjeld (skjeld@list.ru) 2010/12/08 01:20 [ответить]
  > > 784.Семаргл

  >Сколько стоило обучение этих мужиков и сколько они за него выложили из своего кармана?

  Не поверите, самый рукастый - бывший пэтэушник, самоучка. Никакого другого образовании в Эрэфии он получить так и не смог. Семью ему кормить надо было.

  >Посмотрим, насколько оно экономично окажется...

  Посмотрим. Самому интересно. Но есть еще один фактор - аппарат в состоянии решать задачи, недоступные для традиционных средств. У нас под эту задачу создавался МАКС. Еще три десятка лет назад.

  >Не в ту сторону опережали.

  Не опережали только в одну - долговечность ИСЗ.

  > > 785.Nazgul
  >Ребята, вы текст читали?
  >Барахло выдаваемое потреблятором, скатерти, носильные вещи и посуда, именно ОДНОРАЗОВОЕ.

  Так речь Александр завел не о барахле с посудой (с ними все более-менее ясно), а о технике.

  >Дрянь состоит в том, что НАМ вещи длительного пользования навязывают в "одноразовом исполнении". Даже дома буржуи научились так строить.

  О чем и речь.

785. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/08 00:59 [ответить]
  Ребята, вы текст читали?
  Барахло выдаваемое потреблятором, скатерти, носильные вещи и посуда, именно ОДНОРАЗОВОЕ. Пуговицы не пришиты, а залиты в материал ткани, нет швов, нет раскроя. При первых признаках износа - в утилизатор.
  Целлюлоза возвращается в расходник, металл возвращается в расходник.
  Для каждого случая, для каждой ситуации выгодна или одноразовость, или вещь длительного употребления.
  Дрянь состоит в том, что НАМ вещи длительного пользования навязывают в "одноразовом исполнении". Даже дома буржуи научились так строить.

784. Семаргл 2010/12/08 00:52 [ответить]
  > > 783.Skjeld
  > И то, мужики у нас в техотделе неплохо прирабатывают починяя Одноразово-неремонтируюмую технику. Так что вопрос в степени кривизны верхних конечностей.
  Сколько стоило обучение этих мужиков и сколько они за него выложили из своего кармана?

  > А сейчас амеры вернулись к идее, и получили это
  Посмотрим, насколько оно экономично окажется...

  > Не гордится этим надо, а слезы горючие лить - мы реально опережали амеров на года ( а то и десятилетия) и оказались в жопе.
  Не в ту сторону опережали.

783. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2010/12/07 16:25 [ответить]
  > > 782.Александр
  >Хвала одноразовым вещам
  >Как правило, современную тенденцию к одноразовости и неремонтопригодности бытовой техники все ругают.

  Неправда ваша, прежде всего ругают недолговечность. А затем идет неремонтопригодность. И то, мужики у нас в техотделе неплохо прирабатывают починяя Одноразово-неремонтируюмую технику. Так что вопрос в степени кривизны верхних конечностей.

  >В результате послегарантийный ремонт зачастую стоит дороже, чем выпуск новой вещи. (не то что ОБХОДИТСЯ потребителю дороже, а реально СТОИТ дороже).

  Ну-ну, замена детальки за 50 р. (а то и извлеченной из другого девайса), пайка (плата треснула) и т.п. Однозначно, разорение и гибель.

  >Кульминацией триумфа одноразовсти над многоразовостью является история пилотируемой космонавтики. В 70-е годы, когда разрабатывался проект Space Shuttle, казалось что многоразовость неизбежно должна привести к удешевлению и увеличению надежности. Как результат - две катастрофы с человеческими жертвами, и флот шаттлов на приколе.

  Не самый удачный пример. Амерский "Челнок" - жертва неудачной концепции и чисто пиндосовской гигантомании. Напомню, что его проектировали с рассчетом на спуск с орбиту тяжелых спутников, которые тогда служили 3-5 лет. Но вот беда, через несколько лет срок их службы составил от 10ти лет, и вес поубавился. В результате "Челнок" стал дорогой игрушкой, используемой лишь от отсутствия других средств. А сейчас амеры вернулись к идее, и получили это http://www.aerofatal.ru/blog/BPLA/60.html

  >А допотопные Союзы, которые одноразовые - летают себе. У них нет проблемы восстановительного ремонта, которая оказалась весьма существенной для Шаттлов - каждый раз летит новая железка, с конвейера. И в итоге получается дешевле.

  Ага. И зарезали МАКС и прочие перспективные наработки. Не гордится этим надо, а слезы горючие лить - мы реально опережали амеров на года ( а то и десятилетия) и оказались в жопе. Одноразовый эффективный манагемент рулит.

782. Александр 2010/12/07 14:30 [ответить]
  Хвала одноразовым вещам
  Как правило, современную тенденцию к одноразовости и неремонтопригодности бытовой техники все ругают.

  Но на самом деле, под этим есть помимо чисто экономического (желания производителей содрать побольше денег, не делясь с сервисцентрами и всякими несертифицированными левшами-ремонтниками) и чисто рациональное (выгодное потребителю) обоснование.

  Производство железяк в высокой степени автоматизировано. Конвейер, роботы-сборщики, а то и технология, сводящая количество манипуляций к минимуму. Напрмиер, вместо сварки из отдельных кусков - штамповка единой детали сложной формы.

  В результате, техника получается ОЧЕНЬ дешевой.

  А вот ремонт - это ручная работа. Причем работа требующая немаленькой квалификации. При том разнообразии всякой бытовой техники, которое производится сейчас, мастера с соответствующей квалификацией и в мегаполисе хрен найдешь. Скорее всего даже в авторизованном сервис-центре будет сидеть парнишка, который, столкнувшись с проблемой будет судорожно листать фирменные мануалы, а то и звонить в саппорт.

  Обратите внимание что в автосервисах стоимость нормо-часа на дорогие иномарки существенно выше, чем на массовые модели. Это не только потому, что владельцы дорогих машин готовы платить больше, это еще и потому что на редких работах руку набить негде.

  В результате послегарантийный ремонт зачастую стоит дороже, чем выпуск новой вещи. (не то что ОБХОДИТСЯ потребителю дороже, а реально СТОИТ дороже).

  Кульминацией триумфа одноразовсти над многоразовостью является история пилотируемой космонавтики. В 70-е годы, когда разрабатывался проект Space Shuttle, казалось что многоразовость неизбежно должна привести к удешевлению и увеличению надежности. Как результат - две катастрофы с человеческими жертвами, и флот шаттлов на приколе.

  А допотопные Союзы, которые одноразовые - летают себе. У них нет проблемы восстановительного ремонта, которая оказалась весьма существенной для Шаттлов - каждый раз летит новая железка, с конвейера. И в итоге получается дешевле.

781. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/06 23:45 [ответить]
  Соблазн человеку нужен как "высокий рубеж". Ориентир, куда стремится.
  Именно по причине НЕСПОСОБНОСТИ подавляющее большинство людей тупо ненавидит тех, кто при равных условиях их в чем-то опередил.
  У западников есть наблюдение. К миллионерам "в первом поколении", тем, кто "сделал себя сам" отношение исключительно предвзятое. Зато их детки и внуки яростного раздражения не вызывают. Понятно, что им просто повезло... Нет повода злиться и завидовать "А я не смог".
  В данной модели общества внешняя НЕНАВИСТЬ - необходимый (!) элемент сплочения. Чисто технический прием, для решения организационной цели.
  А насчет "выперли" - это фантазии. Людей дикая нехватка. Смертность огромная. Не ужился - вот тебе на выбор список "отдельных точек", живи анахретом при маяке или обсерватории, метеостанции или что там ещё... Нет такого наказания. Глупость па-та-муч-та.
  Точно так же нет сегрегации. КАЖДЫЙ может явиться и попробовать пожить при коммунизме. В "Прививке совести" ситуация моделируется.
  Другое дело, что не каждый ВЫЖИВЕТ. Требования к морали, дык...

780. С. 2010/12/06 23:31 [ответить]
  >Основная масса Хомо Сапиенс в коммунистическом обществе жить не может
  Да, Вы это постоянно говорите.
  >У меня РЕКОНСТРУКЦИЯ. Соблазн. Образец для подражания.
  И при этом - постоянное напоминание, что основная масса человечества там жить не может. И для чего тогда соблазн? Для подчёркивания ущербности большинства людей и разжигания классовой ненависти к вашим коммунарам (как к ещё одной "недоступной элите")?

  Да, вот ещё подумалось - наверное, там у вас и самоубийства есть, и много их может быть - среди тех "коммунаров-неудачников", кого сочли "несоответствующими", - если и из "коммун" их выперли, и в феодальном мире они жить не могут (физически выжить могут, подготовка позволяет, а вот в социальном смысле - нет).

779. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/06 20:09 [ответить]
  > > 778.Andrey-OK
  >> > 766.Nazgul
  >Подколол, да.
  А нефиг мои косточки заживо перемывать "вучеными словами". Я как почитал, в какие философские дебри вас на "Мозаичном форуме" заносит - волосы встали дыбом по всему телу. Мама дорогая! Из чисто инженерного стеба городите турусы на колесах. Оно вам надо? Здесь критикуйте. Здесь предлагайте. Демократия тут... даже анархия, блин!
  "Не прячте ваши доводы по нычкам и углам" (с)
  >А несколькими постами ранее пишете:
  >"Право ездить на велосипеде приходилось отстаивать револьвером. Потому, что это РЕАЛЬНОЕ ПРАВО."
  Ведь хороший пример, согласитесь? Это из моего общения с природными англичанами выскочило. Наши либералы такого не знают. А те - помнят!
  >Так вот, сообщаю. Политический манифест (тем паче программа)- это описание способа достижения и удержания неких прав-претензий какой-либо группой.
  Улыбнуло... Политическая программа - это для возбуждения активности масс. Создания общественного движения. А у меня - техописание. "Как одному человеку (малой группе) всех остальных послать на ... и даже дальше".
  Мои коммунары (как и их протитипы, в реале) точно знали (!), что за ними, тем более "задрав штаны", никто особо не побежит. А политика - обычно создание иллюзий. Обещания и призывы. Пфе...
  >У вас присутствует техническое описание достижения автономности субъекта? Получите и распишитесь - манифест, о чем я и говорил:
  >http://andrey-ok.livejournal.com/13948.html
  Я уже ответил, что каждый воспринимает чужой текст через собственную картину мира. У меня РЕКОНСТРУКЦИЯ. Соблазн. Образец для подражания. Основная масса Хомо Сапиенс в коммунистическом обществе жить не может, что и демонстрируют недовольные вопли.
  >Ну да ладно. Это я так, на подколку ответил, не выдержал. Ну а поскольку уж я заглянул на огонь, вот Вам вопросики. Что у коммунаров с семьей? Почему это коммунары при распределении ништяков не будут отдавать предпочтение своим родственникам? Кин-отбор, инстинкты сохранения популяции/семьи рулят. Почему в итоге коммунальный мир не свалился в родо-племенную эпоху?
  Правильный вопрос. Глубокий. Отвечаю.
  С семьей, в привычном отношении у коммунаров ТАК ЖЕ КАК У ВСЕХ. Папа, мама, дети, бабушки, дедушки, родственники, знакомые и соседи.
  Странно ожидать чего-то ещё. Естественно, что нравы там свободные и часть народа живет гражданским браком. Естественно, что кто-то и с несколькими партнерами одновременно контачит. Это всё уже было... Но!
  У них полностью отсутствует, как фактор принуждения, физическое или экономическое насилие. Народ уважает авторитет, мастерство, знания. Персонаж НИКЧЕМНЫЙ имеет с продолжением рода, гм... проблемы. Это его выжимает на периферию "коммунизма" совершенно естественно и даже добровольно. К туземцам, так сказать. Или на обочину. Но, моральные обязательства с него никто не снимает! И в этой новой среде товарищ может получить статус, которого не добился в прежней. Граница коммунистического социума получается размытой... Результат?
  Как и у нас, сегодня, дети получают образец для подражания в виде живых родителей и ТЕЛЕВИЗОРА. Информационное общество. Но, у нас по экранам скачут лакеи и пидоры, притворяющиеся людьми. А в моем мире АРТИСТОВ НЕТ. Вообще. Только документальное кино, хроника или точные реконструкции (если надо для дела). Образцом для подражания, особями высокого социального статуса, эталоном ВСЕГО подрастающего поколения оказываются РЕАЛЬНЫЕ ЛЮДИ с высоким рейтингом социальной значимости.
  Если родители круты и интересны - хорошо. Если они серенькие - ничего страшного. Зато - добрые и свои. А подражать в жизни их чадо будет живому "дяде Васе" или "тете Свете", которые на слуху, в сети и в реале. Благо, как ранее справедливо отмечено, в социуме полно выпендрежников, энергия которых утилизируется с пользой для всех.
  "Боре Моисееву" или "Боярскому" при коммунизме не светит, там надо не казаться-кривляться перед камерой, а реально жить в полную силу...
  >Из этого следует вопрос - как происходит воспитание детей? Судя по намекам, образование унифицировано. Кто и как разработал образовательные стандарты, экзамены (по результатам которых выдается "аттестат зрелости" с обоймой разрывных)? Кто контролирует качество образования и честность эказменов?
  Хорошей моделью для описания образовательной системы коммунаров служит "Педагогическая поэма" А. С. Макаренко. Толпу живых учителей, убогого качества, им заменяют учебные фильмы, книжки, практические занятия и сплошной пожизненный контроль поведения всех и каждого.
  Не надо умничать, как ваши философствующие друзья, выдумывая лишние проблемы. Детям ИНТЕРЕСНО, у детей полно РАЗВИВАЮЩИХ ЗАНЯТИЙ, у них есть ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ... и у каждого - связь и оружие. Обидеть не получается. Обмануть, хе-хе, можно, но только один раз. После не отмоешься от насмешек, если на ерунде попался, а за дело шлепнут...
  Экзамен, в нашем понимании, не требуется. Факт достижения подростком некоторого порога, за которым его принимают всерьез, регистрируется в сети автоматически. По совокупности достижений, так сказать. Если достижения спорные (дан пример моих "штрафников") - ему предлагается поработать в группе с авторитетным человеком. Общественный контроль!
  С одной стороны - наказание. "Отработка". С другой стороны - шанс блеснуть на миру в "особо сложных условиях". Это высоко ценится.
  Понятно, что роль родителей при таком автоматизированном процессе воспитания - мала. Зато получаемый "продукт" вполне качественный.
  В рамках проекта - исторически оправданный. Первопопаданцы ударно наращивали численность своего социума за счет детей сирот из местных. Им пришлось наладить ИНДУСТРИАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ. По советски.

778. Andrey-OK 2010/12/06 18:14 [ответить]
  > > 766.Nazgul
  > .
  >Если кому-то мерещится в этом моем опусе новый "Коммунистический манифест" - пусть осеняют себя крестным знамением и окропляют святой водой.

  Подколол, да.

  А несколькими постами ранее пишете:
  "Право ездить на велосипеде приходилось отстаивать револьвером. Потому, что это РЕАЛЬНОЕ ПРАВО."

  Так вот, сообщаю. Политический манифест (тем паче программа)- это описание способа достижения и удержания неких прав-претензий какой-либо группой.

  У вас присутствует техническое описание достижения автономности субъекта? Получите и распишитесь - манифест, о чем я и говорил:
  http://andrey-ok.livejournal.com/13948.html

  Ну да ладно. Это я так, на подколку ответил, не выдержал. Ну а поскольку уж я заглянул на огонь, вот Вам вопросики. Что у коммунаров с семьей? Почему это коммунары при распределении ништяков не будут отдавать предпочтение своим родственникам? Кин-отбор, инстинкты сохранения популяции/семьи рулят. Почему в итоге коммунальный мир не свалился в родо-племенную эпоху?

  Из этого следует вопрос - как происходит воспитание детей? Судя по намекам, образование унифицировано. Кто и как разработал образовательные стандарты, экзамены (по результатам которых выдается "аттестат зрелости" с обоймой разрывных)? Кто контролирует качество образования и честность эказменов?

777. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/05 12:58 [ответить]
  "Потребляторная экономика" на одном подножном сырье позволяет жить в достатке и никому не кланяться. Тема для первой части проекта. Но!
  Для обеспечения ПРЕСТИЖНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, репликации последних писков моды и те пе, нужны качественные расходники. Краски, катализаторы, разные добавки. На коленках в подвале их не "сварить". То же самое касается лекарств, тонкой электроники, различных мелочей. Этот факт социум коммунаров сплачивает, так же, как и информационная сеть.

776. *Семаргл 2010/12/05 12:30 [ответить]
  > > 775.Nazgul
  >"Потребляторная экономика" на 100% технически невозможна. Её должна подпирать "традиционная индустрия" полуфабрикатов.
  Подпирать должна, но вот насчёт традиционности...
  Не так уж и много этих полуфабрикатов надо и практически все могут быть произведены "на месте", рядом с домом...

775. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/04 21:45 [ответить]
  "Права не дают, права берут" (с).
  "Потребляторная экономика" на 100% технически невозможна. Её должна подпирать "традиционная индустрия" полуфабрикатов.
  В качестве базы для "потребительского рая" - это вообще ГИБЕЛЬ для цивилизации. Ферма для разведения телепузиков. Оно нам надо? Думать и РЕАЛЬНО работать, головой и руками, каждый полноправный член социума должен сам. Не клавиши мизинчиком давить, а молотком, пилой, лопатой, напильником и рычагами управления. Напряженно и творчески.
  К сожалению, право так свободно жить ещё надо завоевывать.
  Добром не позволят.

774. *Семаргл 2010/12/04 16:11 [ответить]
  > > 765.Gendri Cour
  > В настоящее время читаю книгу Олега Дивова "симбионты" http://flibusta.net/b/215717/read и там оный мир описан крайне ярко.
  Дивов, как истинный представитель интеллигенции, написал рассказ в стиле "Колумб посмотрел на открывшийся перед глазами американский берег, промолвил "мир ещё не готов", залез в трюм и прорубил дыру в днище каравеллы"
  Т.е. ненаучную фантастику.

773. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/03 14:33 [ответить]
  Потреблятор - это БЫТОВОЙ ПРИБОР. Не более. Вроде принтера или микроволновки. Приспособа штамповки суррогатов. Аварийный комплект.
  Хорошие, долговечные вещи коммунары делают ОБЫЧНЫМИ СПОСОБАМИ.
  Почитайте комменты к "Прививке совести".
  У Дивова тупо решается задача развлечения читателя сказками. Мне же интересно подпустить голимого реализьму. Инженерная реконструкция.
  Сказки нет и не будет. Читайте книжки, марайте ручки, делайте САМИ.

772. Gendri Cour (Gendri-Cour@yandex.ru) 2010/12/03 13:00 [ответить]
О уже ближе к теме 8-)... В том то весь и вопрос, что в данный момент тема потреблятора у вас не раскрыта и не развернута. Так пара мазков и все. У Дивова, этот момент показан гораздо ширше... именно как развитие данной технологии меняет сознание людей. Как власть придержащии, сначала тупо прозевывают технологию , а потом спохватившись устраивают очередное 09/11 дабы держать и непущать.

771. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/03 12:10 [ответить]
  Опыт показывает, что лучшая реклама - это её отсутствие.
  "Хороший товар в рекламе не нуждается" (с)
  Именно это я и пытаюсь описать. В мире коммунаров РЕКЛАМЫ НЕТ. Есть люди, потоки данных, кинохроника, творчество, приключения и любовь.
  Им вообще не нужна власть, хоть в прямой, хоть в завуалированной форме. Кому нужна власть - бежит из анклавов впереди своего визга.
  В ответ на попытку насилия, или попытку обмана креативному менеджеру сразу прилетает смерть. Своих координаторов они держат для кризисных случаев и глядят за ними в оба глаза.
  Во-первых, вместо уголовной хроники и боевиков у них бесконечный (!) сериал "Приключения дяди Васи" (тм).
  Во-вторых, это общественный контроль за самыми активными и ушлыми...
  Существование такой системы РЯДОМ с привычным нам иерархическим обществом, хоть капитализмом, хоть феодализмом - нестерпимый стресс. Для толпы, для властей, для силовиков. Соблазн, шок и оскорбление.
  Именно поэтому - стиль инструкции.
  "Это вы можете!" (с).
  Тянуть кучу мелких деталей в общий текст не вижу смысла. Репер! Для ориентира. Каждая "закрывающая технология" слишком вкусная, что бы ограничивать себя парой абзацев. "Грибы по саперному" - пример.

770. Gendri Cour (Gendri-Cour@yandex.ru) 2010/12/03 09:22 [ответить]
  >Nazgul
  >А я про что пишу?

  Про тоже самое. только Вы пишете в стиле "инструкция по сборке для слесаря-сборшика на конвеере"; а хорошо-бы написать инструкция по сборке(для тех кто понимает) + рекламный буклетик - а ля "руководство пользователя" для тех кто не очень рубит в технике (политике).
  Картинка мира станет ярче и объёмнее, и от того будет более обидно за упущенные возможности и больше желания все исправить.

  зс
  зачастую некоторым людям приходится объяснять, что робототизированная линия, это не десяток человеко образных "айбо" крутящих гаечными ключами, как это показывают в кино. А нечто совсем другое.

769. Семаргл 2010/12/03 06:28 [ответить]
  > > 765.Gendri Cour
  > Также приведен анализ того, почему власть придержащие никогда не дадут потребляторам дорогу.
  Только там не раскрыт вопрос, что такое власть и как именно её имеют.
  Если эти власть предержащие потребуют слишком многого - их просто не будут слушать...

768. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/03 00:51 [ответить]
А я про что пишу?
Почитайте комменты к "Прививке совести" и "Грибам по саперному".

767. Gendri Cour (Gendri-Cour@yandex.ru) 2010/12/03 00:40 [ответить]
Блин опять не в ту степь... Да наплевать на Дивовские технологии. Там в самом начале показано как меняется сознание человека когда он ни от кого не зависит. Когда ему все пофиг и когда он может создать почти все что угодно. И как трудно, а вернее невозможно управлять таким обществом имея нынешнее мировозрение.

766. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/03 00:07 [ответить]
   765.Gendri Cour
  >Nazgul, у вас в тексте, крайне плохо отражен мир в котором есть потребляторы.
  Мне по фигу. Показан взгляд обычного человека, не шпиона, не спеца по технологиям. Интерлюдия, ага...
  >В настоящее время читаю книгу Олега Дивова "симбионты" http://flibusta.net/b/215717/read и там оный мир описан крайне ярко.
  Наслаждайтесь. Фентези - оно всегда такое...
  >приведен анализ того, почему власть придержащие никогда не дадут потребляторам дорогу.
  "А я и спрашивать не буду!" (с)
  >Аналогичных картинок и похожего анализа стоило бы добавить и вам в ваше произведение.
  Смысл? Я сочиняю РЕПЕР для серии технологических повестушек. Всё...
  Если кому-то мерещится в этом моем опусе новый "Коммунистический манифест" - пусть осеняют себя крестным знамением и окропляют святой водой. Авось поможет.
  P. S.
  Нанотехнологии, описанные Дивовым, НЕВОЗМОЖНЫ. То есть, при всех литературных достоинствах романа он объективно вреден. Мешает мысли.
  Задача создания "постиндустриала" решается много проще и надежнее.

765. Gendri Cour (Gendri-Cour@yandex.ru) 2010/12/02 23:18 [ответить]
Nazgul, у вас в тексте, крайне плохо отражен мир в котором есть потребляторы. В настоящее время читаю книгу Олега Дивова "симбионты" http://flibusta.net/b/215717/read и там оный мир описан крайне ярко. Также приведен анализ того, почему власть придержащие никогда не дадут потребляторам дорогу. Аналогичных картинок и похожего анализа стоило бы добавить и вам в ваше произведение.

764. sashket (sashket@gmail.com) 2010/12/02 02:22 [ответить]
  > > 755.JVBX
  > ...при том, что желанные ляжки велосипедистов при их спешивании интерес сразу же теряли.
  Возможно, всё дело в собачьей психологии. В их представлении человек может передвигаться только на своих двоих. Если же он едет на велосипеде, то это уже не человек, а шайтан и, соответственно, должен быть третирован со всем пристрастием. А когда он становится на ноги, то это снова обычный человек.

763. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/12/01 19:04 [ответить]
  > > 757.Селин Д
  > Зачётный образец коммунара, вырвавшегося во "внешний мир". Сбросивший с себя, так сказать, невыносимый груз :) должного поведения.

  Как раз таки наоборот -- любимцы наших либерастов. Когда "все равны", а оружие только у "наиболее равных".

  В "коммунарском" мире подобный исход невозможен просто потому, что оружие есть у всех. Поэтому люди друг к другу очень вежливы. Проверено мировым опытом.

762. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2010/12/01 18:57 [ответить]
  > > 760.Змеюкин
  > Кстати, сейчас в Британии практически совсем запрещены пистолеты гражданам...

  Там вообще с самообороной полный абзац. Если напугать грабителя игрушкой, внешне похожей на пистолет, или оказать сопротивление "подручными средствами" - скорее всего обороняющийся окажется за решёткой.

  Т.е. была Англия - да вся вышла...

761. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/01 18:32 [ответить]
  Всё меняется.
  Шел разговор про вполне себе демократичную Англию позапрошлого века. Я привел пример, как нервно там реагировали на появление фактора, раздражающего сословную гордость. Право ездить на велосипеде приходилось отстаивать револьвером. Потому, что это РЕАЛЬНОЕ ПРАВО.
  Не пустопорожняя свобода слова...

760. Змеюкин (aleks177@mail.ru) 2010/12/01 15:49 [ответить]
  > > 756.Nazgul
  > К сведению собравшихся, в Европе (в отличие от бывшего СССР) собаки просто так по городским улицам не бегают
  Более того, в Германии любой! полицейский или кто еще с оружием, иохотник тоже, ОБЯЗАН застрелить собаку не охотничей породы, которая вне сезона охоты с собаками без ошейника и жилета бегает по лесу или парку.
  > По Европе может (!) бежать собака в ошейнике. Или она потерялась, или по делу. Потерю сразу ловят и возвращают хозяину
  В городе да, в лесу - стреляют нафиг. Поэтому у них фазаны в городских парках...
  И ворон тоже ОБЯЗАН стрелять каждый охотник при нахождении в угодьях с оружием. Кроме того, ежегодная весной "чистка угодий": вынос мусора, стрельба ворон, собак, лис...
  > В Британии на первых велосипедистов собаку можно было только НАТРАВИТЬ.
  Кстати, сейчас в Британии практически совсем запрещены пистолеты гражданам...

759. JVBX 2010/12/01 15:54 [ответить]
  > > 757.Селин Д
  > Зачётный образец коммунара, вырвавшегося во "внешний мир".
  >http://ura.ru/content/svrd/01-12-2010/news/1052122680.html?from=gr
  Действительно зачетный образец отношения - к коммунарам.
  "Бандиты, дескать, дикари-с... Не коммунар, кавказец? Без разницы, все они одним миром мазаны..."

  Оценка весьма традиционна. Почему нельзя снабдить паспортом английского дипломатического курьера, отправляемого в Россию прусского разведчика? 'Такая варварская нация, как Россия, способна будет на всякие крайности из-за подобного нарушения международного права'.

758. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2010/12/01 15:41 [ответить]
  > > 757.Селин Д
  > Зачётный образец коммунара, вырвавшегося во "внешний мир". Сбросивший с себя, так сказать, невыносимый груз :) должного поведения.
  >http://ura.ru/content/svrd/01-12-2010/news/1052122680.html?from=gr

  Темноты вы, гражданин Селин. Представителя родоплеменного сообщества от коммунара отличить не умеете.

757. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/12/01 15:26 [ответить]
Зачётный образец коммунара, вырвавшегося во "внешний мир". Сбросивший с себя, так сказать, невыносимый груз :) должного поведения.
http://ura.ru/content/svrd/01-12-2010/news/1052122680.html?from=gr

756. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/12/01 13:07 [ответить]
  Общался на данную тему с природными англичанами. Так что - инфа из первых рук. Но, могу пояснить дополнительно.
  К сведению собравшихся, в Европе (в отличие от бывшего СССР) собаки просто так по городским улицам не бегают. И в пригородах... Вообще не бегают. Там бродячих собак сразу ловят и убивают. Последние лет 200-300 это норма. По Европе может (!) бежать собака в ошейнике. Или она потерялась, или по делу. Потерю сразу ловят и возвращают хозяину. Служебная (почтовая, для конца XIX века нормально) на фигню отвлекаться не станет. Других собак взять неоткуда. Они на поводках!
  То есть, не надо путать родные палестины с забугорьем. В Британии на первых велосипедистов собаку можно было только НАТРАВИТЬ. Нормальная европейская собака, сама по себе, от человека удирает со всех ног.

755. JVBX 2010/12/01 12:34 [ответить]
  >Накал ненависти к велосипедистам был таков, что в английский обиход вошел особый револьвер "Велодог"
  Можно подробнее об источнике?
  Знакомый усомнился в том, что собак натравливали специально. Отец в середине 40-х купил для сыновей велосипед - первый в таежном поселке, так кататься могли только при сопровождении братьев с дубьем - слишком неравнодушны были собаки к этому агрегату, при том, что желанные ляжки велосипедистов при их спешивании интерес сразу же теряли. Но к соседской зависти или к сословному снобизму эти трудности отношения явно не имели :)

754. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/11/26 20:13 [ответить]
  > > 753.Veryeager
  >>Троцкого - это Вы сгоряча вспомнили. Первая попытка (с Сикейросом) там как раз вышла комом.

   По причине использования МЕСТНЫХ кадров. Пришлось на дело отправить проверенного, нашего товарища Рамона Меркадера. Здесь решили на аборигенов НЕ полагаться.

753. Veryeager 2010/11/26 12:44 [ответить]
  > > 751.Селин Д
  >> > 749.Skjeld
  >> произвести пуск, а дальше она не нужна
  >
  > Вот именно - ПРОИЗВЕСТИ ПУСК.
  >
  >>Это вы к чему?
  >
  > От Троцкого до Литвиенко. Разъяснить :) ?

  Троцкого - это Вы сгоряча вспомнили. Первая попытка (с Сикейросом) там как раз вышла комом.

  И сравнивать точечную ликвидацию цивила с боевой операцией группы спецназа, несколько, гм, некорректно. Тут скорее подходит десант. Как в Евпатории было: высадили первую волну, а потом ВНЕЗАПНО шторм, подкрепление высадить не удалось. И всё накрылось медным тазом. И это, к сожалению, далеко не единичный пример.

  Так и здесь. Высадили первую волну, а тут ВНЕЗАПНО самолёт с пацанами. Ну кто ж знал?!

752. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/11/24 20:32 [ответить]
  Не вижу повода для столь горячих споров.
  Неужто "на деревню дедушке" пусковую установку загонять будут? Нет.
  Мчаться на рожон, не зная текущей обстановки за порталом? Нет.
  Значит, постараются хоть как-то обеспечить условия, подготовить плацдарм... Сперва разведка. Потом - тренировка на время и слаженные действия. Не поленятся и макет местности сделать, для верности. И - захват...
  Что собирались делать ПОТОМ, это тайна покрытая мраком. Если портал считали природным, то могли и эскалацию вторжения распланировать.
  А первая акция - пуск ракеты, с заразой, что бы супостатам-комми было чем заняться. Максимальный эффект при минимальных затратах.

751. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2010/11/24 19:17 [ответить]
  > > 749.Skjeld
  > произвести пуск, а дальше она не нужна

   Вот именно - ПРОИЗВЕСТИ ПУСК.

  >Это вы к чему?

   От Троцкого до Литвиенко. Разъяснить :) ?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11 ()

Комментарии: Прода 30.01.11
()