Комментарии: Прода 30.01.11

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.

Аннотация:
Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 12:59 "Магам земли не нужны" (879/18) 27/11 "Закон стремного времени" (337/1) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

1000. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/22 20:21 [ответить]
  Это как раз у Гаррисона и описано. Как аптечка пиррян, по результату теста, сама, на месте, варит лекарство и сама же его впрыскивает.
  Честно говоря, на месте моих комми, везде и всюду таскать с собой фармацевтическую фабрику я бы не стал. Другое дело - набор из 5-10 РАЗНЫХ антибиотиков и некий универсальный комплект "клей-антисептик".
  Девайс вроде советской солдатской аптечки - это предел портативной медицины.
  Но главное у комми - знание физиологии и навыки самообслуживания.
  Для сравнения. Много ли нашего народа умеют сами себе укол сделать? А товарищу зуб вырвать? Нарыв вскрыть и обработать?
  А ведь в XIX веке даже пломбы (!) в полевых условиях полярники друг другу ставили!

999. Гринч (greenchy74@mail.ru) 2011/04/22 20:11 [ответить]
  > > 997.Nazgul
  > ...механизацию-автоматизацию всех поддающихся этому процедур. Наметки-то у нас в 30-х годах были.

  Кстати, тут химик знакомый предлагал следующее - дело в том, что многие антибиотики сохраняют активность при конъюгации с разными радикалами. Он предлагал следующее - в клинику поставляется базовый антибиотик и набор реагентов. Специально обученный химик варит по результатам тестов чувствительности микрофлоры оптимальный вариант для конкретного больного. ИМХО, вполне себе закрывающая технология.
  А насчет механизации и автоматизации - Вы недооцениваете фактор межличностного общения, к-рый как тот суслик - его не видно, но он есть.

998. Гринч (greenchy74@mail.ru) 2011/04/22 19:59 [ответить]
  > > 995.Вовагр
  >Гринч, можно вопрос как медику?
  >Читал, что в ряде случаев (обширный ожог, например), человек умирает не от собственно травмирующего воздействия, а по причине того, что выделительная система не справляется с задачей вывода продуктов распада тканей. Реально ли (в ближней перспективе) создание искусственной почки с производительностью много больше, чем у натуральной? Будет ли это прорыв или полезная, но не слишком важная фиговина?

  При ожогах при пережитии ожогового шока причина смерти - комплексная - потеря белков с выпотом, присоединение инфекции, аутоимммунный компонент (выработка антител к поврежденным собственным белкам и перекрестная реакция с неповрежденными), иммуносупрессия, влияние гормоноподобных низкомолекулярных белков (продукты распада высокомолекулярных белков - запускают кучу неуместных биологических реакций), электролитные расстройства и при длительном существовании процесса - истощение.
  Хм, гемодиализ - чем не аналог (хотя и неполный). И производительность ОК. А полный аналог (системы "секреция - реабсорция ") - типа такого http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/09/07/implantable/ реализуем только на биологических имплантах. Прорыв - ХЗ, дело в том, что необходимо селективно цапать отраву из крови в мочу. В организме в удобоваримую форму это делает цитохромом P 450. Подробнее тут http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8A%D1%8E%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
  и тут http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/697.html
  В случае,если ксенобиотик не обезврежен, то он успешно убивает почки (типичный пример - у гепатитчиков из аммиака, который образуется как продукт распада аминокислот, печень должна образовывать мочевину, но не образует и аммиак сажает почки).
  Так что проблема в двух ипостасях - успешно обезвредить и вывести. Но аппарат искусственная печень уже зафейлен 10 лет тому назад (сделан, опробован, отвергнут в 74 регионе).
  Поэтому сверхкласные иск почки только половина дела.
  почитать про почки http://vmede.org/index.php?topic=871.0
  Но сначала разобраться http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD
  Дописал - при ожогах почечная недостаточность будет, но больной умрет не от неё (для должного уровня половину человека нужно сжечь).
  и еще - сверхкрутая иск почка может быть сверхэффективно использована при лечении синдрома длительного раздавливания (краш-синдром). актуально при землетрясениях. Механизм - снижение уровня миоглобинемии и гемоглобинемии и таким образом, предотвращение острой почечной недостаточности.

997. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/22 19:31 [ответить]
  Речь о том, на что будет похожа НАША медицина, если вышвырнуть её коммерческую составляющую и добавить механизацию-автоматизацию всех поддающихся этому процедур. Ну и грамотное население пользовать.
  Наметки-то у нас в 30-х годах были. Читал журналы на эту тему.
  прелюбопытные перспективы намечались. Война всё обломала.
  Кое-что, например, Амосов рассказывал. А сколько таких же погибло!
  Сегодня медиков учат на другое.

996. feanor (OxFEA@rambler.ru) 2011/04/22 19:23 [ответить]
  > > 993.Гринч
  >> > 992.Вася
  >Это что, идеал комми - колония общественных насекомых типа мурашей ?
  >У тех тоже мораль на макс выкручена, а нтеллектом пускай начальники пользуются.
  >ЗЫ. Вас в детстве врач покусал? Откуда такие задорные наезды на медицину ?

  Речь, как мне показалось, о искусственном интеллекте, а не естественном (точнее - о ненужности медицинских экспертных систем с искусственным интеллектом)

995. Вовагр (vovagr80@mail.ru) 2011/04/22 19:06 [ответить]
Гринч, можно вопрос как медику?
Читал, что в ряде случаев (обширный ожог, например), человек умирает не от собственно травмирующего воздействия, а по причине того, что выделительная система не справляется с задачей вывода продуктов распада тканей. Реально ли (в ближней перспективе) создание искусственной почки с производительностью много больше, чем у натуральной? Будет ли это прорыв или полезная, но не слишком важная фиговина?

994. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/04/22 18:51 [ответить]
  > > 983.Рыжий Тигра
  >Кстааати, с праздником! С днём рождения Владимира Ильича!

  Присоединяюсь.

  http://www.youtube.com/watch?v=kEZJXI-IQS4&feature=related

993. Гринч (greenchy74@mail.ru) 2011/04/22 17:46 [ответить]
  > > 992.Вася
  Вы медик ?
  Малочисленность комми - да, так и есть. Одномоментных санитарных потерь, сравнимых с потерями воюющих армий у них нет.
  Кстати, а чего это у них не развита гибернация - при ранениях позволяет "размазать" поток пострадавших по времени. В СССР такие работы велись. Собака при замене крови на антифриз при отрицательной
  температуре была в гибернации до 10-12 часов. Выходила из гибернации, жила еще 2-3 дня и умирала от остройрой почечной недостаточности. К сожалению, дальше начался меченый выродок и грифовая тема накрылась. Максимально возможный уровень автоматизации - да, достигнут, исходя из современных достижений.
  >>>Так что не надо про массовость - при массовости как раз достигается хотя бы предел возможности системы, а вот при разовых случаях система вообще бездействует, ибо инициирующий импульс слишком маломощен для возбуждения. Массовость ни при чем - это отмазон.

  Это, я так понимаю, что-то из теории управления. Попытайтесь определить минимальный возбуждающий импульс для сферического врача в вакууме. Может отпустит.

  >>Так что в экстренной медицине, хоть при единичном, хоть при массовом случае искусство начинается для оправдания потерь при транспортировке и решении проблем, возникших при транспортировке.

  Угу, а все врачи-убийцы. А индивидуальные особенности больных вообще не причем. А еще люди внезапно смертны. и требовать 100% выживаемости - феерический бред.
  Рекомендую Вам - лечитесь по книжке. Самое главное, не умрите от опечатки.
  >>Если просто у комми будет предел современного развития и + высокая ответственность каждого - интеллект им понадобится ой как не скоро.

  Это что, идеал комми - колония общественных насекомых типа мурашей ?
  У тех тоже мораль на макс выкручена, а нтеллектом пускай начальники пользуются.
  ЗЫ. Вас в детстве врач покусал? Откуда такие задорные наезды на медицину ?

992. Вася 2011/04/22 17:13 [ответить]
  > > 991.Гринч
  >Экстренная хирургия в условиях массового поступления больных и недостатка квалифицированных врачей ведется путем сортировки больных и по алгоритмам, так как в этом случае будет наибольший процент выживших. Однако перед комми таких задач из-за малочисленности не стоит.
  "из-за малочисленности не стоит" - я такой формулировкой всю систему здравоохранения Мск переведу на уровень до Чехова, если не ниже. Есть одно - Максимально возможный уровень автоматизации на текущий момент - он что достигнут? Простой случай - авария, 2 пострадавших, всего за сутки будет 20 например, они что, сразу в Бурденко попадают? 10 минут, экстренная эвакуация? Нет, сначала будет ждать скорую 30 минут, потом 30 минут доставка и понеслось... (оптимистично кстати как-то описал, сдохнут они на трассе) Так что не надо про массовость - при массовости как раз достигается хотя бы предел возможности системы, а вот при разовых случаях система вообще бездействует, ибо инициирующий импульс слишком маломощен для возбуждения. Массовость ни при чем - это отмазон. Так что в экстренной медицине, хоть при единичном, хоть при массовом случае искусство начинается для оправдания потерь при транспортировке и решении проблем, возникших при транспортировке. Если просто у комми будет предел современного развития и + высокая ответственность каждого - интеллект им понадобится ой как не скоро.

991. Гринч (greenchy74@mail.ru) 2011/04/22 16:14 [ответить]
  > > 990.Вася
  >> > 969.Гринч
  >ак вот, мало того, что для построения такого агрегата надо сверхполноценный АИ, так еще и сама хирургия, особенно экстренная, является нифига не алгоритмизируемым процессом, а искусством.
  >У-у-у, вам был медпункт переднего края посмотреть своими глазками хоть разок, у вас бы сформировалось правильное представление об реальной экстренной медицине и ее искусстве.. искусство определить, что хлещет с борта - АМГ или гемодез с кровью... алгоритмы освоите, искусство выветрится.. Меньше ящик смотрите.

  Экстренная хирургия в условиях массового поступления больных и недостатка квалифицированных врачей ведется путем сортировки больных и по алгоритмам, так как в этом случае будет наибольший процент выживших. Однако перед комми таких задач из-за малочисленности не стоит.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11 ()

Комментарии: Прода 30.01.11
()