Комментарии: Прода 30.01.11

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.

Аннотация:
Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:30 "Форум: Трибуна люду" (190/101) 10:30 "Форум: все за 12 часов" (130/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 17:29 "Магам земли не нужны" (907/15) 27/11 "Закон стремного времени" (337) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7) 10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1) 10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10) 10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2) 10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2) 10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16) 10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7) 10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

350. sashket (sashket@gmail.com) 2011/02/01 16:34 [ответить]
  > > 348.Nazgul
  > Вот о необыкновенной Хартии он недавно узнал. До того - скорее думал что комми живут "по понятиям". Как уголовники.
  А вот это Ваше авторское упущение. До ведома туристов с острова было доведено "о равных правах" и листочек с "Хартией" для ознакомления им был выдан. А вот о ГГ как-то "позабыли". Да, ему постоянно намекают так ненавязчиво, мол "ты бы на досуге почитал "Хартию", полазил в Сети". Но вот этого самого досуга у ГГ как-то всё нету. То туда съезди, то сюда, то в Америку слетай чемоданчик передать. Может авторским произволом всё же дать главгерою минут пять для ознакомления с основным документом?

349. Black cat 2011/02/01 16:05 [ответить]
  > > 346.Nazgul
  >> > 345.По-читатель

  >Мы с Андреем на эту тему много дискутировали, как здесь, например:
  >http://www.foto.lib.ru/comment/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.1?PAGE=25
  >Коммент номер 41 и далее.

  Читаю:
  Словесное враньё, как и подготовка к атакующему броску, например, сопровождается характерным изменением мозговых ритмов. Словами это не описать - слушать надо. Не панацея, но прибочик удобный.

  Вы сами имеете такой приборчик? Применяете регулярно? Постоянно носите?

348. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/02/01 15:35 [ответить]
  > > 347.инженер-исследователь
  > "Речь Толстопуза" - типичный пример панического резонёрства, когда человек,оказавшись в безвыходной ситуации,бессознательно пытается разогнать своё мышление с помощью речи . Делать какие-либо выводы из этих слов - допускать методологическую ошибку, подобно тому, как воспринимать звуки музыкального инструмента во время настройки за музыку.
  Вы принципиально ошибаетесь!
  Эта речь ПОЛНОСТЬЮ СОСТАВЛЕНА из комментов Владислава Конюшевского на ветке обсуждения его недописанного романа "Иной вариант". Я не правил даже грамматические ошибки. Человек реально так мыслит! Здесь!
  Я даже эти страницы в памяти компа скопировал, на всякий случай.
  > Другой вопрос касается главного героя: пусть он по профессии шофер и много ездит по различным местам,чтобы интересоваться особенностями жизни,в том месте,где пребывает , но он должен сразу понять, что его втравили в серьёзное дело, где фигурируют трупы , борьба с властями и т.д. - судя по всему втравили на всю оставшуюся жизнь, причём это сделали люди,которые руководствуются некоей Хартией , которая для них всё - жизнь и смерть и не поинтересоваться содержанием этого документа, хотя бы для того,чтобы знать о том,что ожидать от окружающих- поведение довольно глупого или патологически самонадеянного человека, которым главный герой скорее всего не является!
  Во-первых, ему деваться некуда... Уже втянулся. Во-вторых, в реале так приблизительно люди к подпольщикам-партизанам-борцам и пр. и приставали. В-третьих, на него давит харизма. С симпатичными и уверенными в себе людьми даже просто рядом находиться приятно. Тем более, ему барышня нравится. А у человека сексуальное влечение сильнее страха смерти. Вот о необыкновенной Хартии он недавно узнал. До того - скорее думал что комми живут "по понятиям". Как уголовники.

347. инженер-исследователь 2011/02/01 15:28 [ответить]
"Речь Толстопуза" - типичный пример панического резонёрства, когда человек,оказавшись в безвыходной ситуации,бессознательно пытается разогнать своё мышление с помощью речи . Делать какие-либо выводы из этих слов- допускать методологическую ошибку, подобно тому, как воспринимать звуки музыкального инструмента во время настройки за музыку.
Другой вопрос касается главного героя: пусть он по профессии шофер и много ездит по различным местам,чтобы интересоваться особенностями жизни,в том месте,где пребывает , но он должен сразу понять, что его втравили в серьёзное дело, где фигурируют трупы , борьба с властями и т.д. - судя по всему втравили на всю оставшуюся жизнь, причём это сделали люди,которые руководствуются некоей Хартией , которая для них всё - жизнь и смерть и не поинтересоваться содержанием этого документа, хотя бы для того,чтобы знать о том,что ожидать от окружающих- поведение довольно глупого или патологически самонадеянного человека, которым главный герой скорее всего не является!

346. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/31 19:43 [ответить]
  > > 345.По-читатель
  >Все это хорошо, круто и т.д., но к сожалению нежизнеспособно - я в целом, про коммунизм и коммунаров, таких как у вас. Поясню - склоняюсь к позиции Ходова - http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/ - (если не читали) - очень много в "Игре на выживание" про это рассуждений - основной тормоз строительства коммунизма - женщины, и с этим ничего не сделаешь.
  Улыбнуло... Во-первых, саму идею "параллельного коммунизма" Ходов взял у меня целиком. Предварительно её обхаяв.
  Мы с Андреем на эту тему много дискутировали, как здесь, например:
  http://www.foto.lib.ru/comment/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.1?PAGE=25
  Коммент номер 41 и далее.
  Что творилось у Ходова на страничке СИ надо читать самому. Не верите?
  Можете пролистать комменты к "Игре на выживание-4" у "махровцев".
   http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=885&p=82
   А вот здесь - подводится итоговое впечатление роману Ходова.
   http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=885&p=92
  Бедолагу за "10 тезисов Назгуло-Прутова" там назначили "фошиздом".

  Так что, не переживайте по пустякам и не выдумывайте чего не знаете.
  "Женщины тоже люди!" (с)
  Без них при коммунизме будет скучно.

345. По-читатель 2011/01/31 16:34 [ответить]
  Все это хорошо, круто и т.д., но к сожалению нежизнеспособно - я в целом, про коммунизм и коммунаров, таких как у вас. Поясню - склоняюсь к позиции Ходова - http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/ - (если не читали) - очень много в "Игре на выживание" про это рассуждений - основной тормоз строительства коммунизма - женщины, и с этим ничего не сделаешь.

  цитата:
   - Я предпочитаю вглядываться в лица нашей советской молодежи, - отбрил Векшин. - И энтузиазма сразу прибавляется. Не пробовали?
   - А где я тут ее увижу, эту самую молодежь? - вздохнул Николай Иванович. - Живу как в башне из слоновой кости, все только из газет, кинохроники и аналитических отчетов. Но готов поверить, что молодежь у нас замечательная: алертная, боевая, образованная и идеологически подкованная. В конце концов, вырастить такую молодежь много кому удавалось, начиная еще со спартанцев. И Советскому Союзу удавалось, и тому же германскому Рейху. Но так же ничуть не сомневаюсь, что парни все так же стремятся к лидерству, сбиваются в молодежные стаи и выпендриваются перед девками. А девки, соответственно, строят им глазки и крутят хвостами, прикидывая, как половчее запрячь этих парней в своих личных целях. А при этом интригуют и цапаются из-за доминантных экземпляров между собой. Эта игра стара как мир, все прошито на уровне инстинктов.
   - Не вижу тут ничего страшного, - заметил Векшин, - при правильном подходе к делу все эти инстинкты можно и нужно использовать. Если знать с чем имеешь дело, разумеется. Но ведь именно для этого вы и запустили соответствующие исследовательские проекты?
   - Это так, - кивнул Николай Иванович, - раз уж собрались всерьез заниматься человеком, то необходимо точно знать, с чем имеешь дело. И по поводу правильного использования этой информации - тоже в точку. Такие мощные стимулы грех не использовать. Можно не сомневаться, что при правильном стимулировании и парни и девицы будут выкладываться полностью. И в учебе будут выкладываться и на тренировках, и вообще.
   - Тогда почему вы сомневаетесь?
   - Проблема в том, что молодежи в итоге придется вступить во взрослую жизнь. А вот там и начнутся главные проблемы. У тех же девушек со временем произойдет неизбежная переоценка ценностей. Спортивные и боевые парни перестанут им казаться такими уж привлекательными. Захочется стабильности, материального достатка, собственного гнезда, перспектив для детей. И чтобы их холили, лелеяли, носили на руках и не напрягали трудовой деятельностью. Сомневаюсь, что не имеющие ни кола, ни двора коммунары, проводящие жизнь в трудах, боях и походах, в этом случае останутся для женского пола идеальными партнерами. И что тогда?
   - Не вижу непреодолимых препятствий, - заметил Векшин с усмешкой. - Ведь были же, как вы любите выражаться, соответствующие прецеденты. Взять, например, английскую "викторианскую женщину". Сущее насилие над женским естеством, если разобраться, но ведь работало. Или припомнить еще спартанок, тоже неплохой пример. Значит все-таки можно? То есть это вопрос действенности государственной пропаганды и тонкости государственной политики. Германия, если вы в курсе, тоже нашла неплохой вариант решения названной проблемы.
   - Каждому белокурому сверхчеловеку по гарантированному государством гарему? Да, хорошо придумано. У нас вы тоже нечто подобное планируете? А что до англичан, то не спорю, баб они выдрессировали качественно. Но зато у них все психушки были переполнены сбрендившими на почве сексуальной неудовлетворенности "викторианскими женщинами", а которые туда не попали, те все равно стали истеричками. Нет уж, нет уж, нам такого не надо.
   - Подходящий вариант мы, несомненно, подберем, - уверенно заявил Векшин, - особенно, когда будут обобщены данные по первому этапу запущенных вами исследований человека. В чем еще вы сомневаетесь?
   - Я сомневаюсь не в возможности построения коммунизма, а возможности его построения для всех. Вот, например, придумаете Вы, как обещаете, работоспособную модель позитивного полового отбора. Путем тонкой государственной пропаганды убедите баб поддержать эту политику, напирая на то, что за детьми от коммунаров будущее, а от прочих еще вилами на воде писано. Но ведь будут и неудачники. Все те бедолаги, которые проиграют гонку на звание гармонично-развитого человека. Те самые, которым родители не позволят учиться по полной программе, или те, которых не допустили к обучению из-за физической и умственной убогости, или сошедшие с дистанции в процессе гонки, ибо не потянули нагрузки. А они ведь тоже люди, у них ведь тоже инстинкты. Им ведь тоже хочется лидерства, хочется уважения и самоуважения, и красивых баб тоже хочется. С ними как?
   - А разве сейчас не так? Сами же говорили, что эта игра стара как мир. Победитель получает лучшее, а остальные довольствуются остатками.
   - Ну, не скажите, не скажите, - Николай Иванович сосредоточился, подбирая аргументы.
   - Раньше выбор стратегий размножения у мужиков был гораздо шире. Можно было взять смазливой внешностью, можно было взять умом. Можно было добиться высокого положения, бабы на высокое положение в иерархии клюют инстинктивно. Можно было заработать кучу денег и просто купить. Можно было обеспечить уютное семейное гнездышко, окружить заботой и лаской, а это немаловажно. В конце концов, можно было привлечь женщин большим талантом доставлять удовольствие в постели, что тоже прекрасно срабатывает. В общем, были варианты, была надежда. Теперь выбор сужается, а это создаст в обществе серьезное напряжение.
   - Опять не вижу ничего страшного, - заявил Векшин. - Толстый кошелек стал играть важную роль по историческим меркам сравнительно недавно. А до этого многие тысячелетия выбор, как вы выразились, "стратегий размножения" тоже был невелик. И свое право на лучшую женщину приходилось подтверждать отнюдь не наличием самого толстого хера. Так и здесь. Зададим правильные ориентиры. Кто им не соответствует, тот может успокоиться.
   - Угу, как же, так они вам и успокоятся! Будут искать варианты, будут их находить. Ну, с самыми дурными, насилующими женщин по темным подворотням, справиться будет несложно. Но ведь будут индивидуумы и поумнее, эти начнут раскачивать общество, исподволь двигая его к переменам, при которых у них появится шанс. Понятно, что к власти, да еще на ключевые посты Вы таких деятелей постараетесь не допускать. Будете ставить своих, правильных, прошедших жесткий отбор по той системе, которую мы сейчас общими усилиями изобретаем. Но ведь есть еще такие должности, как заведующие складами, директора магазинов или хотя бы пивных ларьков. Зубные техники и прочие гешефтмахеры. Туда ваши выпускники не пойдут хотя бы из соображений брезгливости. И будет в итоге как у нас. Сначала цеховики с фарцовщиками появятся, а потом и полные кранты Советской власти наступят. Ведь женщины весьма падки как на красивые тряпки, так и на красивую жизнь. Разумеется, в значительной части данный негативный момент можно пригасить. Уже готова к запуску мощная пропагандистская кампания под лозунгом: "Лучшая одежда советской женщины - это здоровое и спортивное тело, а главное богатство советской женщины - это здоровые и всесторонне-развитые дети, будущие строители коммунизма". Я тоже, признаться, принимал участие в разработке основных ее тезисов. Возможно, с запугиванием девок дурной наследственностью мы и переборщили, а кадры с больными детьми будут казаться чересчур жесткими, но можно надеяться, что выбор они будут делать в пользу здоровых детей, а не толстого кошелька с красивой жизнью. Да и водку пить, глядишь, народ меньше станет. Посмотрим, как это сработает. Надеюсь, что действительно количество коров, затягивающих свои жирные телеса в шикарные платья, поуменьшится. А у воров и махинаторов поубавится шансов на женскую благосклонность. Но лично я особого оптимизма не ощущаю.
   - На мой взгляд, все это решаемо, - заметил Векшин. - Вас послушать, так именно женщины и являются основным препятствием в построении коммунизма. А у меня другое мнение. Женщины может и более склонны к инстинктивным действиям, зато они по моим наблюдениям более ответственны и легче соглашаются с принятыми в обществе правилами. А вот от мужчин с их инстинктивным стремлением к власти, можно ожидать куда больших неприятностей.
   - И это тоже, - согласно кивнул Николай Иванович. - Будут стремиться к доминированию, будут пользоваться властью в личных целях, будут зажимать молодых, будут семейственность разводить и далее по списку. Внося тем самым мощное дестабилизирующее воздействие в создаваемую Вами модель справедливого общества.
   Причем в этом поучаствуют и многие из тех, кто пройдет через ваш отбор.
   А женский фактор я бы не стал преуменьшать. Как представишь себе миллионы жен ответственных работников проедающих ежедневно плешь своим мужьям. Мол, дорогой, ты такой большой начальник, а у нас квартира, как у последнего голодранца, мне надеть нечего, личной машины нет, дети не устроены, а вот у товарища завбазой все это есть. В общем, сразу приходят мысли о поголовном целибате для ответственных работников. Но это тоже не выход, таким Макаром у нас вообще толковые управленцы переведутся. В общем, проблем куча. Пусть и решаемых, если с умом подойти. Но главная проблема, как мне представляется, заключается в другом.
   - И в чем же? - с явным интересом спросил Векшин......

  ну и так далее.

  Так что главный вопрос стратегии и тактики - женщины.

344. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2011/01/31 15:04 [ответить]
Сказано вам - соввласть действует ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
То есть от Большого Взрыва и до последнего квазара :) .

343. С. 2011/01/31 14:44 [ответить]
Да, и, кстати, как ранее сказали - как быть со статьёй о выходе союзной республики из союза, с её использованием в те годы?
А вообще - время прошло уже. 20 лет. ситуация изменилась.

342. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2011/01/31 13:58 [ответить]
  > > 339.Nazgul
  >вся законодательная и техническая база Союза ССР была составлена (развернута) по опыту и с учетом (!) возможности Гражданской войны.

   Хм, из виденных мной документов для режима "особого положения", разработанных в советское время для моего города, ничего подобного не следовало. Обычный режим военного времени, никакого "вооружённого народа", без которого ГВ невозможна.
   Особенно после ядерных ударов, ага.
  > Тьма народа была уверена, что немцы пришли НАВСЕГДА... и вели себя соответственно.

   Ошибочка. На оккупированной территории действовали подпольщики и партизаны, вполне себе руководствовавшиеся законами СССР. То есть было ДВЕ системы правосудия - дневная и ночная. Как потом на Западной Украине, Прибалтике или Чечне. Коммунисты то же думали, что пришли НАВСЕГДА, хе-хе.

  >Прикол моего проекта в иллюстрации юридического казуса: Каждый всякий желающий может объявить о восстановлении СССР и окажется в ситуации "большевики в ноябре 1917 года". Когда власть лежит у ног...
  ,
   Это возможно только в РФ, да и то с оговоркам.Остальные республики успели легимитизировать свой уход ещё по советским законам.
   Зато власти РФ вполне способны ликвидировать государственность ВСЕХ постсоветских республик, отменив законы РСФСР/СССР об их создании. Например Украины и Казахстана.
   Правопреемственность "работает" и в прошлое то же :)

341. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/31 13:37 [ответить]
  Хи-хи... Перечитайте "Молодую гвардию" и "Педагогическую поэму".
  Там описано, как реально действуют люди ВПОЛНЕ УВЕРЕННЫЕ В ПРАВОТЕ и (в отличие от нас) обладающие навыками самоорганизации.
  Человеческое общество, в кризисе, ведет себя как перенасыщенный раствор. У каждого (!) более-менее симпатичного затравочного центра - лавинообразная кристаллизация.
  Буржуйское изобретение моссового общества, в котором ВСЕ постоянно мечутся и не обрастают стойкими контактами, позволяет такую кристаллизацию ОПЕРАТИВНО разрушать. Отсюда проистекает разница между французскими "маки" и нашими "партизанами" времен Второй мировой.

340. JVBX 2011/01/31 13:21 [ответить]
  > > 339.Nazgul
  >Принципиальное отличие от России 1917 года в 1991 году было в том, что вся законодательная и техническая база Союза ССР была составлена (развернута) по опыту и с учетом (!) возможности Гражданской войны. Её готовили люди вполне допускающие любые варианты измены, на любом уровне.
  >Не знали?
  Откуда? Население СССР законы знало слабо, жизнь разбираться в крючкотворстве не требовала. После - стало не актуально.
  Точно так же, как крайне малоизвестен факт полной юридической легетимности Советской власти в 17-м, при обилии легенд о законности временных, учредиловки, забугорных "великих" князей и прочих омских адмиралов.

339. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/31 13:07 [ответить]
  Принципиальное отличие от России 1917 года в 1991 году было в том, что вся законодательная и техническая база Союза ССР была составлена (развернута) по опыту и с учетом (!) возможности Гражданской войны. Её готовили люди вполне допускающие любые варианты измены, на любом уровне.
  Никаких "шагов в сторону и прыжков на месте" в законах Союза НЕТУ.
  Всё учтено и предусмотрено. Любые шалости "начальства находящегося при исполнении" - преступления, караемые смертью без срока давности.
  Не знали?
  Именно на этом они все СЕГОДНЯ повязаны. Почитайте "Государство и эволюцию" Гайдара-младшего. Там прямым текстом разъясняется.

  > > 338.С.
  >Назгул пишет:
  >>Прецедент есть - Великая Отечественная.
  >В ВОВ (ситуация отечественной войны и тотальной войны) враг был чётко и ясно виден, линия фронта, наши законы и мораль также очевидны и несомненны.
  Гы-гы.... Особенно - в начале-середине 1942 года. На оккупированой территории... Тьфу! Тьма народа была уверена, что немцы пришли НАВСЕГДА... и вели себя соответственно. Как хохлы в Катыни. Ошиблись!

  Прикол моего проекта в иллюстрации юридического казуса: Каждый всякий желающий может объявить о восстановлении СССР и окажется в ситуации "большевики в ноябре 1917 года". Когда власть лежит у ног...

338. С. 2011/01/31 12:44 [ответить]
  Назгул пишет:
  >Прецедент есть - Великая Отечественная.
  В ВОВ (ситуация отечественной войны и тотальной войны) враг был чётко и ясно виден, линия фронта, наши законы и мораль также очевидны и несомненны. А тут скорее 1917 год, и вообще ситуации революций, контрреволюций, переворотов, путчей, гражданских войн, смут, и так далее. Процессы и явления общественной жизни, часто сопровождаемые размыванием легитимности, правового поля, если "процесс далеко зашёл" - размыванием морали, "переоценкой ценностей", "переосмыслением истории". И то тут ещё и с поправкой на то, что активных силовых действий со стрельбой именно под политическими лозунгами - было по минимуму (по сравнению с аналогичными ситуациями в прошлом и в других странах), "всё как бы само рассыпалось".

337. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/30 22:44 [ответить]
  > > 336.Сергей Воробьёв
  >Чё-то я не совсем понял, о чём речь...
  Как вы знаете, у меня есть пунктик. Не люблю клятвопреступников...
  Господин Конюшевский сейчас пишет роман о гражданской войне в России.
  "Иной вариант". Но пишет хитро. По его мнению, в нашей, современной РФ всё обстоит просто отлично! И ни с кем бороться не надо. Это там, в параллельной реальности, всё плохо. И на борьбу там поднялись не кто иной как офицеры россиянской армии (!!!). Заказное чтиво.
  На ленте комментов к этому опусу я крепко поживился - хватило на связный монолог составить. Все фразы принадлежат лично Владиславу, я даже грамматические ошибки не правил. Когда писал, смотрел на его же фото (официально выложенное в Интернете).И? Вышла "Речь Толстопуза".
  О чем честно написал в аннотации к "Переэкзаменовке".

   335. *Селин Д
   > С предателями, нарушавшими законы СССР, всё понятно. Как быть с другими категориями граждан?
   Откуда я знаю? Надо смотреть, что за граждане.

336. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/01/30 22:25 [ответить]
  > > 327.Nazgul
  > Что блестяще иллюстрирует "Речь кота Толстопуза" в последней главе.

  Чё-то я не совсем понял, о чём речь...

335. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2011/01/30 20:31 [ответить]
  > > 334.Nazgul
  >Естественно, ответственность распространяется на лиц ПРОДОЛЖАВШИХ дело предателей.

   С предателями, нарушавшими законы СССР, всё понятно. Как быть с другими категориями граждан
   1. Демонтировавших СССР при соблюдении совзаконов - например, используя статью о выходе из СССР в конституции.
   2. Врагами, боровшимися с СССР легальными методами (диссида та же) и в итоге победившими? Им пуля ДАЖЕ по советским законам не полагалась.
   Ну и все остальные, проголосовавшие против кандидатов КПСС на выборах в Совоеты всех уровней в 1989-1991 году?

334. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/30 18:50 [ответить]
   332.С.
  >Автор опять (через персонажей) повторяет, что всех, кто был военным в 1991 году, надо поубивать...
  А вот врать не надо. За враньё у меня строго...
  Что сказано в статье 24 пункт "ве"? Там сказано, что ОТВЕЧАЮТ ГОЛОВОЙ за преступное бездействие в 1991 году командиры и начальники. Те, кто имел власть и полномочия приказывать другим людям. Исчерпывающий перечень лиц подпадающих под определение "начальник", дан в статьях 10, 11, 12 и 14 Устава внутренней службы. Ни солдаты срочники, ни гражданские служащие, ни резервисты за мерзкое поведение своих "отцов командиров" в 1991 году ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСУТ. Только сами командиры. Dixi!
  > А то и всех, кто тогда состоял в вооружённых государственных структурах.
  Не-а... Карать, по закону и здравому смыслу, надо только "командиров и начальников" в этих структурах. О чем внятно и многократно сказано.
  >А то и вообще всех, кто в 1991 году был старше 18 лет (?) Автор что-то упускает, упускает специфику тогдашнего момента - вот абсурд и получается.
  Естественно, ответственность распространяется на лиц ПРОДОЛЖАВШИХ дело предателей. Но, к ним следует применять положения о "незаконных вооруженных формированиях" на территории Союза ССР. Как к полицаям, из мобилизованных оккупантами местных жителей.

  Не наводите тень на плетень! Прецедент есть - Великая Отечественная.

333. С. 2011/01/30 15:01 [ответить]
>"Для полного счастья мало быть счастливым самому. Надо, что бы все остальные оставались несчастными!" (с)
А вот это - сильно по-разному. Кому-то и вот так, как в этой цитате, а кто-то, наоборот, если окружающим плохо, то и сам полностью хорошо себя не ощущает, потому как беспокойство гложет.

332. С. 2011/01/30 14:56 [ответить]
Автор опять (через персонажей) повторяет, что всех, кто был военным в 1991 году, надо поубивать... А то и всех, кто тогда состоял в вооружённых государственных структурах. А то и вообще всех, кто в 1991 году был старше 18 лет (?) Автор что-то упускает, упускает специфику тогдашнего момента - вот абсурд и получается.

331. PomDizo 2011/01/30 14:48 [ответить]
  Все как-то опечатки проскакивают:
  >перень переводит дух...
  парень
  >Не фига себе, предьява...
  предъява
  >В Центральном парке, возде пруда...
  возле
  >- Брейк! - пилот влезает в бестолковую перепалку,
  Брейк это танец. В боксе команда "брэк!"
  >Кто нибудь объяснит, что ещё за рейтинг
  Кто-нибудь
  >от Ченгиз-хана до Ленина...
  Чингисхан (напр. у Гумилева: http://www.kulichki.com/~gumilev/ARGS/args420.htm)
  >Каждый должен прибираеться
  прибираться
  >Когда-то накачаный, а теперь - жирный,...
  накачанный
  >пацан таки расжевал... Они его понимают?
  разжевал
  >работой (с более-менее приемлимым заработком)
  приемлемым
  >"армию развалили" я как-то изначально несогласен был
  не согласен
  >спешат на помошь... Можете начинать бояться!
  помощь

  А за песню конечно спасибо,
  Я аж прослезился. Очень в тему

330. psihologik 2011/01/30 14:30 [ответить]
  > > 325.Семаргл
  >> > 323.psihologik
  >> Чел искренне уверен, что для лечения занозы в пальце нужно отрубить руку до плеча, и за одно и ногу для симметрии.
  >Если от не вытащенной вовремя занозы началась гангрена - то даже такое лечение можно назвать "легко отделался".

   Во, что и требовалось доказать, в борьбе против занозы в пальце чел не заметил как ему отпанахтали за одно и ноги. 'Выход за пределы шаблона не предусмотрен программой.'
   А сейчас ситуация в десять раз хуже и ноль реакции, тишина и спокойствие.
  "Спите, жители Багдада, в Багдаде всё спокойно!"

329. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/30 13:43 [ответить]
  > > 326.Топтыгин Михаил Потапович
  >Назгул, в меру своего разумения, пытается показать третью - антропологическую революцию, изменение мотиваций. Для чего ему потребовалась третья научно-техническая революция(в реальном СССР их было две 30-хх гг. и 50-60-хх, третью ниасилили). За исключением "Переэкзаменовки" выходит очень недурственнно.
  Эта революция УЖЕ ПРОИЗОШЛА на рубеже XIX и XX веков. В промежуток между 1890 и 1914 годами, примерно. И поколение рожденное этой революцией сгорело в огне Великой Войны.
  Остался задел. Этот задел частично использован. Интересно, что Россия, как периферийная страна тогдашнего "первого мира", показала, куда вела ЭТА тенденция. Какие методы и приемы, техника и оружие для новой общественной формации характерны. Например, как резко меняет психотип общедоступный короткоствол.
   Почитайте комменты к "Грибам" и "Порогу мракобесия".

328. sashket (sashket@gmail.com) 2011/01/30 13:42 [ответить]
  > Каждый должен прибираеться за собой лично?
  > пацан таки расжевал...
  Опять пропустили.

327. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/30 13:28 [ответить]
  Счастье, уровень жизни, достаток, даже популярность среди особей противоположного пола, у общественных животных определяется одним и тем же ГЛАВНЫМ параметром - социальным статусом.
  Насколько велик рейтинг, насколько авторитетен человек в своей среде, настолько он счастлив. Отшельники, кстати, этот принцип довели до предела - им и в одиночку хорошо. Такое не многим доступно.
  Плохо тут другое. Социальный статус - параметр ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ. Его можно получить (с трудом) ПОДНИМАЯСЬ САМОМУ, а можно (гораздо легче) - ОПУСКАЯ ДРУГИХ. И не давая им даже надежды... Что блестяще иллюстрирует "Речь кота Толстопуза" в последней главе.
  В позднем совке этот эффект проявлялся в ОРГАНИЗАЦИИ ДЕФИЦИТА. Любая продавщица сельпо, устроив нехватку спичек или градусников, мгновенно ПОДНИМАЛА СВОЙ СТАТУС в глазах окружающих, превращаясь из обслуги в распределителя ништяков. Зачем электроды? Просто всё.
  Господин Конюшевский не классовый (как некоторые тут мечтают), он идейный противник. Ради своего маленького достатка он уже затолкал в дерьмо судьбу и надежды миллионов соотечественников. Вот такое у него было в начале 90-х понятие счастья. А теперь, очко играет...
  Кстати, явление классическое. Ещё французские просветители писали:
  "Для полного счастья мало быть счастливым самому. Надо, что бы все остальные оставались несчастными!" (с)
  А вы таки думали, что Великий Карлик, из повестушки "Посвящение в рыцари" - это сказочный персонаж?

326. Топтыгин Михаил Потапович (toptigin-k@rambler.ru) 2011/01/30 18:17 [ответить]
  > > 322.Семаргл
  >> > 312.Nazgul

  >Да, но такое авто было недоступно любому простому советскому инженеру. Так где этот бонус?
  >Разве для того революцию делали, чтобы жить хуже чем быдло при капитализме?

  Революцию делали не-за ради всеобщего богачества.А ради новой жизни, и основным в этой новой жизни должна была стать СПРАВЕДЛИВОСТЬ, вовсе не БОГАТСТВО или даже ДОСТАТОК. Так, по-моему, грядущую жизнь видели массы, пошедшие за большевиками. Сами архитекторы революционных преобразований, видимо, добавляли к справедливости еще и БРАТСТВО и ....ай-яй-яй не знаю слова в тогдашнем русском, увы мне. Сейчас это слово произноситься как - КРЕАТИВНОСТЬ. Тоисть -за социальной революцией(Октябрьской Социалистической) и научно-технической (построением материальной базы коммунизма), должна была последовать антропологическая революция - изменение человеческой природы - во всяком случае изменение мотиваций поведения. Этого не произошло - почему - кто - виноват(Сталин, свернувший эксперименты Макаренко и К, Хрущев, распустивший партегеноссе, Брежнев, распустивший всех и вся, Советский народ, не захотевший менять мотивации, а захотевший улучшить бытовые условия, война - истребившая ресурсы для этой третьей революции) я не знаю. Но знаю, что стремление жить богаче чем янки называлось поначалу "мещанство", в 70-80-е "вещизм", а человек, стремившийся к подобному, соответственно - "мещанин" и "прагматик". Что не одобрялось ни на идеологическом уровне, ни на бытовом. Социальный лифт, по замыслу архитектора, должен был ехать не вверх(за достатком и понтами), а вглубь - за знаниями и улучшением человеческой природы. Лифт поехал в реальности вбок и медленно - с творческой работой и инициативой становилось чем дальше, тем хуже, поэтому советские люди кинули свои силы на развитие интеллигентности. Ничего не имею против высокого уровня гуманитарной культуры, но КБ или НИИ наполовину населенное Онегиными... бр-р. Я имею ввиду, что к 80-м гг. многие товарищи с высшим образованием в СССР считали себя "лишними людьми", да пожалуй, ими и являлись.
  Назгул, в меру своего разумения, пытается показать третью - антропологическую революцию, изменение мотиваций. Для чего ему потребовалась третья научно-техническая революция(в реальном СССР их было две 30-хх гг. и 50-60-хх, третью ниасилили). За исключением "Переэкзаменовки" выходит очень недурственнно.

325. Семаргл 2011/01/30 12:53 [ответить]
  > > 323.psihologik
  > Чел искренне уверен, что для лечения занозы в пальце нужно отрубить руку до плеча, и за одно и ногу для симметрии.
  Если от не вытащенной вовремя занозы началась гангрена - то даже такое лечение можно назвать "легко отделался".

  > > 324.Brisk Wind
  > При мысли "президент мудак" - лёгкая головная боль (мысль и запись окружения передаётся в банк данных для хранения), при мысли "власть надо менять" - лёгкая зубная боль, она же сильная если эта мысль сопровождается злобой. Люди будут счастливы...
  Угу, будут жить хорошо но недолго. Потому как никакая коррекция мыслей помереть от голода не помешает. Всем, включая элиту.
  А при президенте-мудаке это наиболее вероятный исход

324. Brisk Wind (free31104@yahoo.com) 2011/01/30 12:50 [ответить]
  > > 323.psihologik
  >> > 322.Семаргл
  >

  > Логика и факты на него не действуют, только экстремальная ситуация с ломкой психики.Если от только это переживет.
  Пока "жаренный петух не клюнет", так оно и есть - пока собственная шкура не попападает в опасное состояние чел. не почешется. И логика на него действительно не действует. Были же обещания светлого будущего и не только от КПСС но и от Мавроди всяких, и что? - у них всегда находились благодарные верующие. По моему, "светлое будущее" это - религия, и обещающий - пророк её. Она находит

  >
  >>Разве для того революцию делали, чтобы жить хуже чем быдло при капитализме?
  >
  > А давай сделаем тебе так, чтобы ты жил еще лучше, чем быдло при капитализме, всего небольшая операция, пара электродов и будет самый счастливый человек на Земле.
  Это тут причём? Счастливого человека делать проще: озадачиваем что-нибудь типа MIT (который в Массачусетсе) или Интель с Мотороллой разработкой коммуникатора размером с копейку. Суём его челу под ягодичную мышцу, вдоль хребта антену для ловли эмоции (она же приёмно-передающая) ну и девайс ему (также крошечный) монтируем для выработки энергии чтоб это всё дело питало, плюс куча электродов в мозг. При мысли "президент мудак" - лёгкая головная боль (мысль и запись окружения передаётся в банк данных для хранения), при мысли "власть надо менять" - лёгкая зубная боль, она же сильная если эта мысль сопровождается злобой. Люди будут счастливы... Это даже не "я очень-очень люблю господина ПэЖэ", это скорее из "Убить дракона", есть там сценка где дракон челу вилкой яйца ковыряет, чел изображает счастье на лице со всей дури.

  > Другой вариант подождем пока пройдет 5-6 поколений, пройдет дикий капитализм, проведем селекцию на выведение породы 'быдло капиталистическое' с уничтожением отбракованных особей. Тоже не нравиться? Тогда почему этот вариант сейчас реализуется полным ходом.
  >Кто его поддерживает?

  Кому это выгодно, тот и поддерживает. Вопрос только в том - что является критерием выгоды?

323. psihologik 2011/01/30 12:47 [ответить]
  > > 322.Семаргл

  >наконец получила возможность повернуться к своему народу лицом. Но так и не пожелала это сделать и в итоге получила под то место, которым к нему была повёрнута.

   И после этого некоторые утверждают, что манипуляции сознанием не бывает. Чел искренне уверен, что для лечения занозы в пальце нужно отрубить руку до плеча, и за одно и ногу для симметрии.
   Логика и факты на него не действуют, только экстремальная ситуация с ломкой психики.Если от только это переживет.

  >Разве для того революцию делали, чтобы жить хуже чем быдло при капитализме?

   А давай сделаем тебе так, чтобы ты жил еще лучше, чем быдло при капитализме, всего небольшая операция, пара электродов и будет самый счастливый человек на Земле. Не нравиться?
   Другой вариант подождем пока пройдет 5-6 поколений, пройдет дикий капитализм, проведем селекцию на выведение породы 'быдло капиталистическое' с уничтожением отбракованных особей. Тоже не нравиться? Тогда почему этот вариант сейчас реализуется полным ходом.
  Кто его поддерживает?

   p.s. свеженькие прегрешения 'проклятых камуняков' и их бесплатного систематического среднего и высшего образования:
  "открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы."
  http://starushkalarina.livejournal.com/60329.html
  (10000 комментариев) за три дня.

322. Семаргл 2011/01/30 08:25 [ответить]
  > > 312.Nazgul
  > Подвиг оценило только ОДНО поколение при жизни (!) которого это происходило. Те, кто из курных изб с земляным полом вышел в инженеры и сел за штурвалы космических кораблей. Вот эти ребята были УПЕРТЫЕ. Ради них стоило стараться. А ПРОСТО потомственные пролетарии, в третьем поколении, с радостным визгом сдали советскую власть алкашу Ельцину за "Чубайсов ваучер".
  Потому что она к тому моменту большего и не стоила. Потому что порезали те самые космические корабли на сортирные бачки.
  После 50х - советская система, которая раньше делом занималась - боролась с явными врагами - внезапно осталась без них и наконец получила возможность повернуться к своему народу лицом. Но так и не пожелала это сделать и в итоге получила под то место, которым к нему была повёрнута.
  > В ранешние времена русский барин учился в университете, потом в Европе, а потом ехал в своё поместье и ВСЮ ЖИЗНЬ НИ ХРЕНА НИ ДЕЛАЛ. Но, жил счастливо и насыщенно! Это тот "бонус", который дает высшее образование. Возможность наслаждаться многообразием мира.
  >Советская власть данный бонус бесплатно дала КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ СССР. А некоторые долбодятлы его, двадцать лет назад, променяли на право ездить в подержанном импортном авто, которое доступно любому неграмотному негру с американской помойки.
  Да, но такое авто было недоступно любому простому советскому инженеру. Так где этот бонус?
  Разве для того революцию делали, чтобы жить хуже чем быдло при капитализме?

321. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/30 03:21 [ответить]
Окститесь!
Настоящих крупных олигархов на этом островке НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Туда попал, ну, максимум "средний-средний класс". Мелкие блатные, не способные реальный тур в тропики купить (да и не по чину им такое, максимум - Хургада с Тайландом), но, завидующие тем, кто может ЭТО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ настолько сильно, что рискнули с "комми" ТАЙКОМ связаться. Соблазнились халявой...

320. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/01/30 01:59 [ответить]
  > > 318.Nazgul
  >Когда человек ВДРУГ покидает привычную систему координат он себя ведет скованно и неестественно. Не верите?
  верю, но вопрос не в этом
  >Ясен пень, натуга!
  >Речь Владислава Конюшевского
  >Я НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЛ - ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!
  вот это я и почувствовал, может все и достоверно, но вот выборка не репрезентативна. Вы прописываете в произведения СВОЕГО ЛИЧНОГО оппонента, а не классового.
  А там совсем другое лицо вырисовывается, почему и говорил что нет ЛИЧНОГО опыта общения с властьпридержащими. Создаваемый же СМИ "облик олигарха" очень далек от реальности, и хорошо проплачен ими самими. Зачем - не скажу, но догадки у меня есть...
  >Уверяю вас, и ЭЛИТА и БЫДЛО будучи поставлены к стенке ведут себя ОДИНАКОВО.
  >Прикол в том, что ни один (!) из "туристов" НЕ ВЕРИТ...
  Вообще то - они знают что в любой момент, могут ответить жизнью (и не только своей) за ЛЮБОЕ свое слово или действие (и бездействие) - всем не угодишь, а за 0,05% рынка... не то что маслину закатают, даже квартиру спрашивать не будут - только номер дома (это я "образно", а не буквально). И так -всю жизнь.
  В "бизнесе" закон простой, упал - съели.
  Так что не там вы комунаров ищите - есть уже в стране прослойка для которой деньги уже не важны (важна способность влиять на события - рейтинг :)))) и которая прибывает в состоянии "непрерывной войны".
  А вот с отношением к прочим, которые кишку не имеют для жизни "по понятиям", у вас прописано верно...

  З.ы. один знакомый (мне, меня то он точно не знает что и неплохо :))) ) когда его в подъезде собственного дома грохнуть пытались - с голыми руками на пистолет прыгнул, и 65-летний дед вышел победителем - в реанимацию, но его противнику и так не повезло.
  Вот такие они - растащившие страну (причем действительно растащившие - из песни слово... )

319. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/01/30 01:31 [ответить]
  > > 317.Al1618
  > Наши, по такой логике, со своими вели себя хуже чем в оккупированной германии...

  А это всегда так. Враг явный - он враг и есть. За свою страну сражается. Убить, но без выкрутасов. С пленными б/м нормальное обращение. С нашей стороны, естественно.

  "Свои предатели" и опаснее, т.к. не вдруг поймёшь. И ненависть к ним всегда несравненно выше. Соответственно и всё остальное.

318. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/30 01:23 [ответить]
  Ясен пень, натуга!
  Когда человек ВДРУГ покидает привычную систему координат он себя ведет скованно и неестественно. Не верите?
  Попробуйте при выносе мусора или ещё каком-то ПРИВЫЧНОМ действии сделать НЕ КАК ВСЕГДА. По другой дорожке пойти, круг сделать...
  Уверяю вас, и ЭЛИТА и БЫДЛО будучи поставлены к стенке ведут себя ОДИНАКОВО. Язык заплетается, руки дрожат и глаза бегают. А ещё, от волнения начинается словесный понос... Всё это показано. Мало?
  Прикол в том, что ни один (!) из "туристов" НЕ ВЕРИТ в возможность получить пулю за столь малозначительные нарушения, как измена Родине или расхищение общенародной собственности в особо крупных размерах. Они ДАВНО ПРИВЫКЛИ этим заниматься. А тут вдруг сюрприз.
  Или вы считаете наших соотечественников сплошными Рэмбами? Увы...
  P. S.
  Речь Владислава Конюшевского ТОЧНО СКОПИРОВАНА из ленты комментов к его же опусу "Иной вариант". Можете её пролистать, за последнюю пару месяцев и убедиться. Светлый образ оратора взят с фотографии на страничке упомянутого "патриотического пейсателя". Он такой и есть.
  Я НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЛ - ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!

317. *Al1618 (al1618@mail.ru) 2011/01/30 01:11 [ответить]
  > > 305.Nazgul
  >То же самое касается обращения комми с туристами на атолле. Они все там РЕАЛЬНО сволочи, заслуживают смерти.
  а вот этого - не почувствовал, какая то натуга есть, пытаетесь героев заставить говорить такие слова - что только их убивать, а не выходит.
  Чувствуется слабое знакомство с фактическим материалом - не знаком автор с современной элитой, а жаль.
  >Этим, кстати, наши резко отличались от немцев. Почему в Германии после 1945 года не было партизанского движения. Отсутствовал повод!
  так можно и договорится - если на Украине и в Прибалтике партизанское движение было, - то и повод был?
  Наши, по такой логике, со своими вели себя хуже чем в оккупированной германии...

316.Удалено написавшим. 2011/01/30 01:00

315. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/01/29 22:30 [ответить]
  > > 310.Skjeld
  > Так все дело в том и было, что тянуть местных до уровня было необходимо. Вот только делали это по дурному, то есть как получится - и получали гм... разное.

  Так о том и речь, что помогали "по дурному". Что и много затрат, и кроме вреда никакой пользы. А ещё и недовольны, причём все. И "ихние", и "наши".

  > А то что "целенаправленно местным" - не соглашусь. Видел я как местные жили. Конечно, драгметаллы на бабах и прочие понты были в наличии, но жили (как правило) похуже и победнее русских. И одевались, и питались попроще.

  Есть такая буква в этом слове. Но тут много всего наворочено, выделить единственный фактор не получается. Во всяком случае "ихние", жившие рядом с "нашими" и имеющие тот же уровень дохода -- всё равно жили "не так". И беднее, и проще. Причём очень заметно. Зато те самые "понты" куда как большую часть доходов забирали.

  Ну и - как там у них те деньги между "соплеменниками" делились, то достаточно скрытый процесс. Для европейцев малопонятный...

314. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/01/29 20:52 [ответить]
  > > 311.Семаргл

  >Нужно было хотя бы выполнять в их отношении декларированный как базис жизни принцип "каждому по труду".

  Вааще-то принцип соблюдался. По крайней мере, так же, как и в отношении русских. Про сравнительный уровень жизни я писал. Другое дело, что в развитие самих республик уходило много: градостроение, мелиорация, горнодобывающая отрасль, промышленность, школы-детсады-музеи-больницы, транспортная инфраструктура. Но как я уже писал, переселенцев из европейской части там хватало. Даже большинством они были в очень многих местах. Так что для себя и старались. Другое дело, что многое по-глупому делалось.

313. *Селин Д (acsior@mail.ru) 2011/01/29 20:39 [ответить]
  > > 312.Nazgul
  >Всё относительно. Например, в 20-х годах, большевики крестьян и пролетариат буквально зуботычинами и поджопниками выгнали из той жопы, где они изволили пребывать столетиями.

   Делали они это не из абстрактного общечеловеческого гуманизма, а из чисто конкретных интересов удержания и расширения власти большевиков. Многие создатели и исполнители планов индустриализации СССР были потом успешно расстреляны в период борьбы за власть 30-х годов.
   Заметьте, индустриализация и "пролетарьят" были инструментом, а вовсе не целью. Что аукнулось три поколения спустя.

  > И что? Подвиг оценило только то поколение (!) при жизни которого это происходило.

   Вплоть до 60-х СССР был крестьянской страной, так что незачёт :) .
  > ПРОСТО потомственные пролетарии, в третьем поколении, с радостным визгом сдали советскую власть алкашу Ельцину за Чубайсов ваучер.

   Мимо. Когда сдавали (89-91 год), базара об ваучере ещё не было. Приватизация квартир и дач - да, сильно ждалось и обсуждалось. Если бы совковласти пошли бы на эти копеечные в масштабах совэкономики послабления, СССР и сейчас был бы живее всех живых. Но идеология помешала.

  >Убедительная просьба - прочитай "Советскую цивилизацию" Кара-Мурзы, лучше на бумаге.

   Которую неоднократно в сети ловили на передёрге фактов и просто лжи. ЗачОтный источник, ага.

  >То знаменитое КАЧЕСТВО ЖИЗНИ о котором ты мечтал, это ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ ШТУКА.

   в процессе строительства индустриального общества - да, конечно. Но потом начинает работать эффект масштаба и перенос инвестзатрат на себестоимость массового выпуска. Что и демонстрировали капстраны после ВВ2. Индустриальное общество - крайне дешёвая самоподдерживающаяся структура по отношению затрат к полученному результату.

  > Кстати, негр в этом авто одновременно и живет. Дома-то нету... И никогда не будет.

   Боянь. Ищем в гугле сабпрайм и вэлфер. США оказалось дешевле и выгоднее содержать быдлонегров на вэлфере с домами и тачками, чем тянуть этих .... на заводы. В отличии от.

312. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/01/29 20:25 [ответить]
  > > 311.Семаргл
  >А то говорят одно, а делают противоположное. Приравнивать нацменов к неполноценным, давая им льготы - это натуральный фашизм, между прочим.
  Всё относительно. Например, в 20-х годах, большевики крестьян и пролетариат буквально зуботычинами и поджопниками выгнали из той дыры, где они изволили пребывать столетиями. И что? Подвиг оценило только ОДНО поколение при жизни (!) которого это происходило. Те, кто из курных изб с земляным полом вышел в инженеры и сел за штурвалы космических кораблей. Вот эти ребята были УПЕРТЫЕ. Ради них стоило стараться. А ПРОСТО потомственные пролетарии, в третьем поколении, с радостным визгом сдали советскую власть алкашу Ельцину за "Чубайсов ваучер". Ничем мы нацменов не лучше и не хуже. Люди все одинаковые.
  Убедительная просьба - прочитай "Советскую цивилизацию" Кара-Мурзы, лучше на бумаге. Холодный и жесткий анализ, очень информативный, как вскрытие трупа. Откуда она взялась и как жила. Пока ты не в курсе...

  >А кому нужен этот лифт. если на нём ехать некуда? Если работа получившего высшее образование оплачивалась ниже, чем закончившего только ПТУ?
  Знаменитое КАЧЕСТВО ЖИЗНИ, о котором ты мечтал, это ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ ШТУКА. В ранешние времена русский барин учился в университете, потом в Европе, а потом ехал в своё поместье и ВСЮ ЖИЗНЬ НИ ХРЕНА НИ ДЕЛАЛ. Но, жил счастливо и насыщенно! Это тот "бонус", который дает высшее образование. Возможность наслаждаться многообразием мира.
  Советская власть данный бонус бесплатно дала КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ СССР. А некоторые долбодятлы его, двадцать лет назад, променяли на право ездить в подержанном импортном авто, которое доступно любому неграмотному негру с американской помойки. Кстати, тамошний негр в этом авто одновременно и живет. Дома-то нету... И никогда не будет.
  "Почувствуйте разницу!" (с)

311. Семаргл 2011/01/29 19:43 [ответить]
  > > 295.Skjeld
  >Считаешь, надо было их просто грабить, как англичане индусов? Или считаешь, что узбеки никакого значения для развития страны не имели?
  Нужно было хотя бы выполнять в их отношении декларированный как базис жизни принцип "каждому по труду".
  А то говорят одно, а делают противоположное. Приравнивать нацменов к неполноценным, давая им льготы - это натуральный фашизм, между прочим.

  > > 294.boroda
  >В Советском Союзе достаточно хорошо работал социальный лифт.
  А кому нужен этот лифт. если на нём ехать некуда? Если работа получившего высшее образование оплачивалась ниже, чем закончившего только ПТУ?

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11 ()

Комментарии: Прода 30.01.11
()