Комментарии: Прода 30.01.11

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.

Аннотация:
Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 17:29 "Магам земли не нужны" (907/15) 27/11 "Закон стремного времени" (337) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:26 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (130/25) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 08:12 Чваков Д. "Блюз на пальцах" (19/1) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

830. С. 2011/04/17 10:38 [ответить]
>Люди определенного стиля мышления (техно) театр ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ.
Но ведь не все люди стиля мышления техно.

829. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/17 10:29 [ответить]
  Народ, вы похоже не поняли.
  Моим комми не нужен ТЕАТР и не нужно КИНО, они уже встроены в их быт и повседневность. На Земле-2 "игра на публику" и жизнь НЕ РАЗДЕЛИМЫ.
  Как на арене цирка. Акробат идет по проволоке без страховки, на него глядит, затаив дыхание 10 000 человек и все балдеют. От реальности...
  Для создания впечатления рекомендую вспомнить фильмы "Трюкач" (США) и "Достояние республики" (СССР, где Миронов "...уноси готовенького" поет). Игра и события сливаются, сами участники их не различают.
  Это не моя идея, кстати. Это тоже из 20-х годов бренд.
  "Важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк" (с) Ленин
  Коммунизм - это очень привлекательное общество, как бесконечное цирковое представление, но не для всех. Там жить - нужен кураж. Но каждый (!) имеет возможность шагнуть из зрительного зала на залитую светом арену, и там остаться, или вернуться обратно. Или погащивать. Ясна аналогия?
  Какие КАРМАННИКИ, в мире, где на тебя со всех сторон круглосуточно глядят тысячи глаз? А вот ФОКУСНИКИ там есть и очень не слабые. Кто кого переборет, уже догадываетесь? Причем бесплатно, в "комми-цирке" люди не играют, а живут для души, для собственного удовольствия...

828. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/04/17 10:07 [ответить]
  > > 825.Nazgul
  >Я на театр не ополчился. Я опираюсь на факты.
  >Люди определенного стиля мышления (техно) театр ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ. Как вообще "театральщину". Наигранное изображение чувств, эмоций, всякое притворство. Это впечатление - от знакомства с работниками ракетной корпорации Королева, это сквозит из мемуаров многих деятелей времен Сталина. Кино они ещё смотрели, а от театра - СИЛЬНО с души воротило.
  >В моделируемой реальности (постоянная работа с оперативными фото и видеозаписями), неприязнь комми к ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ должна быть инстинктивной. Типа, артисты, как "мастера дезы", общественно опасны. Они - "карманники профессионалы".

  Знаете, театр он разный бывает. Мне например после единственного посещения Малого театра очень хотелось обплеваться. А какой нить восточный театр тут любого поверг бы абсолютное уныние. Нам ихних заморочек не понять в принципе. Театр он хорош тем, что позволяет лучше понять мотивы. И опять же, вспомните, все дети играют в войнушку, наших и врагов. Так что это в природе человеческой. В театре тоже играют. Да и там скорее будет что то синтетическое с цырком, мюзиклом. В общем возрождение на новом уровне >балагана, бродячего театра.
  А карманники профессионалы тоже нужны, дабы знать как им не попадаться, помните как Жеглов учил Шарапова?
  И кстати, помните ситуацию с бродячим театром? Они давали представление, а потом пускали шляпу по кругу. Если зрителям нравилось - они кидали монетку. Очень честный способ оценки. Думаю при таком варианте очень многие нынешние модные заведения очень быстро остались бы у разбитого корыта.

827. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/04/17 08:37 [ответить]
  Что сказать? Прочитал я 10-ю главу "Сергей Садов Кристалл Альвандера". Долго пытался понять, ради чего всё это было здесь предложено и, более того, "противопоставлено".

  Если убрать фантастический антураж вроде тех кристаллов, что позволяют "поставить себя на место" любого человека -- чего в реальной жизни не бывает, а если даже будет, то на это в реальных ситуациях просто не бывает времени. Как с тем подонком, который детишек своим автомобилем давил.

  Так вот, "В сухом остатке" у меня обнаружилась фраза: - Тот, кто решает вопрос жизни и смерти других людей не должен оставаться безучастным, - прошептал я. Не вижу здесь ничего, принципиально отличающегося от "назгульской версии". Где у него сказано, что коммунары стреляют "равнодушно и хладнокровно"? Вроде как принять решение типа "прости или убей", отвечая за любой вариант решения - хладнокровно нельзя. Надо всё взвесить и понять, способен ли "стоящий перед тобой" осознать и исправиться. Причём как судишь ты, так любой может судить и тебя... Равнодушно отстреливающих "нарушителей" по показаниям приборов и/или иным формальным признакам я в тексте Назгула не обнаружил.

  Но - вот такая фразочка в той же самой 10-й главе у Садова: Да, теперь я понимал почему защитники не афишировали свое существование и почему не принимают тех, кто не может сдать экзамен по этому упражнению.

  Возмоно, в вырваном из контекста куске я чего-то не понял -- буду обе книги читать сначала, а не выдернутый кусок. Но вроде как по первоначальному впечатлению имеет место быть живущая б/м спокойной и безопасной жизнью основная масса человечества. И очень малое число "избранных". Которые об этой основной массе заботятся, "не афишируя своего существования" и тем более конкретных действий. Имеется хитрая система отбора. Что сказать? Ну так, у Назгула вроде как тоже "отбор" немногих из многих.

  Но у Садова отбор осуществляет достаточно малая группа, являющаяся подмножеством "ранее отобранных". Вообще-то такие системы какое-то время могут функционировать достаточно надёжно, но - со временем свои "внутренние задачи" начинают выходить на первый план. А задачи, ради выполнения которых система, собственно, и создавалась - отходят во второстепенные и со временем вообще где-то теряются. "Назгульская модель" как более открытая представляется мне заметно более стойкой к подобному варианту развития. Хотя, ясное дело, "проверки на практике" она пока не проходила.

826. Алекс 2011/04/17 02:21 [ответить]
  > > 825.Nazgul
  >Люди определенного стиля мышления (техно) театр ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ. Как вообще "театральщину". Наигранное изображение чувств, эмоций, всякое притворство.

  Я припоминаю фантастический рассказ (не помню ни автора, ни названия), где показан Нострадамус, который построил (или нашёл) что-то вроде телевизора с выходом в будущий телеэфир, откуда и черпает материалы для своих предсказаний. Под сильным нажимом ("Колись, гад, откуда инфа?") он показывает прибор Екатерине Медичи (французской королеве). Она смотрит профессиональным взглядом на экран - читателю ясно, что идёт экранизация Шекспира, - и объявляет: "Это все - театр. Да ты посмотри, как вокруг трона охрана стоит! Если в натуре ее так поставить, так королей будут убивать все, кому не лень! А сам король? Разве король на троне так сидит? Да с одного взгляда на эту рожу видно, что это актёришка, и прескверный, даже не верит в то, что играет! ..." И т.д. Конечный вывод: "Всё это - фигня! И то, что ты там про какого-то Гитлера предсказывал - тоже фигня!". Королева уходит, а Нострадамус разбивает свой телевизор времени...

825. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/17 01:24 [ответить]
  Я на театр не ополчился. Я опираюсь на факты.
  Люди определенного стиля мышления (техно) театр ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ. Как вообще "театральщину". Наигранное изображение чувств, эмоций, всякое притворство. Это впечатление - от знакомства с работниками ракетной корпорации Королева, это сквозит из мемуаров многих деятелей времен Сталина. Кино они ещё смотрели, а от театра - СИЛЬНО с души воротило.
  В моделируемой реальности (постоянная работа с оперативными фото и видеозаписями), неприязнь комми к ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ должна быть инстинктивной. Типа, артисты, как "мастера дезы", общественно опасны. Они - "карманники профессионалы".

824. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/04/17 01:12 [ответить]
  > > 823.Nazgul
  Так я и сказал сразу - все написанное относится к "после описываемых событий" причем лет на 100, думаю, минимум.
  Просто потому что все равно коммунарам от человечества никуда не деться, а ему без них не обойтись. А за какое то время "хлебнувшие" станут не настолко много нахлебавшиеся как сейчас или как на Земле-2, тогда и произойдет.

  Кстати, давно хочу спросить, что ж вы так на театр то ополчились? Я так полагаю, что театр вполне себе у коммунаров будет. Только несколько отличающийся от "классического". Врядли у них будет опера и балет. Да и мюзикл в нынешнем виде или комедия в американском понимании этого слова (Чаплинская). А вот что то навроде студенческих театров-студий 70х-80х думаю вполне.
  Я так подозреваю, вы не очень интересовались историй театра тех же времен, а там бурление шло не менее, чем в науке и технике. И вы часто ссылаетесь на Макаренко и то как его извратили, так скажу вам, что Станиславскому "повезло" больше, его Систему начали костенить еще при его жизни, отчего и ругался он практически матерно на все это. А то что мы видим сейчас в кино и на ТВ - так за такое "актерствование" (игрой это убожество называть нельзя, нет ее там, ни в каком смысле) любой из тогдашних столпов и не очень, в лучшем случае прогнал бы из театра ссаными тряпками, а может и пришиб бы.
  Вы вот Панкееву любите, так вспомните работу Кантора над ролью, вспомните работу Карлоса над спектаклем. Вот это и есть так скажем ориентир. А все эти нынешние сериалы и инсталляции (тьфу пакость какая) никакого отношения ни к театру ни к искуству вообще не имеют.

823. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/17 00:35 [ответить]
  Вы меня переоцениваете.
  Всё проще и грубее. Известны реальные случаи, когда из общества систематически изымалась "креативная составляющая" ради некоторой важной для всего общества задачи. Это было в Древнем Египте, это было в СССР. Закрытые города (храмовые академии) высасывали толковую поросль, а на воле оставались "счастливые телепузики". Обеспеченные, одетые, обутые, сытые и здоровые. Но!
  Глубоко уязвленные самим фактом деления на умных и не особенно.
  Вспомним, с какой ненавистью громили демократы в 90-х нашу науку.
  Не менее ревностно, чем первые христиане долбали науку античную...
  При полной поддержке "широких слоев населения".
  Вывод?
  До тех пор, пока в сообществе "комми" есть прослойка ЛИЧНО ХЛЕБНУВШИХ радостей средневековья - деления не будет. Но и слияния с массами не будет. Читайте Сапковского. Он психологию хорошо расписал.

822. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/04/17 00:24 [ответить]
  Да очень много мыслей вызывает обсуждение. Особенно доставил Shiiva своими "все не правильно, должно быть по другому", но как именно "по другому предлагающий решить тем кто будет делать. Очень хорошая позиция. Особенно при том, что человек, такое ощущение, читал другой текст. Не тот что писал автор.
  Но есть некоторая здравая мысль и в его писанине. Единственно, что она несколько не по теме данного произведения. Мысль такая: "а что дальше?". Но в том то и вопрос, что для того что бы было дальше, нужно что бы наступило "вот это". До этого момента - она практической пользы не несет. Хотя задумываться тоже нужно. Просто арнументация не с того конца. Вот попробую зайти с того.
   У Назгула есть одно утверждение, которое скажем так не аксиоматично. Хотя он его берет за аксиому. А именно - что человек не умеющий врать, не способный на подлость и человек условно скажем "креативный", ищущий, открыватель нового - это множество и его подмножество. А это не так, это два независимых множества, правда сильно пересекающихся, сам же автор и пример вполне конкретный приводил - Лавуазье. С одной стороны ученый, а с другой - мерзавец. На начальном этапе постороения коммунизма по Назгулу таким несовпадение можно пренебречь (в математическом смысле этого понятия). В дальнейшем, я предполагаю, коммунарам придется задуматься об этом. И вот тогда возможно в обществе коммунаров произойдет раскол. И из него выделятся две ветви. Условно назовем их "людены"(по Стругацким) и "элита элит" (по Злотникову). Тоесть те кому "великое насрать" и те кто озаботится социальными преобразованиями общества. Что бы даже имеющих неприятные задатки держать в рамках и получать пользу для человечества. Я не думаю, что раскол будет кровавым, хотя скорей всего болезненным для обеих частей. Ну так новое безболезненно не приходит. Но опять же - все это выходит за рамки обсуждаемого произведения.

821. ychern (ychern@id.ru) 2011/04/16 15:03 [ответить]
   >Вот монахи шаолиньские это делать умели. И пищу добывали, и защищались, и убивали. Находясь в полной гармонии с миром и с собственной совестью, что с определённой точки зрения одно и то же.

  Я сильно подозреваю, что охранники гитлеровских лагерей смерти жили в ладу со своей совестью.

820. ychern (ychern@id.ru) 2011/04/16 14:56 [ответить]
  > > 815.Сергей Воробьёв
   >Я его скачал. Возможно, завтра буду там, где из .docx смогу перекодировать во что-то читаемое на моём компьютере.

  Лет десять назад, когда выходила новая версия какой-нибудь программы, то, как правило, первое впечатление было - "Как стало удобно! Хорошо ребята постарались!"
  А сейчас смотрю на новые версии и все чаще со вздохом думаю - "Ну ничего, в конце концов все заново изучу и приспособлюсь..."

819. *Семаргл 2011/04/16 01:27 [ответить]
  > > 815.Сергей Воробьёв
  >Я его скачал. Возможно, завтра буду там, где из .docx смогу перекодировать во что-то читаемое на моём компьютере.
  Есть пакет совместимости - позволяет в 2000-2003 открывать документы из 2007-2010

  http://www.microsoft.com/downloads/ru-ru/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466

818. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/04/15 23:42 [ответить]
  > > 817.Рыжий Тигра
  > Рекомендую брать с Либрусека http://lib.rus.ec/ или Флибусты http://www.flibusta.net/ - можно просто читать с экрана (и сохранить страницу), можно скачать в .fb2 или в ещё нескольких форматах. FB2-вьюеров валом и они маленькие - несколько мегабайт, что явно лучше, чем всякообразные "офисы". :-)

  Это я уже потом сообразил. Но ссылка то была конкретно на депозитфайлс, и там документ в формате нового ворда. Как я понял, то не вся книга, а конкретно несколько страниц.

  Так я эти две книги нашёл и сохранил в простом текстовом формате. Но прочитаю их явно не сразу. Несколько же страниц, чтобы понять, про какой именно подход идёт речь -- думаю, завтра и осилю...

  Офис же мне для работы нужен. Тексты с формулами писать. А новый мало где есть, и в старые форматы он сохраняет некорректно. Вместо генератора формул сохраняет как картинку, да ещё часто с искажениями...

817. Рыжий Тигра 2011/04/15 23:06 [ответить]
  > > 809.Shiiva
  >> > 808.Рыжий Тигра
  > Партизаны врага не по велению совести били, а по велению потребности. То, что они делали, делать было необходимо, но то, как они это делали - это груз на их совесть. И я им очень поэтому сочувствую.
  Хм. Насколько я общался - не, не мучаются. Гордятся даже. :-) Правда, на тему "совесть или потребность" не заморачивались: что хорошо для всех - то и почётно.

  > > 814.Семаргл
  >> > 799.Shiiva
  > Вот кстати да - почему бы просто не оставить туристов на том острове?
  > {...}
  > Но - "не мучай..."
  Кстати, таки да. Я эти полторы страницы раз пять подряд перечитывал, пока врубился.

  > > 815.Сергей Воробьёв
  >> > 799.Shiiva
  > Как определить, кто находится в согласии со своей совестью, а кто с ней в раздрае?
  По факту. "Шакал я паршивый. У детишек деньги отобрал..." (L) :-)
  >> Ты текст, который я по ссылке выложил, прочитал?
  > Я его скачал. Возможно, завтра буду там, где из .docx смогу перекодировать во что-то читаемое на моём компьютере.
  Рекомендую брать с Либрусека http://lib.rus.ec/ или Флибусты http://www.flibusta.net/ - можно просто читать с экрана (и сохранить страницу), можно скачать в .fb2 или в ещё нескольких форматах. FB2-вьюеров валом и они маленькие - несколько мегабайт, что явно лучше, чем всякообразные "офисы". :-)

816. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/04/15 22:53 [ответить]
  > > 814.Семаргл
  > Но - "не мучай..."

  Кстати, не зря те же азиаты считали европейских колонизаторов жуткими садистами. Казалось бы, совершил человек преступление. Ну так посади ты его на кол, он там быстро помрёт. Так нет, запирают в тюрьму, где он несколько лет сидит в камере. У, садюги!

815. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/04/15 22:45 [ответить]
  > > 799.Shiiva
  >> > 798.Сергей Воробьёв
  >>Тут фикус в том, что реальная жизнь - она, зараза, такая штука, что постоянно травмирует нежную человеческую психику. Т.е. если человек "не травмирован", то он своими силами в реальном мире жить не может.
  >"Реальная ходьба - она такая штука, что постоянно травмирует нежные человеческие ноги. Т.е. если человек "не травмирован", то он своими силами в реальном мире жить не может."

  Вот именно. Каждый, кто в итоге научился ходить, в процессе учёбы неизбежно падал и ушибался. Причём неоднократно. Возможно, имеется способ научиться ходить, не падая и не ушибаясь -- но мне такой способ неизвестен. И даже не слышал об его существовании. То же касается обучению езде на велосипеде, лыжах и т.д. и т.п. Вообще процесс обучения и изучения мира часто приводит к тому, что об этот мир стукаешься. Больно, иногда очень.

  Даже купив новые ботинки, не рекомендуется идти в них в поход или куда-то надолго ехать. Надо дать ноге приспособиться. Тоже травма, пусть и небольшая.

  >Дело не в том, чтобы не добывать пищу, не защищаться от врагов и пр. Дело в том, чтобы делать это правильно. Не вредя своей совести при этом, находясь в согласии с ней. (сейчас Тигра скажет что-нибудь про шмайсеры)
  >Вот монахи шаолиньские это делать умели. И пищу добывали, и защищались, и убивали. Находясь в полной гармонии с миром и с собственной совестью, что с определённой точки зрения одно и то же.

  Данный момент я не очень понял. Как определить, кто находится в согласии со своей совестью, а кто с ней в раздрае? Критерии то все насквозь субъективные...

  >> Т.к. стрелять то самим, потому очень не хочется убить того, кто мог бы исправиться.
  >Любой мог бы исправиться. Убивать вообще неправильно. Но вопрос стоит, что если в такой ситуации не убиваешь - берёшь на себя ответственность за вред, причиняемый этим человеком в будущем. Так что либо перевоспитывать, либо изолировать, либо убивать, в зависимости от твоих возможностей. Комми идут по простому пути, даже когда могут этого не делать. А это чревато.

  Дело в том, что кроме "преступного действия" есть ещё и "преступное БЕЗдействие". Т.е. если имеется преступник, которого ты не остановил вовремя, и в результате он убил человека - смерть этого человека и на твоей совести тоже. Поэтому убийство не может быть нравственным или безнравственным само по себе, всё зависит от обстоятельств.

  "Возможность исправиться" коммунары как раз предоставляют, пример - Петька. Безо всяких "полицаев", заметим, и не заключением на необитаемый остров. Просто предлагают заняться чем-то общественно значимым и рискованным, или просто тяжёлым/неприятным. Заняться добровольно.

  Т.к. согласно классикам, именно труд, а не безделье на острове, сделало из обезьяны человека. Согласно другим классикам, Христос именно во время пребывания "в пустыне" был искушаем дьяволом. Т.е. большой полезности для духовно-нравственного совершенствования человека от подобного "островного заключения" ждать не следует.

  >>Можно, конечно, называть "высокой моралью" ситуацию, когда ты регулярно кушаешь мясо - но сам никога ни одного зверька, тем более коровку или свинюшку, не убил.
  >Ты меня за лицемера, что ли принял?

  Пока не знаю, пытаюсь понять.

  Просто до сих пор все рассуждения о "ценности каждой человеческой жизни оказывались при тщательном рассмотрении защитой жизни исключительно преступников, т.к. нисколько не препятствовали им кого-то убивать.

  Вот и в Вашем предложении что я вижу: преступника надо отправить на остров. Стало быть, есть суд, "отмеривающий срок". Значит, в обществе равных появляется кто-то "более равный". Должны быть исполнители, которые оного преступника арестуют и этапируют к месту заключения. Они, заметим, никакого преступления не совершали, но почему-то обязаны рисковать своей жизнью, работая конвойными. Далее - вот "отсидел" наш "сиделец". На свободу с чистой совестью? А действительно ли он всё осознал и исправился? Как проверить? Только дождавшись его поступков. Т.е. окружающие, которые опять таки в отличие от него никаких преступлений не совершили, должны рисковать своими жизнями. Вот такого "гуманизма" к преступнику за счёт не совершивших преступления людей я понять в принципе не способен. Туповат, увы.

  Соответственно и "христианскую" мораль в этом смысле не понимаю. В кавычках, т.к. сам Христос согласно первоисточнику - простил покаявшегося разбойника. Но отнюдь не отпустил его с креста побегать ещё с ножиком по окрестностям. Кстати, с точки зрения душевного равновесия так и надо делать. Т.е. прощать преступников сразу после того, как казнь состоялась...

  >>Соответственно - ни в коем случае не сопротивляться преступникам, солдатам противника, и т.д. и т.п. Дабы не испортить "карму" и не испачкать свою высокую мораль.
  >Там другой механизм. Объяснять долго, поверь на слово.

  Вот Назгульский механизм вижу. Внутренних противоречий и причин неработоспособности в нём не нахожу. Что, естественно, не означает, что их там реально нет. Просто эта идея на практике не проверялась, мало ли какие косяки вылезут.

  Но с верой в качестве аргумента в споре у меня глухо. Если предлагается другой механизм - надо его не просто описать, но и показать, что он реализуем на практике. Т.к. в реале мы ничего подобного не видим. "Шаолиньские монахи" - это не пять назгульских процентов, а исчезающе малая часть человечества.

  >Ты текст, который я по ссылке выложил, прочитал?
  >Я лучше не напишу.

  Я его скачал. Возможно, завтра буду там, где из .docx смогу перекодировать во что-то читаемое на моём компьютере. Обязательно прочитаю. Себе я последние версии как винды, так и офиса ставить не собираюсь -- комп мне для работы нужен.

814. *Семаргл 2011/04/15 22:00 [ответить]
  > > 799.Shiiva
  >"Реальная ходьба - она такая штука, что постоянно травмирует нежные человеческие ноги. Т.е. если человек "не травмирован", то он своими силами в реальном мире жить не может."
  Между прочим, тоже верно. Подошва нарастает, пропорционально качествам грунта. Иногда такая, что хоть по углям ходи...

  >Любой мог бы исправиться. Убивать вообще неправильно. Но вопрос стоит, что если в такой ситуации не убиваешь - берёшь на себя ответственность за вред, причиняемый этим человеком в будущем. Так что либо перевоспитывать, либо изолировать, либо убивать, в зависимости от твоих возможностей. Комми идут по простому пути, даже когда могут этого не делать. А это чревато.
  Так в том-то и дело, что этот конкретный исправится может но не хочет. Ладно бы не мог.
  И что с ним ещё делать? Изолировать/перевоспитать - означает тратить свои силы зачастую впустую - потому как перевоспитанный, не говоря уж о изолированном - потраченных на него усилий как правило возместить не в состоянии.
  Так зачем мне это надо?

  > Сколько на Земле необитаемых островов?
  Вот кстати да - почему бы просто не оставить туристов на том острове?
  Это даже как-то симметрично-справедливо было бы - раз им не было дела до разборок коммунаров со спецназом - то коммунарам нет дела до их дальнейшей судьбы...
  Смыло бы их штормом в океан нафиг... А даже если бы не смыло - жрать на острове кроме друг друга нечего...
  Но - "не мучай..."

  > Когда никто пару лет не дёргает - тааакие интересные мысли в голову приходят...
  Вообще, у подавляющего большинства - уходят даже те которые были. Даже как говорить забывают... Полное одичание...

  > > 807.Nazgul
  > Напомню, что смертную казнь повсеместно отменяют под предлогом "гуманности" и ещё "страха судебных ошибок".
  Кстати, повсеместность на метрополию не распространяется :)

813. Shiiva 2011/04/15 20:51 [ответить]
  > > 812.Nazgul
  >Это твоя проблема, кстати.
  >Выражайся яснее, простыми ОДНОЗНАЧНЫМИ фразами - будешь понят правильно.

  Стараюсь, получается не всегда. Это так тяжело - объяснять просто...
  Вот, тренируюсь. :)))

812. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/15 20:48 [ответить]
  > > 811.Shiiva
  >Когда частное утверждение берётся не из общего, но похоже по внешним признакам, то проблема в частном.
  Это твоя проблема, кстати. Сам начал цепляться к деталям, тянуть из пальца только тебе самому понятные "впечатления". И запутался...
  Выражайся яснее, простыми ОДНОЗНАЧНЫМИ фразами - будешь понят правильно.

811. Shiiva 2011/04/15 20:39 [ответить]
  > > 810.Рыжий Тигра
  >> > 806.Shiiva
  >>> > 804.Рыжий Тигра
  >> Не нравится {...} берёшь из всего спектра вариантов рассмотрения самые одиозные и дурные варианты, и радостно их опровергаешь, как будто собеседник идиот и именно этот вариант продвигает.
  >Проверка общего утверждения частным; и если частное противоречит общему, то где не так - в проверке или в утверждении?

  Когда частное утверждение берётся не из общего, но похоже по внешним признакам, то проблема в частном.
  Если при попытке указать на эту системную ошибку, отсутствует нормальный отклик, а присутствует искажённый, по указанной в предыдущем абзаце схеме, дальнейшая коммуникация полностью теряет смысл.

  На таком диалекте тебе это понятнее?

810. Рыжий Тигра 2011/04/15 20:29 [ответить]
  > > 806.Shiiva
  >> > 804.Рыжий Тигра
  >>> > 801.Shiiva
  > Не нравится {...} берёшь из всего спектра вариантов рассмотрения самые одиозные и дурные варианты, и радостно их опровергаешь, как будто собеседник идиот и именно этот вариант продвигает.
  Проверка общего утверждения частным; и если частное противоречит общему, то где не так - в проверке или в утверждении?

809. Shiiva 2011/04/15 20:35 [ответить]
  > > 807.Nazgul
  >Понятно, что болтунам такая хрустальная ясность не по душе.

  "Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет! Взять всё и поделить!"(с)
  :)))))))))))))))))

  > > 808.Рыжий Тигра
  >> > 806.Shiiva
  >>>>> Шаолиньских монахов не видел. А наши белорусские партизаны чем хуже?
  >> Ну каким боком тут белорусские партизаны?!
  >Украинские, кстати, тоже. Мочили вермахт, СС и полицаев по велению совести. Что не так?

  Шаолиньские монахи - пример того, как правильно делать то, что правильно делать вроде бы невозможно.

  Неважно, что ты делаешь, важно как ты делаешь.

  Партизаны врага не по велению совести били, а по велению потребности. То, что они делали, делать было необходимо, но то, как они это делали - это груз на их совесть. И я им очень поэтому сочувствую.

808. Рыжий Тигра 2011/04/15 20:25 [ответить]
  > > 806.Shiiva
  >>>> Шаолиньских монахов не видел. А наши белорусские партизаны чем хуже?
  > Ну каким боком тут белорусские партизаны?!
  Украинские, кстати, тоже. Мочили вермахт, СС и полицаев по велению совести. Что не так?

807. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/15 20:09 [ответить]
  > > 805.С.
  >Назгул
  >Ну так и профи может всех поубивать. Потому что так проще.
  Дело не в простоте. Дело в принципе. Профи-то берет на себя ПОЛНУЮ ответственность, а не "тянет кота за хвост". Напомню, что смертную казнь повсеместно отменяют под предлогом "гуманности" и ещё "страха судебных ошибок". В описываемом случае судебные ошибки исключены.
  Если имеются сомнения в виновности наказания нет. А наказание смерть.
  На самом деле это гениальный принцип Ясы. На нем Монгольская Империя держалась. Минимум бюрократии и всегда ясно, кто и в чем накосячил.
  Понятно, что болтунам такая хрустальная ясность не по душе.

806. Shiiva 2011/04/15 20:20 [ответить]
  > > 802.Nazgul
  > Профи "работают", а маньяки НАСЛАЖДАЮТСЯ. Понятно?
  Есть и другие категории, кроме профи и маньяков.

  > Поэтому, при настоящем коммунизме, нет ни тюрем, ни концлагерей.
  И те, и те, кстати, профи организовывают.

  > > 804.Рыжий Тигра
  >> > 801.Shiiva
  >>> изолировать некуда
  >> Сколько на Земле необитаемых островов?
  >"...но не мучай". :-(
  При чём тут "мучай"? Накосячил и не лечишься - отправили тебя на тропический остров. Еда есть, вода есть, поживи один, о жизни своей подумай. Трудотерапия, опять же.
  Когда никто пару лет не дёргает - тааакие интересные мысли в голову приходят...

  >>> Шаолиньских монахов не видел. А наши белорусские партизаны чем хуже?
  >> Отвечать буду только на те вопросы, которые не дурацкие.
  >Что не нравится в вопросе?
  Не нравится мне в большей части твоих вопросов и ответов, что ты совершенно не обращаешь внимания, что тебе собеседник говорит.
  Что в полемическом запале берёшь из всего спектра вариантов рассмотрения самые одиозные и дурные варианты, и радостно их опровергаешь, как будто собеседник идиот и именно этот вариант продвигает.
  По конкретно этому вопросу: я взял шаолиньских монахов как пример тех, кто обучен делать в согласии со своей совестью даже то, что делать, вроде бы, нереально, даже людей убивать. Ну каким боком тут белорусские партизаны?!
  Тигра, ты и так тут самый умный, зачем я тебе в твоём театре одного актёра? Я лучше пойду кошку поглажу.

805. С. 2011/04/15 20:04 [ответить]
Назгул
Ну так и профи может всех поубивать. Потому что так проще.

804. Рыжий Тигра 2011/04/15 20:04 [ответить]
  > > 801.Shiiva
  >> > 800.Рыжий Тигра
  >> изолировать некуда
  > Сколько на Земле необитаемых островов?
  "...но не мучай". :-(
  >> Шаолиньских монахов не видел. А наши белорусские партизаны чем хуже?
  > Отвечать буду только на те вопросы, которые не дурацкие.
  Что не нравится в вопросе?

803. С. 2011/04/15 20:02 [ответить]
Shiiva
Хорошие вопросы задаёте, товарищ Shiiva.

802. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/15 19:52 [ответить]
  Комми, как это ни странно звучит, уважают (!) права других людей. В рамках Хартии. Там сформулировано:
  "Виноватого - прости или убей, но не мучай"
  Это, кстати простой признак, по которому на войне отличают "профи" от "отморозков". Профи "работают", а маньяки НАСЛАЖДАЮТСЯ. Понятно?
  Поэтому, при настоящем коммунизме, нет ни тюрем, ни концлагерей.

801. Shiiva 2011/04/15 19:46 [ответить]
  > > 800.Рыжий Тигра
  >Шаолиньских монахов не видел. А наши белорусские партизаны чем хуже?
  Отвечать буду только на те вопросы, которые не дурацкие.

  > Просто изолировать некуда, тюрем нет, вот беда.
  Сколько на Земле необитаемых островов?
  Это первое, что в голову пришло, вариантов куча.

800. Рыжий Тигра 2011/04/15 19:39 [ответить]
  > > 799.Shiiva
  >> > 798.Сергей Воробьёв
  >>> > 791.Shiiva
  > Дело не в том, чтобы не добывать пищу, не защищаться от врагов и пр. Дело в том, чтобы делать это правильно. Не вредя своей совести при этом, находясь в согласии с ней.
  > Вот монахи шаолиньские это делать умели. И пищу добывали, и защищались, и убивали. Находясь в полной гармонии с миром и с собственной совестью, что с определённой точки зрения одно и то же.
  Шаолиньских монахов не видел. А наши белорусские партизаны чем хуже?
  > (сейчас Тигра скажет что-нибудь про шмайсеры)
  Нууу... почти угадал. :-)
  > Любой мог бы исправиться. Убивать вообще неправильно. {...} Так что либо перевоспитывать, либо изолировать, либо убивать, в зависимости от твоих возможностей. Комми идут по простому пути, даже когда могут этого не делать.
  Комми не идут по простому пути. Просто изолировать некуда, тюрем нет, вот беда. Есть коллективы, которые могут перевоспитать, методика известна и наработана. Но слабо себе представляю методику скоростного (пока всех детишек не передавил) перевоспитания прокурора на детской площадке. А методику перевоспитания целой султанской армии одним броневиком - вообще не. :-( Равно как и методику перевоспитания каждого из "мороженых жмуриков" - хоть по отдельности, так и оптом. (Не зря, видать, за предательство как правило дают не срок, а "вышку".)
  >> Вывести специальных людей - мясников, солдат, палачей?
  М-мм... Лукьяненко "Мой папа - антибиотик"? В смысле - космодесантник, спец по подавлению восстаний?
  > Ты текст, который я по ссылке выложил, прочитал?
  > Я лучше не напишу.
  Многообещающе. :-) Скачал, текста много, залил в "буку", на выходных буду читать.

799. Shiiva 2011/04/15 19:12 [ответить]
  > > 798.Сергей Воробьёв
  >> > 791.Shiiva
  >> Это не реакции здоровых людей.
  >>Это реакции людей с травмами на первом нейрологическом контуре Лири.
  >
  >Тут фикус в том, что реальная жизнь - она, зараза, такая штука, что постоянно травмирует нежную человеческую психику. Т.е. если человек "не травмирован", то он своими силами в реальном мире жить не может.

  "Реальная ходьба - она такая штука, что постоянно травмирует нежные человеческие ноги. Т.е. если человек "не травмирован", то он своими силами в реальном мире жить не может."

  >Поскольку нельзя жить в мире, не добывая пищу, не защищаясь от врагов. Не натыкаясь то и дело на острые углы реальности.

  Дело не в том, чтобы не добывать пищу, не защищаться от врагов и пр. Дело в том, чтобы делать это правильно. Не вредя своей совести при этом, находясь в согласии с ней. (сейчас Тигра скажет что-нибудь про шмайсеры)
  Вот монахи шаолиньские это делать умели. И пищу добывали, и защищались, и убивали. Находясь в полной гармонии с миром и с собственной совестью, что с определённой точки зрения одно и то же.

  >Равнодушия у коммунаров в обсуждаемом тексте не заметил. Как раз таки весьма тщательно обсуждают каждую ситуацию, не спеша сходу стрелять.
  > Т.к. стрелять то самим, потому очень не хочется убить того, кто мог бы исправиться.

  Любой мог бы исправиться. Убивать вообще неправильно. Но вопрос стоит, что если в такой ситуации не убиваешь - берёшь на себя ответственность за вред, причиняемый этим человеком в будущем. Так что либо перевоспитывать, либо изолировать, либо убивать, в зависимости от твоих возможностей. Комми идут по простому пути, даже когда могут этого не делать. А это чревато.

  >Можно, конечно, называть "высокой моралью" ситуацию, когда ты регулярно кушаешь мясо - но сам никога ни одного зверька, тем более коровку или свинюшку, не убил.

  Ты меня за лицемера, что ли принял?

  >Соответственно - ни в коем случае не сопротивляться преступникам, солдатам противника, и т.д. и т.п. Дабы не испортить "карму" и не испачкать свою высокую мораль.

  Там другой механизм. Объяснять долго, поверь на слово.

  >>Только вся модель сделана так, чтобы травму эту сохранить ("отработка рвотного рефлекса", ага).
  >А какой Ваш вариант? Вывести специальных людей - мясников, солдат, палачей?

  Ты текст, который я по ссылке выложил, прочитал?
  Я лучше не напишу.

  PS Прошу прощения, перечитал и понял, что ко мне "на Вы". Можно "на ты". Свой ответ уж править не буду, исправлюсь в следующих, если будет необходимость. ;)

798. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/04/15 18:55 [ответить]
  > > 791.Shiiva
  > Это не реакции здоровых людей.
  >Это реакции людей с травмами на первом нейрологическом контуре Лири.

  Тут фикус в том, что реальная жизнь - она, зараза, такая штука, что постоянно травмирует нежную человеческую психику. Т.е. если человек "не травмирован", то он своими силами в реальном мире жить не может. А если может - тогда, соответственно, "травмирован".

  Поскольку нельзя жить в мире, не добывая пищу, не защищаясь от врагов. Не натыкаясь то и дело на острые углы реальности.

  >Нельзя обладать высокой моралью и быть настолько безучастным к чужой жизни. К ЛЮБОЙ чужой жизни.

  Равнодушия у коммунаров в обсуждаемом тексте не заметил. Как раз таки весьма тщательно обсуждают каждую ситуацию, не спеша сходу стрелять. Т.к. стрелять то самим, потому очень не хочется убить того, кто мог бы исправиться.

  >Это несовместимо.

  С чем именно несовместимо?

  Можно, конечно, называть "высокой моралью" ситуацию, когда ты регулярно кушаешь мясо - но сам никога ни одного зверька, тем более коровку или свинюшку, не убил. И даже не хочешь этого видеть. И уж тем более не говорить ребёнку, что его еда когда-то была живым существом, убитым ради того, чтобы он мог вкусно и полезно поесть.

  Соответственно - ни в коем случае не сопротивляться преступникам, солдатам противника, и т.д. и т.п. Дабы не испортить "карму" и не испачкать свою высокую мораль.

  >Только вся модель сделана так, чтобы травму эту сохранить ("отработка рвотного рефлекса", ага).

  А какой Ваш вариант? Вывести специальных людей - мясников, солдат, палачей? Так, чтобы "травмировались" только они? А все прочие будут "высокоморально" хранить свою незапятнанность и с величайшим презрением смотреть на выполняющих "грязную работу". Без которой сами не могли бы прожить и дня - но исполнителей которой презирают. Как всегда эксплуататоры презирают эксплуатируемых.

  Так вот ИМХО никакая это не "высокая мораль", а обыкновенная подлость. ИМХО, разумеется. Столкнулся с реальным миром и остался человеком - честь тебе и хвала. Пролежал всю жизнь в коробочке, укутанный в вату, пока другие разбирались с грязью - ну и в чём же твоя заслуга? Как правило, вынь такого из ваты да столкни с реальностью -- так пойдёт на любую подлость. При этом искренне будет считать себя хрустально чистым и правым во всём...

797. Рыжий Тигра 2011/04/15 17:53 [ответить]
  > > 791.Shiiva
  > глава из "Кристалла Альвандера", {...} достоверно показана реакция высокоморального общества на агрессивное окружение.
  - Прости! - прошептал я и нанес удар {...} в мозг человека. Он умер сразу, не успев ничего понять.
  Я осторожно подошел к телу и опустился на колени. Слез я уже не скрывал. Но плакал я не потому, что впервые в жизни убил человека. Я оплакивал смерть того, кто стал мне другом и братом.
  Нууу... где-то так: "убей сразу или прости, но не мучай". На счёт слёз - вопрос, конечно, интересный; не представляю себе в таком виде ни защитников Брестской крепости, ни панфиловцев, ни тем более Гастелло с Матросовым; но подозреваю, что и этот парень тоже не стал бы сразу предаваться сантиментам над первым же трупом, если б наёмник был не сам, а с напарником.
  Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
  Средь военных трофеев и мирных костров
  Жили книжные дети...
  Беру читать.

796. Рыжий Тигра 2011/04/15 17:05 [ответить]
  > > 793.Shiiva
  >> > 792.Nazgul
  > Только в этом случае не нужно утверждать, что основа их действий - совесть.
  Да не переживай так. В конце концов, сорри шо повторяюсь, добропорядочному католику собрание трудового коллектива или там товарищеский суд тоже напоминает что-то его родное и он может сказать "это вовсе не месса" или "это неправильное покаяние", - но догадается ли католик, что его ошибка лежит глубже, чем он предполагает? :-(

  > > 795.Shiiva
  >> > 794.Рыжий Тигра
  > сначала разводишь критику, а потом идёшь читать, что именно критикуешь?
  Нууу, тогда явно пиши "это не моё - это из книги такой-то, прочитай полностью, потом критикуй". Я из-за неначитанности цитату не опознал, принял за твои мысли и их и критикую. Сорри, если зацепил.

795. Shiiva 2011/04/15 16:45 [ответить]
  > > 794.Рыжий Тигра
  >> По ссылке - глава из "Кристалла Альвандера"
  >Э... у меня с файлообменниками сложности (IP за NAT'ом)
  Глава 10.

  То есть ты сначала разводишь критику, а потом идёшь читать, что именно критикуешь?
  Браво, корнет...

794. Рыжий Тигра 2011/04/15 16:26 [ответить]
  > > 791.Shiiva
  > То, как изолированно они живут,
  Где? В карантине? Это вынужденная мера. Судя по индейцам, встречающим американских туристов, скорее наоборот - их города весьма оживлены.
  > и то, как легко и бездумно они убивают.
  {...}
  > Это истерика младенца "Уберите от меня ЭТО и оставьте в покое!"
  Так "легко" или "истерика"? :-)
  Не-а. Истерика - у того, кто впервые увидел коммунара в "боевой ипостаси". У Димы, когда увидел, что было в кузове. У Виктора после расстрела прокурора.
  Отдалённая аналогия - мультик "Корпорация монстров". Маленькая девочка Бука знала, что её друг Салли - самый добрый, самый сильный и самый смелый в мире. Но когда она увидела, каков Салли "на работе"... :-(
  Так и здесь. Когда давно известный тебе честный, сильный и смелый человек применяет оружие или просто лупит обидчику морду - ребёнку это с непривычки страшно до усрачки. До истерики.
  > Нельзя обладать высокой моралью и быть настолько безучастным к чужой жизни. К ЛЮБОЙ чужой жизни.
  Нельзя обладать высокой моралью и считать жизнь высшей ценностью, когда не знаешь, как легко эта жизнь отнимается. Насколько непрочен этот самый человек. Думаешь, раз Иисус и Будда лично не убивали, то у нет опыта созерцания публичных казней, к примеру? Другое дело, что "через голову" это понять и принять труднее, чем "через руки", а принявших "через руки", во-первых, мало, а во-вторых, они не любят об этом распространяться.
  > Это несовместимо.
  Это не просто совместимо - это требование номер раз.
  > По ссылке - глава из "Кристалла Альвандера"
  Э... у меня с файлообменниками сложности (IP за NAT'ом), если не затруднит - просто кинь номер главы и от каких слов до каких, если это не целиком глава. Самой книги в инете хватает.
  > В нём - достоверно показана реакция высокоморального общества на агрессивное окружение.
  В смысле - слизана с натуры?

793. Shiiva 2011/04/15 16:10 [ответить]
  > > 792.Nazgul
  >Я свои реконструкции комми леплю из фактического материала. Показана психология так называемых "лично годных". "Элиты в первом поколении".
  >Жрецов бронзового века, соратников Ченгис-хана, наших коммунаров 20-х годов. С точки зрения простого обывателя они чокнутые фанатики, как Павка Корчагин. Их соседство и бесит, и пугает, одновременно.
  >И что? Всегда так было.

  Да на здоровье.
  Только в этом случае не нужно утверждать, что основа их действий - совесть. Внутренняя потребность компенсировать травму - да. Это мотивация ОЧЕНЬ сильная. И даже здоровая. Но в этом случае несмотря на то, что больному становится психологически комфортнее, окружающим достаётся "за себя и за того парня".
  А совесть - нечто совершенно иное.

792. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/15 16:02 [ответить]
  Я свои реконструкции комми леплю из фактического материала. Показана психология так называемых "лично годных". "Элиты в первом поколении".
  Жрецов бронзового века, соратников Ченгис-хана, наших коммунаров 20-х годов. С точки зрения простого обывателя они чокнутые фанатики, как Павка Корчагин. Их соседство и бесит, и пугает, одновременно.
  И что? Всегда так было.

791. Shiiva 2011/04/15 15:53 [ответить]
  В коммунарах меня смутили с самого начала две вещи.

  То, как они живут и то, как они убивают.
  То, как изолированно они живут, и то, как легко и бездумно они убивают.

  И чем дальше я изучаю этот вопрос, тем полнее становится понимание.
  Это не реакции здоровых людей.
  Это реакции людей с травмами на первом нейрологическом контуре Лири.
  Это истерика младенца "Уберите от меня ЭТО и оставьте в покое!"
  Чем дальше, тем больше я сомневаюсь в утверждении автора о его счастливом детстве.

  Нельзя обладать высокой моралью и быть настолько безучастным к чужой жизни. К ЛЮБОЙ чужой жизни.
  Это несовместимо.

  В модели общества, выстроенной автором, смогут жить только люди с такой же травмой, им там будет комфортно поначалу.
  Только вся модель сделана так, чтобы травму эту сохранить ("отработка рвотного рефлекса", ага).
  Для существа, которое хочет обеспечить себе безопасность и покой, намерение понятное. Но сохранение травмы вместо лечения - неоптимальное решение, прямо скажем. Через время начнутся проблемы.

  По ссылке - глава из "Кристалла Альвандера", жанра, к которому автор относится столь пренебрежительно.
  В нём - достоверно показана реакция высокоморального общества на агрессивное окружение.
  http://depositfiles.com/files/xfvzcwb9b
  Сюда постить не стал - там 9 страниц художественного текста. Для интересующихся проблемой это не будет. :)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11 ()

Комментарии: Прода 30.01.11
()