Комментарии: Прода 30.01.11

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.

Аннотация:
Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 15:03 "Магам земли не нужны" (882/20) 27/11 "Закон стремного времени" (337/1) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (655/12) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

790. Рыжий Тигра 2011/04/15 15:13 [ответить]
  > > 782.Nazgul
  > На этом фоне вопли про "слезинку ребенка" даже не смешны. Жалки...
  Кстати о слезинке: читаю Крысолова "Мы и они" http://samlib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml и параллельно комменты - наткнулся:
  тут многие трындят о "слезинке ребёнка" и что человеческая жизнь бесценна, что мол ничего боле цнного нет.. Надо понимать, что "бесценна" жизнь вполне конкретного паразита, ктороый её вот таким образом защищает.
   Но на самом деле, ценнее человеческой жизни две и более человеческих жизней. И если надо для спасения ХОТЯ БЫ ДВУХ нормальных людей оборвать ОДНУ жизнь паразита, то так и надо делать. Иначе общество загниёт и погибнет. Со всеми его членами. Так, как это, к сожалению сейчас и происходит.

  > > 789.Змеюкин
  >> > 664.Рыжий Тигра
  >>Цунами снесло до хренища жилья и нашинковало до хренища трупов, {...} Предотвратить пока слабО. Надо развиваться!
  > А если проанализировать цепочку сначала?
  > Кто-то {...}
  > Кто-то {...}
  > Кто-то {...}
  Этим как-то можно опровергнуть утверждение про необходимость роста могущества человечества?
  >
  >> > 687.Nazgul
  >> Собственно говоря, коммуна - это семья построенная из НЕ РОДНЫХ друг другу людей.
  > а каковы признаки, отличающие такую "коммуну" от просто дружеской компании?
  Как признаки отличия даже незарегистрированной семьи от сожительства типа "надоест - разбежимся": совместное ведение хозяйства, наличие совместного имущества, совместное воспитание детей... Не помню, что ещё, юристы должны знать.
  >
  >> > 704.Рыжий Тигра
  >> Пирамиды строили гораздо раньше - пока ещё помнили, как делать бетон и нержавейку.
  > А источники есть?
  Никонов "Расцвет и гибель допотопных цивилизаций", мелькало ещё много где, специально не запоминал. Первая "ласточка" про бетон для меня была четверть века назад - французские археологи, разыскивая в известняковых блоках из пирамид древние бактерии, нашли в одном блоке несколько человеческих волос; это было в "Науке и жизни" в начале восьмидесятых.
  >
  >> > 757.JVBX
  > у бывшей коллеги по работе сыну 4 года, зашел к ним в гости и удивился что у ребенка все игрушки пластмассовые, и телевизор свой собственный. Пожалел дите, подарил молоток, небольшой, всего полкило.
  > Потом Наташа рассказала, что "сын убил двух кошек и поранил третью, пробил дверь шкафа, разбил телевизор, попортил дверь, разбил себе ногу и тут она молоток отобрала"
  М-да. Соболезную мелкому.
  У меня первыми игрушками, про которые помню, были молотки-пассатижи-отвёртки, скальпели, проводки-батарейки-лампочки-моторчики. Какие-то кубики и конструкторы из реечек и гаечек - это ещё раньше. Но особенно любил разбирать и пытаться собирать обратно будильники. :-)

789. Змеюкин 2011/04/15 14:30 [ответить]
  > > 664.Рыжий Тигра
  >Цунами снесло до хренища жилья и нашинковало до хренища трупов, я об этом, собссно. Предотвратить пока слабО. Надо развиваться!
  А если проанализировать цепочку сначала?
  Кто-то построил дома близко к урезу воды: зная или не зная о цунами?
  Кто-то не разослал предупреждения о цунами - умышленно или дурак?
  Кто-то стоя у уреза води и увидев, как откатывается море, не побежал прочь - он дурак или "болонка"?
  > > 687.Nazgul
  >Семьи всякие бывают. Такие - тоже. "Сетевые". С кучей приемышей, сводных братьев и хороших знакомых. Собственно говоря, коммуна - это семья построенная из НЕ РОДНЫХ друг другу людей.
  Интересная идея - а каковы признаки, отличающие такую "коммуну" от просто дружеской компании?
  > > 699.Рыжий Тигра
  >Кстати, варваров на звездолётах не бывает: .... Разве что где-то угонит. :-)
  Не угонят - ума не хватит разобраться в управлении
  > > 704.Рыжий Тигра
  >Пирамиды строили гораздо раньше - пока ещё помнили, как делать бетон и нержавейку. Дошли до уровня примерно начала 19-го века - и всё рухнуло
  А источники есть? Желательно ссылки, кроме как на ИпиРаНефера.
  > > 706.Семаргл
  >Иллюзия, вообще говоря. Звездолёт на самом деле прост как паровоз...
  Когда закончите достройку, посмотреть на запуск позовете?
  > > 721.Nazgul
  >У меня в семье, много поколений (!) детям НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЮТ...
  Хорошая семья. А как окружающие реагируют, особенно в свете "ювенальной юстиции"?
  >А телевизора у нас нет вообще.
  Кстати, основная причина наших с женой ссор - она смотрит всякую фигню по телевизору...
  >Очень резкая разница между детьми выросшими без телевизора и "при телевизоре".
  Приму к сведению, как жена забеременеет - случайно разобью телевизор, беременная чайниками кидаться не будет.
  > > 734.Nazgul
  >Драк ПРОСТО НЕТ.
  Ну не знаю, детишки лет до 12 драться будут... Это же генетическое.
  Кстати, как-то видел драку двух девушек по поводу парня - обе каратистки и пятиборки, но никаких ударов ногами - визг, царапание и таскание за волосы ;)
  > > 739.Nazgul
  >Поясняю. На своем примере. Первый самопал я взял в руки семилетним.
  >И стрелял.
  В вашем детстве все было проще, кстати, по-вашему, нет ли логической связи между появлением "лицензионно-разрешительной системы" в 1969-м и появлением в СССР первых маньяков?
  >- Уй! - вопит ПРИШЛЫЙ телепузик, - Пистолетики! Я тоже хочу пистолетик!
  >- На, - отвечают местные, - Держи свой пистолетик. Вот и патроны...
  Так вчера в новостях такая телепузик и была, выстрел вдоль линии огня в тире, трупик подруги, теперь посадят и ее и тренера, что был в тире, так как он "не обеспечил безопасность"
  > > 757.JVBX
  >Очень хорошо эту тему может показать Гугл, если поинтересоваться преступлениями несовершеннолетних.
  Несовершенолетних в кавычках. Кстати, ответственность по УК наступает с 14 лет, с 18 только водить машину, жениться и получать лицензию на ружье.
  А на Западе - это же болонки телевизионные, которые представления об окружающем мире берут из мультфильмов, где кого-то плющат в лепешку и он восстанавливается и бегает, или прыжок с десятков метров и живой...
  Кстати, у бывшей коллеги по работе сыну 4 года, зашел к ним в гости и удивился что у ребенка все игрушки пластмассовые, и телевизор свой собственный. Пожалел дите, подарил молоток, небольшой, всего полкило.
  Потом Наташа рассказала, что "сын убил двух кошек и поранил третью, пробил дверь шкафа, разбил телевизор, попортил дверь, разбил себе ногу и тут она молоток отобрала"
  А зря...

788. Рыжий Тигра 2011/04/15 14:31 [ответить]
  > > 784.Shiiva
  >> > 782.Nazgul
  > А Хартия - только для того, чтобы хоть какие-то конкретные ориентиры для новичков дать, тем, кто въехал, Хартия уже не нужна?
  Нууу... ещё чтобы напомнить, если кто вдруг читал, да забыл. :-)
  Дык в СССР было похоже: УК, УПК, КЗоТ изучались на уроках по основам государства и права, подробно разбирались базовые положения, обзорно - весь остальной текст, после чего все знали - можно вот так и вот этак (а ещё вот так - как раз нельзя), а если кто забывал и начинал действовать поперёк - тому напоминали уже в более другой обстановке. :-(

787. Рыжий Тигра 2011/04/15 13:54 [ответить]
  > > 786.Shiiva
  >> > 785.Рыжий Тигра
  > изучи дневники и материалы Гурзуфской экспедиции АГНИИ, 1925-1926 гг. и Крымско-армянской экспедиции, 1931 г. по изучению астроклимата.
  Вот эти http://sai.msu.ru/history/arhiv.htm ? Напомни контекст, на что обращать внимание?

  > > 783.Shiiva
  >> > 778.Рыжий Тигра
  > но сепульки фигня, потому что у автора той статьи дочь проститутка.
  Кстааати, развратносферичность сепулек - тоже зацепка, так что ассоциация м.б. и в тему - но тогда ошибочка, я б в этом случае сказал бы, что сепульки таки НЕ фигня... :-)

786. Shiiva 2011/04/15 13:34 [ответить]
  > > 785.Рыжий Тигра
  >(неприлично ржёт) А ты почитай, почитай... :-))))

  Сначала ты изучи дневники и материалы Гурзуфской экспедиции АГНИИ, 1925-1926 гг. и Крымско-армянской экспедиции, 1931 г. по изучению астроклимата.

  Потом поговорим.

785. Рыжий Тигра 2011/04/15 14:20 [ответить]
  Кстати о телепузиках: http://vz.ru/news/2011/4/14/483660.html
  В теленовостях было ещё интереснее. Видеореконструкция: чувиха стреляет из пистолета в мишень, отдачей её разворачивает на 90 градусов влево и тут же второй выстрел - в голову соседке.
  9×19, кстати. Не мелкашка какая-ньдь. :-(

  > > 780.Семаргл
  >> > 776.Терпен
  >>> > 774.Семаргл
  >> >Коммунары тоже запросто убивают ради того чтобы пожрать...
  >> Людей убивают?
  > Я не сказал "людей" :))))
  > Но в общем-то - какая разница, кого именно?
  Тьфу@ля. Тогда какая разница, кто? Животных для пожрать убивают и коммунары, и либерасты, и простые граждане, и даже телепузики не брезгуют жрать убитое.
  > Человек - он тоже животное...
  "Собака - тоже человек!" (L) давно забытый охранник какого-то шталага

  > > 781.Терпен
  >> > 780.Семаргл
  > (скачивая обновление "Скрипки")
  (задумчиво) А я бы обновил и закачал обратно... :-)

  > > 783.Shiiva
  >> > 778.Рыжий Тигра
  >>>> > 766.Shiiva
  >> Принципами - в смысле "моральными догмами"? Знаем, проходили: Никонов "Моральный кодекс строителя капитализма"
  > Я фигею с тебя...
  (неприлично ржёт) А ты почитай, почитай... :-))))

784. Shiiva 2011/04/15 13:11 [ответить]
  > > 782.Nazgul
  >Мораль - это весьма произвольный набор правил, позволяющих выжить и продлить своё существование в детях.

  В обществе комми мораль = совесть, я правильно понимаю?

  А Хартия - только для того, чтобы хоть какие-то конкретные ориентиры для новичков дать, тем, кто въехал, Хартия уже не нужна?
  Так?

783. Shiiva 2011/04/15 13:16 [ответить]
  > > 778.Рыжий Тигра
  >>> > 766.Shiiva
  >>> Совесть показывает оптимальное стратегически решение
  >> Если решение стратегически выгодно - то разум его вполне осилит найти и обосновать, если он {...} не захламлён какими-либо принципами, запрещающими думать в нужную сторону.
  >Принципами - в смысле "моральными догмами"? Знаем, проходили: Никонов "Моральный кодекс строителя капитализма" - прикольная книжонка, навскидку фиг сообразишь, то ли автор стебётся, то ли втюхивает, то ли сам верит. :-)
  Тигра, скрипку тебе под одеяло, ну когда ты голову включать начнёшь?!
  Тебе говорят: есть такая штука как сепульки. Ты в ответ: да, я видел статью про секуляризацию, но сепульки фигня, потому что у автора той статьи дочь проститутка.
  Я фигею с тебя...

  > > 781.Терпен
  >> > 780.Семаргл
  >(заинтересованным голосом, скачивая обновление "Скрипки") Вы и впрямь не видите разницы?

  Он не видит, у нас всё записано.

782. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/15 12:41 [ответить]
  Ребята, у меня сейчас работы выше головы. Писать некогда, но вас ещё читаю... И фигею.
  Мораль - это весьма произвольный набор правил, позволяющих выжить и продлить своё существование в детях. Потому в ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ МОРАЛИ имеются глюки. Годные в одном месте и не совсем годные в другом.
  Кому-то свинина поперек горла (Тора), кому-то в лужу писать нельзя (Яса), кому-то денежный кредит (Коран), кому-то многоженство (Библия)
  Хотя сами по себе перечисленные вещи никакого потрясения основ не вызывают. Раз проект комми на Земле-2 ГЛОБАЛЬНЫЙ, то Хартия у них должна получиться очень короткая и конкретная. Годная "для всех". Но!
  Именно поэтому она всех и отталкивает. Как отрицающая "любимые глюки"
  Нравственно или нет креститься щепотью? Нам уже по фиг, а четыреста лет назад за эту "фишку" люди САМИ в избах сжигались.
  На этом фоне вопли про "слезинку ребенка" даже не смешны. Жалки...

781. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/04/15 12:41 [ответить]
  > > 780.Семаргл
   > > Коммунары тоже запросто убивают ради того чтобы пожрать...
  > ...в общем-то - какая разница, кого именно? Человек - он тоже животное...
  (заинтересованным голосом, скачивая обновление "Скрипки") Вы и впрямь не видите разницы?

780. *Семаргл 2011/04/15 12:17 [ответить]
  > > 776.Терпен
  >> > 774.Семаргл
  > >Коммунары тоже запросто убивают ради того чтобы пожрать...
  > Людей убивают? За ради пожрать? Удивлён. А цитатку можно?
  Я не сказал "людей" :))))
  Но в общем-то - какая разница, кого именно? Человек - он тоже животное...

779.Удалено написавшим. 2011/04/15 12:01

778. Рыжий Тигра 2011/04/15 13:20 [ответить]
  > > 773.JVBX
  >> > 771.Сергей Воробьёв
  >>> > 769.Shiiva
  >>> Моральная шкала абсолютна, универсальна и одна.
  >> Нет никакой единой шкалы.
  > Для кого-то - есть. Их собственная :)
  Не-а. Даже тогда их две: "если корову украли у меня - это плохо, если я - это хорошо".

  > > 774.Семаргл
  >> > 766.Shiiva
  >> Совесть показывает оптимальное стратегически решение
  > Если решение стратегически выгодно - то разум его вполне осилит найти и обосновать, если он {...} не захламлён какими-либо принципами, запрещающими думать в нужную сторону.
  Принципами - в смысле "моральными догмами"? Знаем, проходили: Никонов "Моральный кодекс строителя капитализма" - прикольная книжонка, навскидку фиг сообразишь, то ли автор стебётся, то ли втюхивает, то ли сам верит. :-)
  > > 774.Семаргл
  >> > 767.Сергей Воробьёв
  > Коммунары тоже запросто убивают ради того чтобы пожрать....
  Присоединяюсь к многочисленным просьбам развернуть и проиллюстрировать данный тезис.

777. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/04/15 11:21 [ответить]
  > > 774.Семаргл
  >>Т.е. - не более, чем часть с детства формируемой "картины мира"...
  >Коммунары тоже запросто убивают ради того чтобы пожрать....

  Что-то я по тексту такого не помню. Вот убить того, кто выбрасывает продукты, когда кто-то рядом от голода умирает (как то реально делали в США во времена депрессии) - вполне могут. Если предупреждали, но не внял. И что-то это не вызывает лично у меня "морального неприятия"...

  А для кого-то другого как раз таки "морально неприемлемо" было бы раздать то продовольствие голодным - бесплатно.

776. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/04/15 11:20 [ответить]
  > > 774.Семаргл

   >Коммунары тоже запросто убивают ради того чтобы пожрать...
   Людей убивают? За ради пожрать? Удивлён. А цитатку можно?

775.Удалено написавшим. 2011/04/15 11:19

774. Семаргл 2011/04/15 06:34 [ответить]
  > > 766.Shiiva
  >> Ты уж выбирай. Или совесть, или разум, или комбинацию какую.
  >Какой нафиг разум, он только деньги считать и годится.
  >Совесть показывает оптимальное стратегически решение, хотя тактически оно может выглядеть как проигрышное.
  Не бываит. Если решение стратегически выгодно - то разум его вполне осилит найти и обосновать, если он не убогий конечно. И не захламлён какими-либо принципами, запрещающими думать в нужную сторону.

  > > 767.Сергей Воробьёв
  >Совесть, грубо говоря, "классовое" чувство. Определяется впитанной с детства "моралью" и "воспитанием", а также "мировоззрением".
  >Потому, например, феодалов она не мучала, что бы они не делали с "крестьянами". Не тот класс людей, которые в рамки действия этого понятия вообще могли попасть.
  >Т.е. - не более, чем часть с детства формируемой "картины мира"...
  Коммунары тоже запросто убивают ради того чтобы пожрать....

773. JVBX 2011/04/15 07:26 [ответить]
  > > 771.Сергей Воробьёв
  >> > 769.Shiiva
  >> Моральная шкала абсолютна, универсальна и одна.
  >Кто Вам такой бред сказал? Нет никакой единой шкалы.
  Для кого-то - есть. Их собственная :)

772. Рыжий Тигра 2011/04/15 02:17 [ответить]
  > > 769.Shiiva
  >> > 767.Сергей Воробьёв
  > Моральная шкала абсолютна, универсальна и одна.
  Ещё раз напоминаю про мораль бушменов, эскимосов и гаррсоновского "Специалиста по этике".

771. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/04/15 01:39 [ответить]
  > > 769.Shiiva
  > Моральная шкала абсолютна, универсальна и одна.

  Кто Вам такой бред сказал? Достаточно прочитать разного рода художественные произведения, дошедшие к нам из прошлого. Не такого уже и давнего, кстати - в совсем древних всяческие "моральные терзания" героев б/м подробно описывать было не принято. Так ежели посмотреть, кого и за что "угрызала" совесть... Ну совсем разное. И даже у наших современников "мораль" ну очень "вариативна".

  Нет никакой единой шкалы.

  Она есть, б/м близкая, только у людей, воспитанных в рамках единой культуры, причём в первую очередь - единых моральных норм. При этом очень важно, чтобы не было "расхождений" в морали, "официально исповедуемой" -- и реально применяемой родителями и теми людьми, которых ребёнок реально наблюдает. Иначе опять же у разных людей та шкала очень разной получается.

770. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/04/15 01:14 [ответить]

  Забавно - прикинул щас, "на глазок", объём комментов, так он, походу, уже больше, чем авторский текст. И продолжает расти.
  Вывод: "Коммунальный Мир" - он какой угодно, но явно не картонный.
  (смущаясь, робким голосом) Вопрос Автору - а как насчёт... проды? Когда? Хотя бы примерно-приблизительно...

769. Shiiva 2011/04/15 00:44 [ответить]
  > > 767.Сергей Воробьёв
  >Совесть, грубо говоря, "классовое" чувство. Определяется впитанной с детства "моралью" и "воспитанием", а также "мировоззрением".

  Чушь.
  Моральная шкала абсолютна, универсальна и одна.

768. Рыжий Тигра 2011/04/15 00:12 [ответить]
  > > 763.Shiiva
  >> > 759.Nazgul
  > Совесть - она же принципиально не алгоритмизируется. {...} Там вообще каждый раз разовые решения для каждой конкретной ситуации. {...} вычислить её невозможно.
  Во-во. Чем и ценна.
  > нанесён вред или не нанесён? А если нанесён, но совесть говорит, что так надо,
  Значит, либо предотвращён вред более высокого порядка, либо совесть гнилая, либо разум её не снабдил достаточным количеством исходных данных.
  > И совесть - она же у всех, а не только у тех 5%.
  > Её можно либо слушать, либо нет
  "В точку!" (L) Дафна :-) "По делам их судите их": человек раз заставил совесть умолкнуть, два заставил - и с ним всё ясно: поступки логятся, последствия видны, кандидат на вынос. :-(
  > "Ложь во спасение" - слышал? С ними как быть?
  Как со всяким очень преднамеренным поступком: судить по намерениям и по последствиям. А самому лгущему - внимательно взвешивать намерения и прогнозировать последствия. И если промахи слишком участились - поставить вопрос о своей адекватности. До самолечения тяжёлыми металлами :-) вообще-то доводить не стоит, но с умными людьми посоветоваться - однозначно.

  > > 766.Shiiva
  >> > 765.Nazgul
  > А за благое намерение, выраженное в форме вранья?
  А опять же - сопоставлять намерения с последствиями. Хотя на кой выражать намерения - непонятно, их реализовывать надо.
  >> Ты уж выбирай. Или совесть, или разум, или комбинацию какую.
  > Какой нафиг разум, он только деньги считать и годится.
  Э-ээ, разум весьма полезная вещь - даже для здоровья: умные и живут дольше, и в целом здоровее глупых. А почему такое недоверие к разуму? Из-за науки? Почитай на эту тему: Ник Горькавый "Астровитянка", по крайней мере первые два тома. Увидишь, сколько можно сделать и сколько фигни предотвратить, как выражается Никки Гринвич, "при помощи своих мозгов". :-)
  Для самых запущенных случаев - типа папа-мама неолуддиты-"зелёные", сын-оболтус учится в школе "нижнего коридора" и учёбу ненавидит - есть в принципе неплохая книга Хокинга "Джордж и тайны Вселенной". В э-виде её, правда, пока нет, но к концу лета таки будет.
  > Совесть показывает оптимальное стратегически решение, хотя тактически оно может выглядеть как проигрышное.
  Совесть подсказывает решение этичное. "Почему-то этичные решения в дальнейшем оказываются самыми правильными" (L) не помню чьё.
  > У прочих 95 тоже совесть, они тоже люди. И многие по этой самой совести живут. И детей по совести воспитывают, что характерно. И, к примеру, соседи, взрослые уже люди, к слову говоря, к ним оччень прислушиваются.
  > Их комми к себе не хотят
  Нууу, во-первых, очень многие умеют голос совести глушить, а во-вторых, есть способы совесть начисто ампутировать, это даже не больно. :-) А в-третьих, если при сильной совести не развит разум, то, сорри шо повторяюсь, у совести повышенные шансы глюкнуть просто потому, что человек чего-то важного не знает или не продумал вовремя.
  Среди совсем верующих, в частности, куда чаще встречаются глюки логики, чем среди атеистов. :-(

767. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/04/14 22:50 [ответить]

  Пункт 1: Никто никому ничем не обязан.

  Пункт 2: Никто не обязан соблюдать пункт 1.

  > > 766.Shiiva
  >Какой нафиг разум, он только деньги считать и годится.
  >Совесть показывает оптимальное стратегически решение, хотя тактически оно может выглядеть как проигрышное.

  Совесть, грубо говоря, "классовое" чувство. Определяется впитанной с детства "моралью" и "воспитанием", а также "мировоззрением".

  Потому, например, феодалов она не мучала, что бы они не делали с "крестьянами". Не тот класс людей, которые в рамки действия этого понятия вообще могли попасть.

  Т.е. - не более, чем часть с детства формируемой "картины мира"...

766. Shiiva 2011/04/14 21:25 [ответить]
  > > 765.Nazgul
  > 763.Shiiva

  >>Всю дорогу говорили, что комми за враньё убивают, что об этом в Хартии написано. За любое враньё.
  >Где это у меня написано? Убивают за ЗЛОЙ УМЫСЕЛ выраженный в форме вранья, это да. А так... любой словесный код несовершенен.
  >"Мысль изреченная - есть ложь!" (с)

  А за благое намерение, выраженное в форме вранья?

  >>Совесть - она же принципиально не алгоритмизируется. Совесть к разуму вообще никакого отношения не имеет. Там вообще каждый раз разовые решения для каждой конкретной ситуации.
  >Надо же, как он заговорил, когда самого к стенке приперли!

  Это не я к стенке припёрт, это ты от стенки отлип. Слегка и с непонятной мне пока перспективой дальнейших эволюций. :))))

  > Ты уж выбирай. Или совесть, или разум, или комбинацию какую.

  Какой нафиг разум, он только деньги считать и годится.
  Совесть показывает оптимальное стратегически решение, хотя тактически оно может выглядеть как проигрышное.

  >>Её можно либо слушать, либо нет, вычислить его невозможно. И как в этом случае определять, нанесён вред или не нанесён?
  >А по факту... Для победы в бронегонке Петьке рация была не нужна. А для участия в судьбах других людей - могла и пригодиться. Ферштейн?

  Это рацио. Но я уже понял, что мой вопрос без очень конкретного примера некорректен. Аллах с ним.

  А вот вопрос, на который ты не ответил - это про соотношение совести и твоих любимых 5%.
  У прочих 95 тоже совесть, они тоже люди. И многие по этой самой совести живут. И детей по совести воспитывают, что характерно. И, к примеру, соседи, взрослые уже люди, к слову говоря, к ним оччень прислушиваются.
  Их комми к себе не хотят, им нужны только те 5% девиантов?

765. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/14 20:55 [ответить]
   763.Shiiva
  >При чём тут ответственность? Иди ты в баню со своими подколками.
  Сам прилип, как банный лист, вот и терпи в ответную. Чего задергался?

  >Всю дорогу говорили, что комми за враньё убивают, что об этом в Хартии написано. За любое враньё.
  Где это у меня написано? Убивают за ЗЛОЙ УМЫСЕЛ выраженный в форме вранья, это да. А так... любой словесный код несовершенен.
  "Мысль изреченная - есть ложь!" (с)

  >Хрен с ними, с трёхлетками, но комми же обычное "дорогая, ты чудесно выглядишь" толкуют как преступление против личности, разве нет? И неважно, что цель этого вранья - поднять человеку настроение.
  Опять на ровном месте грязную лужу ищешь... Можно сказать больному раком, месяц остался, что он после кризиса сразу поправится. Настроение-то у него поднимется, да... А вот прочие его действия станут из разумных - глупыми. Расчитанными на перспективу. По обману.

  >Совесть - она же принципиально не алгоритмизируется. Совесть к разуму вообще никакого отношения не имеет. Там вообще каждый раз разовые решения для каждой конкретной ситуации.
  Надо же, как он заговорил, когда самого к стенке приперли! Ты уж выбирай. Или совесть, или разум, или комбинацию какую.

  >Её можно либо слушать, либо нет, вычислить его невозможно. И как в этом случае определять, нанесён вред или не нанесён?
  А по факту... Для победы в бронегонке Петьке рация была не нужна. А для участия в судьбах других людей - могла и пригодиться. Ферштейн?

764. Семаргл 2011/04/14 20:42 [ответить]
  > > 761.С.
  >А отсюда очень напрашивается один нехороший вывод - "назгулокоммунары" очень вероятно, что будут превентивно уничтожать социалистическое государство как угрозу себе, будут не давать большинству обычных нормальных людей организоваться в какое-то достаточно нормальное социалистическое государство и общество для большинства
  Нормальное государство - это которое по нормали к гражданам расположено и которому они перпендикулярны? :)))
  Такое - естественно будут давить, с как минимум молчаливого одобрения тех, на чьи шеи это государство влезть захочет.

763. Shiiva 2011/04/14 20:47 [ответить]
  > > 759.Nazgul
  >>> > 747.Nazgul
  >>>Хартия - она в стиле "Ясы Ченгс-хана".
  >>>Решение на совести конкретного лица. Свалить ответственность некуда.
  >>> > 752.Shiiva
  >>*озадаченно
  >>А как это согласуется с "У нас за враньё убивают"?
  >>Либо обязан убивать, либо не обязан.
  >Злорадно поймав оппонента за язык
  >Отлично согласуется. По ТВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СОВЕСТИ решать следует. А окружающие из КОНКРЕТНОГО ПОСТУПКА сделают вывод, что там за совесть и совесть ли это вообще... Никто никому и ничего не обязан. И даже грамоту "Лучший Чикатила месяца" за избиение младенца не вручат... Но, если из ОТКАЗА ДЕЙСТВОВАТЬ получится вред - грохнут самого, ага.
  >>По совести-то убивать за враньё не обязательно, обязательно убивать может быть только по закону. По совести вообще убивать-то... гм...
  >Во-во! Желание СВАЛИТЬ СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на кого угодно (законы, начальство, толпу) - это яркий признак матерого телепузика. Хвалился своей совестью? Так покажи её нам!
  >Заценим, шо вонэ за диво...

  При чём тут ответственность? Иди ты в баню со своими подколками. Лучше вот что объясни:

  Всю дорогу говорили, что комми за враньё убивают, что об этом в Хартии написано. За любое враньё. Хрен с ними, с трёхлетками, но комми же обычное "дорогая, ты чудесно выглядишь" толкуют как преступление против личности, разве нет? И неважно, что цель этого вранья - поднять человеку настроение.

  Совесть - она же принципиально не алгоритмизируется. Совесть к разуму вообще никакого отношения не имеет. Там вообще каждый раз разовые решения для каждой конкретной ситуации. Её можно либо слушать, либо нет, вычислить её невозможно. И как в этом случае определять, нанесён вред или не нанесён? А если нанесён, но совесть говорит, что так надо, тогда как у тебя оно будет работать? Критерии-то вреда прекрасно алгоритмизируются, в отличие от.

  И совесть - она же у всех, а не только у тех 5%. "Ложь во спасение" - слышал? С ними как быть?

762. Рыжий Тигра 2011/04/14 20:42 [ответить]
  > > 761.С.
  >> Кто не готов - живёт и воспитывается при социализме. И ненавидит коммунизм, как строй ОТМЕНЯЮЩИЙ ГОСУДАРСТВО со всеми его льготами, пособиями, социальной защитой и прочей ХАЛЯВОЙ.
  > О, каково! "социальная халява" Прям таки жосткое наиболее правое белое либертарианство и выживальчество.
  Зачётно передёрнул. Дважды в одной фразе. Скелет Гёббельса обгрызает себе рёбра от зависти.
  Ну, дальше неинтересно - типовой пример манипуляции "паровозик", развитие логической цепочки из совранного:
  >А отсюда очень напрашивается один нехороший вывод - "назгулокоммунары" очень вероятно, что будут превентивно уничтожать социалистическое государство как угрозу себе,
  ну и так далее.

761. С. 2011/04/14 20:28 [ответить]
  >Кто не готов - живёт и воспитывается при социализме.
  >И ненавидит коммунизм, как строй ОТМЕНЯЮЩИЙ ГОСУДАРСТВО со всеми его льготами, пособиями, социальной защитой и прочей ХАЛЯВОЙ. Вполне себе представляя свои (!) скудные способности и потенции. Точно зная, что при коммунизме ИМ БУДЕТ ОЧЕНЬ ПЛОХО. Как тебе. И обманом протащить в коммунизм РУДИМЕНТЫ государства, силой, обманом, или "давя на жалость", не выйдет. "Равные права!" (с)
  >Кто готов - живёт в коммунизме.
  >Именно так. И плевали на ваше государство и на вас, при государстве живущих. Как на на убогих, не способных за себя решать сами. Как на дураков, желающих до старости играть в маленьких детишек, без личной ответственности за содеянное. "Это не я, мне приказали!" (с)
  >Государства нет при коммунизме.
  >А при социализме есть. А государство обладает способностью ГНУТЬ ПОД СЕБЯ всё, до чего дотянется. И никаких "анклавов коммунизма" оно рядом не потерпит. Тем более ВНУТРИ СЕБЯ. Весь период существования СССР его колбасило от борьбы с этими САМОЗАРОЖДАЮЩИМИСЯ АНКЛАВАМИ.

  О, каково! "социальная халява" Прям таки жосткое наиболее правое белое либертарианство и выживальчество.
  А отсюда очень напрашивается один нехороший вывод - "назгулокоммунары" очень вероятно, что будут превентивно уничтожать социалистическое государство как угрозу себе, будут не давать большинству обычных нормальных людей (мечтающих о "халяве", да) организоваться в какое-то достаточно нормальное социалистическое государство и общество для большинства, да и вообще в какое-то достаточно устойчивое государство (безотносительно к строю), тем самым обрекая большинство людей на жизнь в звериных условиях. Очень не хочется предполагать, что в итоге там так и будет - а ведь может так быть. К тому располагают постулат о "не более 5%", и об угрозе от государства.

  по ссылочкам - описание чего-то похожего по части взглядов

  http://kolobok1973.livejournal.com/1480950.html

  http://chaotickgood.livejournal.com/48805.html

760. Саныч 2011/04/14 20:25 [ответить]
  > > 736.Nazgul
  >Это в мегаполисе, современном, среди ВСЕЦЕЛО защищенных пылесосов и холодильников, можно вырасти телепузиком.
  В мегаполисе как раз нельзя. Ну, в нормальном мегаполисе, со стаэтажными башнями и т.п. Патаму что мест повышенной опасности до сих пор полно - от пешеходных переходов и метро до балконов и лифтов, и меньше не станет, плюс банды. Вот в субурбах - да, можно. Но, опять же, при условии, что никогда за автомобиль не сядешь.

759. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/04/14 20:20 [ответить]
  >> > 747.Nazgul
  >>Хартия - она в стиле "Ясы Ченгс-хана".
  >>Решение на совести конкретного лица. Свалить ответственность некуда.
  >> > 752.Shiiva
  >*озадаченно
  >А как это согласуется с "У нас за враньё убивают"?
  >Либо обязан убивать, либо не обязан.
  Злорадно поймав оппонента за язык
  Отлично согласуется. По ТВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СОВЕСТИ решать следует. А окружающие из КОНКРЕТНОГО ПОСТУПКА сделают вывод, что там за совесть и совесть ли это вообще... Никто никому и ничего не обязан. И даже грамоту "Лучший Чикатила месяца" за избиение младенца не вручат... Но, если из ОТКАЗА ДЕЙСТВОВАТЬ получится вред - грохнут самого, ага.
  >По совести-то убивать за враньё не обязательно, обязательно убивать может быть только по закону. По совести вообще убивать-то... гм...
  Во-во! Желание СВАЛИТЬ СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на кого угодно (законы, начальство, толпу) - это яркий признак матерого телепузика. Хвалился своей совестью? Так покажи её нам!
  Заценим, шо вонэ за диво...

758. Рыжий Тигра 2011/04/14 19:47 [ответить]
  > > 755.Shiiva
  >> > 748.Рыжий Тигра
  >> Может, всё-таки нарисуешь какой-никакой план романа о них - откуда взялись, особенности характера и поведения, чего хотят, как на каком этапе действуют...
  > Сам пиши, это же твои фантазии. Я про это ничего не знаю.
  Тыыыць. Мои только реконструкции в попытках врубиться в твой план "позитивной реморализации". И, соответственно, мои возражения - опять же к моим реконструкциям, за неимением исходника (я даже не знал, что ты собираешься начать не со "здесь-сейчас", а с Земли-2; до сих пор не знаю, например, справедливы ли мои предположения насчёт театра действий - Европа ли или ещё где). Но те крохи, которые я кое-как приноровился выжимать из твоих возражений на мои, это таки крохи. Интересен твой план целиком.

757. JVBX 2011/04/14 19:41 [ответить]
  > > 753.Shiiva
  >А с какого момента появляется "за что"?
  Очень хорошо эту тему может показать Гугл, если поинтересоваться преступлениями несовершеннолетних. Круче голливудских ужастиков, однако.

756. Алекс 2011/04/14 19:48 [ответить]
  Эк их разобрало, прям истерика по страждущим трехлеткам.

  Личный опыт - уже как-то писал, но повторю.

  Учим сына есть - это намного меньше трех лет. Обычно дают ложку, и самое обычное развлечение детей - колотить ложкой по столу, набрав побольше каши. Мы с женой подумали (!) и вручили сыну вилку. (Тёщи нет, тесть на работе, вопить "Ах, чадушко себе глазик выколет!" некому.) Чадушко укололось - ровно один раз. Этого хватило на всю оставшуюся жизнь. Когда потом дали ложку, он ее держал сразу правильно и никогда не колотил ею по столу. Видимо, в голове как-то отложилось, что со столовыми приборами надо обращаться аккуратно - а то уколешься!

  С огнем обращаться учили многоходовкой. Как и в предыдущем случае - предварительно подумавши (ах, какая же все-таки полезная привычка! и, главное, это совсем не больно!).
  - Помоги маме! - есть возраст, когда нормальные дети за такое предложение конфету изо рта отдадут. Мама гладит. Даем маленький складной утюжок и пару полотенец - вот так разложить, включаем утюг, ждем, пока нагреется. Предупреждаем - с утюгом осторожно!
  - Ай, горячо! - лапу под проточную воду на десять минут.
  - Прошло? Давай доглаживай!
  А потом дали спички и показали, как зажигать газовую плиту. А потом, когда понадобилось проткнуть несколько дырок в пластике, я взял гвоздь, плоскогубцы, накалил гвоздь на газе, проплавил одну дырку и сказал: "Остальные 5 дырок - твои!" Ребенок почему-то не уронил раскаленный гвоздь на штаны... И еще был паяльник.

  Конечно, конструкторы (оптический, механические, электрические), любой инструмент в свободном доступе (в т.ч. электродрель), велосипед. А какие микроскопы детские в ЛОМО делали - привез из Питера (25 или 30 рублей, по тем временам вещь дорогущая). Два бинокля (театральный и армейский) в доме были (и сейчас целы).

755. Shiiva 2011/04/14 19:32 [ответить]
  > > 748.Рыжий Тигра
  > Может, всё-таки нарисуешь какой-никакой план романа о них - откуда взялись, особенности характера и поведения, чего хотят, как на каком этапе действуют...

  Сам пиши, это же твои фантазии. Я про это ничего не знаю.

754. Рыжий Тигра 2011/04/14 19:22 [ответить]
  > > 752.Shiiva
  > По совести-то убивать за враньё не обязательно, обязательно убивать может быть только по закону.
  Нууу... по совести - убивать обязательно за то, чем данный индивидуй общественно опасен и не лечится. Что надо соврать, чтобы за это безусловно убили? "Варенье съел не я" - видимо, нет. А что?

  > > 753.Shiiva
  >> в 99% вариантов - трехлетний ребенок будет отшлепан по попе сильно и больно, но убивать его никто не станет. НЕ за что.
  > А с какого момента появляется "за что"?
  За выходки в стиле "Звёздного мальчика" - точно надо.

753. Shiiva 2011/04/14 19:19 [ответить]
  > > 750.Евгений Плотников

  >Я сейчас вообще страшную вещь скажу. Все в этом мире противоречит совести. И только человек решает - нужна она ему, эта совесть, или нет.

  "Всё в мире" противоречить совести не может. Совесть - это свойство исключительно человеческое, вне человека это явление рассматривать не получится.

  >Во! И как следствие в 99% вариантов - трехлетний ребенок будет отшлепан по попе сильно и больно, но убивать его никто не станет. НЕ за что.

  А с какого момента появляется "за что"?

752. Shiiva 2011/04/14 19:12 [ответить]
  > > 747.Nazgul
  >Хартия - она в стиле "Ясы Ченгс-хана". Почитай, оно полезно. Честно.
  >Несколько десятков ОЧЕНЬ ОБЩИХ правил. Коротких, на один вздох.
  >Больше у комми НИКАКИХ ПИСАНЫХ ЗАКОНОВ НЕТ. Да и те - учат наизусть.
  >Решение на совести конкретного лица. Свалить ответственность некуда.

  *озадаченно
  А как это согласуется с "У нас за враньё убивают"?
  Либо обязан убивать, либо не обязан.
  По совести-то убивать за враньё не обязательно, обязательно убивать может быть только по закону. По совести вообще убивать-то... гм...

751. Рыжий Тигра 2011/04/14 19:10 [ответить]
  > > 747.Nazgul
  > Хартия - она в стиле "Ясы Ченгс-хана". Почитай, оно полезно. Честно.
  (задумчиво) А кто-то обещал выложить наиболее полный/правильный экземпляр в раздел "Документы"... :-?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11 ()

Комментарии: Прода 30.01.11
()