Комментарии: Прода 30.01.11

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
(Оценка:**3.02*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.

Аннотация:
Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Nazgul 15:03 "Магам земли не нужны" (882/20) 27/11 "Закон стремного времени" (337/1) 24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679) 24/11 "Медный купорос взрывается!" (671) 18/11 "Занимательная пиротехника " (144) 13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856) 09/11 "Деревянный хлеб" (654) 07/11 "Советская Конституция 1918 " (330) 03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774) 31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234) 29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178) 29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703) 26/10 "Остановка научной революции" (655) 19/10 "Атмосферная электростанция " (901) 18/10 "Королева Наташка" (623) 17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820) 02/09 "Без дорог и дураков" (540) 27/08 "Русские военные присяги 20 " (249) 25/08 "Сигнальная азбука" (134) 20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392) 13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598) 06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675) 03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910) 05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731) 22/05 "Конституция Коммунизма" (107) 20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558) 30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371) 18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536) 06/04 "Зверь в тебе" (90) 01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231) 20/05 "Расчет воздушного винта" (35) 22/04 "Ленинская программа партии" (310) 16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354) 16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90) 16/02 "Первоисточник проекта" (307) 16/02 "Прода 30.01.11" (203)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (655/12) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

51. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/05/02 11:33 [ответить]
  Ну вот вам цитата:

  >Кангрем понял, что это надолго, и махнул рукой остальным спутникам.

  - Давайте пока вернемся на кухню и соберем какой-нибудь посуды.

  - А он?... - попытался возмутиться вечно всем недовольный автомеханик из Тринадцатого Оазиса, которого за полдня знакомства уже успели окрестить Консультантом - так он всех достал попытками руководить хоть чем-нибудь и наводить порядок хоть где-нибудь.

  - А он потом придет.

  - А чего это мы будем работать, а он развлекаться!

  - По-моему, если он найдет себе наконец оружие, это будет лучше для нас всех.

  - Вот всегда так - одним оружие, а другим таскать! Я, может, тоже хочу...

  - Пойди сам ему скажи, - предложил Витька, теряя терпение.

  - Консультант, ты достал! - поддержал его один из летчиков. - Ты хоть имеешь представление, как этим старинным железом пользоваться? Ты вообще хоть что-нибудь, кроме монтировки, в руках держал?

  Обиженный Консультант отступил под давлением большинства, но еще долго ворчал, что окружающий мир всю жизнь был к нему несправедлив, что ему всегда чего-то недодавали, в школе придирались, по службе не продвигали, гениальные идеи зажимали и даже женой обделили. По Витькиному глубокому убеждению, совершенно заслуженно, ибо подобные экземпляры не должны размножаться.

  А в сочетании со следующим эпизодом - так просто все сомнения отпадают :))))

52. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/02 11:57 [ответить]
Да таких персонажей и без меня полно. Не вижу смысла искать подобие.

53. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/05/08 19:34 [ответить]
Ну где же обещанная прода?

54. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/08 20:30 [ответить]
Могу выложить первый кусок "Трудно жить в России без нагана". Часа через два. К празднику.

55. Miller777 2011/05/08 22:37 [ответить]
  > > 54.Nazgul
  >Могу выложить первый кусок "Трудно жить в России без нагана". Часа через два. К празднику.

  Это было бы хорошим подарком. Таки выложите?

56. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/05/09 00:56 [ответить]
  > > 54.Nazgul
  >Могу выложить первый кусок "Трудно жить в России без нагана". Часа через два. К празднику.
  Да! Конечно да!!!!!!!!!!!!!!!
  И... С Праздником вас, товарищи.

57. Гринч (greenchy74@mail.ru) 2011/05/09 15:24 [ответить]
http://www.myspace.com/video/vid/2005054
Демонстрация - Морзе против телефонной клавы для набивки SMS. Морзе побеждает.

58. Семаргл 2011/05/09 17:18 [ответить]
  > > 57.Гринч
  >Демонстрация - Морзе против телефонной клавы для набивки SMS. Морзе побеждает.
  Дык ничего удивительного - телефонная клава для набора текста нифига не оптимизирована.
  Вот например почему на обычной клаве буквы не по алфавиту?

59. Гринч (greenchy74@mail.ru) 2011/05/09 19:48 [ответить]
  > > 58.Семаргл
  Эт я к чему - приблуда типа перстня с двунаправленной кнопкой (типа как ключ двойного действия), связь с телефоном по Bluetooth. На телефоне - программа, распознающая морзянку, конвертация в текст и отсылка в СМС. Вибрацией перстня осуществляется трансляция входящих текстовых сообщений. Предлагается как вариант для SMS общения.
  Ну или тупо научить мобилу пищать морзянокой текст входящих смс.

60. feanor (oxfea@rambler.ru) 2011/05/09 21:25 [ответить]
  Телефонная клавиатура сделана именно под свои задачи. Освоение с нуля, написание коротких сообщений необученным пользователем и под всякие ускорялки типа Т9.

  Телеграфный ключ вместо средства ввода - это еще нормально (можно его даже сделать без клиентской части на стороне телефона), но морзянка на выводе - чистый понт. Проще голосом.

61. *Семаргл 2011/05/09 22:45 [ответить]
Голосом конечно проще. Но если шуметь не хочется?

62. ychern (ychern@id.ru) 2011/05/09 23:17 [ответить]
Если шуметь не хочется, то легче читать текст с экрана
Но вот без звука и незаметно для окружающих - тогда да, может пригодиться

63. Гринч (greenchy74@mail.ru) 2011/05/09 23:45 [ответить]
> > 62.ychern
Еще один девайс для списывания. Но хоть школота морзянку освоит - и то хорошо.

64. ychern (ychern@id.ru) 2011/05/10 00:10 [ответить]
Школота морзянку не освоит
Иначе она не школота :о)

65. Змеюкин 2011/05/10 17:06 [ответить]
  > > 59.Гринч
  > типа перстня с двунаправленной кнопкой ... На телефоне - программа, распознающая морзянку, конвертация в текст и отсылка в СМС.
  Идея интересная, купил бы такое (изготовить вряд ли смогу). Мне будет проще выучить морзянку один раз, чем раз в два-три года (телефоны ломаются) перепривыкать к горе-клавиатуре нового аппарата. А работать оно должно с любыми телефонами.

66. ychern (ychern@id.ru) 2011/05/10 22:00 [ответить]
  > > 65.Змеюкин
  >> > 59.Гринч
  >> типа перстня с двунаправленной кнопкой ... На телефоне - программа, распознающая морзянку, конвертация в текст и отсылка в СМС.
  > А работать оно должно с любыми телефонами.

  К сожалению, программу нужно будет писать под каждую операционку отдельно - WinCE, Android, iPhon ...

67. Андрей (abv67@yandex.ru) 2011/05/10 22:01 [ответить]
Просто, на правах стеба.
Вспомните фильм "Карты, деньги, два ствола". Эпизод игры в покер. У главного мафиозия приемная машинка на ноге - расклад карт сообщают как раз морзянкой :-)))

68. feanor (oxfea@rambler.ru) 2011/05/10 22:39 [ответить]
  > > 66.ychern
  >> > 65.Змеюкин
  >> А работать оно должно с любыми телефонами.
  >
  >К сожалению, программу нужно будет писать под каждую операционку отдельно - WinCE, Android, iPhon ...

  не нужно. Если ориентировать именно под SMS и звонки - можно реализовать это на контроллере, AT-командах и соответствующем BT-профиле.

69. ychern (ychern@id.ru) 2011/05/11 07:56 [ответить]
  > > 68.feanor
  >не нужно. Если ориентировать именно под SMS и звонки - можно реализовать это на контроллере, AT-командах и соответствующем BT-профиле.

  Так тогда тем более, контроллеры-то у разных телефонов разные

70. feanor (oxfea@rambler.ru) 2011/05/11 10:15 [ответить]
  > > 69.ychern
  >> > 68.feanor
  >>не нужно. Если ориентировать именно под SMS и звонки - можно реализовать это на контроллере, AT-командах и соответствующем BT-профиле.
  >
  >Так тогда тем более, контроллеры-то у разных телефонов разные

  на внешнем контроллере же.

71. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/11 11:52 [ответить]
  До кучи.
  http://eugene-df.livejournal.com/400859.html?thread=6062555
  Один из либерастов высказался о коммунарских порядках и коммунарских мобильниках.
  "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с) Читают!

72. JVBX 2011/05/11 14:35 [ответить]
  > > 71.Nazgul
  >http://eugene-df.livejournal.com/400859.html?thread=6062555
  >Один из либерастов высказался о коммунарских порядках
  ИМХО, рецензия восхитительна своей евроморальностью. Не хватает, правда, еще фразы о чем-нибудь вроде поголовного увлечения коммунаров садо-мазо - по субботам друг друга секут березовыми прутьями и пытаются сварить живьем в горячем пару :)

73. Андрей69 (siglan@mail.ru) 2011/05/11 16:59 [ответить]
  > > 71.Nazgul
  >До кучи.
  >http://eugene-df.livejournal.com/400859.html?thread=6062555
  >Один из либерастов высказался о коммунарских порядках и коммунарских мобильниках.
  >"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" (с) Читают!

  Ну по степени дебильности комента и наличии цифр 101 в нике критикующего, я заподозрил Мишаню.

  Кстати, небольшой оффтоп. Павел а можете ответить на личный вопрос?
  Вот если я сделаю ваш предполагаемый портрет, подтвердите или подкорректируйте его:
  Вы довольно высокий (выше 180) худощавый, жилистый, хотя некоторый неумные люди могут предполагать хиловатым. Лицо узкое, возраст на глаз не определяется, точнее - предполагать можно диапазон от 45 до 70, скорей всего сильная седина. В личном общении очень мягкий человек, интересный и увлекающийся собеседник, голос практически не повышаете. Очень любите поговорить об удачных разработках, вообще о интересных направлениях техники.По большей части любите уединение, но иногда вас прорывает на большие тусовки, особенно с присутствием умной молодежи.
  В чем я неправ? :)

74. Вадим 2011/05/11 19:48 [ответить]
Да. Это типичный Назгул. Только под капюшоном плаща не видно есть борода или нет. :))

75. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/21 20:38 [ответить]
  Фантастические обложки фантастических книг.
  Типа юмор.
  http://www.dezinfo.net/foto/44589-ne-kusajte-robotov-za-ix-blestyashhie-metallicheskie-zady.html

76. Рыжий Тигра 2011/05/21 21:51 [ответить]
  > > 75.Nazgul
  > Фантастические обложки фантастических книг.
  > Типа юмор.
  Плоский.
  Но есть и реальные книги:
  "Голубой пакет" http://lib.rus.ec/b/263994
  "Военное дело чукчей" http://lib.rus.ec/b/103027
  "Разбойничий путь американских агрессоров" http://mirknig.com/knigi/military_history/1181291672-razbojnichij-put-amerikanskix-agressorov.html
  "Как медведь в космос летал" http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/mihaylov-b/kak-medv/01.html (изгажена обложка)
  "Голубая планета Земля" http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tomilin/golub-plan/01.html

77. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/05/21 22:06 [ответить]
Я понимаю, но приколола сама идея подделки старого дизайна обложек.

78. Стаккато (ctrl_points@mail.ru) 2011/10/09 06:00 [ответить]
  Попаданцы, АИ - это всё красиво.
  То есть, нереально.
  Вот если б уважаемый Назгул взялся описать способ поворота к коммунизму в нынешней ситуации, а не в Ангарии 17 века, изолированной от глобального влияния известно чего:):).
  Например, триста спарта...э-э, инженеров, с чадами и исчадьями, оккупировали забытый и покинутый моногородок (что-то вроде Припяти), установили советскую власть и...

79. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/09 09:33 [ответить]
  Наоборот, очень реально.
  Контакт цивилизаций начинается не с оккупации, а с меряния силами.
  Комми с Земли-2, для своих целей, ДОСТАТОЧНО возможности свободно перемещаться по Земле-1. Им вообще не нужны ни наши ресурсы, ни наша территория. Частично интересны люди. Но умеренно. Хреновый материал. Испорченный. Зачем им оккупация?
  Пан Станислав Лем честно предупреждал (а он имел богатый жизненный опыт) - контакт с новой общественной формацией УЖАСАЕТ и ОСКОРБЛЯЕТ.
  Силой проблема не решается. Проверено многократно. Надо иначе.
  Вот и реконструирую, как бы оно выглядело иначе?
  Гнать пинками в светлое завтра и насильно подтирать жопу нам больше не будут.
  А людей, если и станут приглашать, то ПОШТУЧНО. Каждого отдельно.
  Я лично показываю (наглядно и с примерами), что технически построить коммунизм можно было ещё 40-50 лет назад. Но, люди САМИ не захотели. Испугались, вот этого самого. Разделения людей на сильно уж честных, а потому непримиримых, КОММИ и БЫДЛО. Открыто объявить коммунизм - значит развязать гражданскую войну. Никогда телепузики не смирятся с существованием выбора (!) между своим образом жизни и НЕ ТАКИМ КАК.
  Убедить не удастся. Понадобится убивать. Отцов, детей и братьев. Как в 1918 году... Понимаете? Это цена перехода. Не фиг её затушевывать.
  Если коммунизм строить анклавами, крови будет меньше, но конфликт не прекратится никогда. Так и будет тлеть веками. Это надо просто знать.

80. Стаккато (ctrl_points@mail.ru) 2011/10/09 10:44 [ответить]
  > > 79.Nazgul
  >Контакт цивилизаций начинается не с оккупации, а с меряния силами.
  >Комми с Земли-2, для своих целей, ДОСТАТОЧНО возможности свободно перемещаться по Земле-1. Им вообще не нужны ни наши ресурсы, ни наша территория. Частично интересны люди. Но умеренно. Хреновый материал. Испорченный. Зачем им оккупация?
  В моем предложении-тире-сюжете оккупация в ироничном смысле упомянута.
  Просто заброшенный капитализмом за ненадобностью островок цивилизации в полном распоряжении некоей бригады "попаданцев", пусть даже и с населением, город ли, деревня - без разницы. Имелось в виду - антураж более реальный, без этой фантастики с порталами в параллельные миры.

  >Гнать пинками в светлое завтра и насильно подтирать жопу нам больше не будут.
  >А людей, если и станут приглашать, то ПОШТУЧНО. Каждого отдельно.
  В Ангарии и у Хвана и в вашей никто поштучный отбор попаданцев с тестированием "на коммунистическую сознательность" не делал. Они, получается, САМИ ДОШЛИ. Обычные люди, из советского и постсоветского пространства - кому-то пришлось жопу подтереть, кому-то сопли, а кого и сразу ликвидировать, во избежание.
  А теперь, через сто лет, они вдруг к штучному отбору перешли?
  Даже пресловутую "постоянную Гоблина" в 5% годных вы им в научное обоснование отбора ставите. А ведь у них, в их коммунистическом мире свои дети рождаются - без девиаций в этом деле не бывает. И что с ними? Отбраковываются? Еще до достижения 14 лет? Или сразу по получении пистолета-паспорта - как равновооруженных, чтоб Хартию о правах не нарушать?
  >Я лично показываю (наглядно и с примерами), что технически построить коммунизм можно было ещё 40-50 лет назад. Но, люди САМИ не захотели. Испугались, вот этого самого. Разделения людей на сильно уж честных, а потому непримиримых, КОММИ и БЫДЛО.

  Я и не сомневаюсь, что можно было. Только у вас коммунизм - для 5 процентов, остальные, по вашему, - не выдержат, не способны, поэтому их пристрелят рано или поздно.
  >Открыто объявить коммунизм - значит развязать гражданскую войну. Никогда телепузики не смирятся с существованием выбора (!) между своим образом жизни и НЕ ТАКИМ КАК.
  >Убедить не удастся. Понадобится убивать. Отцов, детей и братьев. Как в 1918 году... Понимаете? Это цена перехода. Не фиг её затушевывать.
  А ваша выбраковка 95% это не гражданская война?
  А вдруг отбраковать надо только 5-10% сразу и потом пару процентов регулярно?

  >Если коммунизм строить анклавами, крови будет меньше, но конфликт не прекратится никогда. Так и будет тлеть веками. Это надо просто знать.
  Ну так вот, возвращаясь к моему, так сказать, сюжету, - разве анклавами, значит, никак не справиться? Десять-сотня-тысяча анклавов, что, не смогут объединиться в единую систему коммунизма?
  Собственно, этот описанный вами параллельный коммунизм сам размножается, как клубника, анклавами. И вечно тлеющее противостояние с окружающим крепостнически-колонизаторским миром. И что невозможного?

  Я к чему веду-то? Зачем вести разговор о коммунизме в явно фантастическом ключе? Все равно что убеждать читателя - пока портал в параллельный мир не откроешь, никакой справедливости не пощупаешь. Кампанелла и Мор на этом фоне - соцреалисты:))

81. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/09 11:22 [ответить]
  > > 80.Стаккато
  >В моем предложении-тире-сюжете оккупация в ироничном смысле упомянута.
  Ирония неуместна. Если играть всерьез, то оккупация КУСКА территории Земли-1 - вопиющая глупость. Слабое место, по которому противник всегда может нанести удар. Даже на Земле-2 на анклавы периодически нападают местные. Их животная ненависть распирает. А уж тут...
  > Имелось в виду - антураж более реальный, без этой фантастики с порталами в параллельные миры.
  Портал - это ЕДИНСТВЕННЫЙ РОЯЛЬ в данном цикле. Можно заменить его на "неуязвимый тыл" или "транспортное превосходство". Тогда никакого рояля вообще нет. Именно так покоряла планету Европа или сегодня беспредельничают США. Не опасаясь получить удара в обратную. Рояль?
  Имею право проиграть ситуацию, когда подобную фору имеют комми. Не?
  >В Ангарии и у Хвана и в вашей никто поштучный отбор попаданцев с тестированием "на коммунистическую сознательность" не делал.
  Отбор был. В комментах это упоминалось. В аномалию послали наиболее сознательных, с высокими допусками по секретности, специалистов... Именно поэтому "шлака" оказалось достаточно мало для успешного захвата власти просоветски настроеннными попаданцами. Увы...
  >Они, получается, САМИ ДОШЛИ. Обычные люди, из советского и постсоветского пространства - кому-то пришлось жопу подтереть, кому-то сопли, а кого и сразу ликвидировать, во избежание.
  Если бы были обычными - все бы подохли в первые же месяцы. Хван это честно признал. Так и сказал - "Я пишу сказку. В возможность выжить не верю". А я на Хвана пишу апокриф. При каких условиях выжить таки можно. Вот такой получился симбиоз. В сети нас выкладывают вместе...
  >А теперь, через сто лет, они вдруг к штучному отбору перешли?
  Все сто лет, на Земле-2, они этот штучный отбор вели. Гляньте "Полет в двадцатый век". И продолжают его вести. Иначе никак. Своих мало.
  >Даже пресловутую "постоянную Гоблина" в 5% годных вы им в научное обоснование отбора ставите. А ведь у них, в их коммунистическом мире свои дети рождаются - без девиаций в этом деле не бывает. И что с ними? Отбраковываются? Еще до достижения 14 лет?
  Именно так. Причем ещё до 14 лет. Поскольку жизнь опасная. Оружие дают детям в тот момент, когда они в состоянии его удержать, лет с 5-6 приблизительно. Транспортом управлять и делом заниматься учат тоже рано. И полная личная ответственности. Думаю, выживает один из трех.
  >Или сразу по получении пистолета-паспорта - как равновооруженных, чтоб Хартию о правах не нарушать?
  Это уже гражданские права в полном объеме. То есть можно жениться и заводить своих детей. А так же участвовать в политике "по взрослому".
  >Я и не сомневаюсь, что можно было. Только у вас коммунизм - для 5 процентов, остальные, по вашему, - не выдержат, не способны, поэтому их пристрелят рано или поздно.
  Это не "по-моему". Это крайне важная информация, экспериментально полученная в ходе социальных катаклизмов ХХ века. Или так, или никак.
  >А ваша выбраковка 95% это не гражданская война?
  Она, родимая. Во всей красе... Коммунизм - это тлеющая гражданская война. Потому что люди не роботы и полностью соответствуют высоко задранному стандарту очень немногие. Да и те временами портятся...
  >А вдруг отбраковать надо только 5-10% сразу и потом пару процентов регулярно?
  Отбраковывать надо постоянно. Потому, что люди живые. Они стареют, болеют, морально разлагаются. Сильно подозреваю, что комми своей смертью умирают редко. Им это противно и неинтересно.
  >Ну так вот, возвращаясь к моему, так сказать, сюжету, - разве анклавами, значит, никак не справиться? Десять-сотня-тысяча анклавов, что, не смогут объединиться в единую систему коммунизма?
  Могут. Но, это будет сетевая структура, а не стройная пирамида нам привычной государственной власти. Со всеми вытекающими. Например, там не будет государственного аппарата, армии в нашем понимании, спецслужб. Но, зато, "атомная бомба", грубо говоря, есть у каждого гражданина. Он один по силе примерно равен современному государству.
  >Собственно, этот описанный вами параллельный коммунизм сам размножается, как клубника, анклавами. И вечно тлеющее противостояние с окружающим крепостнически-колонизаторским миром. И что невозможного?
  Поскольку для социума заданной численности количество активных и потенциальных комми ограничено генетикой - будет стабилизация. Число комми может расти только вместе с ростом человечества. А в случае постоянного изъятия из основной "темной массы" перспективных членов такой рост проблематичен. Там у них на Земле-2 вышло Средневековье с элементами Нового времени. Контролируемый регресс. Объективно. По причине психологического отторжения идеи прогресса "по-коммунарски".
  >Я к чему веду-то? Зачем вести разговор о коммунизме в явно фантастическом ключе? Все равно что убеждать читателя - пока портал в параллельный мир не откроешь, никакой справедливости не пощупаешь. Кампанелла и Мор на этом фоне - соцреалисты:))
  У меня ликбез. Такой коммунизм, анклавного типа, в СССР уже пробовали строить дважды. В 20-х годах и в 60-х годах. Оба раза эти попытки государство задавило силой. Вывод? Надо сразу быть готовыми к вооруженному противостоянию с государственной машиной на равных.
  То есть, реперной точкой перехода к новому социальному состоянию не "развитие производительных сил" следует считать, а развитие на их базисе принципиально новой военной техники. Оружие - стержень любого общества. В том числе - коммунистического.
  "Скажи, каким оружием вы воюете, и я скажу какой у вас общественный строй" (с)
  Справедливость тут заключена в том, что при коммунизме САМ ЧЕЛОВЕК становится оружием, так как способен из ничего, голыми руками себе оружие сделать. Его главное оружие - знания и навыки. О чем пишу.

82. Стаккато (ctrl_points@mail.ru) 2011/10/09 12:23 [ответить]
  > > 81.Nazgul
  >Ирония неуместна. Если играть всерьез, то оккупация КУСКА территории Земли-1 - вопиющая глупость. Слабое место, по которому противник всегда может нанести удар. Даже на Земле-2 на анклавы периодически нападают местные. Их животная ненависть распирает. А уж тут...
  Конечно-конечно. То есть, за эту тему и браться не стоит - всех в первой же главе перебьют?
  >Именно так покоряла планету Европа или сегодня беспредельничают США. Не опасаясь получить удара в обратную. Рояль?
  >Имею право проиграть ситуацию, когда подобную фору имеют комми. Не?
  Если ваша цель - пропаганда капитализма, то - да.
  А иначе - не.
  Ведь получается, что реальный рояль только у капитализма, а коммунизм обречен колотиться в головах писателей фантастов, ожидая чуда, что прилетит вдруг волшебник в известном девайсе и внезапно откроет портал.
  Ну и на хрена кому-то сдался такой коммунизм?

  >Отбор был. В комментах это упоминалось. В аномалию послали наиболее сознательных, с высокими допусками по секретности, специалистов... Именно поэтому "шлака" оказалось достаточно мало для успешного захвата власти просоветски настроеннными попаданцами. Увы...
  Ага-ага, с допуском секретности ходят сплошные коммунисты. А медвепуты-то и не в курсе - где зараза притаилась:)) Или всё таки сознательность не коррелирует с допуском секретности и даже с инженерской жилкой? Инженер даже с допуском не способен разве стать капиталистом?
  >Если бы были обычными - все бы подохли в первые же месяцы. Хван это честно признал. Так и сказал - "Я пишу сказку. В возможность выжить не верю". А я на Хвана пишу апокриф.
  Обычные - это те, кто Магнитки строили, от кулаков отбивались, Брест со Сталинградом защищали, в блокадном Леннграде элитное зерно сберегли...перечислять у вас лучше получится, чем у меня.
  Так какой, вы говорите, у них был допуск секретности? Какое образование?:))

  >Все сто лет, на Земле-2, они этот штучный отбор вели. Гляньте "Полет в двадцатый век". И продолжают его вести. Иначе никак. Своих мало.
  Ну да, пардон, все сто лет - штучный отбор. Своих-то коммунаров рожать им, видимо, некогда, берут готовых.

  >Именно так. Причем ещё до 14 лет. Поскольку жизнь опасная. Оружие дают детям в тот момент, когда они в состоянии его удержать, лет с 5-6 приблизительно. Транспортом управлять и делом заниматься учат тоже рано. И полная личная ответственности. Думаю, выживает один из трех.
  А если родить шестерых, то уже двое выживут, не правда ли? А если девятерых?
  Собственно, чем крестьянские бабы-то всю жизнь и занимались - тоже отбор увеличивали. И как-то незаметно напроизводили на целый Советский Союз обыкновенных строителей магниток и защитников Бреста.

  >Это не "по-моему". Это крайне важная информация, экспериментально полученная в ходе социальных катаклизмов ХХ века. Или так, или никак.
  >>А ваша выбраковка 95% это не гражданская война?
  >Она, родимая. Во всей красе... Коммунизм - это тлеющая гражданская война. Потому что люди не роботы и полностью соответствуют высоко задранному стандарту очень немногие. Да и те временами портятся...
  >>А вдруг отбраковать надо только 5-10% сразу и потом пару процентов регулярно?
  >Отбраковывать надо постоянно. Потому, что люди живые. Они стареют, болеют, морально разлагаются. Сильно подозреваю, что комми своей смертью умирают редко. Им это противно и неинтересно.

  Так ведь в том и вопрос - отбраковывать постоянно 5 или 95?
  У вас я вижу, "экспериментально" по катаклизмам получена вторая цифра отбраковки. Ну и чем этот вывод лучше капитализма? - в нем тоже пяти процентам везет, а остальные - в брак и отходы. Стало быть, как проекты общественного устройства и капитализм и коммунизм равноценны. Так? И коммунизм нужен только из спортивного интереса писателя-фантаста.

  >Могут. Но, это будет сетевая структура, а не стройная пирамида нам привычной государственной власти. Со всеми вытекающими. Например, там не будет государственного аппарата, армии в нашем понимании, спецслужб. Но, зато, "атомная бомба", грубо говоря, есть у каждого гражданина. Он один по силе примерно равен современному государству.
  А кто против сетевой структуры?
  Разве люди где-то на референдуме провозгласили незыблемость пирамиды?
  А, ну да - 95 процентов по эмпирическим данным. Взглянуть бы обоснование этих данных. Подозреваю, что их нет.

  >Поскольку для социума заданной численности количество активных и потенциальных комми ограничено генетикой - будет стабилизация. Число комми может расти только вместе с ростом человечества. А в случае постоянного изъятия из основной "темной массы" перспективных членов такой рост проблематичен. Там у них на Земле-2 вышло Средневековье с элементами Нового времени. Контролируемый регресс. Объективно. По причине психологического отторжения идеи прогресса "по-коммунарски".

  Социум заданной численности? Это вы об человейнике окружающем? Кто ж задал его численность? Все ли параметры задавания численности известны вашим коммунарам? А вдруг какая нить неучтенная вспышка пассионарности?:)))
  >У меня ликбез.
  Мне именно это и нравится.
  >Такой коммунизм, анклавного типа, в СССР уже пробовали строить дважды. В 20-х годах и в 60-х годах. Оба раза эти попытки государство задавило силой. Вывод? Надо сразу быть готовыми к вооруженному противостоянию с государственной машиной на равных.
  Вывод - надо было самим стать государством. Вы говорите, в 60-х пробовали анклавный коммунизм? Подскажите, где?

  >Справедливость тут заключена в том, что при коммунизме САМ ЧЕЛОВЕК становится оружием, так как способен из ничего, голыми руками себе оружие сделать. Его главное оружие - знания и навыки. О чем пишу.
  Я и не сомневался, иначе бы не стал читать про "рояльный коммунизм".

83. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/09 13:06 [ответить]
  > > 82.Стаккато
  >Конечно-конечно. То есть, за эту тему и браться не стоит - всех в первой же главе перебьют?
  Не перебьют. И способы отбиться есть. И даже выдержать регулярные авиационные-артиллерийские налеты. Но окрестности анклава станут зоной боевых действий, заваленной битой техникой и трупами. А оно комми надо? Им надо свободно контачить с населением и перемещаться.
  Конфликт со стрельбой нужен властям Земли-1, для шума в прессе - "А! На нас напали враги! Мы ведем тяжелые бои!". Зачем помогать врагам?
  >Если ваша цель - пропаганда капитализма, то - да.
  >А иначе - не.
  Моя цель - показать, что такое коммунизм без соплей и рюшечек. Такой коммунизм строили реальные люди, с ними общался. Им его не дали (!) построить, а они постеснялись начинать новую Гражданскую войну. Им казалось, что можно людей уговорить по хорошему. Это главная ошибка.
  По хорошему БОЛЬШИНСТВО уговорить нельзя. Это противоречит животному инстинкту "нас больше - значит, мы правы". Пора эту ошибку исправить.
  Сами голосовали за Ельцина и Медведева? Сами сидим на жопе ровно, а не выполняем собственную присягу? Ну и кто вам доктор? Продолжайте...
  >Ведь получается, что реальный рояль только у капитализма, а коммунизм обречен колотиться в головах писателей фантастов, ожидая чуда, что прилетит вдруг волшебник в известном девайсе и внезапно откроет портал.
  Дался вам этот портал? Я же специально бросил "Переэкзаменовку" и начал строчить "Трудно жить в России без нагана", что бы показать на РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ жить своими силами без внешних ресурсов. Чудо?
  Вся разруха в головах. Чудо дается тем, кто может.
  >Ну и на хрена кому-то сдался такой коммунизм?
  Коммунизм для тех, кто хочет и может жить при коммунизме. Вход открыт. Не нравится - сочиняйте и создавайте сами. Не можете? Ваши личные проблемы. Но, вход в коммунизм, повторяю, открыт каждому. Что его там ждет пусть решает сам и не хнычет, что в коммунизме убьют...
  >Ага-ага, с допуском секретности ходят сплошные коммунисты.
  Не передергивайте. Всё играет в комплекте. Но что "закрытые города" в СССР пришлось создавать, как секретные объекты, где у всех допуск - это факт. Хотите поспорить с фактами? А оно работало.
  >А медвепуты-то и не в курсе - где зараза притаилась:))
  Они в курсе. Закрытые города сегодня ликвидированы как опасные...
  >Или всё таки сознательность не коррелирует с допуском секретности и даже с инженерской жилкой? Инженер даже с допуском не способен разве стать капиталистом?
  Способен. Однако инженерный тип мышления более подходит для жизни в коммунизме, чем любой другой. Потому, что вбита привычка не врать...
  А без вранья капиталистом стать невозможно. И торговать невозможно.
  >Обычные - это те, кто Магнитки строили, от кулаков отбивались, Брест со Сталинградом защищали, в блокадном Леннграде элитное зерно сберегли... перечислять у вас лучше получится, чем у меня.
  >Так какой, вы говорите, у них был допуск секретности? Какое образование?:))
  У них было советское воспитание в первом поколении! Они выбрали новый строи сознательно и умирали за него с пониманием выбора. Не по инерции... не за компанию, как во времена "застоя" пытались показать.
  Предателей тоже были миллионы. И приспособленцев - большая часть.
  Опыт немецкой оккупации и современное состояние это демонстрируют.
  На хрен нужен в коммунизме этот мусор? Пусть остаются в капитализме.
  >Ну да, пардон, все сто лет - штучный отбор. Своих-то коммунаров рожать им, видимо, некогда, берут готовых.
  И это тоже. И это правильно. И это честно. Чем вы недовольны?
  >А если родить шестерых, то уже двое выживут, не правда ли? А если девятерых?
  Правильно понимаете. Проще привлекать со стороны чем тужиться самим восполнить норму воспроизводства 3 ребенка на семью при отсеве 70%.
  >Собственно, чем крестьянские бабы-то всю жизнь и занимались - тоже отбор увеличивали. И как-то незаметно напроизводили на целый Советский Союз обыкновенных строителей магниток и защитников Бреста.
  Каковые "строители", при первой возможности, купились на рекламу "из-за бугра" и просрали завоевания отцов и дедов. А почему? А потому что пользовались готовым. Это печальный опыт. Его надо учитывать.
  >Так ведь в том и вопрос - отбраковывать постоянно 5 или 95?
  А что считать отбраковкой?
  В коммунистических анклавах сознательно созданы условия не пригодные для 95% населения планеты. Поэтому эти 95% туда не рвутся и живут сами. Но любой может попробовать пожить в коммунизме. На равных...
  Это отбраковка? На мой взгляд это очень честный и свободный выбор.
   Гораздо лучший, чем наша "демократия". С учетос сетевых технологий и развитого транспорта не обязательно каждому комми жить именно в анклаве. Просто тогда "давление среды" на него будет гораздо сильнее. И понадобится регулярно стрелять. Так жили комми в 20-х...
  >У вас я вижу, "экспериментально" по катаклизмам получена вторая цифра отбраковки. Ну и чем этот вывод лучше капитализма? - в нем тоже пяти процентам везет, а остальные - в брак и отходы.
  При капитализме за тебя решают другие, при коммунизме свой выбор каждый делает сам. Имеет такую возможность. Просто взять и пойти к коммунистам. Выбрать. Капитализм же выбор имитирует.
  > Стало быть, как проекты общественного устройства и капитализм и коммунизм равноценны. Так? И коммунизм нужен только из спортивного интереса писателя-фантаста.
  Дело вкуса. Мой коммунизм соответствует первоисточникам и преамбуле Конституции СССР. Нет денег и государства, свобода и самоуправление.
  >Разве люди где-то на референдуме провозгласили незыблемость пирамиды?
  По фиг ваши референдумы. СССР по референдуму тоже надо было защищать до последней капли крови. И где, спрашивается, его защитники?
  >А, ну да - 95 процентов по эмпирическим данным. Взглянуть бы обоснование этих данных. Подозреваю, что их нет.
  Подозревайте свою жену. Данные надо знать. Это не секретно. Тошнит? Сходите в церкву, поставьте свечку "за избавление от сомнений". И верьте, во что хочет левая нога. Коммунизм - это точное знание.
  >Социум заданной численности? Это вы об человейнике окружающем? Кто ж задал его численность? Все ли параметры задавания численности известны вашим коммунарам? А вдруг какая нить неучтенная вспышка пассионарности?:)))
  Тысячи лет численность человечества сохранялась примерно постоянной.
  Если известен процент "годных для коммунизма", значит и количество коммунаров будет примерно постоянным. Остальное - пустые фантазии.
  >Вывод - надо было самим стать государством. Вы говорите, в 60-х пробовали анклавный коммунизм? Подскажите, где?
  Такие вещи надо знать самому. Или не спорить. Гугол вам в помощь...
  >Я и не сомневался, иначе бы не стал читать про "рояльный коммунизм".
  Сомневаться надо. Но, знания добываются самостоятельно. Иначе они не ценятся.

84. JVBX 2011/10/09 13:21 [ответить]
  > > 82.Стаккато
  >всех в первой же главе перебьют?
  Хочу поделиться собственными впечатлениями.
  Мой интерес к "закрывающим технологиям" начался именно с "Грибов по-саперному". С тех пор у меня сложилось устойчивое впечатление, что "удивительное рядом, но оно запрещено". Общество глобального потребления защищает свои интересы, примеров масса. Один фермер изобрел дешевый способ хранения зерна, ущемив тем местного олигарха, скупившего элеваторы, другой из вертолетных лопастей и уголка соорудил мощную ветроэлектростанцию для своего хозяйства - их разорили штрафами. Кто-то придумал сверхдешевый биогазогенератор из пленки для парников - едва морду не набили фирмачи, выпускающие "качественное оборудование" за огромные деньги. Законами РФ запрещено начальное и среднее образование экстерном - это при очевидном падении качества образования и массовом закрытии сельских школ. Общественная форма собственности в РФ не существует вопреки ее же конституции. Дело доходит до попыток "отменить" автомат Калашникова как морально устаревший - слишком дешев, надежен и прост. Список можно продолжать бесконечно долго.
  Отдельным прецедентом можно считать Джонтаун - 908 единовременно самоотравившихся сектантов потрясли мир, при полном игнорировании фактов, указывающих на зачистку этой коммуны спецслужбами. И после этого создавать крупные анклавы?

85. *Семаргл 2011/10/09 15:50 [ответить]
  > > Стаккато
  > Я и не сомневаюсь, что можно было. Только у вас коммунизм - для 5 процентов, остальные, по вашему, - не выдержат, не способны, поэтому их пристрелят рано или поздно.
  Пристрелят только тех, кто будет нарываться и доказывать что комми неправильно живут. Большинству же - абсолютно наплевать что где-то комми живут.
  > Я к чему веду-то? Зачем вести разговор о коммунизме в явно фантастическом ключе? Все равно что убеждать читателя - пока портал в параллельный мир не откроешь, никакой справедливости не пощупаешь.
  Дык а если вспомнить как капитализм строился - то всё то же самое. Сначала куча народа свалила на соседний континент, построила что понравилась, а потом глядючи на них и в Европе революции начались.
  Тут эквивалентом портала сработал просто океан.
  Так что никаких проблем найти ниппель не прибегая к фантастике и на Земле нет.
  > Ну и чем этот вывод лучше капитализма? - в нем тоже пяти процентам везет, а остальные - в брак и отходы
  Лучше тем, что уже 10% хорошо жить будет - 5% при коммунизме, и 5% при капитализме.
  Потому как капитализм государству (как феодальной структуре) тоже антагонистичен, хотя и без острого конфликта. И рано или поздно ТНК государства вытеснят.
  Вот типичные лидеры капитализма http://www.ibda3world.com/wp-content/uploads/2011/08/steve-jobs-bill-gates-580x404.jpg
  К кому они ближе и с кем им будет комфортней - с комми или с этой компашкой?
  http://news.mail.ru/pic/2a/ae/844483_597_334_source.jpg

86. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/09 16:07 [ответить]
Глянул на "типичных лидеров капитализма" и вспомнил бессмертное:
"Бабушка, а почему у тебя такие большие зубы?" (с)

87. *Семаргл 2011/10/09 16:32 [ответить]
  > > 86.Nazgul
  Дык, куда им без зубов-то? Капитализьм...
  Но тем не менее...

88. Рыжий Тигра 2011/10/09 19:38 [ответить]
  > > 80.Стаккато
  >> > 79.Nazgul
  > В Ангарии и у Хвана и в вашей никто поштучный отбор попаданцев с тестированием "на коммунистическую сознательность" не делал.
  Делал-делал: экспедиция-то секретная - "первый отдел" кого попало в неё не приглашал, сплошные анкеты и отбор на честность/вшивость.
  > а кого и сразу ликвидировать, во избежание.
  :-((
  > А теперь, через сто лет, они вдруг к штучному отбору перешли?
  Раньше, см. http://samlib.ru/k/kucher_p_a/16440825_avia.shtml и http://samlib.ru/k/kucher_p_a/164508-09_dikoepole.shtml .
  > в их коммунистическом мире свои дети рождаются - без девиаций в этом деле не бывает. И что с ними? Отбраковываются? Еще до достижения 14 лет?
  А придётся. :-( Не обязательно физической ликвидацией - могут и самоликвидироваться, и даже самодепортироваться. :-))
  > у вас коммунизм - для 5 процентов, остальные, по вашему, - не выдержат, не способны, поэтому их пристрелят рано или поздно.
  Поэтому и экскурсии "в коммунизм" доступны для всех. Чувствуешь, что не потянешь, - не напрашивайся, делов-то.
  См. также http://samlib.ru/h/hodow_a/aa5.shtml - ни Ольгу, ни Ларису ж никто пристреливать и не собирался... :-))))
  > А вдруг отбраковать надо только 5-10% сразу и потом пару процентов регулярно?
  А какая разница?
  > Десять-сотня-тысяча анклавов, что, не смогут объединиться в единую систему коммунизма?
  Почему "не смогут"? Объединены же ж!
  > Я к чему веду-то? Зачем вести разговор о коммунизме в явно фантастическом ключе? Все равно что убеждать читателя - пока портал в параллельный мир не откроешь, никакой справедливости не пощупаешь.
  Тю. Для http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162808_bezdorogidurakov.shtml (f портал не обязателен. Желателен, да (см. также: Шамиль Идиатуллин "СССР(tm)" http://lib.rus.ec/b/259832), - чтобы внешний мир не мешал, по крайней мере поначалу.

  > > 81.Nazgul
  >> > 80.Стаккато
  >> в их коммунистическом мире свои дети рождаются
  > Оружие дают детям в тот момент, когда они в состоянии его удержать, лет с 5-6 приблизительно. {...} И полная личная ответственности. Думаю, выживает один из трех.
  А какова судьба тех, кто вовремя понял, что таки не выживет? Может дитё пойти к папе с мамой или там учителю-воспитателю и сказать "нуегонафиг"?
  > будет стабилизация. Число комми может расти только вместе с ростом человечества. А в случае постоянного изъятия из основной "темной массы" перспективных членов такой рост проблематичен.
  Нууу... поскольку склонность к коммунизму таки чуть-чуть генетически передаётся - не исключено, что прогресс будет. Что там писал Ефремов про сроки "Туманности Андромеды" - 2-3 тысячи лет?

  > > 82.Стаккато
  >> > 81.Nazgul
  >>Имею право проиграть ситуацию, когда подобную фору имеют комми. Не?
  > получается, что реальный рояль только у капитализма, а коммунизм обречен колотиться в головах писателей фантастов, ожидая чуда, что прилетит вдруг волшебник в известном девайсе и внезапно откроет портал.
  Почему "волшебник"? Хорошо порыться в ЦНТИ - и столько найдётся вполне себе оружейных роялей... Я как-то часа три копался в авторских свидетельствах по осветительным приборам - и то наткнулся на полдесятка идей, из которых вполне можно слепить оружие, от карманного до ОМП. :-(
  >> В аномалию послали наиболее сознательных
  >Ага-ага, с допуском секретности ходят сплошные коммунисты. {...} Или всё таки сознательность не коррелирует с допуском секретности и даже с инженерской жилкой?
  С сознательностью коррелирует честность. А с честностью - и инженерное мышление, и допуск.
  > Обычные - это те, кто Магнитки строили, от кулаков отбивались, Брест со Сталинградом защищали, в блокадном Леннграде элитное зерно сберегли...
  Это не совсем обычные. Я б сказал - ближе даже к идеальным. "Обычных" было больше, они дома сидели, хлеб растили, у станков стояли, эвакуировались...
  > Так какой, вы говорите, у них был допуск секретности? Какое образование?:))
  Ну дык допуск - далеко не обязательный атрибут честности и даже образования. Вот у меня - образование есть, а допуск давно кончился. (Правда, он от рождения был хилый... :-))))))) )
  > все сто лет - штучный отбор. Своих-то коммунаров рожать им, видимо, некогда, берут готовых.
  Потенциальных. И у них основное достоинство - их на много порядков больше, чем могут родить 350 попаданцев, даже если будут заниматься размножением всю жизнь. :-)))))
  > Собственно, чем крестьянские бабы-то всю жизнь и занимались - тоже отбор увеличивали. И как-то незаметно напроизводили на целый Советский Союз обыкновенных строителей магниток и защитников Бреста.
  Угу. А от горожан такого ждать уже маловероятно. :-((((
  > Так ведь в том и вопрос - отбраковывать постоянно 5 или 95?
  Так какая всё-таки разница?
  > и чем этот вывод лучше капитализма? - в нем тоже пяти процентам везет, а остальные - в брак и отходы.
  Разные критерии отбора: при капитализме хорошо выживают самые сволочные, которые серьёзно мешают жить всем остальным.
  > как проекты общественного устройства и капитализм и коммунизм равноценны.
  Нууу... в каком-то совсем обобщённом смысле - да. (Хотя рекомендую к прочтению http://www.google.ru/search?q=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB&hl=ru&source=hp&gs_sm=e&gs_upl=297l2672l0l3656l7l7l0l0l0l0l297l1733l0.1.6l7l0&oq=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB&aq=f&aqi=&aql= учебник логики для сталинских школ. Зря его в 60-е исключили из школьной программы. :-(((((( ) Неравноценны - в деталях (см., например, http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_toc.htm и http://samlib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml): "всё для себя" vs "всё для всех", "после нас хоть потоп" vs "человечество должно продолжаться", "покорение слабых сильным" vs "покорение природы"...
  > Социум заданной численности? {...} Кто ж задал его численность?
  Численность задаётся уровнем технологий получения пищи. Если запас есть - поголовье растёт, если еды не хватает - популяция вымирает. :-( Мальтус, однако. :-((((
  > Все ли параметры задавания численности известны вашим коммунарам?
  А переписи на что? :-)))))
  > Вы говорите, в 60-х пробовали анклавный коммунизм? Подскажите, где?
  Как раз вчера обсуждалось в одной из соседних веток: http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti?ORDER=reverse&PAGE=8 комменты #266, 274-282.

89. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2011/10/09 20:47 [ответить]
  > > 81.Nazgul
  >Поскольку для социума заданной численности количество активных и потенциальных комми ограничено генетикой - будет стабилизация. Число комми может расти только вместе с ростом человечества. А в случае постоянного изъятия из основной "темной массы" перспективных членов такой рост проблематичен.
  Тут можно найти интересную параллель с издевательством над фенотипом плодовых мушек, проведенным еще во времена СССР: проводился негативный искусственный отбор, приводящий к снижению физических кондиций особей популяции; после достижения некоего порога, за которым - невозможность размножаться и исчезновения популяции, следующие поколение получалось здоровым. Такой цикл, до 1991 г., был проведен несколько раз. Затем были получен грант на продолжение исследований, и, в результате, над исходной популяцией было проделено более 10 циклов. Таким образом, может, и постоянное изъятие перспективных членов приведет лишь к циклическим колебаниям их доли в "темной массе".

90. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/09 20:59 [ответить]
  Они что, всех поголовно изымают?
  Кто на глаза попался или как-то себя проявил в малолетстве - берется на карандаш, а если в зрелом возрасте - вербуется. Тем комми и сыты.
  Наверняка, такую же работу, по их примеру, ведут иезуиты, наша РПЦ и прочие вменяемые организации Земли-2. Тут уж - кто первым успел.
  Процент потенциальных возмутителей спокойствия в социуме Земли-2 при этом падает, что способствует некоторому смягчению нравов. Воть...

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11 (Оценка:3.02*26,)

Комментарии: Прода 30.01.11
(Оценка:**3.02*26**,)