Nazgul : другие произведения.

Комментарии: Прода 30.01.11
 (Оценка:3.02*26,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com)
  • Размещен: 03/09/2010, изменен: 28/01/2011. 51k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Прода от 30.01.2011 года. Глава 27.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nazgul
    15:03 "Магам земли не нужны" (882/20)
    27/11 "Закон стремного времени" (337/1)
    24/11 "Трудно жить в России без нагана" (679)
    24/11 "Медный купорос взрывается!" (671)
    18/11 "Занимательная пиротехника " (144)
    13/11 "Окситоциновая цивилизация" (856)
    09/11 "Деревянный хлеб" (654)
    07/11 "Советская Конституция 1918 " (330)
    03/11 "Влажные мечты поколения Пепси " (774)
    31/10 "Молекулярная взрывчатка R " (234)
    29/10 "Бабушка сошла с ума... Лечим!" (178)
    29/10 "1730 год. Июль. Прививка совести" (703)
    26/10 "Остановка научной революции" (655)
    19/10 "Атмосферная электростанция " (901)
    18/10 "Королева Наташка" (623)
    17/10 "1628 год. Зима. Порог мракобесия" (820)
    02/09 "Без дорог и дураков" (540)
    27/08 "Русские военные присяги 20 " (249)
    25/08 "Сигнальная азбука" (134)
    20/08 "1644 год. Август. Полет в " (392)
    13/07 "Семейный праздник (ссср-2061)" (598)
    06/07 "Шайтан-нога Назгула" (675)
    03/07 "1629 Февраль Грибы по саперному" (910)
    05/06 "Летаргатор Кучера Patent " (731)
    22/05 "Конституция Коммунизма" (107)
    20/05 "Двадцать пять пунктов Гитлера" (558)
    30/04 "Великая Яса Ченгис-хана" (371)
    18/04 "1730 год. Август. Переэкзаменовка" (536)
    06/04 "Зверь в тебе" (90)
    01/02 "1645 год. Лето-осень. Дикое " (231)
    20/05 "Расчет воздушного винта" (35)
    22/04 "Ленинская программа партии" (310)
    16/02 "Резонансная бомба Patent R " (354)
    16/02 "1643 год. Лето. Сеул (Хансон). " (90)
    16/02 "Первоисточник проекта" (307)
    16/02 "Прода 30.01.11" (203)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    131. Стаккато (ctrl_points@mail.ru) 2011/10/14 10:48 [ответить]
      Свои мальчики не только у каждого времени, но и у каждого общества.
      Голдинг не зря попал в шнобелевские лауреаты по графе культуртрегерство, 'За романы, в которых обращается к сущности человеческой природы и проблеме зла, все они объединены идеей борьбы за выживание'.
    132. Стаккато (ctrl_ponts@mai;.ru) 2011/10/14 19:16 [ответить]
      > > 127.Рыжий Тигра
      На большую часть ваших комментов, дорогой Тигра, самым адекватным ответом будет: И?
      Потому что сопряжение смысла с вопросом в этих комментах встречается редко. Зачем отвечать, если топтаться в одном месте?
      >> а кто же сумеет принудить близкого к бого-человеку? Разве что сам бого-человек или более высшее существо.
      >И кому из этих двоих тогда больше соболезновать? :-))))))
      Вопрос был об индентифицации этого "кого", а не о переживаниях неидентифицированной сущности.
      >> потому что при коммунистических отношениях человек силен не собственной силой, а общественной, коммунальной.
      >А свою иметь - зась? :-))))
      Следует дождаться русского перевода.
      >>> Если присутсвует ЭЛЕКТОРАТ, то никакого коммунизма как системы отношений нет, так что и лишиться опоры нечему. Сначала из электората делается народ, внедрением этих самых отношений. А уж когда система из количества перейдет в качество,
      >Уууу... Столько не живут. :-((((((
      Чью жизнь вы уверенно считаете настолько короткой?
      >>> Расскажите это толпам непуганных идиотов, голосовавших за Ельцина и слом советской системы хозяйства.
      >> Ну вот я тоже был таким уродом и идиотом, голосовал за Ельцина, и даже более того - выступал на митингах, защищая капитализм.
      >Я тоже.
      Нас можно было бы поздравить с излечением. Но есть препятсвие, уже тыщу лет известное каждому носителю русской культуры - "только вместе спасемся"
      >> самому себе я уже это сказал. Неоднократно.
      >А толку? Как это же самое сказать будущим поколениям, чтобы проняло и не нужно было каждых 30-50 лет клонировать очередного Ельцина? :-(
      Я думаю, что первым делом этим поколениям не надо говорить, что лишь 5-15 процентов из них достойны.
      >> Народ без рук получил готовое, а руки куда дели?
      >Не "без рук". Без головы. Без той самой сознательности, которая должна, по идее, противодействовать инстинктам - собственническим, стадным, иерархически-пирамидальным и всяким другим.
      Бесспорно. Но речь идет о разборе смысла фразы "для народа", подразумевающей, что сам народ, своими головами, в этом процессе не обязан участвовать.
      >> Ведь если строится руками народа, значит, народ и строит.
      >Смотря чьёй головой. СССР сносили тоже руками советского народа, а не инопланетяне за штурвалами бульдозеров. :-(
      Продолжение следует...
      >> Так зачем же задавать вопрос - что вышло? Ясно, что не коммунизм.
      >Так его ж коммунизмом и не называли. Тебе сколько лет, что таких подробностей сам не застал?
      Полагаю, лет мне не меньше чем тебе, если ты "тоже", как признал выше.
      Его называли строительством коммунизма, если помнишь. Строительство имеет свойство заканчиваться. Но на любой стадии строительства можно оценить (и оценивалось) соответсвие проекту на данной стадии. Соответсвие стало исчезать с пятидесятых хрущевских, а позже уже просто по инерции называли воплощаемый объект не тем, чем он являлся.
      >> ничего строить не хотят. Они хотят вкладывать свой капитал, то есть, - продавать свою рабсилу, желательно подороже
      >Ну. А кого взамен предложишь - и именно чтобы их было большинство?
      Коммунаров, конечно:)))
      Коммуны же рождаются на земле. С земли начинается САМОобеспечивание, без продажи услуг труда. Этих коммунаров и нужно - большинство. Конечно, сейчас их меньше, чем дворников славянской внещности. Так ведь поэтому никто с завтрева коммунизм и не пророчит.
      >>> Как они себя ведут при отсутствии строгой власти показал Новый Орлеан.
      >> лишний повод позлорадствовать над амерами есть.
      >А у них - над русскими: своими руками снесли вторую страну в мире. И что, "так и будем мазать друг друга" ((L) Дафна) дерьмом?
      Не хотите злорадствовать - никто не принуждает:)))
      >> Ну дык, строили коммунизм - построили капитализм. {...} Кому претензии?
      >А твои предложения?
      Сменить марксизм, с его опорой на гегемонию несуществующего передового пролетариата, на теорию общества, опирающуюся на гегемонию самообеспечивающихся тружеников...
      Или тебе программу взятия власти надо?
      >> искуственным отбором даже новой вид животного вырастить нельзя.
      >Не в курсе про два вида зайцев - русака и беляка - или сознательно привираешь?
      Не в курсе, что они выведены искусственно. Кем же?
      >> Хорошо, - не нельзя, а не доказано.
      >Уже.
      Ну-ну. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"(с) Противная сторона согласна с доказательствами?
      >> Продукт буржуазной ДЕволюции
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F ? Или ИНволюции?
      Если деволюция захвачена другими дисциплинами, то пусть. Тем более, что по русски - одинаково.
      >> это не общество, это... ложа какая-то:) Тем более, что в таком режиме, эта ложа-общество не сможет быть самодостаточной от остального массива. А значит, будет неизбежно эксплуатировать этот массив с позиции силы.
      >Не меряй всех по себе... :-(
      И тебе - того же...
      >> как только они приступят к сортировке на предмет, обнаружится, что к коммунизму годны не 5, не 10, не 15, а 95.
      >> И смысл сортировки исчезнет.
      >Пытаюсь угадать твою профессию. Не программист. Не инженер. Не слесарь. Не химик и даже не аптекарь. Пока думаю...
      Ну думай. Только не вижу в этом глубокого смысла. Моя профессия - пролетарий. Можно даже - быдлопролетарий, если позлорадствовать:))
      >> участвуют в общественно-необходимом труде. Для этого они должны (вся система должна) мониторить пространство на предмет поиска места приложения этого труда, если труд не лежит под ногами.
      >>> Они и посвящают. Выполняют, хе, общественное поручение - разруливают ситуацию с Землей-1. Каждый день жизнью рискуют! Этого мало?
      >> в реале каждый день рисковать жизнью сможет не всякий.
      >Ага. Не всякий может на работе каждый день рисковать жизнью; уберём риск для жизни - не каждый сможет на работе каждый день рисковать утомиться; улучшим условия труда - не каждый сможет на работе каждый день рисковать напрячься; в пределе - "если хочется работать, ляг поспи и всё пройдёт". Имел я счастье работать в одной упряжке с таким "неутомимым", знаю не понаслышке - сволочь выросла та ещё. :-(((((((
      Чтобы долго не толочь - речь была про "каждый день". Герои повести тоже отнюдь не каждый день рискуют. Не смог бы автор выудить возможность ликбеза, если б пришлось описывать их приключения без передыху на релаксацию - даже читатель устал бы.
      >Сравни: "Если хочешь, чтобы работа была эффективной - сделай её интересной; не можешь сделать интересной - сделай ту, что есть, опасной" - кстати, чьё? :-)))))))
      Не знаю, а искать лень. Но сказано с воодушевлением.
      Так как быть с конфликтом личного и общественного у каждого конкретного героя и у совокупности героев?
    133. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/15 14:53 [ответить]
      > > 132.Стаккато
      >> > 127.Рыжий Тигра
      >На большую часть ваших комментов, дорогой Тигра, самым адекватным ответом будет: И?
      Убедительная просьба расширить лексикон до понятного присутствующим.
      Пока я наблюдаю хроническое уворачивание от неудобных вопросов, что приличествует скорее матерому либерасту, нежели марксисту из КПРФ.
      Впрочем, что иного следует ждать от оратора, позицирующего себя как "быдлопролетарий"?
      Короче.
      Не фиг обвинять посторонних в собственных грехах. "Красный" проект был, если по этому проекту НЕ ЗАХОТЕЛИ строить - виноват подрядчик. Сам проект достаточно общеизвестен и в толкованиях не нуждается.
      Просто паразитам коммунизм не нужен. Причем процентное отношение? Этак недолго докатиться до "демократического обсуждения" очистки квартиры от тараканов с самими тараканами. Которых явно больше. Оно нам надо?
    134. Семаргл 2011/10/15 15:36 [ответить]
      > > 132.Стаккато
      >Я думаю, что первым делом этим поколениям не надо говорить, что лишь 5-15 процентов из них достойны.
      Можно не говорить. Но суть от этого не изменится.
      
      >>А твои предложения?
      >Сменить марксизм, с его опорой на гегемонию несуществующего передового пролетариата, на теорию общества, опирающуюся на гегемонию самообеспечивающихся тружеников...
      Самообеспечивающихся и в плане защиты от социальных паразитов? Дык как ни крути, "человек с наганом" получается...
    135. вадим 2011/10/16 12:43 [ответить]
      Конкурс рисунков СССР-2061
      http://ru-2061.livejournal.com/20406.html
      Нам не так важно, существовал ли здесь Союз непрерывно с 1922 года, или же, напротив, был воссоздан в каком-нибудь 2022.
      Настоящее значение имеет лишь одно: будущее должно быть таким, чтобы до него хотелось дожить.
      
    136. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/16 13:20 [ответить]
      К сожалению, картинки какие-то лубочные. Вторичные. Без драйва.
      Рекомендую, для сравнения, поискать рисунки Липатова. В сети есть.
      Пример:
      http://artstalker.ru/wp-content/uploads/2009/11/lipatov1.jpg
      Стиль - "советский дизель-панк".
      
    137. Семаргл 2011/10/16 14:50 [ответить]
      > > 135.вадим
      >Конкурс рисунков СССР-2061
      >http://ru-2061.livejournal.com/20406.html
      Типичный поздний совок - "будь на работе 24 часа в сутки, потому что дома у тебя нет и не будет"
    138. Алекс-2 2011/10/16 17:19 [ответить]
      > > 112.Nazgul
      >...вам Конституция СССР - пустая бумажка?
      
      Так в том-то и дело, что само руководство СССР и КПСС считало конституцию пустой бумажкой. Это было настолько очевидно при минимальном напряжении мозгов, что в итоге все послали всё это подальше.
    139. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/16 17:48 [ответить]
      Улыбнуло...
      Составляли Конституцию СССР одни люди, а считать её пустой бумажкой посмели относительно недавно, совсем другие лица и очень не сразу.
      В этом смысле "первоисточник" не виноват.
      Учебник электротехники тоже не догма. Хватит дури - сунь палец в розетку. Познаешь закон Ома на собственной шкуре.
    140. Skjeld 2011/10/16 20:12 [ответить]
      > > 136.Nazgul
      >К сожалению, картинки какие-то лубочные. Вторичные. Без драйва.
      
      Стилизация под плакаты ТБ ничего так. Но, в целом, согласен - попадается в сети и лучше. Но, увы, редко.
      
      > > 138.Алекс-2
      
      >Так в том-то и дело, что само руководство СССР и КПСС считало конституцию пустой бумажкой.
      
      Если бы было так, то "шибко ответственным товарисчам" не надо было бы хорошо прятать свои делишки. Так что считать они могли что угодно, но с очень большой оглядкой.
      
      > > 137.Семаргл
      
      >Типичный поздний совок - "будь на работе 24 часа в сутки, потому что дома у тебя нет и не будет"
      
      О-хо-хо. Как все запущено.
    141. Семаргл 2011/10/17 01:57 [ответить]
      > > 140.Skjeld
      >Если бы было так, то "шибко ответственным товарисчам" не надо было бы хорошо прятать свои делишки.
      "Не бумажкой" они считали партийные правила, которые советской власти в стране не предусматривали. И от них прятались.
      
      >О-хо-хо. Как все запущено.
      Ну покажи там хоть один плакат не о работе :)
      И скажи, на кого же они все работают, если результатами труда сами не пользуются.
    142. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/17 09:41 [ответить]
      Улыбнуло...
      Ну вот теперь все плакаты (рекламные) стали про отдых и потребление.
      Сильно жизнь изменилась?
      А мотивация людей - сильно. Работать теперь стало вовсе не престижно.
      Именно потому, что средства пропаганды управляют (!) мотивацией.
    143. Стаккато (ctrl_points@mail.ru) 2011/10/17 10:27 [ответить]
      >>Nazgul
      >Просто паразитам коммунизм не нужен. Причем процентное отношение?
      Да при том, что в нормальном человеческом обществе паразитов не может быть много. И это единственное расхождение между нами:))
      
    144. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/17 10:39 [ответить]
      >>>Nazgul
      >>Просто паразитам коммунизм не нужен. Причем процентное отношение?
      > > 143.Стаккато
      >Да при том, что в нормальном человеческом обществе паразитов не может быть много. И это единственное расхождение между нами:))
      Дык каждое общество кричит, что оно нормальное.
      А если разобраться...
      Чем миллионная толпа "офисного планктона" в современной Москве лучше миллионной толпы "люмпенпролетариев" в Древнем Риме? Все паразиты...
      Чем толпа современных гомосеков лучше или хуже гомосеков античных?
      Чем современные олигархи лучше или хуже доисторических?
      А попробуйте-ка им сказать, что пялиться в задницу или жить чужим трудом - это плохо.
      Если индустриал снизил долю производящего населения до 10-15% - так они и труженники. Остальные - нахлебники. Что бы себе не воображали.
      Проверить очень легко - надо предоставить испытуемого субъекта своей судьбе в ОТРЫВЕ ОТ ОБЩЕСТВА. И посмотреть, выживет или подохнет?
    145. Стаккато (ctrl_points@mail.ru) 2011/10/17 10:43 [ответить]
      > > 134.Семаргл
      >> > 132.Стаккато
      >>Я думаю, что первым делом этим поколениям не надо говорить, что лишь 5-15 процентов из них достойны.
      >Можно не говорить. Но суть от этого не изменится.
      Вот именно, суть не изменится. А суть в том, что достойных не 5-10 процентов, а наоборот - лишь 5 процентов недостойных. Отрицая эту суть, сегрегаторы пусть, из самых лучших "НОУЧНЫХ" побуждений, но закономерно, скатятся к элитаризму - сначала вычленят из народа 5 проц комунистов, потом из коммунистов 5 проц суперкоммунистов, а уж из них - 5 проц суперпуперрастапупер...
      >>>А твои предложения?
      >>Сменить марксизм, с его опорой на гегемонию несуществующего передового пролетариата, на теорию общества, опирающуюся на гегемонию самообеспечивающихся тружеников...
      >Самообеспечивающихся и в плане защиты от социальных паразитов? Дык как ни крути, "человек с наганом" получается...
      И что, кто-то сопротивляется идее вооружения народа тружеников?
      
      
      
    146.Удалено написавшим. 2011/10/17 10:48
    147. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/10/17 11:09 [ответить]
      > > 141.Семаргл
      
      >"Не бумажкой" они считали партийные правила, которые советской власти в стране не предусматривали. И от них прятались.
      
      А обосновать?
      
      >Ну покажи там хоть один плакат не о работе :)
      
      Хотя бы, http://www.sovposters.ru/theme/Postwar%20Russia/
      
      
      
      
    148. Стаккато (ctrl_points@mail.ru) 2011/10/17 11:47 [ответить]
      > > 144.Nazgul
      >>>>Nazgul
      >>>Просто паразитам коммунизм не нужен. Причем процентное отношение?
      >> > 143.Стаккато
      >>Да при том, что в нормальном человеческом обществе паразитов не может быть много. И это единственное расхождение между нами:))
      >Дык каждое общество кричит, что оно нормальное.
      Да мало ли кто что кричит. Вы же предлагаете научный подход? Вот с помощью научного подхода и рассмотрите Человека и Общество человеков. А предполагая только 5 проц Человеков среди стада человекообразных, вы допускаете самое дремучее буржуазное мракобесие социал-дарвинизма - уравнивание человека с животным. С наукой это не имеет ничего общего.
      >А если разобраться...
      Вот именно - надо разобраться, а не принимать буржуазные догмы за научные аксиомы.
      Вот, например, если бы вы, Павел Алексеич, попробовали в качестве эксперимента своих попаданцев в первобытно-общинный коммунизм заслать, вам пришлось бы отказаться от 5-ти процентной квоты, не правда ли? Ведь вы не смогли бы научно опровергнуть, что коммунистов там - подавляющее большинство:)))
    149. Семаргл 2011/10/17 12:34 [ответить]
      > > 142.Nazgul
      >Улыбнуло...
      >Ну вот теперь все плакаты (рекламные) стали про отдых и потребление.
      >Сильно жизнь изменилась?
      Ну если ты считаешь, что сейчас живут как в СССР... :)))))
      Да, а вот например плакат времён сталинской диктатуры
      http://sovposters.ru//2010/1/20/76940rm_10_886.jpg_th.jpg
      http://sovposters.ru//2010/1/20/73259rm_10_882.jpg_th.jpg
      Не про потребление, да? :)
      
      >А мотивация людей - сильно. Работать теперь стало вовсе не престижно.
      Работать стало не престижно ещё в СССР. Почему он и развалился.
      
      >Именно потому, что средства пропаганды управляют (!) мотивацией.
      Именно что. И нет ничего хуже глупой или лживой пропаганды. А в позднем СССР она такая и была...
      
      > Если индустриал снизил долю производящего населения до 10-15% - так они и труженники. Остальные - нахлебники.
      Только вот если этих нахлебников убрать - соотношение не изменится. Сразу 90% тружеников без работы останутся, потому как то что они производят - никому станет не нужно.
      
      > Проверить очень легко - надо предоставить испытуемого субъекта своей судьбе в ОТРЫВЕ ОТ ОБЩЕСТВА. И посмотреть, выживет или подохнет?
      Ну это смотря где его оставить... Голым в открытом космосе никто не выживет...
      
      > > 145.Стаккато
      >И что, кто-то сопротивляется идее вооружения народа тружеников?
      Все, кто этим народом не является, вообще-то... :)))
      
      > > 147.Skjeld
      >>Ну покажи там хоть один плакат не о работе :)
      >Хотя бы, http://www.sovposters.ru/theme/Postwar%20Russia/
      О, один есть. Из 120.
      Где баба из окошка смотрит, а за ней - голые стены.
      Вряд ли такой сагитирует на что-то...
    150. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/10/17 13:06 [ответить]
      > > 149.Семаргл
      
      >О, один есть. Из 120.
      >Где баба из окошка смотрит, а за ней - голые стены.
      >Вряд ли такой сагитирует на что-то...
      
      На приведенной мной странице из 12ти прямо говорят о работе только 3 плаката. Еще один - косвенно. Остальные плакаты - прочие стороны жизни. И если ты видишь в жизни лишь две темы - работа и дом, то мне тебя жаль.
    151. Семаргл 2011/10/17 14:15 [ответить]
      > > 150.Skjeld
      >На приведенной мной странице из 12ти прямо говорят о работе только 3 плаката. Еще один - косвенно. Остальные плакаты - прочие стороны жизни.
      Ну давай перечислим :) Сверху вниз слева направо.
      "трудись для индийцев"
      "власть в СССР принадлежит депутатам"
      "отдай заработанное на стройки коммунизма"
      "работать!"
      "трудись для чужих детей"
      "спорт" - работа.
      "трудись для трудящимся других стран!"
      "имей свиней!" - работа
      "перепись" - работа
      "трудись для других народов"
      "строй школы" - работа
      "трудись для китайцев"
      > И если ты видишь в жизни лишь две темы - работа и дом, то мне тебя жаль.
      Тем в жизни много. Но основных три. Давать что-то другим (в т.ч. работа), получать от них что-то взамен и делать себе хорошо.
      Все плакаты - агитируют отдавать ничего не получая.
    152. Рыжий Тигра 2011/10/17 20:11 [ответить]
      > > 151.Семаргл
      > Тем в жизни много. Но основных три. Давать что-то другим (в т.ч. работа), получать от них что-то взамен и делать себе хорошо.
      Идеал свиньи у корыта. :-((((((
      Сравни: http://s.imhonet.ru/photos/out/23a1c2fe/2400677_xlarge.jpg
    153. Skjeld 2011/10/17 22:07 [ответить]
      > > 151.Семаргл
      
      >Ну давай перечислим :) Сверху вниз слева направо.
      >"трудись для индийцев"
      ...
      >"трудись для китайцев"
      
      Какое своеобразное мировосприятие. Прям фобия прет - страшнее труда для Семаргла нет ничего. И при всем этом проклятый труд его преследует не отступая. Даже с безобидных старых плакатов. Не пора ли о лечении подумать?
      
      >Тем в жизни много. Но основных три. Давать что-то другим (в т.ч. работа), получать от них что-то взамен и делать себе хорошо.
      
      Как там у Мистера Фримана? "Жрать, спать, срать"?
      
      >Все плакаты - агитируют отдавать ничего не получая.
      
      Хмм... Что, угрозу личному корыту видишь? А поподробнее...
      
    154. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/10/17 22:30 [ответить]
      > > 148.Стаккато
      >А предполагая только 5 проц Человеков среди стада человекообразных, вы допускаете самое дремучее буржуазное мракобесие социал-дарвинизма - уравнивание человека с животным. С наукой это не имеет ничего общего.
      
      Ну хватит уже шаманских заклинаний. Двадцать первый век на дворе - умозрительным теориям гуманитариев позапрошлого века давно пора в утиль. Генетику, нейрофизиологию и иже с ними можно хоть миллион раз обзывать "буржуазными лженауками" - но они работают в объективной реальности, данной нам в ощущениях. Отрицать объективные факты на том единственном основании, что они несимпатичные - это махровый идеализм.
      Мне в законах природы тоже многое не нравится. Но истерикой тут делу не поможешь.
      
      Хотя экспериментального обоснования именно 5% лично мне не известно - AFAIK это просто среднепотолочная оценка на базе бытовых наблюдений за окружающей действительностью. Так что, может быть, ещё не всё потеряно... :-)
      
      >Вот, например, если бы вы, Павел Алексеич, попробовали в качестве эксперимента своих попаданцев в первобытно-общинный коммунизм заслать, вам пришлось бы отказаться от 5-ти процентной квоты, не правда ли? Ведь вы не смогли бы научно опровергнуть, что коммунистов там - подавляющее большинство:)))
      
      То - там. А это - здесь. И в промежутке - "дистанция огромного размера". В те дни, когда предки современного человека были коммунистами - предки современного той-терьера были волками. ;-)
      
    155. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/17 22:31 [ответить]
      Это он не видел современных корпоративных плакатов в забугорье. Тот же пафос, советский, незамутненный, но, призывает работать на фирму.
      Иногда даже, перед работой, трудящиеся поют корпоративный гимн.
    156. Семаргл 2011/10/18 00:15 [ответить]
      > > 153.Skjeld
      > Даже с безобидных старых плакатов.
      Эти "безобидные" плакаты уже угробили одну сверхдержаву. Так безобидны ли они?
      
      >Хмм... Что, угрозу личному корыту видишь? А поподробнее...
      Я понимаю, тебе приятней когда всё то же самое, но вдобавок и корыто пустое...
      
      > > 155.Nazgul
      >Это он не видел современных корпоративных плакатов в забугорье.
      Дык и они по той же дорожке прут. СССР воистину был передовым отрядом человечества - первым в эту пропасть прыгнул.
    157. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/18 00:20 [ответить]
      Плакаты - это символ и примета времени.
      Сами по себе плакаты - средство воздействия на настроения людей.
      Через годы и десятилетия, они же - информация о этих настроениях и политике, которую гнули те, кто их придумывал и развешивал.
      Если человека тошнит от призывов честно трудиться, это настораживает.
    158. Рыжий Тигра 2011/10/18 00:55 [ответить]
      > > 153.Skjeld
      >> > 151.Семаргл
      > Как там у Мистера Фримана? "Жрать, спать, срать"?
      (в ритме марша) "Жрать-срать-ржать! Жрать-срать-ржать!.."
      :-(
      
      > > 154.wjaguar
      >> > 148.Стаккато
      >>Вот, например, если бы вы, Павел Алексеич, попробовали в качестве эксперимента своих попаданцев в первобытно-общинный коммунизм заслать, вам пришлось бы отказаться от 5-ти процентной квоты, не правда ли? Ведь вы не смогли бы научно опровергнуть, что коммунистов там - подавляющее большинство:)))
      > В те дни, когда предки современного человека были коммунистами - предки современного той-терьера были волками. ;-)
      Ха, даже предки обычной домашней кошки при случае с удовольствием питались нашими предками. :-( Некоммунарам в первобытной пещере было особенно туго - их подъедали в первую очередь. :-((((((((
    159. Skjeld 2011/10/18 01:37 [ответить]
      > > 156.Семаргл
      
      >Эти "безобидные" плакаты уже угробили одну сверхдержаву. Так безобидны ли они?
      
      О, ты только что открыл мне глаза на причину гибели СССР! Дас ист Вундербар!
      
      >Я понимаю, тебе приятней когда всё то же самое, но вдобавок и корыто пустое...
      
      Никогда на корыто не велся, ни на пустое, ни на полное. Всегда предпочитал вольную волю и свежую добычу. А вот у тебя с этим явно проблемы.
      
      И по поводу симптомов соглашусь с хозяином странички. Нормальный человек без работы не может.
    160. Семаргл 2011/10/18 02:11 [ответить]
      > > 159.Skjeld
      >Никогда на корыто не велся, ни на пустое, ни на полное. Всегда предпочитал вольную волю и свежую добычу. А вот у тебя с этим явно проблемы.
      Предпочитал её отдавать другим, а не жрать сам?
      
      Я ж тут за принцип "что добыл - то моё" агитирую. А вы почему-то против...
    161. Стаккато (ctrl_points@mail.ru) 2011/10/18 03:37 [ответить]
      > > 154.wjaguar
      >Ну хватит уже шаманских заклинаний.
      Например, каких вам хватит?
      >Двадцать первый век на дворе - умозрительным теориям гуманитариев позапрошлого века давно пора в утиль.
      Глобализм и в двадцать первом веке может загнать вас в пещеры. Что ему помешает, кроме того знания, наличие которое вы отрицаете? Знания, к которому способны 95, а не 5 процентов.
      >Генетику, нейрофизиологию и иже с ними можно хоть миллион раз обзывать "буржуазными лженауками" - но они работают в объективной реальности, данной нам в ощущениях.
      Если вворачиваете философские обороты, то не отрицайте философскую основу. Особенно - притянув за уши. Генетика и нейрофизиология, дорогой друг, не буржуазные науки, как и все остальные. Буржуазным является оперирование фактами, их интерепретация.
      >Отрицать объективные факты на том единственном основании, что они несимпатичные - это махровый идеализм.
      Махровый идеализм - видеть в словах оппонента не то, что там есть, а покушение на свои идеалистические догмы о всесилии махрового материализма:))
      >Мне в законах природы тоже многое не нравится. Но истерикой тут делу не поможешь.
      Действительно, не поможешь. Так какой закон природы вам не нравится аж до отмены? Поделитесь, а то может, такого закона и нету вовсе:))
      >среднепотолочная оценка на базе бытовых наблюдений за окружающей действительностью.
      Вы с этакого рода оценками еще на симпозиумную трибуну выйдите: Граждане, по среднепотолочным бытовым наблюдениям вашего покорного слуги и многих его знакомых, солнце всё таки садится каждый день на западе, а совсем не то, что мы думали по науке.
      >То - там. А это - здесь. И в промежутке - "дистанция огромного размера".
      Здесь - это где? в 21-м веке или в 17-м?
      У вас есть научные данные о необратимых изменениях в большинстве человеческой популяции с тех коммунистических пор, не позволяющих 95% людей перейти на коммунистические отношения?
      Кроме бытовых наблюдений за соседями-сволочами?
      Научных данных у вас нет, а есть только - махровая идеализация собственных ощущений (да еще пары-тройки наблюдателей из рукопожатых)
      >В те дни, когда предки современного человека были коммунистами - предки современного той-терьера были волками. ;-)
      Та шо вы говорыте?! И кто полезней человеку - селектированный той-терьер или прирученный волк?
      Ну допустим, были той-терьеры волками, что это меняет для коммунизма? Повышенный фон опасности, который воспитывает и бодрит? Ну что ж, это полезный коммунистический фактор. А что, кто-то из неидеалистов уже доказал, что современные люди 21 века при опасности не способны собраться в коллектив с коммунистическими отношениями?
      
    162. sashket (sashket@gmail.com) 2011/10/18 04:19 [ответить]
      > > 160.Семаргл
      >Я ж тут за принцип "что добыл - то моё" агитирую. А вы почему-то против...
      http://www.youtube.com/watch?v=1l5eww7JowM
    163. Семаргл 2011/10/18 09:23 [ответить]
      > > 162.sashket
      >http://www.youtube.com/watch?v=1l5eww7JowM
      А теперь покажи мне на упомянутых сайтах плакат с человеком, которому вот так что-то подарили. Или хотя бы дали честно заработанное.
      Нету.
      О чём и речь. Детей одному учат, а взрослых агитируют на противоположное.
    164. Skjeld (skjeld@list.ru ) 2011/10/18 11:05 [ответить]
      > > 160.Семаргл
      
      >Предпочитал её отдавать другим, а не жрать сам?
      >
      >Я ж тут за принцип "что добыл - то моё" агитирую. А вы почему-то против...
      
      Человек - существо диалектическое. Индивидуалист, который не в состоянии жить вне общества (или коллективист, с ярко выраженными индивидуальными чертами и устремлениями - однохренственно, в данном случае). То что вы гоните - это именно что "моя хата с краю" и "что мое, то дело не твое". То есть типичная хуторская гнилость. И вот тут симптомчик то, когда безобидные плакатики видятся попыткой проехаться на вашем горбу, как раз в строчку.
    165. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/18 12:04 [ответить]
      Каждому времени соответствуют свой душевный настрой, свои цели и как следствие - свои плакаты.
      Хреново, когда наглядную (и прочую агитацию) делают кривыми руками, с холодной душой. Она врагов плодит хуже, чем иностранная агентура.
      К сожалению, массовый позднесоветский плакат - это убожество.
      Хотя, попадались и шедевры. И даже зовущие. И даже на излете СССР.
      Например, году в 1988, видел чудесный плакат "Мы сами строим ЖСК".
      То есть, прославлялся совместный труд, на себя и окружающих, с ясным конечным эффектом... С душой было нарисовано, без халтуры.
      Именно этот момент - отсутствие "профессиональных халтурщиков", я тут подчеркиваю. Рутина в агитационной работе живое доло губит.
      Однако ЖИВОЙ ПРИМЕР (в отличие от плаката), народ ещё и распугивает.
      Пламенный коммунист (как и капиталист, и феодал...), во все времена - это зрелище не для слабонервных.
    166. sashket (sashket@gmail.com) 2011/10/18 12:56 [ответить]
      > > 163.Семаргл
      >А теперь покажи мне на упомянутых сайтах плакат с человеком, которому вот так что-то подарили. Или хотя бы дали честно заработанное.
      На, лови: http://www.sovposters.ru/view/845/
    167. Семаргл 2011/10/18 14:35 [ответить]
      > > 166.sashket
      >На, лови: http://www.sovposters.ru/view/845/
      Нашёл-таки единственный из сотни с лишним? :)))
      И вспомним, кто в СССР жильё в собственность получить было очень сложно. Сдавали в аренду, почему вся приватизация нынче и проводилась...
      А с арендованного жилья можно выселить вообще по любому поводу.
    168. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/10/18 14:39 [ответить]
      Дурак.
      В СССР выгнать человека из собственной квартиры было отчаянно трудно.
      Сначала его надо было минимум лишить прописки (посадить в тюрьму).
      "Право на жилище", гарантированное Конституцией.
    169. *hcube (hcube@ihome.ru) 2011/10/18 17:32 [ответить]
      > > 122.Nazgul
      >Коммунизм - это свободный труд свободных людей, связанных сетью для передачи информации и общей моралью.
      >Добро пожаловать в постиндустриал.
      
      Ццц... что ж мне это фраза напоминает, а? О! Это ж Хайнлайн! А уж более убежденного антикоммуниста не найти :-)
      
      
    170. Рыжий Тигра 2011/10/18 17:42 [ответить]
      > > 169.hcube
      >> > 122.Nazgul
      > Это ж Хайнлайн! А уж более убежденного антикоммуниста не найти :-)
      Ага. Даже ухитрился придумать солидарное общество, в котором все всем за всё деньгами платят :-))))))) - лишь бы не допустить прррроклятого коммунизма. :-))))))))))))
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6 Архивы (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"