20. (epol@vaz.ru) 2002/05/15 19:52
[ответить]
>>17.Чередник Андрей Владимирович
>>>15.Кукса Андрей Александрович
>>>>13.Даен Алексей Игоревич
>>Одного опасаюсь - не превратится ли стихописание из процесса творческого в процесс ремесленный. Когда все правила соблюдены, но вот что-то выпало.
>Именно в это самое превратится. Вместо стихописания будет рифмование. В стихе, который западает, мне плевать, что с чем и как рифмуется. А "правильный" стих хочется аккуратно вытереть тряпочкой и так же аккуратно положить на полочку, чтобы больше не трогать:)
>Когда мне было 15 лет и я вовсю самоутверждался, одна девочка меня спросила "А что нужно для хорошего секса?" я гордо, со знанием дела ответил "Ну конечно техника". Она странно посмотрела на меня и, чуть отодвинувшись, произнесла "А я думала... любовь..."
Урра!!! Есть в этом мире единомышленники! :)
19. (atcherednik2001@yahoo.com) 2002/05/15 19:29
[ответить]
>>18.Русанов Владислав Адольфович
>>>17.Чередник Андрей Владимирович
>>>>15.Кукса Андрей Александрович
>>>>>13.Даен Алексей Игоревич
>Я, собственно, к чему. Если наплевать на ритм, размер, рифмы, то будет ли это уже стихом, то есть стихосложением, как искусством? Я уж советовал одному коллеге изъясняться прозой, если не может посчитать слоги в строчке... Зачем насиловать свой организм, выдавая плохие стихи, если можешь делать нормальную прозу? Впрочем, это я отвлекся.
>Не всяк "правильный" стих шедевр, но и "неправильный" - тоже. И даже чаще не шедевр.
Разумеется, я не говорю, что, если что-то запало, то надо наплевать на рифму, размер.. это ясно. Стих должен быть все-таки стихом, т-е выдерживать какие-то базовые параметры, а иначе это уже не стих, а либо проза, либо что-то еще. Как у Жванецкого "либо это ЕЩЕ не творог, либо УЖЕ не творог, но это явно не творог":))))).
Я лишь хотел усомниться в оправданности таких перфекционистских восклицаний, как "долой рифмование глаголов".
18. (brend@ukrtop.com) 2002/05/15 15:46
[ответить]
>>17.Чередник Андрей Владимирович
>>>15.Кукса Андрей Александрович
>>>>13.Даен Алексей Игоревич
>>Одного опасаюсь - не превратится ли стихописание из процесса творческого в процесс ремесленный. Когда все правила соблюдены, но вот что-то выпало.
>Именно в это самое превратится. Вместо стихописания будет рифмование. В стихе, который западает, мне плевать, что с чем и как рифмуется. А "правильный" стих хочется аккуратно вытереть тряпочкой и так же аккуратно положить на полочку, чтобы больше не трогать:)
Но если стих, который "западает" будет еще и правильно выполнен - это только прибавит ему прелести...:)
Я, собственно, к чему. Если наплевать на ритм, размер, рифмы, то будет ли это уже стихом, то есть стихосложением, как искусством? Я уж советовал одному коллеге изъясняться прозой, если не может посчитать слоги в строчке... Зачем насиловать свой организм, выдавая плохие стихи, если можешь делать нормальную прозу? Впрочем, это я отвлекся.
Не всяк "правильный" стих шедевр, но и "неправильный" - тоже. И даже чаще не шедевр.
17. (atcherednik2001@yahoo.com) 2002/05/15 15:25
[ответить]
>>15.Кукса Андрей Александрович
>>>13.Даен Алексей Игоревич
>Одного опасаюсь - не превратится ли стихописание из процесса творческого в процесс ремесленный. Когда все правила соблюдены, но вот что-то выпало.
Именно в это самое превратится. Вместо стихописания будет рифмование. В стихе, который западает, мне плевать, что с чем и как рифмуется. А "правильный" стих хочется аккуратно вытереть тряпочкой и так же аккуратно положить на полочку, чтобы больше не трогать:)
Когда мне было 15 лет и я вовсю самоутверждался, одна девочка меня спросила "А что нужно для хорошего секса?" я гордо, со знанием дела ответил "Ну конечно техника". Она странно посмотрела на меня и, чуть отодвинувшись, произнесла "А я думала... любовь..."
16. (gis@burovik.ru) 2002/05/15 15:15
[ответить]
>>15.Кукса Андрей Александрович
>>>13.Даен Алексей Игоревич
>>Ох! Во-первых так легко, примитивно. То есть - это графоманское рифмоплётство лишённое новаторства, новшества... Неинтересное. Так может каждый! Поэтическая мысль не спасёт! Намного лучше писать белые стихи. Или прозу.
>>Иными словами, если есть мысль, которую автор не способен\ не хочет\ не может\ ленится (опустим причины) выразить посредством рифмованной поэзии, то см. выше...
>>женские рифмы заканчиваются на гласные, мужские - иначе. есть рифма на повышение, на восхождение. Уметь рифмовать - искусство. Глаголить - рифмоплётство.
>
>Большое и искреннее спасибо.
>Буду это думать.
Позвольте вмешаться. Думаю, что истина, все-таки где-то в середке. Не в рифме дело, не в форме. Главное, в отношении к этому самому делу, естественно, в пределах того, что тебе(автору) отпущено. Новаторство, поиск формы, оригинальности - это, конечно же, двигает (вон Андрей почесал затылок!), развивает. И поэзия сегодня немыслима без поисков хлебникова, обэриутов, концептуалистов типа Парщикова и Еременко, без сумасшедшего и прикольного Пригова. Но должно быть и другое. Ответственность - в плане формы, и в плане содержания.
А в ремесленническом отношении нет ничего плохого. По настоящему сильный интересный поэт - всегда ремесленник. Потому что поэзия предполагает не только размытое Талант (само собой разумеется!), данный Богом или Демиургом, но ведь это и род деятельности человеческой. Это как работа, это мешок на плечах, с каждым шагом тяжелеющий. Но раз без стихов нельзя, то пишите. "...вам зачтется"
>
15. (aku@hotbox.ru) 2002/05/15 12:47
[ответить]
>>13.Даен Алексей Игоревич
>Ох! Во-первых так легко, примитивно. То есть - это графоманское рифмоплётство лишённое новаторства, новшества... Неинтересное. Так может каждый! Поэтическая мысль не спасёт! Намного лучше писать белые стихи. Или прозу.
>Иными словами, если есть мысль, которую автор не способен\ не хочет\ не может\ ленится (опустим причины) выразить посредством рифмованной поэзии, то см. выше...
>женские рифмы заканчиваются на гласные, мужские - иначе. есть рифма на повышение, на восхождение. Уметь рифмовать - искусство. Глаголить - рифмоплётство.
Большое и искреннее спасибо.
Буду это думать.
Одного опасаюсь - не превратится ли стихописание из процесса творческого в процесс ремесленный. Когда все правила соблюдены, но вот что-то выпало.
И тем не менее...
Почесал затылок.
Нда...
:-)
14. (aku@hotbox.ru) 2002/05/15 12:38
[ответить]
>>11.Полякова Елена Валентиновна
>>>6.Русанов Владислав Адольфович
>>>>1.Полякова Лена
>>>Ой, злое какое :)
>>
>>Да почему же злое? Грустное...
>
>Когда грустишь, злиться невозможно?
>Мне показалось оно отчаянным.
Разве что отчаянно бесшабашным. :-)
13. (aldayen@hotmail.com) 2002/05/15 12:18
[ответить]
>>12.Кукса Андрей Александрович
>>>10.Даен Алексей Игоревич
>>
>>Андрей, причина проста. Глагольная рифма сильно портит этот стих. Возможно, к вам придёт лучший вариант исправления этого стиха. Даже не сомневаюсь. Ведь я-то думал над изменением рифмы не более 10 секунд, а у вас времени до смерти.
>
>Спасибо за отпущенное время. :-)
>Алексей, а чем плохи глагольные рифмы? И почему они портят?
>Я без подковырки, непраздный интерес дилетанта.
>Я знаю, что это принято осуждать. Но почему?
>А если так легло? Ну впилось слово в свое место, не выковырнуть.
>Можете просветить?
>Заранее благодарен. :-)
Ох! Во-первых так легко, примитивно. То есть - это графоманское рифмоплётство лишённое новаторства, новшества... Неинтересное. Так может каждый! Поэтическая мысль не спасёт! Намного лучше писать белые стихи. Или прозу.
Иными словами, если есть мысль, которую автор не способен\ не хочет\ не может\ ленится (опустим причины) выразить посредством рифмованной поэзии, то см. выше...
женские рифмы заканчиваются на гласные, мужские - иначе. есть рифма на повышение, на восхождение. Уметь рифмовать - искусство. Глаголить - рифмоплётство.
12. (aku@hotbox.ru) 2002/05/15 11:35
[ответить]
>>10.Даен Алексей Игоревич
>
>Андрей, причина проста. Глагольная рифма сильно портит этот стих. Возможно, к вам придёт лучший вариант исправления этого стиха. Даже не сомневаюсь. Ведь я-то думал над изменением рифмы не более 10 секунд, а у вас времени до смерти.
Спасибо за отпущенное время. :-)
Алексей, а чем плохи глагольные рифмы? И почему они портят?
Я без подковырки, непраздный интерес дилетанта.
Я знаю, что это принято осуждать. Но почему?
А если так легло? Ну впилось слово в свое место, не выковырнуть.
Можете просветить?
Заранее благодарен. :-)
11. (epol@vaz.ru) 2002/05/15 10:56
[ответить]
>>6.Русанов Владислав Адольфович
>>>1.Полякова Лена
>>Ой, злое какое :)
>
>Да почему же злое? Грустное...
Когда грустишь, злиться невозможно?
Мне показалось оно отчаянным.
10. (aldayen@hotmail.com) 2002/05/15 10:52
[ответить]
>>9.Кукса Андрей Александрович
>>>7.Даен Алексей Игоревич
>>Предлагаю значительно улучшить стих, а именно:
>>
>>Вместо такого расклада:
>>
>>К Вам на шею присел комар.
>>Ничего, что такой удар?
>>Я Вас только спасти хотел...
>>А комар не дурак - слетел.
>>
>>Эдакий:
>>
>>К Вам на шею присел комар.
>>Ничего, что такой удар?
>>Я Вас только спасти хотел...
>>А комар не дурак - на ель...
>>
>Спасибо за соучастие, Алексей. :-)
>Но как-то не видится мне в этом улучшения стиха. Тем более значительного. Не вписывается в настроение. Мое.
>Хотя вот чего подумал...
>Ваши замечания мне нравятся тем, что заставляют глянуть на стихи чуть иначе. Задуматься - почему Вы это сказали, отметили, предложили. Должен сказать, для меня это внове. И это интересно.
>Пишите еще, приму с благодарностью. :-)
Андрей, причина проста. Глагольная рифма сильно портит этот стих. Возможно, к вам придёт лучший вариант исправления этого стиха. Даже не сомневаюсь. Ведь я-то думал над изменением рифмы не более 10 секунд, а у вас времени до смерти.
9. (aku@hotbox.ru) 2002/05/15 10:48
[ответить]
>>7.Даен Алексей Игоревич
>Предлагаю значительно улучшить стих, а именно:
>
>Вместо такого расклада:
>
>К Вам на шею присел комар.
>Ничего, что такой удар?
>Я Вас только спасти хотел...
>А комар не дурак - слетел.
>
>Эдакий:
>
>К Вам на шею присел комар.
>Ничего, что такой удар?
>Я Вас только спасти хотел...
>А комар не дурак - на ель...
>
Спасибо за соучастие, Алексей. :-)
Но как-то не видится мне в этом улучшения стиха. Тем более значительного. Не вписывается в настроение. Мое.
Хотя вот чего подумал...
Ваши замечания мне нравятся тем, что заставляют глянуть на стихи чуть иначе. Задуматься - почему Вы это сказали, отметили, предложили. Должен сказать, для меня это внове. И это интересно.
Пишите еще, приму с благодарностью. :-)
8. (aku@hotbox.ru) 2002/05/15 10:40
[ответить]
>>5.Иванцова Людмила Петровна
>И не злое совсем!
>Если Вам прикрывают спину (пусть даже спиной) - это точно не со зла! Я когда сильно растраиваюсь, (благо - не часто) чувствую в спине в районе лопаток как будто дырку размером с блюдце... Штопаю потом...
>Хороший стих, смешной и добрый...
>А три слова - это далеко не всегда плохие.
>А здесь - даже наверняка очень добрые.
>Почему-то я так поняла.
>Мерси!
Людмила, Ваше прочтение стиха ближе всего к тому настроению, в котором писалось. :-)
И спина, и слова, и незлость. :-)
7. (aldayen@hotmail.com) 2002/05/15 10:36
[ответить]
Предлагаю значительно улучшить стих, а именно:
Вместо такого расклада:
К Вам на шею присел комар.
Ничего, что такой удар?
Я Вас только спасти хотел...
А комар не дурак - слетел.
Эдакий:
К Вам на шею присел комар.
Ничего, что такой удар?
Я Вас только спасти хотел...
А комар не дурак - на ель...
Да почему же злое? Грустное...
5. (madame-i@mail.ru) 2002/05/15 08:37
[ответить]
И не злое совсем!
Если Вам прикрывают спину (пусть даже спиной) - это точно не со зла! Я когда сильно растраиваюсь, (благо - не часто) чувствую в спине в районе лопаток как будто дырку размером с блюдце... Штопаю потом...
Хороший стих, смешной и добрый...
А три слова - это далеко не всегда плохие.
А здесь - даже наверняка очень добрые.
Почему-то я так поняла.
Мерси!
4. (aku@hotbox.ru) 2002/05/15 07:01
[ответить]
>>3.Полякова Лена
>
>А мне показалось, что если бы ты его читал, то ты кричал бы мне в ухо :))
>
Я не умею читать стихи. Свои - тем более. :-)
3. (epol@vaz.ru) 2002/05/15 01:20
[ответить]
>>2.Кукса Андрей Александрович
>>>1.Полякова Лена
>Злое?
>А мне казалось, что это нечто вроде песенки слона в посудной лавке. :-)
А мне показалось, что если бы ты его читал, то ты кричал бы мне в ухо :))
2. (aku@hotbox.ru) 2002/05/14 21:26
[ответить]
>>1.Полякова Лена
>Ой, злое какое :)
Злое?
А мне казалось, что это нечто вроде песенки слона в посудной лавке. :-)
1. (epol@vaz.ru) 2002/05/13 22:12
[ответить]
Ой, злое какое :)