790. (hrom.90@inbox.ru) 2016/10/04 00:01
[ответить]
Поскольку лучшие люди форума высказались, также вставлю свои пять копеек.
В РИ толчком к работе над самозарядными винтовками послужила РЯВ, поскольку в АИ она будет куда более масштабной, но участвовать в ней будут те же люди, создание самозарядки пойдет по тому же пути.
Споры по поводу самозарядной и и не самозарядной снайперки вообще малость ни о чем т.к. если есть оба типа винтовок то показать какая лучше в тех условиях может только опыт( ну или желание автора).
Гораздо важнее тогда убедить руководство в необходимости снайперов , хотя после РЯВ вполне можно.
Не самой простой задачей ( как бы не сложнее создания самозарядной винтовки) будет создание и массовый выпуск оптического прицела, по крайней мере в СССР с этим по началу было не очень.
Интересующимся просветлением оптики
,6887.0.html
Технологически все не сложно но к сожалению ссылка не вставляется
Ну а заодно хоть какие то специальные патроны для снайперов.
>Это относиться ко всем автоматическим/самозарядным винтовкам под винтовочный патрон.
Вот. И накой РИА такое "счастье"?
>>787.БобрыйФей
>Для такой тактики как выяснилось опытным путём, ПП с маузеровским патроном, подходил гораздо лучше. И дешевле.
ППС или сразу Бизон?
>ПП или ручник Рулез. Гранаты наше всё. Гранаты и боевая учёба.
Почему "или"? ПП нормальному пулемету не замена.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 72%
787. БобрыйФей2016/10/03 22:58
[ответить]
>>780.lerner
>Да. СВТ было дорогое оружие, так что напрашивается идея "ефрейтора" - лучшего солдата отделения, ну или двух ефрейторов, с такими винтовками, которым и значек на грудь и денег можно на рубль больше платить.
Это как раз именно та идея, которая провалилась. Полуавтомат должен быть массовым, или вааще не должен.
Самозарядная винтовка это совсем иная тактика применения. Это раз.
Если чё извините за банальность, но если брать устав для чайников, и с картинками, для совсем одарённых, то идея выглядела так: Создание численного преимущества на выбранном участке. Арт подготовка. Спринт под огнём к чужим окопам. Локализация очагов сопротивления и заброс гранат в локализованное скопление противника, после штыковая, с опухшим от применения гранат противником. У немцев в отсутствии концепции самозарядки, роль огня для подавления прекрасно выполнял ручник. Никто не жаловался. После войны, альтернативно одарённые выяснили, что немецкий пулемёт типа очень неточное оружие)))). Он таким и расчитывался. Ему требовалось рассеивание, и он им обладал, будьте нате.
Самозарядка нужна именно в момент штурмового спринта к чужим позициям. Не для меткой стрельбы, а для ведения во время бега, огня для подавления. Чтоб сблизиться на бросок гранаты с наименьшими потерями.
Для такой тактики как выяснилось опытным путём, ПП с маузеровским патроном, подходил гораздо лучше. И дешевле.
Во вторых. Мнимая дороговизна Токаревки, это не от того, что она из золота, а от того, что не было специальных линий по её потоковому выпуску. Никто не отрабатывал технологию производства. Всё делалось на том же оборудовании, что и Мося.
И пиндосы со своей АРКОЙ прекрасно продемонстрировали всем, что такое технологичное и при этом дешёвое автоматическое оружие.
Чё там? вроде на изготовление винтовки уходило вроде 2 часа? Не помню против 16ти ...... Не пинайте миня сильно, знаю, что наврал в цыфири, но направление именно такое. Короче очень технологичное производство решит любые проблемы и кстати вполне себе реализуемо, на том оборудовании, что есть у ГГы. Только нафуя? Главная беда НЕ в винтовках. Главная беда РИ в патронах. Их отсутствие кстати инициировало революцию. Бо отмобилизованная армия сама стала источником революции, вместо того, чтоб быть опорой правящего режима.
Ну и сто раз уже все об этом упомянули, но: Стрелковый комплекс состоит из трёх составляющих. Это: патрон, это сам ствол и это стрелок.
Эффективность стрелкового комплекса рассчитывается по самой слабой составляющей.
И нафига вам звёздный разрушитель, если теоретические пользователи сплошь пентюхи и долбоклюи?????
Армию прежде всего надо отучить. А солдату, который стреляет в год 10ть патронов, хоть меч джедая дай. Только сам порежется.
Не нужна РИ самозарядка. Нормальный устав нивелирует её отсутствие.
ПП или ручник Рулез. Гранаты наше всё. Гранаты и боевая учёба.
А всё остальное от лукавого.
Хотя это всего лишь мнение. Но самозарядка это пока слишком круто. Ниосилят.
786. арт2016/10/03 22:09
[ответить]
>>785.Дитрих
> Нафига? СВТ-40 - плохое оружие, дорогое, капризное и избыточно мощное для штатного автомата.
Это относиться ко всем автоматическим/самозарядным винтовкам под винтовочный патрон.
785. Дитрих2016/10/03 22:08
[ответить]
>>780.lerner
>Да. СВТ было дорогое оружие, так что напрашивается идея "ефрейтора" - лучшего солдата отделения, ну или двух ефрейторов, с такими винтовками, которым и значек на грудь и денег можно на рубль больше платить.
А смысл? Пулемет гораздо лучше в кач-ве ср-ва качественного усиления.
>Вот тогда бы никто не ругал СВТ, а старались бы освоить оружие.
Нафига? СВТ-40 - плохое оружие, дорогое, капризное и избыточно мощное для штатного автомата.
>Кроме того, на первых порах СВТ было не много, значит сначала лучшим, а по мере наполнения, лет через 5-6 - всей армии.
Вермахт в 39-41 гнул всех в Европе как хотел с Маузером-98. В АИ нормальный автомат под аналог патрона Ремингтон 6,8мм раньше появится.
784. БобрыйФей2016/10/03 21:59
[ответить]
>>771.Марченко Ростислав Александрович
>>>769.БобрыйФей
>Мда, тупорылый невежда Юлин в глазах еще более убогих стал историком.
>"Этак вы скоро до мышей доебетесь"(с)
Уважаемый Ростислав Александрович, если хотите усомниться в оппоненте, это можно сделать без вульгарности и гораздо изячнее.
Никто не любит жить на свалках и сральниках. Вот и не надо их разводить.
С уважением отношусь к вашей эрудиции и начитанности и терпеть не могу привокзально туалетную мову.
Хотя и готов терпеть, если противная сторона употребляет её вместе с нормальными аргументами. И сам грешен, часто несдержан, но ......
Терпеть готов только периодические включения, включения, а не постоянную мутную волну.
Будьте любезны, если хотите быть выслушанны.
Заранее сапасиба.
783. арт2016/10/03 20:26
[ответить]
>>782.Мимопроходящий
>Этот фокус с призывниками-крестьянами не пройдет.
Да же с обезьянами пройдёт. А вот с рабочими 1920 г.р. не прошло.
А дело в том, что просто не знали оружие.
В 80-е каждый призывник знал АК и умел его разбирать и собирать.
>И посему СВТ умерло (причем уже в 194Х ... осталась мосинка, затем ППШ и АК.
СВТ умерло по двум причинам - дороговизна изделия для массовой армии и избыточность изделия для поставленных задач.
В концу ВОВ разработали оптимальный комплекс оружия для отделения - СКС + РПД.
782. Мимопроходящий2016/10/03 20:21
[ответить]
>>781.арт
>Вообще то, самозарядные винтовки предполагались как основное стрелковое оружие.
Этот фокус с призывниками-крестьянами не пройдет.
Оружие свое надо знать, холить, лелеять.
Крестьяне 1780 гр. к этому не готовы.
И посему СВТ умерло (причем уже в 194Х ... осталась мосинка, затем ППШ и АК.
781. арт2016/10/03 20:13
[ответить]
Вообще то, самозарядные винтовки предполагались как основное стрелковое оружие.
780. lerner2016/10/03 20:06
[ответить]
Да. СВТ было дорогое оружие, так что напрашивается идея "ефрейтора" - лучшего солдата отделения, ну или двух ефрейторов, с такими винтовками, которым и значек на грудь и денег можно на рубль больше платить.
Вот тогда бы никто не ругал СВТ, а старались бы освоить оружие.
Кроме того, на первых порах СВТ было не много, значит сначала лучшим, а по мере наполнения, лет через 5-6 - всей армии.
779. арт2016/10/03 20:04
[ответить]
704. Авега ([email protected]) 2016/09/30 11:42
778. арт2016/10/03 19:49
[ответить]
>>777.Мимопроходящий
>Ну, я не спорю ... мое мнение - это только мое мнение.
Это относиться ко всем.
>По поводу буров прикалываться больше не буду :)
Да сколько угодно.
777. Мимопроходящий2016/10/03 19:48
[ответить]
>>776.арт
>>>775.Мимопроходящий
>
>>Хм, если вернуться к реалиям нашего мира, то:
> Лучше к реалиям обсуждения. Т.е. к тому заявлению с чего весь спор и начался...
Если ссылку на это знаковое заявление дать, то вообще красота будет.
Ну, я не спорю ... мое мнение - это только мое мнение.
По поводу буров прикалываться больше не буду :)
>Хм, если вернуться к реалиям нашего мира, то:
Лучше к реалиям обсуждения. Т.е. к тому заявлению с чего весь спор и начался...
775. Мимопроходящий2016/10/03 19:59
[ответить]
>>774.арт
>Теперь хорошо бы задаться изначальным вопросов - зачем пехоте, вооруженной магазинными винтовкой, снайперы с самозарядными винтовками?
Хм, если вернуться к реалиям нашего мира, то:
Мосинка не была самозарядной, но имела приличную дальность и кучность, правда ствол приходилось отбирать.
Снайперки на основе мосинки приходилось перезаряжать ручками по 1-патрону - оптика закрывала подачу обоймы в магазин.
СВТ - чудо своего времени. Самозарядка, и вроде как капризна к уходу. Но снайпер - это не лох новобранец, а спец.
Именно особенным стрелкам в рядах пехоты СВТ вроде и незачем, но! вопрос в том из кого вы этих стрелков наберете.
Стрелок не заморачивается перезарядкой, как в мосинке, а переносит огонь по линии фронта.
А уж спецам снайпа на дистанции даже до 600-700 м СВТ вроде как самое оно, но .... не прижилось. Что странно.
А вообще пехоте с мосинками стрелки (не снайперы!) с СВТ необходимы для того, чтобы гасить цели вроде пулемета в кустах.
774. арт2016/10/03 19:34
[ответить]
Теперь хорошо бы задаться изначальным вопросом - зачем пехоте, вооруженной магазинными винтовками, снайперы с самозарядными винтовками?
773. Мимопроходящий2016/10/04 05:18
[ответить]
>>770.Mag_dead
>>>768.Мимопроходящий
>>>>765.Mag_dead
>>Определитесь - с кем спорите.
>я не с кем не спорю.
Добро.
>просто показываю определённые моменты под другим углом.
Вы смешали высказывания и мои и др.
>>И по стрелковке не вам меня попрекать.
>И не соберался попрекать. Есть непреложные истины, есть их восприятие. Из непреложного, выходят варианты и стили. Я свои не навязываю.
Вопрос в том, что я именно ВАШУ квалификацию, как стрелка не оцениваю - пытаюсь донести мысль, что обучение стрелковке на форуме бесперспективно.
>>А про ночные проще - насадки есть, но уже за старостью не работали.
>тритий на складах лежит по сию пору. Писался запрос, выдавался состав и лак. Есть индивиды, которые сверлят две выемки на целике, и заполняют светосоставом.
Да НЕ ВЫДАВАЛСЯ! тритий, мля ... Кто бы еще из комсостава это название знал. И умел применять. Личному составу тритий на мушки и стрелки компаса намазывать?
Стрельбы 1991 г. Развал союза.
На ВСЮ ПОЛКОВУЮ разведроту на стрельбы выделялось 3-5 комплектов насадок.
>>Будем проще: берем коробок обыкновенный (но у которого можно боковуху отодрать) ... далее сам продолжишь.
>На стрельбах проще фонариком, а вот в поле....
НЕТ фонарика :) И фиг он пробъет на 300-400 м на полигоне
Если речь об этом.
полигон - (совмещенное стрельбище и для стрелков и для ПТБ с ПТУРС и для БМД-1).
Мушка обматывается сдернутой боковиной с коробка и сжигается
Из красного фосфора на коробке получается белый, который и работает как светосостав. Несколько минут.
В поле это не сработает, тя самого завалят, пока мушку прожигаешь.
И я тоже не спорю - докладываю как было.
772. Попов Александр 2016/10/03 15:40
[ответить]
>>722.Mag_dead
>>>721.Авега
>>>>720.Mag_dead
>>>
>Вопрос не в оружии, а в тех кто из него стреляет.
При всём уважении.
С последним утверждением СОГЛАСЕН.
Есть снайперы и снайперы, которые между собой вовсе не равны и по задачам, и по подчинённости, и по выучке с талантом, и по денежному содержанию.
- Первые служат в ОСНАЗЕ и тп "конторах".
Появляются на фронте для выполнения задач по планам вышестоящего командования по ЕГО задачам или для зачистки обнаглевших снайперов противника.
Сидеть на "передке" в болотине, грязи и пыли под артобстрелом вместе с пехотой не их дело. Замаскировались в сторонке и действуют согласно детской песенке:
- Я бью лишь раз!
- Я быстр и смел!
- Тра-ля-ля-ля!!!
..................
К противнику "из прекрасного далёка" прилетает пуля. Откуда - не видать... Пехота получает мщение от врага по своим позициям, а снайпера пережидают пока супостат не успокоиться, чтобы вновь с наименьшим риском его "куснуть".
Таким спецам нужна дальнобойная меткая и кучная насколько вообще возможно винтовка. Скорострельность, вес, длина и надёжность оружия во фронтовых условиях эксплуатации не играют решающей роли и подчинены достижению максимально возможной меткости и кучности.
В конце концов такую винтовку с "безлюфтовым" затвором можно и в чехле носить. Самозарядка таким требованиям соответствовать не может.
Кысмет.
- Вторые служат в стрелковых и мотострелковых взводах и ротах и являют собой ШТАТНОЕ средство огневой поддержки пехоты во ВСЕХ условиях боя. Они должны быть с пехотой ВЕЗДЕ в любых дрищах!
И в обороне, и в наступлении и на марше!
Эти солдаты не так обучены, не так метко стреляют, но их много БОЛЬШЕ, чем спецов экстра класса!!!
Им нужно оружие другое!!!!
Кучность и меткость важны, но НЕ В УЩЕРБ надёжности и скорострельности!!! + при нужде винтовка должна принимать стандартные пулемётные патроны.
Вывод прост:
Никакого эксклюзива - или снайперская СВТ-40, или СВД способные работать не только для дальней стрельбы из засидки, но и как СТАНДАРТНЫЕ пехотные винтовки во ВСЕХ условиях обстановки.
Кысмет.
Мои наилучшие пожелания чесной кампании.
771. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/03 12:43
[ответить]
>>769.БобрыйФей
>Вот тут интересный рассказ заслуженного историка о РЯВ.
Мда, тупорылый невежда Юлин в глазах еще более убогих стал историком.
"Этак вы скоро до мышей доебетесь"(с)
770. * (mag_dead@mail.ru) 2016/10/03 10:59
[ответить]
>>768.Мимопроходящий
>>>765.Mag_dead
>Определитесь - с кем спорите.
я не с кем не спорю.
просто показываю определённые моменты под другим углом.
>И по стрелковке не вам меня попрекать.
И не соберался попрекать. Есть непреложные истины, есть их восприятие. Из непреложного, выходят варианты и стили. Я свои не навязываю.
>А про ночные проще - насадки есть, но уже за старостью не работали.
тритий на складах лежит по сию пору. Писался запрос, выдавался состав и лак. Есть индивиды, которые сверлят две выемки на целике, и заполняют светосоставом.
>Будем проще: берем коробок обыкновенный (но у которого можно боковуху отодрать) ... далее сам продолжишь.
На стрельбах проще фонариком, а вот в поле....
>>769.БобрыйФей
>>>767.Mag_dead
>>Фей, да ты нам просто про какую-та хахляндию современности рассказываешь!
>
>А ничто не ново под луной.
да понятно.
Юлин сейчас неплохо у Гоблина вещает, но там политизировано.
769. БобрыйФей2016/10/02 23:23
[ответить]
>>767.Mag_dead
>Фей, да ты нам просто про какую-та хахляндию современности рассказываешь!
А ничто не ново под луной.
Как-то в очередном сраче с противниками коммунистического пути развития русской империи, я употребил такое понятие как: сценарии путей развития.
ИХ не много. И число сценариев конечно. Фсё что сейчас происходит в разгромленной России, и хохляди это фсёравно часть России, чтоб всякая мразь по этому поводу не думала себе, всё уже было. Вот у АФФТОРА есть книга про эпоху Грозного. Которая мне не очень нравиться. Уж больно всеподистски изложена история. Так вот сюжет разгрома послегрозненской руси с внедрением иностранных правителей, смута проплаченная зарубежными партнёрами и снос легитимной власти, последующая интервенция.......
Сильно напоминает эпоху гражданской войны и развал силами младореформаторов в 90е.
Есть отличия, но механизмы в целом схожи.
Вот тут интересный рассказ заслуженного историка о РЯВ. Видео:
Без шокирующих подробностей, но вызывает исключительно нехорошие эмоции об этом периоде истории.
Интересно как это фсё будет в интерпритации АФФТОРА? Жду не дождусь
768. Мимопроходящий2016/10/02 22:40
[ответить]
>>765.Mag_dead
Хм, ответ вроде не вам предназначался, но за развернутый коммент пасиб. Хотя читано вами по диагонали...
И ответ аналогичный.
Все попутано.
Определитесь - с кем спорите.
>Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой...
И по стрелковке не вам меня попрекать.
>То что вы сейчас пытались выдать за упражнение контрольных стрельб, это всего лишь обычные ночные стрельбы
Ты офигел дружище - где Я про ночные упоминал?
Про буров? Так у них это вовсе не как УКС шло.
А про ночные проще - насадки есть, но уже за старостью не работали.
Будем проще: берем коробок обыкновенный (но у которого можно боковуху отодрать) ... далее сам продолжишь.
767. * (mag_dead@mail.ru) 2016/10/02 21:44
[ответить]
Фей, да ты нам просто про какую-та хахляндию современности рассказываешь! Уж не политика ли всё это)))))))))))))
поддерживаю есличё.
766. БобрыйФей2016/10/02 21:29
[ответить]
Однако дело движется к русско-японской махаче. А это первый серьёзный снарядно-патронный голод. Это сдача рынков сбыта империи кайзеровской Германии в обмен на снаряды. В частности хлебный рынок финского княжества был отдан немцам и так по мелочи исчё.....
Истоки свободолюбия гордых финноф находятся в германском генштабе. Потому как, как только немцы влезли в экономику тогда исчё российского княжества, так сразу у финноф проснулась национальная гордость. Опчим просранный рынок, залезшие туда грязными ногами немцы и отделение с массовой резнёй несогласных в 17х гг это связанная цепочка.
По результатам товарисческого матча Россия-Япония рост внешнего долга. Исчё РЯВ это использование внешними игроками внутреннего напряжения среди податного населения империи. Массовые рабочие забастовки, переросшие в явление, которое позже назовут революцией 1905г. Кстати, позорный мир с японцами был подписан больше из за внутренней смуты, чем по результатам военных поражений. Еслиб не революция, япония сдохлаб от перенапряжения вот вот вот. И все это понимали, но.....
Кстати одним из главных инициаторов и организаторов рабочих забастовок, стала еврейская община николаевской России. Именно по результатам революции 1905г появилось движение черная сотня. Именно эти робята инициировали еврейские погромы. Да и надо отметить внешние источники финансирования той революции. Это причём было откопано, зафиксировано и были сделаны выводы силами спецслужб. Не их вина, что не было политической воли, чтоб предпринять практические шаги по дальнейшему недопущению итд. Как же? Кругом типа партнёры по политическому процессу. Если мы их унасекомим, они нам ничего продавать не станут, как тогда жить?
Исчё: общая разболтанность высшего офицерского корпуса армии и флота империи. Местничество, отсутствие жёстких санкций. Отсутствие механизма индивидуальной ответственности. Общая неготовность военной машины империи. Отсутствие подготовки рядового и сержантского состава. Повальное воровство, экономия, вылившаяся в отсутствие практических занятий и обучения.
Нереформированная армия продемонстрировала полное отсутствие способности находить ответы вызовам далеко не самого сильного врага. Полный провал военной логистики. Скорее это можно назвать отсутствием какой бы-то ни было военной логистики.
Провал пропаганды. Война подавалась обществу и военным как, что-то мезопакостное и противноненужное. Чем напрочь рубилась мотивация.
Ни одного выигранного сражения. Просрали фсё(((
От такие пироги с котятами.
И начинать пинать эти говна надо до первых выстрелов. Чем раньше, тем лучше.
Лучше всего собрать для начала всех военных интендантов и превентивно расстрелять. Просто на всякий случай.
Такое опчим предложение. А потом исчё кого найти. Главные мрази, конечно носят самые большие погоны. Подтянуть их непросто...... Армия это слепок общества, не может быть в больном обществе, здоровой армии. А Россия образца 1900х гг. Больна. И чё с этим делать силами попадуна, не вполне ясно.
765. * (mag_dead@mail.ru) 2016/10/02 11:16
[ответить]
>>723.Мимопроходящий
>>>722.Mag_dead
>>>>721.Авега
>>>>и да, пока нет нормальной просветлённой оптики, и механизмов подсветки, говорить о снайперах и стрельбе на километр - глупо.
>то-то стрелки ПМВ подивились бы (или буры, когда англов гасили 1899-1902)...
по марширующей походной колонне? Напомните скорости пули, и примерный разлёт на этой дистанции? Напомню что пули НЕ оживальной формы.
>>>А нам на километр и не надо :)
>>>Метров 100-300 - за глаза.
>>а нафига тогда оптика?
>Белке в глазик попасть.
>Или цели в череп, руку, ногу. В зависимости от поставленной задачи.
Если кто-то ставит боевые задачи связанные с белками, то стоит сперва 10 раз подумать.
>>>А самозарядка даёт возможность сделать быстро 2-3 выстрела, если цель групповая, либо первым выстрелом промахнулся и есть возможность быстро скорректировать.
>>ПП с 40смит энд вессон тоже позволит на этой дистанции сделать 2-3 очереди.
>Сам пробовал попасть в круг 10 см на 50 м при стрельбе очередями из с 40смит энд вессон? :) (Чудо автомат Томпсона - мечта гангстеров Патрон: .45 АСР мм: 11,43)
причём тут томпсон и 40патрон? 40св стреляли с достаточно длинных стволов, и ДТ решит вопрос подброса. Отдача мягче, кучность лучше.
а вот про попадать, я как раз ничего не писал. Тут всё зависит от конкретного бойца.
>>Тем более что время конницы ещё не прошло.
> в конце июля 1914 года венгерская кавалерийская дивизия перешла русскую границу и в конном строю атаковала город Владимир-Волынский. Оборонявший город 65-й пехотный лейб-бородинский полк подпустил атакующих на 400 шагов и положил их всех. Венгерские конники повторили атаку пять раз, и русские пехотинцы уничтожили вражескую дивизию практически полностью.
А после того, были рейды Чапаева, Будённого и Доватора.
Вы момент как наполеоновские войска "мышастых" отстреливают, как аргумент не приведёте?
>>Смысл винтовки с тяжелым патроном, в стрельбе с полукилометра.
>>если нужно точно, есть патроны 6.5мм, к ним почти готовы пороха.
>И в чем прелесть 6.5мм в отличии от 7,62?
В импульсе.
>>Вопрос не в оружии, а в тех кто из него стреляет.
>Ага, типо если я крутой стрелок, то должен из дуэльного пистоля попасть в 5 см на 100 м.
Вы не крутой стрелок, это раз.
если очень нужно, попасть можно, тем более дуэльные пары 20х годов 20го века есть весьма не плохие.- это два.
И не вижу попытки, ибо число выстрелов задачей не ограниченно - это три.
>>725.Мимопроходящий
>>>724.арт
>>>>723.Мимопроходящий
>>
>Желаете почитать упражнение контрольных стрельб времен СССР? :)
можно. в чём проблема.
>Или примете как данность, что на дистанции свыше 500 м буры в мохнатом 1899 попадали в ростовую мишень, грубо говоря. Ночью. На огонек прикуривающего от спички.
Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Выше у вас буры с километра попадали. про стрельбу ночью, без специальных приспособлений, я статейку на ганзе писал. с фотками, если не обрушено, могу найти. Вкраце - 50-100 метров. дальше демоскируя себя, либо "в ту сторону"
>1(прикуривающий) - засечка
>2 - дальность
>3 - труп
>Заодно подумайте - в каком случае мушка НЕ перекрывает цель. (при применении открытого прицела)
То что вы сейчас пытались выдать за упражнение контрольных стрельб, это всего лишь обычные ночные стрельбы. с накидными люминисцентными(либо светящимися) насадками, с 200 метров.
У снайперов несколько другие упражнения, как и дальности.
Фантазируйте меньше пожалуйста.
>>734.Авега
>>>722.Mag_dead
>>а нафига тогда оптика?
>Значит в ВМВ все идиоты были и снайперские дуэли, которые проходили на дистанциях 100-300 метров, должны были быть без оптики? :)
Эм, а зачам врать? Дистанции дуэлей обычно от 0 и до 700м примерно. Большинство достоверно описанных - 500-700м.
Ибо ближе, пулемёт снайпера таки давит.
>>если нужно точно, есть патроны 6.5мм, к ним почти готовы пороха.
>Нет ещё порохов.
а патрон есть))))
отчасти правда. но если есть те пороха что ГГ использует в 7.62 пистолетном патроне, это уже не настолько проблема. произвол авторский, не мой.
>Кордит и баллистит, которые появились - не годятся.
Бал повдер, флегматизация той же камфорой, всё это уже в зачатках.
У французов есть бездымный дымарь, тоже интересная в плане стабилизации вещь.
>Тем более для РИ просто физически нет возможности смены калибра в серии - слишком дорого обойдётся. Вот промежуточный патрон делать 6,5 - да, есть смысл и под него не автомат пока что, а лёгкий пулемёт.
Не спорю.
Один маленький нюанс, сразу делать ручник, под промежуточный патрон.
764. БобрыйФей2016/10/02 00:20
[ответить]
>>763.Мимопроходящий
>В таком случае и СВТ можно пулеметом обозвать.
Если на то будет ваша воля. Только тогда АВТ. Бо по набору потребительских качеств, обладала нужными навыками.
Только зачем её так?
763. Мимопроходящий2016/10/01 23:27
[ответить]
>>762.БобрыйФей
>>>759.Мимопроходящий
>>>Можно было конечно фёдоровский автомат довести до ума. Пиндосы вон свой ПА сколько лет вылизывали?
>>>
>>Это какой?
>
>
>
>Странно его вроде все знают. И десятилетние муки доводки перед принятием.
>вроде на вооружении и в девичестве, называлась эта стрелялка - гранд М1.
В таком случае и СВТ можно пулеметом обозвать.
762. БобрыйФей2016/10/01 20:18
[ответить]
>>759.Мимопроходящий
>>Можно было конечно фёдоровский автомат довести до ума. Пиндосы вон свой ПА сколько лет вылизывали?
>>
>Это какой?
Странно его вроде все знают. И десятилетние муки доводки перед принятием.
вроде на вооружении и в девичестве, называлась эта стрелялка - гранд М1.
Продолжаю настаивать на бесполезности для русской императорсой армии полуавтоматического ствола. Не по карману он николаевской россии.
Даж если создавать штурмовые сапёрные подразделения и ставить его на вооружении только туда. Какая в сущности разница с каким стволом отступать, потому как стрелять нечем.
А вот устав и программы боевой подготовки, типа КМБ, можно и обсудить. Это гораздо больше пользы может принести.
Хотя если освоить в качестве рынков сбыта иран, турцию, китай, и проч. Навести порядок в своей промышленности, поднять покупательную способность населения империи........ но тады это не альт история, а прям сказка получиться, в рамках которой бюджет страны запросто позволит принятие на вооружение чего-то похожего на СКС.
Да и очень желательно сделать из китайской катавасии нормальную войнушку, типа вьетнама и кореи из будущего, для наших зарубежных партнёров.
Продать китайским товарисчам всё старьё под редакцией некоего тов. Бердана, обкатать новые типы тактики стрелковых подразделений. Пусть и частично опробовать новые виды логистики и на этой базе двинуть новую теорию?
761. Мимопроходящий2016/10/01 15:03
[ответить]
>>760.арт
>>>758.Мимопроходящий
>
>>Аааа, как интересно ...
>
>Вообще ни чего интересного.
>Вы путаете одиночную цель и групповую, стреляет валовым патроном из валового ствола на километр (при чем обязательно попадаете... куда целились?)...
>При этом в энциклопедии, в общей статье, затрудняетесь найти ссылки на более детальные материалы...
>
>Вы считаете это интересным? арт, ну вот зачем перепрыгивать и передергивать?
ГДЕ в нашей переписке обозначалось - групповая или одиночная цель?
ГДЕ я написал, что валовым патроном валят цель за 1 км с открытого прицела?
Про взводного вроде пояснил - офицеры заспорились, пристреляли пару автоматов, выставили ростовую на 600-700 м, мой взводный уложил ее с 1 выстрела. Потом по соседкам отпулялись на той же дистанции (4, штуки вроде выставили) Ширина ростовой - 70 см
В молоко, конечно валили, но там уж некогда было глядеть - побег оцепление менять.
я не ищу в статье ссылки на детальные материалы - зачем, если они снова на вики бегут?
ссылка твоя
>Летом 1916 года в Офицерской стрелковой школе Ораниенбаума автоматическими винтовками Фёдорова вооружили роту 189-го Измаильского пехотного полка в составе 158 солдат и 4 офицеров
> Заказ выполнен не был, так как в условиях войны завод не справлялся даже с выпуском основной продукции. Тем не менее, в Сестрорецке строится специальный цех.
>При первоначальном заказе на 15 тыс. штук реально с 1920 по 1924 год произведено 3200 автоматов ....
И в какие в/ч поступили?
>В ходе гражданской войны боевое применение автоматов Фёдорова имело место ...
>В 1922 году в РККА началось создание отдельных рот ...
>В 1928 году наркомат вооружений СССР принял решение о прекращении всех работ над оружием под 6,5-мм патрон и разработке для РККА пулемётов под штатный патрон 7,62×54 мм ....
>В 1940 году, во время Зимней войны с Финляндией, некоторое количество автоматов ...
Вот на фото от БобрыйФей 2
четко видно зима, количество солдат и
возможно фотожаба, но я не спец.
но весьма походе на стилизованное фото аля 30-е, СОЗДАНОЕ уже после 199Х
по сюжету - похоже на Финскую, вроде как развед подразделение (маск одежка, возраст за 20)
но указаний какое подразделение, и сколько там на вооружении автоматов Федорова неизвестно
известно это только по НАКЛАДНЫМ мохнатого 193Х года, которые ты,арт хрен накопаешь
Вообще ни чего интересного.
Вы путаете одиночную цель и групповую, стреляет валовым патроном из валового ствола на километр (при чем обязательно попадаете... куда целились?)...
При этом в энциклопедии, в общей статье, затрудняетесь найти ссылки на более детальные материалы...
Вы считаете это интересным?
759. Мимопроходящий2016/10/01 14:09
[ответить]
>>757.БобрыйФей
>
>
>финская.
>
>Можно было конечно фёдоровский автомат довести до ума. Пиндосы вон свой ПА сколько лет вылизывали?
>
Это какой?
758. Мимопроходящий2016/10/01 14:07
[ответить]
>>755.арт
>>>754.Мимопроходящий
>
>>Ничего не напоминает?
> Нет. Разве что вы опять не умеете пользоваться предоставленными материалами.
Аааа, как интересно ...
Че значит "раз подтверждает мою теорию, то гуд"
Если нет "это все дерьмо и этому я не верю" :)
У тя родной "гранаты не той системы" (с) "х/ф Белое солнце пустыни"
Вики - ресурс СВОБОДНЫЙ для редактирования и ЛЮБОЙ может там наваять, что Федоров родился в 3001 году
Думай, Ватсон, думай .........
757. БобрыйФей2016/10/01 14:06
[ответить]
финская.
Можно было конечно фёдоровский автомат довести до ума. Пиндосы вон свой ПА сколько лет вылизывали? Любой кривой ствол можно заполировать баблом.
Вопрос нафуя? Экономика СХ империи ниосилит. Они вон артиллерию, которая в принципе важнее, просрали вчистую. Именно великий снарядный голод 16-го и отступление армии инициировали уход николашки. И в намечающейся альтернативе пока всё идёт тем же путём.
Не надо трогать Мосю? Ну чё она вам плохого сделала-то? Мося с ПП под маузеровский патрон и ручной пулемёт, решат все вопросы.
>Гораздо насущнее, принятие нового боевого устава.
756. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/01 14:02
[ответить]
>>752.Мимопроходящий
Под автомат федорова 1 Московская Пролетарская Дивизия баловалась разными вариантами штатов начиная с 1921
>Ничего не напоминает?
Нет. Разве что вы опять не умеете пользоваться предоставленными материалами.
754. Мимопроходящий2016/10/01 13:53
[ответить]
>>753.арт
>
>>732.арт
>>>731.Мимопроходящий
>Вы ведь и сами не поняли что загуглили...
Ничего не напоминает?
753. арт2016/10/01 13:50
[ответить]
752. Мимопроходящий2016/10/01 13:50
[ответить]
>>751.арт
>>>750.Мимопроходящий
>
>>Создал, его не приняли на вооружение по ряду причин.
>
>Он стоял на вооружении. До окончания производства в первой половине 20-х годов было выпущено несколько тысяч единиц.
>Именно на базе автомата Федор разрабатывал РП на первый конкурс в СССР.
Вроде как ты меня сказочником обозвал?
Хотя, да про взводного я загнул на 1 км, там они (офицеры роты) заспорились и пуляли метров на 600-700 с АКС. Я как раз в оцеплении стоял.
Прошу в студию пример боевого применения автомата Федорова, принятого на вооружение и поступившего в войска.
>Создал, его не приняли на вооружение по ряду причин.
Он стоял на вооружении. До окончания производства в первой половине 20-х годов было выпущено несколько тысяч единиц.
Именно на базе автомата Федор разрабатывал РП на первый конкурс в СССР.