Комментарии: Прода

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прода
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/11/2024, изменен: 28/11/2024. 30k. Статистика.

Аннотация:
Пролог АА-7

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:18 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (916/19)
00:14 Коркханн "Угроза эволюции" (958/1)
00:04 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (745/13)
23:39 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (235/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:29 "Диалоги о Творчестве" (333/14) 00:28 "Форум: все за 12 часов" (338/101) 23:42 "Форум: Трибуна люду" (507/101) 22:33 "Технические вопросы "Самиздата"" (261/15) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кулаков А.И. 21:22 "Прода" (360/1) 29/11 "Государь" (357) 27/11 "Флудоветка" (238) 22/10 "Чиновникъ Особых поручений " (469) 06/10 "Морана" (262) 06/10 "Таблица" (992) 09/09 "Наследник" (265) 28/05 "Военный советникъ (Агренев-" (135) 21/05 "Прода Наследника" (787) 31/03 "Прода Мораны" (415) 23/12 "Информация о владельце раздела" (32) 18/12 "На границе тучи ходят хмуро... " (178) 14/12 "Доклад Министра" (215) 04/04 "Оружейникъ (Агренев-2)" (141) 16/12 "Владелец заводов, газет и " (795) 02/11 "Великий князь" (502) 09/02 "Чего достиг Агренев к 1900 " (515) 26/08 "Фанфик по миру Александра " (26) 27/08 "Промышленникъ (Агренев-3)" (162)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:33 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 00:30 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (619/5) 00:29 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (333/14) 00:27 Чайко А.А. "Ода Розе" (3/1) 00:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (802/12) 00:21 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (109/25) 00:18 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (916/19) 00:14 Коркханн "Угроза эволюции" (958/1) 00:04 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (745/13) 23:58 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (34/27) 23:58 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/1) 23:44 Виноградов Z.П. "В поисках утерянного Слова" (1) 23:39 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (235/5) 23:30 Ванюков А. "Гостевая Придорожная Корчма" (394/1) 23:23 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (10/1) 23:18 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (23/2) 23:02 Октахор "Случай в ломбарде" (70/44) 22:58 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (25/3) 22:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (29/3) 22:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (86/14) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Одарённый из рода Кочевники Праздник со слезами Рекомендует Светличная Л. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Александриди Л.Н. Архипова С. Байраченко Д.С. Баранова М.А. Бекесов Е.В. Белая В.Б. Богомолов А.Г. Бодри Л. Божко М.Г. Бугаенко К.А. Бурилова С. Быков А.А. Валуйская И.С. Валькевич К. Варзаев А.С. Васильев А.Л. Велешко Э.М. Велешко Э.М. Вострикова В. Гейвандов О.С. Гимадисламов Ф.Ф. Дикий Е.С. Добротворец М. Дойц Ермакова Е. Исаев И.П. Каверзин М.А. Кира Клоун Колесникова М.А. Кузнецов Е.А. Кукобака М.И. Курдова Лакированный Ф. Лебедева О.В. Леднёв В.А. Лосевский А.П. Мазурина А. Макова А.М. Малефисента И.Т. Малышевский В.С. Митиль Мормышкина-Оверсиз У. Н Ш. Нестеренко Е. Ниязов Р. Облачная М. Ореи Ю. Пуйдокене И.Г. Рябинина Т.А. Сапожникова М.Д. Седых Г. Сергеев Д.О. Сорокин А.В. Степенко А.О. Стефания А. Страканов А.В. Стрекоза Сурикова М. Суси В. Ташендаль А. Тестов А.К. Тимофеева В.Р. Ткаченко В.Д. Томашук А.А. Харитонов Е.Е. Чумак А.А. Якубова И.В. Nevada Strega
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 16:28 Головин А.В. "Марафонец-1" 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 02/12 Just T.M., Zeeze "Антитела" 02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 23:23 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" Полный список...>>

30. Следж Хаммер 2016/10/07 01:10 [ответить]
  Что касается действий на поле боя, то в ПМВ было полно БТТ, не имевшей пушки в башне и обладавшей ограниченными УГН своего вооружения, а учитывая возможность сделать хотя бы разнесенную броню, снимающую часть бронебоев, либо если нужно получше, то и трехслойную с бетонным запонителем пртив шрапнели, можно за борта от пулеметов и части пушек не беспокоится, тем более что силуэт машины при грамотном проектировании будет заметно отличаться от тогдашнего уровня техники. Ну а предусмотреть башенку с пулеметов или хотя бы бойницы для пулеметов по бортам думаю создателю самоходки вполне по силам.

  http://tanki.wanka.ru/wp-content/uploads/2013/10/Reno_bs.jpg
  http://www.landships.info/landships/tank_articles/images/Renault_SPG_1.jpg
  http://www.landships.info/landships/tank_articles/images/Renault_SPG_5.jpg
  http://www.landships.info/landships/tank_articles/images/Renault_SPG_8.jpg
  http://www.landships.info/landships/tank_articles/images/Renault_SPG_7.jpg
  http://www.landships.info/landships/tank_articles.html?load=tank_articles/Renault_SPGs.html
  http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/5042621g6s1.atb4soddips0s84ckg4ocog4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

29. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/07 01:04 [ответить]
  > > 28.Следж Хаммер
  >Сен-Шамон это пример как не надо делать и при этом иллюстрация технического уровня
  Технический уровень как раз не вопрос. Аналог тот же чешского LT vz.38, который в серию пошёл в 39 году - вот никаких проблем сварганить: прямые бронелисты, закреплённые клёпкой на раме. Тут прекрасно судостроители помогут с технологиями.
  Кстати, исторический факт, этот танк разработал эмигрант из России.

  В принципе, исходя из формы - прекрасно аналог немецкой трёшки выйдет, тоже на клёпке, само собой.

  >но это все равно будет машина начала 20 века, если не 10-х, то 20-х гг
  Как видите и 40х годов выйдет прекрасно :)

  С точки зрения конструкции долго не могли понять, ЧТО ИМЕННО из себя танк должен представлять, поэтому и лепили таких монстров, пока ВМВ всё не расставила по своим местам.

  >но оторваться от технического и образовательного уровня эпохи нельзя, мало того что, нет теории
  Теорию - надо нарабатывать учениями. Плюс ГГ уже может много всего подстказать, благо историю 2х войн изучал и уж сильные и слабые стороны бронетанковой техники - прекрасно может расписать.

28. Следж Хаммер 2016/10/07 01:09 [ответить]
Сен-Шамон это пример как не надо делать и при этом иллюстрация технического уровня, Агренев может создать более удачную модель за счет более высокого технического уровня и оснащенности свох предприятий, но это все равно будет машина начала 20 века, если не 10-х, то 20-х гг, но оторваться от технического и образовательного уровня эпохи нельзя, мало того что, нет теории, а ГГ не артиллерист и не глава ГАУ или военный министр, поэтому расчет на что-то эдакое нужно оставить, реальным будет действия в стиле штугов, причем для надежности стоит протолкнуть подготовку команд сопровождения штурмовых орудий, массовая пехота на это не будет способна.

27. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/07 00:26 [ответить]
  > > 14.Следж Хаммер
  >Для понимания вопроса рекомендую http://ru.wikipedia.org/wiki/Сен-Шамон_(танк) это реально более менее
  Читаем историю: выбили почти все.

  Это огроменная перетяжелённая дура, как и британские и немецкие танки, с никакой бронёй. Опять же, из-за избыточной массы, вызванной размерами - 90 сильный мотор его еле возил и межремотный ресурс - пол бака.
  Да, первые месяцы, после появления их на фронте - они внушали ужас. Да и всё на этом. А потом сначала появились бронебойные патроны и чуть позже - ПТО, которые за 1,5 км танки пачками отстреливали.

  Противоснарядная броня в те годы - 35 мм под любым углом, ибо если не возьмёт ББ - шрапнель при попадании, толщину меньше 35 мм - проломит. Молибденовая - может снизит до 32 мм, да и всё.

  Танк надо строить сразу полноценный: с лобовой бронёй не меньше 35 мм, компактный, с башней, довольно быстрый (не ниже 30 км/ч на марше и 10-12 по пересечённой местности), довольно длинный, в отличие от Рено ФТ того же и иже с ними, что бы можно было пересекать теже окопы спокойно.

  К вопросу штурмового орудия - нафига оно надо?
  Применения, в условиях ПМВ, для него просто нет. Но вот терять их пачками, из-за невозможности стрелять вбок - придётся.
  Штурмовые орудия пойдут на острие удара по центру, а пулемёты, если вы не забыли - ставят по флангам всегда и подходы к ним хорошо защищают. Бишь выползя на линию окопов - нажрутся очередей бронебойных патронов в борт только в путь, ибо не будет возможности повернуть башню и подавить огневую точку.

  А вот САУ, чтобы при прорывах поддержать пехоту и танки - просто обязаны быть.

26. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2016/10/06 23:26 [ответить]
  > > 12.Авега

  >Для САУ нужно шасси подходящее. Самый простой вариант - использовать шасси танка. По прикидкам Владимира - танк до 15 тонн - точно выйдет, причём близкий по контурам к машинам ВМВ.
  А зачем нам снова марафон по граблям нужен?
  нужны уже послевоенные лёгкие машины. Основные концепции есть, отладить идеи можно уже по ходу танца.
  >Бишь шасси - сваяем.
  ну... не всё так однозначно. первое шасси скорее всего пойдёт в утиль.
  да и вопрос, не делаем ли мы инвестицию в развитие вражеской техники?
  >А если есть шасси, то что мешает снять с него башню, поставить гаубицу и разместить в корпусе БК?
  эм...компоновка?

  > > 19.арт
  >САУ не противоречиво описаны у Мамонта.
  рояльно только. но в принципе пурке бы не па.

25. Следж Хаммер 2016/10/06 22:05 [ответить]
  > > 22.арт
  >> > 21.Следж Хаммер
  >
  >>лучше посмотреть у Полищука
  >
  >Ссылочку?
  http://www.e-reading.club/book.php?book=1023703

24. Фдуч (pihdedto@rambler.ru) 2016/10/06 22:04 [ответить]
  > > 15.БобрыйФей
  >А метро в москве будет)))) ?

  Только закапываться не надо - класть прямо под улицы, да перекрывать - всё равно всю Москву сносить.

23. Фдуч (pihdedto@rambler.ru) 2016/10/06 22:03 [ответить]
  > > 18.SerjZ
  >Как я понял из обсуждения нужно противоснарядное бронирование, рациональные углы наклона брони, торсионы, дизель - выходит у моего склероза ИС-1, так???

  Противошрапнельное, рациональные, любая подвеска, бензиновый - и выходит САУ на базе лёгкого танка.

22. арт 2016/10/06 21:47 [ответить]
  > > 21.Следж Хаммер

  >лучше посмотреть у Полищука

  Ссылочку?

21. Следж Хаммер 2016/10/06 21:37 [ответить]
  > > 19.арт
  >САУ не противоречиво описаны у Мамонта.
  лучше посмотреть у Полищука

20. Следж Хаммер 2016/10/06 21:36 [ответить]
  > > 17.Nobody
  >> > 6.Следж Хаммер
  >>Какой то трэш, хуммель в 1914 году..
  >Вот почти "Хуммель" года 1919-го http://shot.qip.ru/00G0A6-6BtVUommE/
  Это не подходит, т.к. этот вооруженный трактор не имеет полноценной защиты, о проходимости, запасе хода и скорости и не говорю, как САУ, учитывая небольшие УВН, она примером служить не может, тем более учитывая специфику ее кратковременного применения. Но вообще тогдашние изыски беляков с ж/д и тракторными орудиями занимательны, их можно брать ориентировку для оценки попыток реализации схожих идей у нас.

19. арт 2016/10/06 20:59 [ответить]
САУ не противоречиво описаны у Мамонта.

18. SerjZ 2016/10/06 20:22 [ответить]
Как я понял из обсуждения нужно противоснарядное бронирование, рациональные углы наклона брони, торсионы, дизель - выходит у моего склероза ИС-1, так???

17. Nobody 2016/10/06 20:19 [ответить]
  > > 6.Следж Хаммер
  >Какой то трэш, хуммель в 1914 году..
  Вот почти "Хуммель" года 1919-го http://shot.qip.ru/00G0A6-6BtVUommE/

16. Следж Хаммер 2016/10/06 20:02 [ответить]
Трамвай и монорельса!

15. БобрыйФей 2016/10/06 20:02 [ответить]
А метро в москве будет)))) ?

14. Следж Хаммер 2016/10/06 19:11 [ответить]
Для понимания вопроса рекомендую http://ru.wikipedia.org/wiki/Сен-Шамон_(танк) это реально более менее, нужно более рациональная компоновка, возможно переднемоторная, с дивизионной пушкой, за счет рикошета наклонных листов брони, возможно разнесенной, можно обеспечить приемлимую массу для действий на нашем ТВД...

13. арт 2016/10/06 18:59 [ответить]
  > > 1007.Авега

  >Хуммель весил 24 тонны, с 30 мм лобовой и 15 мм бортовой, со 150мм гаубицей.

  Штуг третий, весил 16 т., без броневой защиты (обычная сталь 10-15 мм.) с броневой защитой лба 50-30 мм., он весил уже почти 20т.

  САУ Хуммель ни разу не была штурмовой.

  >А уж аналог "Веспе" - вообще не вызывает вопросов, ибо подходяще шасси будет.

  Во разве что движка и коробки нет... совсем.

  >Тут выйдет что-то между Хуммелем и Веспе.

  Ещё раз. Это просто самоходная артиллерия, ни разу не штурмовая.

12. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/06 18:57 [ответить]
  > > 1011.Следж Хаммер
  >Ну с фантастик и не понимайт ничего сделать не могу..
  Выдыхаем... :) Вдыхаем... :)
  Повторяем раз Ндцать, до полного успокоения, и включаем голову.

  От печки.
  Для САУ нужно шасси подходящее. Самый простой вариант - использовать шасси танка. По прикидкам Владимира - танк до 15 тонн - точно выйдет, причём близкий по контурам к машинам ВМВ.
  Бишь шасси - сваяем.

  А если есть шасси, то что мешает снять с него башню, поставить гаубицу и разместить в корпусе БК?

11. Следж Хаммер 2016/10/06 18:52 [ответить]
Ну с фантастик и не понимайт ничего сделать не могу..

10. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/06 18:50 [ответить]
  > > 1009.Следж Хаммер
  >нельзя же всерьез рассчитывать на работу только с бортовым БК, поэтому основной режим это подача с грунта
  БК 122 мм снарядов - не меньше 60 штук будет. При арт подготовке - само собой с грунта работать, а как пошли вперёд - свой БК.
  10 машин - это 600 снарядов. Хватит любые заслоны сметать в течении нескольких часов.

  А насчёт технической реализации - не понимайт. Если будет шасси подходящее - никаких проблем. У немцев допустим таже "Веспе" была на шасси Пз-2 вообще.

9. Следж Хаммер 2016/10/06 18:49 [ответить]
Технически нереализуем в надлежащем виде, смысл разбрасывать снаряды по площади, это если вообще получится сделать шасси, которое не сдохнет при первом же выстреле.. при этом все остальное оснащение батареи, топопривязка, боекомплект, ведь нельзя же всерьез рассчитывать на работу только с бортовым БК, поэтому основной режим это подача с грунта, ну и подготовка собственно расчетов, это для СССР было проблемой, а тут тем более будет эверестом, при отсутствии надлежащей техники. Поэтому штурмовое орудия для огня прямой наводкой реально, а сау для закрытых огневых позиций нет.

8. Дитрих 2016/10/06 18:41 [ответить]
  > > 1006.Следж Хаммер
  >Какой то трэш, хуммель в 1914 году..

   Не Хуммель, а машина сходной компоновки, вооруженная 6" гаубицей или гаубицей-пушкой и на широких гусеницах, для проходимости.

7. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/06 18:46 [ответить]
  > > 1006.Следж Хаммер
  >Какой то трэш, хуммель в 1914 году..
  А чем не нравится-то? Было бы шасси, на которое установить.

  Владимир прикидывает, что получится танк массой тонн в 15, при минимум 100 сильном дизеле и 30 мм лобовой бронёй.
  Хуммель весил 24 тонны, с 30 мм лобовой и 15 мм бортовой, со 150мм гаубицей.

  Тут минус броня (исключительно противопульная в 15 мм), минус масса гаубицы (122 мм 1910 года нашу поставить - всего 1100 кило) - тонн в 16 можно вогнать спокойно, с БК.

  А уж аналог "Веспе" - вообще не вызывает вопросов, ибо подходяще шасси будет.
  Тут выйдет что-то между Хуммелем и Веспе.

6. Следж Хаммер 2016/10/06 18:15 [ответить]
Какой то трэш, хуммель в 1914 году..

5. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2016/10/06 18:11 [ответить]
  > > 1002.Дитрих
  >> > 980.Mag_dead
  >
  >>Вообще, о ней и речь. Нелегированная от таких нагрузок просто лопнет.
  >>Легирование же, добавляет броне вязкости.
  > Ну и с чего ей тогда откалываться? Это конечно возможно, но весьма маловероятно.
  ну наверное от того, что перлит в цементированном слое гомогенной стали по-любому неустойчив, из-за чего находится в напряжении. Металовединие первый курс.
  >>Законы физики и механики одинаковы.
  > А ср-ва поражения - нет.
  кумулятивные не рассматриваю.
  а так не шибко и изменились.
  >>Ниже написали. просто фугасный снаряд не проломив, но промяв броню, взорвётся отчасти её разрушив, и сильно изранив экипаж осколками брони.
  >>Двигатель и силовые агрегаты в этом случае, дадут экипажу возможность выжить.
  > Вы компоновку рекламируемой тут СУ-76 видели? Как двигатель защитит от попадания в лоб рубки?
  я не говорил о су 76, я говорил о похожей компоновке.
  причём в основном о гусеничной базе, и возможных надстройках.

4. арт 2016/10/06 17:43 [ответить]
  > > 997.Рамзай

  >А это уже опыт РЯВ по полной программе, нет у РИ возможностей иметь большие эскадры сразу на Балтике и ДВ.

  Так и не нужно сразу и большие.

3. Авега (popanm@mail.ru) 2016/10/06 17:26 [ответить]
  > > 996.Алекс
  >Кроме еженедельной замены дюара. :)
  Ой дураааакккккккк...

  http://ohranivdome.net/wp-content/uploads/2015/03/uglekislotniy_ognetushitel.jpg
  Обслуживание - раз в 5 лет.

2. Дитрих 2016/10/06 16:49 [ответить]
  > > 980.Mag_dead

  >Вообще, о ней и речь. Нелегированная от таких нагрузок просто лопнет.
  >Легирование же, добавляет броне вязкости.
   Ну и с чего ей тогда откалываться? Это конечно возможно, но весьма маловероятно.

  >Законы физики и механики одинаковы.
   А ср-ва поражения - нет.

  >Ниже написали. просто фугасный снаряд не проломив, но промяв броню, взорвётся отчасти её разрушив, и сильно изранив экипаж осколками брони.
  >Двигатель и силовые агрегаты в этом случае, дадут экипажу возможность выжить.
   Вы компоновку рекламируемой тут СУ-76 видели? Как двигатель защитит от попадания в лоб рубки?

1. Дитрих 2016/10/06 16:40 [ответить]
  > > 973.Рамзай

  >Полноценные крепости будут дороже ЛК, отдельные батареи подавят сосредоточенным огнём.
   Подавят. Если подгонят к каждой батарее 10-к ЛК и треть спишут в потери. 14-16" тяжелый ББ снаряд с колпачком проткнет броню немецких ЛК в любом месте, да и точность огня с твердой скалы и с борта корабля разная.

  >ПЛ ещё нет, по ним вести НИОКР, опытную эксплуатацию, строить серию. У ПЛ даже надводная скорость меньше эскадренной и невысокая дальность пуска торпед. Те,что будут к ПМВ гораздо эффективней будут работать против торгового судоходства и ставить минные банки, чем торчать завесой у входа в Финский залив.
   Будут к ПМВ ПЛ, минимум аналог ЮБ-3. Бегать за противником им не надо - отследить превод на Балтику главных сил ФОМа и подготовку к удару по РЗ или ФЗ проблем не составляет, да и идти нашим ПЛ недалеко.
   Минзаги и ПЛ-охотники это разные вещи.

  >Риск потерять Францию и остаться один на один с Тройственным союзом(Англия на суше не тянет).
   БИ вынуждена будет спасать ФР, а в случае ее падения - РИ. Ибо 2-й рейх от Лиссабона до Урала для них катастрофа.

  >Гебен-ЛКР, он от ЛК только убежать может. Нормальная эскадра заблокирует сам выход из Босфора, Кавказский фронт турки кроме как по морю снабжать не могут. В таких условиях крайне маловероятно, что Стамбул рискнет воевать.
   Гебен + пара своих ЛК против 4-х наших ЛК. Постоянно блокировать Босфор - сил не хватит, да и скрыть готовность 2-й пары ЛК реально.

  >Нема проблем, найдите деньги.
   Напомнить на какие деньги ЯИ строила дредноутный флот и оборудовала инфраструктуру? А в АИ Манчжурия и Корея будут в нашей зоне влияния.

  >Пара батарей Ревель или Кронштадт не защитят, только в крепости ЕИВПВ планировали 16 356-мм, 8 305-мм, 16 279-мм гаубиц, 46 152-мм, 12 120-мм и 66 76-мм пушек.
   Ну дурь полнейшая, особенно 11" гаубицы. Да и 12" пушки на берегу маловаты. Для прикрытия РЗ хватит 8 орудий КК и 20-30 130-мм.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прода ()

Комментарии: Прода
()