710. Мимопроходящий2016/10/29 22:32
[ответить]
>>709.арт
>>>708.Мимопроходящий
>При чем тут лукавство?
В нормальном механическом взрывателе пружина была, есть и будет.
>>Есть и без пружины нажимного - сам снимал.
>Так почему не сделать?
Взрыватель - химический (накол капсулы с кислотой).
У ГГ куча кислоты?
Ну вот зачем лукавить?
ППМ10
>Как такового взрывателя мина не имеет, а имеет ударно-спусковой механизм, причем взведение боевой ПРУЖИНЫ ...
Сама мина в разы сложнее патрона.
Есть и без пружины нажимного - сам снимал.
>ПРОТИВОПЕХОТНАЯ МИНА ЮГОСЛАВСКОЙ АРМИИ PMA-2 с химическим взрывателем UPMAH-2
Так-то вроде дерьмо и обезвреживается влегкую, но ногу калечило на раз.
>В смысле не знание? Какой толк от кафедры без материальной части?
С инженерной мат. частью и в армии дефицит был...
>Военная служба-это и есть стажировка...
Год?
>Нет, их тоже готовить надо-2 года в учебном батальоне с обязательством отслужить не менее 4-6 лет...
Конечно готовить. Разве что не два года...
705. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/10/29 22:00
[ответить]
>>703.арт
>>>701.Рамзай
>У новоиспеченного офицера за плечами несколько лет казармы. Это очень большое преимущество.
В пехоте-2 года. Т.е.новоиспеченный подпоручик 19-22 лет, призыв тогда был с 20 лет.
Саперов, понтонёров и т.д. нет. Мало того что незнание мат. части, так ещё неумение убедить, при необходимости заставить, выполнять приказ...
В смысле не знание? Какой толк от кафедры без материальной части?
Военная служба-это и есть стажировка,чтобы научиться отдавать приказы и добиваться их выполнения. В конце концов есть другие офицеры и взводный унтер.
>Это куда разумнее. Нет научной подготовки, опыт подскажет...
Нет, их тоже готовить надо-2 года в учебном батальоне с обязательством отслужить не менее 4-6 лет. Обер-офицеры командовали взводами временно, постоянным командиром был взводный унтер-офицер,т.е.подготовка тоже на них(огневая, инженерная, медицинская, химическая, ФИЗО, Общевоинские Уставы).
704. арт2016/10/29 21:59
[ответить]
>>702.Мимопроходящий
>Пружина необходима...
>Просто надавливанием не обеспечить.
>Просто производство взрывателей.
Для мин достаточно обычных патронов.
>Так вы Агреневу предлагаете оплатить - а у него денег банально нет.
>Выпускники пехотных училищ ровно в таком же положении, только ещё младше(2 года учёбы).
У новоиспеченного офицера за плечами несколько лет казармы. Это очень большое преимущество.
>Минимум-нестроевая рота, медицинская и ветеринарная службы, железнодорожные, саперные и понтонные батальоны...
Врачей и ветеринаров могу представить... Саперов, понтонёров и т.д. нет. Мало того что незнание мат. части, так ещё неумение убедить, при необходимости заставить, выполнять приказ...
>В линейные подразделения на должности младших обер-офицеров в военное время можно ставить унтер-офицеров сверхсрочной службы.
Это куда разумнее. Нет научной подготовки, опыт подскажет...
702. Мимопроходящий2016/10/29 21:31
[ответить]
>>699.арт
>>>696.Мимопроходящий
>Он ржаветь будет несколько лет.
И обрастет ржавчиной, которая его просто застопорит.
>Пружина и вовсе не нужна. Мина просто деревянный ящик с тонкой верхней крышкой.
Пружина необходима. Резкое усилие (удар) для накола детонатора. Для гарантированного срабатывания. Иначе фигня получается.
Просто надавливанием не обеспечить.
>>698.арт
>>>695.Мимопроходящий
>Коротких трехдюймовой они и так выпустили достаточно. гаубицы в ущерб длинным трехдюймовкам.
Я про артиллерию даже не заикаюсь никоим образом.
Просто производство взрывателей.
>Платить нужно всем. Армию же мы не увеличиваем. По крайней мере это произойдёт не мгновенно.
Так вы Агреневу предлагаете оплатить - а у него денег банально нет.
701. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/10/29 21:18
[ответить]
>>687.арт
>>>685.Рамзай
>Именно знаниями по практике.
Выпускники пехотных училищ ровно в таком же положении, только ещё младше(2 года учёбы).
>В каких службах? Речь идёт о периоде перед ПМВ.
Минимум-нестроевая рота, медицинская и ветеринарная службы, железнодорожные, саперные и понтонные батальоны. Если предвосхитить изменения военного времени то полковая команда(взвод)связи, саперный взвод,хим.взвод, дивизионные саперная рота и рота связи,химическая рота, санитарная рота,корпусные батальон связи и саперный батальон(в Гвардии полк).
В линейные подразделения на должности младших обер-офицеров в военное время можно ставить унтер-офицеров сверхсрочной службы.
700. * (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/10/29 21:04
[ответить]
>>644.Попов Александр
>Вообще-то писал "фанфик" в котором старый ГГ песней боевой поминает ушедших друзей. Здесь выкладывал.
>Если Вам интересно - выложу снова. Копия у меня сохранена.
Киньте в комментах на любой мой материал. А то опять потеряется!
>Есть, но вот ударника нержавеющего, пружины и герметичного детонатора нет.
Зачем нержавеющий? Просто короткий (и толстый) гвоздь. Он ржаветь будет несколько лет.
Пружина и вовсе не нужна. Мина просто деревянный ящик с тонкой верхней крышкой.
Коротких трехдюймовой они и так выпустили достаточно. гаубицы в ущерб длинным трехдюймовкам.
>Унтеров только ГОТОВЯТ.
Унтеров и так готовят. Разворачивание артиллерии произойдёт только за несколько лет. Вполне успеют и унтеров и офицеров подготовить.
>Но им нужно платить. Из какого кармана?
Платить нужно всем. Армию же мы не увеличиваем. По крайней мере это произойдёт не мгновенно.
696. Мимопроходящий2016/10/29 20:24
[ответить]
>>694.арт
>>>690.Следж Хаммер
>Патроны с капсюлями уже есть.
Есть, но вот ударника нержавеющего, пружины и герметичного детонатора нет.
695. Мимопроходящий2016/10/29 20:22
[ответить]
>>693.арт
>>>692.Мимопроходящий
>Увеличение производственных мощностей особо и не нужно. Преподов - унтеров готовят уже имеющиеся школы.
Так казенные заводы не справляются.
Унтеров только ГОТОВЯТ.
Остается лишь отставников набирать.
Но им нужно платить. Из какого кармана?
>Кто ж бабки, производственные мощности и преподов ГГ даст?
Увеличение производственных мощностей особо и не нужно. Преподов - унтеров готовят уже имеющиеся школы.
692. Мимопроходящий2016/10/29 20:12
[ответить]
>>686.арт
>>>683.Мимопроходящий
>Для грядущей ПМВ требуется несколько другое.
>НВП это хорошо.
>Однако, требуется увеличить количество подготовки унтеров. Прежде всего специалистов.
>Требуется изменить подход к артиллерии. В связи с этим создать пехотное артиллерийское училище.
>Требуется создать несколько отдельных полков артиллерии.
Кто ж бабки, производственные мощности и преподов ГГ даст?
690. Следж Хаммер2016/10/29 20:09
[ответить]
>>652.Мимопроходящий
>Интересен вопрос противопехотных мин и гадостных фугасов.
Проивопехотки вроде бы кое-как мастерили в Крымскую, нужно отрабатывать различные взрыватели, как вы верно отметили, и парпаллельно создавать сами мины в различных исполнениях, деревянные корпуса интересы дешевизной, неплохо бы еще предусмотреть применение более дешевого и массового промышленного ВВ, отдавая качественное ВВ для артиллерии.
689. Мимопроходящий2016/10/29 20:08
[ответить]
>>684.Хромов Хром Хромович
>>>652.Мимопроходящий
>Все это было и управляемые и не управляемые и даже прыгающие мины.
В ПМВ управлемые огнешнуром разве. Электроподрыв вроде был.
>Только применялось все это при т.н. крепостной войне,обороне и атаке крепостей
Так это понятно, я про минные поля.
>И не факт что инженеры согласятся отдать ( а пехотинцы взять) на себя мины.
Ну, это вопрос.
А отдельные инженерные подразделения в ПМВ были?
Я просто не задавался данным вопросом.
>Вопрос в пружине, не было тогда подходящих сталей,пружины быстро садились, придется их делать из сплава бронзы что дорого.
Так ГГ направление это развивает а у МУВ пружина взводилась перед тем как.
Ну здохнет пружина через месяц ...
>Интересно знает ГГ мину ПМН?
Так она с тем же МУВ реализуется.
>УЗРГМ не будет пока не будет пружины.
>
>А так вполне можно гранату Рдутловского или терочный воспламенитель.
Терочный проще.
>Для всего этого понадобятся миллионы капсюлей детонаторов.
>Было ли оно в РИ вообще?
В РИ не было вроде, а в РИА могли и нарисоваться.
688. Следж Хаммер2016/10/29 20:06
[ответить]
>>643.Попов Александр
Ну это вы слишком, уж так, я всего лишь хотел сказать что не стоит так серьекзно реагировать на критику, это неприятно, но у нас столько проблем, не надо еще и на это реагировать, вот и все... а что касатся ваших предложений, я уже писал, со многим согласен, расхождения могут быть в частностях, типа калибра минометов и прочих радиусах заклепок..
>И даже это будет весьма неплохо для грядущей ПМВ.
Для грядущей ПМВ требуется несколько другое.
НВП это хорошо.
Однако, требуется увеличить количество подготовки унтеров. Прежде всего специалистов.
Требуется изменить подход к артиллерии. В связи с этим создать пехотное артиллерийское училище.
Требуется создать несколько отдельных полков артиллерии.
685. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/10/29 19:57
[ответить]
>>675.арт
>>>674.Рамзай
>Выпускник ВУЗа не обладает практическими навыками для обслуживания техники. Т.е. ему ещё учиться надо.
Если выпускник ВУЗа не обладает знаниями по своей основной специальности-значит такой выпускник. Опыта мало, это верно.
>Прапорщик это офицерский чин, а значит наличие л/с.
Речь о вспомогательных службах, а не о строевых подразделениях, самостоятельную задачу таким поручать стоит с оглядкой, но для практики и минимальной подготовки годятся. Впереди большая война, а то и не одна, они в любом случае будут лучше чем гражданские после 6-месячной школы прапорщиков.
684. (hrom.90@inbox.ru) 2016/10/29 19:55
[ответить]
>>652.Мимопроходящий
>Интересен вопрос противопехотных мин и гадостных фугасов.
Все это было и управляемые и не управляемые и даже прыгающие мины.
Только применялось все это при т.н. крепостной войне,обороне и атаке крепостей
Особенно много конструкций появилось после РЯВ.
>Затраты детские, а эффект немалый.
Тут еще надо учитывать что мины (по тогдашней терминологии фугасы) это инженерное средство .
И не факт что инженеры согласятся отдать ( а пехотинцы взять) на себя мины.
>Вопрос в взрывателе.
Вопрос не во взрывателе, аналог МУВ появился перед ПМВ, возможно позаимствовали у немцев.
Вопрос в пружине, не было тогда подходящих сталей,пружины быстро садились, придется их делать из сплава бронзы что дорого.
>Но опять-таки нужно спецов-саперов учить. А то сами при установке подорвутся.
Саперов учить конечно нужно, но не плохо бы максимально упростиь и при этом сделать максимально безопасной саму мину.
Интересно знает ГГ мину ПМН?
>С гранатами ручными тоже интересно.
>У ГГ знание конструкции взрывателя УЗРГМ есть.
>Потянет ли производсво.
УЗРГМ не будет пока не будет пружины.
А так вполне можно гранату Рдутловского или терочный воспламенитель.
Для всего этого понадобятся миллионы капсюлей детонаторов.
Было ли оно в РИ вообще?
683. Мимопроходящий2016/10/29 19:55
[ответить]
>>682.арт
>>>680.Мимопроходящий
>
>Именно о практике и идёт речь. И ещё о командовании подразделением. В противном случае, в ВВУЗ учились бы лет семь - восемь. Упор на теорию и упор на практику, одно из различий учебных заведений.
Но у ГГ нет таких возможностей.
Не может он организовать ДОСААФ, перестроить обучение гвардии ... не по силам. Он не царь-государь.
Максимум в своих ПТУ НВП ввести.
И даже это будет весьма неплохо для грядущей ПМВ.
Но зная о том, что в Сараево произойдет - может безумного серба на англичанина поменять (или вообще не допустить убывства). И что тут изменится - весьма интересно.
682. арт2016/10/29 19:47
[ответить]
>>680.Мимопроходящий
>По практике да. Надо ручками работать на технике. Но без знания теории вообще задница.
Именно о практике и идёт речь. И ещё о командовании подразделением. В противном случае, в ВВУЗ учились бы лет семь - восемь. Упор на теорию и упор на практику, одно из различий учебных заведений.
681. ДК362016/10/29 19:44
[ответить]
Если собрать все комментарии в единый текст , то получится еще одна историческая книга ,ведь комментариев значительно больше чем несчастных прод , и все спорят о чем-то уже мало чем связанным сданной книгой .
Бесспорно чем-то интересном и важном , НО для этого есть тематические форумы , всеми этими рассуждениями вы большую часть просто отпугиваете , скучно ,хочется почитать книгу , книги нет одни коменты вот заглянешь и ближайший месяц можно забыть про автора .
680. Мимопроходящий2016/10/29 19:43
[ответить]
>>679.арт
>>>678.Мимопроходящий
>Это говорит о том, что преподавание общевойсковой подготовки (в училище) было лучше чем специальной...
Ну уж не знаю, как там у них было.
Я к тому, что
>Выпускник ВУЗа не обладает практическими навыками для обслуживания техники. Т.е. ему ещё учиться надо.
По практике да. Надо ручками работать на технике. Но без знания теории вообще задница.
Дыркай за ту пимпочку, и как затрясется отбегай...
>С другой стороны этот взводный четко научил, как окапываться, определять сектора обстрела ...
Это говорит о том, что преподавание общевойсковой подготовки (в училище) было лучше чем специальной...
678. Мимопроходящий2016/10/29 19:37
[ответить]
>>677.арт
>>>676.Мимопроходящий
>
>Видать такой взводный...
С другой стороны этот взводный четко научил, как окапываться, определять сектора обстрела ...
>Я наоборот, как выпускник радиотехникума со скрытой усмешкой наблюдал за взводным. Который решал задачу - тянуть волновую направленную антенну или обойтись штыревой?
Видать такой взводный...
676. Мимопроходящий2016/10/29 19:36
[ответить]
>>675.арт
>>>674.Рамзай
>
>>Это служба по основному профилю...Чин-прапорщик/подпрапорщик).
>
>Выпускник ВУЗа не обладает практическими навыками для обслуживания техники. Т.е. ему ещё учиться надо.
Ну, эт вы загибаете :)
Я наоборот, как выпускник радиотехникума со скрытой усмешкой наблюдал за взводным. Который решал задачу - тянуть волновую направленную антенну или обойтись штыревой? Для связи на КВ на дистанцию 500 км.
Вот именно боевая подготовка - другой вопрос.
675. арт2016/10/29 19:29
[ответить]
>>674.Рамзай
>Это служба по основному профилю...Чин-прапорщик/подпрапорщик).
Выпускник ВУЗа не обладает практическими навыками для обслуживания техники. Т.е. ему ещё учиться надо.
Прапорщик это офицерский чин, а значит наличие л/с. В этом месте будет полная Ж... вчерашний студент начальником над одногодками....
674. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/10/29 19:22
[ответить]
>>670.арт
>>>669.БобрыйФей
Год службы офицером в мирное время, это профанация.
Это служба по основному профилю, т.е. автомобилист служит в автомобильной части, медик/ветеринар/строитель/инженер(ремонтные службы войск, военные заводы(такое предложение выдвигал Михайлов) и т.п./соответственно. Чин-прапорщик/подпрапорщик).
673. арт2016/10/29 19:10
[ответить]
>>672.Мимопроходящий
>Ну, военные кафедры не готовили кадровых офицеров, всего лишь мобрезерв. Давали первоначальные навыки.
Как правило по устаревшей технике и с полным отсутствие строевых качеств.
На мой взгляд, будущий офицер обязательно должен пройти унтерские должности...
>Только смысл в условиях ГГ? Если САМА кадровая гвардия владеет лишь шагистикой и дуэлями.
Нету смысла. Армия должна делать только две вещи или учиться или воевать.
672. Мимопроходящий2016/10/29 19:10
[ответить]
>>668.арт
>>>666.Мимопроходящий
>Интересно она выражается - создаётся прослойка шпаков. В армии фактически не служивших...
Ну, военные кафедры не готовили кадровых офицеров, всего лишь мобрезерв. Давали первоначальные навыки.
Только смысл в условиях ГГ? Если САМА кадровая гвардия владеет лишь шагистикой и дуэлями.
Если поставить ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для занятия ГОС должности прохождение действительной срочки или обучение в военном училище на общих основаниях. Но ГГ это не потянуть.
671. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2016/10/29 19:05
[ответить]
>>665.БобрыйФей
>>>663.Рамзай
>>>>657.БобрыйФей
>Нет я про школьное образование. Люди после школы шли в армию готовыми специалистами.
Какое из списка военных учебных заведений вы имели ввиду?