251. * (miheev_ma@mail.ru) 2022/09/25 20:54
[ответить]
>>249.Рамзай
>>>248.Михеев Михаил Александрович
> Вундервафлей он не станет, а окажется мертворожденным проектом. Тут надо что-то попроще.
>
>Как минимум 2-3 года на отработку новых методов стрельбы, организацию производства турбин, разработку проекта. Получится, что-то на тему "Нассау" с пушками "Брауншвейгов"(280/37), возможно меньше размерами, скорее всего начнут с одного корабля, потом запустят серию.
Нассау тоже удачным не назовешь. Отсутствие турбины, не слишком удачное расположение артиллерии. Надо выводить на аналог "Куин Элизабет", а для этого необходима соответствующая артиллерия. Самый большой затык у немцев был именно с ней.
252. * (miheev_ma@mail.ru) 2022/09/25 20:56
[ответить]
>>227.Кулаков Алексей Иванович
>Почтенная публика, меня наконец выгнали из стационара
Очень рад, приходите в себя.
253. Хромов Хром Хромович2022/09/25 23:27
[ответить]
А Тирпица в этих предложениях ничего не насторожит? Турбины, артиллерия, пушки и даже чертежи секретного линкора, это же если задуматься вещи нужные именно англичанам. Почему Агренев предлагает все это именно Германии? Откуда у него все это? Может это какя то подстава Британии?
Передавать технологии производства удобрений и радиосвязи тоже идея не очень, они же могут против России быть использованы на суше. Лучше уж предложить что то что можно на море использовать против Британии.
254. * (miheev_ma@mail.ru) 2022/09/25 23:30
[ответить]
Дизельные двигатели для торпедных катеров (появятся через двадцать лет по факту).
255. Хромов Хром Хромович2022/09/25 23:57
[ответить]
>>254.Михеев Михаил Александрович
>Дизельные двигатели для торпедных катеров (появятся через двадцать лет по факту).
Дизельные двигатели не надо, а то поставят на подводные лодки. Лучше торпеду на азотно скипидарном топливе пускай поизвращаються.
Реакция скипидара с кислотой
256. Дитрих2022/09/26 00:35
[ответить]
>>251.Михеев Михаил Александрович
>Нассау тоже удачным не назовешь. Отсутствие турбины, не слишком удачное расположение артиллерии. Надо выводить на аналог "Куин Элизабет", а для этого необходима соответствующая артиллерия. Самый большой затык у немцев был именно с ней.
Не нужно перекармливать фрицев! Подкинуть им к РЯВ проект этакого мини-"Кайзера" с 280мм/45, вместо реал-"Дойчляндов" и оптимизированный "Блюхер" вместо "Шарнгорстов". Дальше пусть сами развивают. И обязательно крейсерско-противоминоносное орудие типа 140-мм/50, а то их КрЛ не тянули бой с одноклассниками.
257. * (miheev_ma@mail.ru) 2022/09/26 01:07
[ответить]
Трехорудийные башни пока даже не разрабатывались. сколь я помню. Так что с Дойчландами времен ВМВ хрен справятся. А версия ПМВ банально не привлечет внимания - достаточно обычный корабль. Но если князь преподнесет им чертежи турбины взамен на постройку в России завода для производства этих турбин (полного цикла, ес-сно), то это будет логично.
258. anars2022/09/26 09:14
[ответить]
>>235.Кулаков Алексей Иванович
>>>230.anars
>>>>227.Кулаков Алексей Иванович
>Да, в перечень не вошли. Зато кота на руках таскать запретили. Такая потеря, прям не знаю как буду жить...
Воблин, на столько серьезно все или "кот" у вас усурийский?
259. Рамзай () 2022/09/26 13:53
[ответить]
>>251.Михеев Михаил Александрович
>Нассау тоже удачным не назовешь.
Любой корабль - комплекс компромиссов.
Отсутствие турбины, не слишком удачное расположение артиллерии.
У них ещё не было серийных турбин, ПТУ тяжелее и занимала больше места. В итоге 1 узел разницы разменяли на бронирование.
Линейно-возвышенная схема = вес барбетов = рост водоизмещения.
260. Рамзай () 2022/09/26 14:11
[ответить]
Для "all big guns" мало самой идеи, что так можно стрелять и попадать. Практика нужна - данные опытовых стрельб, методики пристрелки, ведения огня на поражение, таблицы стрельбы, организации процесса стрельбы(централизованная наводка орудий ГК корабля, дальномер на марсе, телефонная связь), матчасть - новые дальномеры, телефоны, электропривод затвора.
Идей много - пулеметы ручной и станковый, методики стрельбы с закрытой позиции, танк. Только все это рано или поздно против РИ повернется.
261. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/09/27 14:36
[ответить]
>>258.anars
>>>235.Кулаков Алексей Иванович
>>>>230.anars
>Воблин, на столько серьезно все или "кот" у вас усурийский?
Нет, обычный породистый полосатик, порода"Уральский двортерьер" Хотя жрать котэ мог бы и поменьше, а то морда в зеркало перестает помещаться...
Просто в стационаре боли сняли, осанку более-менее поправили, а остальное - пожалте амбулаторно долечиваться. Нормальный невролог в моей больнице один, и очереди к нему соответствующие.
Плюс, пока лежал, меня бонусом ангиной/простудой наградили (у окна валялся), и (смех и грех) чем-то вроде легкого Ковида. Я-то думал, что резкие приступы слабости и испарина, это типа так лекарства выходят и все нормально --- а у меня все домашние прямо по цепочке один за одним с такими же симптомами засопливили/закашляли...
*************
Как-нибудь распишу, как лежал в стационаре, и какие там были уникальные поциенты. Один при мне неудачно встал, в падении ЗАТЫЛКОМ раковину умывальника на пять частей разбил, загривок почесал, и на карачках таки вышел из палаты. Так-то ему вставать нельзя (инсульт, однако), но покурить по-любому важнее, чем указания врача...
Другой сопалатник втихушку лакомился тем, что ему приносили родные, а потом врачи ох...вали, когда раз пробы на инсулин зашкалили за три десятка единиц (31.4). Ей богу, по такому случаю целый набег медперсонала случился -- посмотреть на уникума-живчика, который по всем канонам медицины давно уже должен впасть в кому.
262. RP2022/09/27 14:52
[ответить]
>>261.Кулаков Алексей Иванович
>
>Как-нибудь распишу, как лежал в стационаре, и какие там были уникальные поциенты. Один при мне неудачно встал, в падении ЗАТЫЛКОМ раковину умывальника на пять частей разбил, загривок почесал, и на карачках таки вышел из палаты. Так-то ему вставать нельзя (инсульт, однако), но покурить по-любому важнее, чем указания врача...
Не такой уж и уникальный. Я в каком-то паблике читал пост медсестры про таких пациентов. Там после некоторых болезней нельзя двигаться и вставать, иначе можно получить какие-то серьезные осложнения на сердце. Вообще вставать нельзя. Никуда. А народ упорно ходил: покурить, в туалет, размяться. За год таких, по ее словам, больше десятка было. Но я помню, писала ли она про размер отделения.
263. * (miheev_ma@mail.ru) 2022/09/27 19:39
[ответить]
Так человек, у которого я учился, умер. Ковид подхватил - его пролечили и запретили вставать. А он послал всех, встал - и тромб оторвался.
264. anars2022/09/28 07:28
[ответить]
>>261.Кулаков Алексей Иванович
>>>258.anars
>>>>235.Кулаков Алексей Иванович
>Просто в стационаре боли сняли, осанку более-менее поправили, а остальное - пожалте амбулаторно долечиваться.
Хорошо что это временные ограничения. Поправляйтесь скорее.
>Как-нибудь распишу, как лежал в стационаре, и какие там были уникальные поциенты.
да, это наверное отдельный жанр ) Так же про "уникальных" персонажей могут рассказывать все кто работает с массой людей (полиция, учителя, перевозчики, военные...). Главное что бы внимательность была и талант к рассказу.
265. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/09 03:36
[ответить]
Прода + 5 Кб
Убрал технологию получения связывания атмосферного азота, добавил процесс Фишера-Тропша (синтет-бензин и смазки из угля). Угля у немцев много...
266. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/11 22:05
[ответить]
И еще прода + 7 кБ.
267. Алекс Светлов.2022/10/12 16:54
[ответить]
Ну и запросы у Агренева! Сто десять миллионов только за одно месторождение! Пару Алясок можно прикупить!
268. проходил мимо2022/10/12 17:56
[ответить]
>>267.Алекс Светлов.
>Ну и запросы у Агренева! Сто десять миллионов только за одно месторождение! Пару Алясок можно прикупить!
за точное указание на месторождение ЛЕГКОЙ нефти? где, сколько на какой глубине залегает... Ценник такой инфы как минимум должен окупать стоимость стандартной георазведки и ВРЕМЕНИ ее проведения. Т.е. в данной ситуации немцам предлагают разменять деньги на время. на ОЧЕНЬ МНОГО времени. Да, потребуется доразведка. Но одно дело "искать наобум", а другое "знать точно что, где и как глубоко искать"
Ну и легкая нефть всегда стоила дороже тяжелой
269. * (miheev_ma@mail.ru) 2022/10/12 19:06
[ответить]
Только интересно, где он их нашел. Ближний Восток - английская вотчина, европейскими месторождениями я не интересовался, но они в массе своей невелики. Румыния?
270. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/13 02:41
[ответить]
Нефть Оклахомы (намек в виде слов ГГ про отсмотренный им в первой жизни фильм нефтепромышленника Гетти) и Венесуэла. Как раз немцы успеют хорошо вложиться в нефтедобычу перед началом ПМВ...
271. anars2022/10/13 07:31
[ответить]
>>270.Кулаков Алексей Иванович
>Нефть Оклахомы (намек в виде слов ГГ про отсмотренный им в первой жизни фильм нефтепромышленника Гетти) и Венесуэла. ...
Главное все рядом )), вот буквально за лужей.
И опять без флота ни куда.
272. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/14 00:22
[ответить]
Прода + 5 кБ
273. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/14 00:26
[ответить]
>>271.anars
>>>270.Кулаков Алексей Иванович
>>Нефть Оклахомы (намек в виде слов ГГ про отсмотренный им в первой жизни фильм нефтепромышленника Гетти) и Венесуэла. ...
>Главное все рядом )), вот буквально за лужей.
>И опять без флота ни куда.
Интересно, если к началу ПМВ у фрицев будет штук 150 подлодок и четкий план удушения островной/привозной экономики Великобритании --- насколько активнее будут шевелиться англичане на суше?
Особенно если Агренев подскажет, что лучшие цели для подплава не военные корабли, а простые работяжки морей --- сухогрузы/балкеры/пакетботы/зерновозы и т.д.?
274. * (miheev_ma@mail.ru) 2022/10/14 00:35
[ответить]
Вопрос не в количестве лодок, а в тактике их применения. Англичане истинную силу подводного флота тогда в упор видеть не хотели. "Чертовски неанглийское оружие", так ответили Фишеру. 150 лодок - это серьезно. Если шокирующий удар по военным базам с одновременными минными постановками (технически к началу ПМВ более чем реализуемо), то британский флот окажется парализован. В этом случае помимо субмарин в море беспрепятственно выйдут рейдеры. А дальше вопрос будет даже не в тоннаже, который уйдет на дно. Испуг, взвинчивание до небес страховых ставок, рост цен на грузоперевозки - и есть шанс пустить на дно британскую экономику. А если удастся заминировать Суэцкий канал, то это сделает нерентабельными половину английских колоний.
275. Ливонская Надежда2022/10/14 01:31
[ответить]
- Марок?
- Рублей, герр Сименс. Я подданный Российской империи, и счет веду в рублях.
Забавно как, у нас ведь сейчас как раз все расчеты идут в национальной валюте))
276. anars2022/10/14 06:55
[ответить]
>>273.Кулаков Алексей Иванович
>>>271.anars
>>>>270.Кулаков Алексей Иванович
>Интересно, --- насколько активнее будут шевелиться англичане на суше?
МИД и разведка будут дымиться от нагрузки при поиске "полезных идиотов" готовых вцепиться в Рейх вместе с Англией. Армия так и так в ПМВ шевелилась, как и французская.
Шевелились так, что к ВМВ выдохлись полностью и согласились с Гитлером.
Во кстати, подумалось - в РеИ был русский легион во Франции. Типо расчет за поставки. Почему бы не набирать его в Польше и Финляндии? К европейцам у них больше пиетета, вот и пусть воюют против Рейха там.
277. Дитрих2022/10/14 08:29
[ответить]
>>273.Кулаков Алексей Иванович
>Интересно, если к началу ПМВ у фрицев будет штук 150 подлодок и четкий план удушения островной/привозной экономики Великобритании --- насколько активнее будут шевелиться англичане на суше?
А мне интересно иное - не вступит ли САСШ в войну сразу, дабы конфисковать немецкий нефтепром на своей территории и отжать в Венесуэле?
>Особенно если Агренев подскажет, что лучшие цели для подплава не военные корабли, а простые работяжки морей --- сухогрузы/балкеры/пакетботы/зерновозы и т.д.?
Это гансы и сами понимали. Хотя на старте можно пару раз подловить и Рояльный Неви, подсократив число ЛК и вынудив бритых строить ЕЩЁ БОЛЬШЕ!
278. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/14 21:40
[ответить]
>>277.Дитрих
>>>273.Кулаков Алексей Иванович
> А мне интересно иное - не вступит ли САСШ в войну сразу, дабы конфисковать немецкий нефтепром на своей территории и отжать в Венесуэле?
Пока не выкачают из Второго рейха все золото-валютные запасы, не вступят. Нефтепром от них и так не уйдет (если только Агренев не подскажет, чтобы заранее переоформили на подставных лиц), а вот до остального так просто не дотянутся.
> Это гансы и сами понимали. Хотя на старте можно пару раз подловить и Рояльный Неви, подсократив число ЛК и вынудив бритых строить ЕЩЁ БОЛЬШЕ!
Да, неплохой дебют получится...
279. 2022/10/15 01:01
[ответить]
Небольшая справочка дабы Алексей Иванович мог привести текст к реалиям. Итак:
На немецком рынке нефтепродуктов в описываемый период главенствует Рокфеллер, назаключавший ранее очень долгосрочные контракты на поставки с крупными потребителями. Контракты хрен оспоришь. Но главенствует Рокфеллер там уже не безраздельно, хотя контролирует наверно рынок на процентов 80. Остальное - это наши. Причем наши - это условно. На те же процентов 80 наверно русскую долю в Германии контролирует Нобель, в капиталах которого уже немало германских денег. Но пока германский вклад в это еще не является определяющим у самого Нобеля. И, да, именно Дойче-банк лет через 10 в реале попытался бодаться с Рокфеллерами за германский рынок нефтепродуктов. Бодался он без особых успехов до начала Великой войны...
В Румынии же добывается пока незначительная доля мировой нефти. Процента 3 наверно. Но точно не больше 5. Причем главные в румынской нефти - Ротшильды. Так что в Германию той нефти почти не попадает. Не доплывает она туда :)
Момент второй. На описываемый момент словосочетание "Русские смазки", ну или масла, аналогичны нынешнему словосочетанию "немецкое качество". Даже Рокфеллер пока не может соперничать с нашими маслами. Ну а наши масла получаются из бакинской нефти, то только с одной площади. А их там 5 емнип на тот момент. Так что русские масла пока подделывают. Исходя из этого Агреневу нет совсем никакого смысла "дарить" немцам технологию получения масел из их бурых углей. Они и так никуда не денутся и будут покупать русские масла и масла от Агренева в частности. Или производить их из нефти тех месторождений, которые может подогнать им Агренев. Озвученное в присутствии важных свидетелей предложение по нефтепромыслам будет по-любому принято. Германия очень нуждается в собственной нефти. Так что на Дойче-банк еще и Вильгельм нажмет. Но по цене они конечно пободаются.
А вот по отсутствию нефти в германских землях имхо не стоит Агреневу утверждать это однозначно. Тут скорее стоит ввернуть фразу про то, что князь и его специалисты, имеющие нереальный нюх на месторождения нефти, сильно сомневаются в том, что в Германии вообще стоит искать эти месторождения. Типа того, что скорее всего ничего существенного там найти не удастся... Ну и все такое.
280. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/15 23:49
[ответить]
>>279.AlexE
>Небольшая справочка дабы Алексей Иванович мог привести текст к реалиям. Итак:
>На немецком рынке нефтепродуктов в описываемый период главенствует Рокфеллер, назаключавший ранее очень долгосрочные контракты на поставки с крупными потребителями. Контракты хрен оспоришь.
*****************
Ну, как бы да. Только у Рокфеллера сейчас небольшие проблемы организационного характера --- англичане купили право на недра Техасщины, и начинают его помаленьку теснить в бизнесе. А флот у лимонников на порядок лучше.
>Но главенствует Рокфеллер там уже не безраздельно, хотя контролирует наверно рынок на процентов 80. Остальное - это наши. Причем наши - это условно. На те же процентов 80 наверно русскую долю в Германии контролирует Нобель, в капиталах которого уже немало германских денег.
*******************
Гораздо больше там денег французских Ротшильдов, чьи английские родственники купили нефтянку Техасщины, и шведских Бернадотов. Сто процентов, что французские и английские Ротшильды договорятся выкинуть на мороз Рокфеллера и остальных североамериканцев-нефтепромышленников, и по-родственному поделят премиальный европейский рынок.
>В Румынии же добывается пока незначительная доля мировой нефти. Процента 3 наверно. Но точно не больше 5. Причем главные в румынской нефти - Ротшильды. Так что в Германию той нефти почти не попадает. Не доплывает она туда :)
Ну да. плюс Австро-Венгрия там тоже пасется...
>Момент второй. На описываемый момент словосочетание "Русские смазки", ну или масла, аналогичны нынешнему словосочетанию "немецкое качество". Даже Рокфеллер пока не может соперничать с нашими маслами. Ну а наши масла получаются из бакинской нефти, то только с одной площади.
*************
Как раз у младших партнеров ГГ нефтепромышленников Зубатовых участки с хорошей светлой нефтью. Еще такая есть на Кавказе (в Чечне), но там пока пасутся Алихвердов, Тагиев и т.д.
> Исходя из этого Агреневу нет совсем никакого смысла "дарить" немцам технологию получения масел из их бурых углей.
**************
Дело в том, что эта технология очень "прожорлива" в плане энергетики. Во время войны или морской блокады она сто процентов выгодна, а в остальное время, как Вы и сказали:
>Они и так никуда не денутся и будут покупать русские масла и масла от Агренева в частности.
Потому что время качественной синтетики еще не пришло.
>Или производить их из нефти тех месторождений, которые может подогнать им Агренев.
Что тоже потребует строительства НПЗ и накопительных мощностей-баз ГСМ и перевалочной инфраструктуры. С началом ПМВ и морской блокаты все это будет по большей части простаивать, но ведь деньги-то на строительство уже влупили, материалы потратили, специалистов отвлекли...
>Озвученное в присутствии важных свидетелей предложение по нефтепромыслам будет по-любому принято. Германия очень нуждается в собственной нефти. Так что на Дойче-банк еще и Вильгельм нажмет. Но по цене они конечно пободаются.
*************
Пободаются, но побоятся дотянуть до третьего предложения, которое опять будет хуже первых двух. Кайзеру Вилли на конкретную сумму плевать, все равно не из его кармана, а вот банкиры попробуют подергаться -- но, как в тексте главы и указано, за близость к власти и надежную крышу банкстерам иногда приходиться платить.
>А вот по отсутствию нефти в германских землях имхо не стоит Агреневу утверждать это однозначно. Тут скорее стоит ввернуть фразу про то, что князь и его специалисты, имеющие нереальный нюх на месторождения нефти, сильно сомневаются в том, что в Германии вообще стоит искать эти месторождения. Типа того, что скорее всего ничего существенного там найти не удастся... Ну и все такое.
Чтобы тратили деньги и силы на геологоразведку, попутно развивая технологии нефтедобычи?
Ну, может быть. Но ГГ важнее "засветить" свой чудо-прибор, который коварные и подлые Поляковы уже благополучно испортили.
281. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/16 00:06
[ответить]
Небольшая прода.
282. 2022/10/16 00:18
[ответить]
>>280.Кулаков Алексей Иванович
>Ну, как бы да. Только у Рокфеллера сейчас небольшие проблемы организационного характера --- англичане купили право на недра Техасщины, и начинают его помаленьку теснить в бизнесе. А флот у лимонников на порядок лучше.
Верно. Но главное тут "начинают" и "помаленьку". А в тексте проды у вас совсем иное.
>Гораздо больше там денег французских Ротшильдов, чьи английские родственники купили нефтянку Техасщины, и шведских Бернадотов. Сто процентов, что французские и английские Ротшильды договорятся выкинуть на мороз Рокфеллера и остальных североамериканцев-нефтепромышленников, и по-родственному поделят премиальный европейский рынок.
Договариваться они могут сколько угодно. Но это очень дальние планы. А пока ...
>> Исходя из этого Агреневу нет совсем никакого смысла "дарить" немцам технологию получения масел из их бурых углей.
>**************
>Дело в том, что эта технология очень "прожорлива" в плане энергетики. Во время войны или морской блокады она сто процентов выгодна, а в остальное время, как Вы и сказали:
>>Они и так никуда не денутся и будут покупать русские масла и масла от Агренева в частности.
>Потому что время качественной синтетики еще не пришло.
Ну и зачем тогда Агреневу разрабатывать процесс? Ведь технологию могут и не купить? И вообще зачем об этом говорить? Непонятно.
>>Или производить их из нефти тех месторождений, которые может подогнать им Агренев.
>Что тоже потребует строительства НПЗ и накопительных мощностей-баз ГСМ и перевалочной инфраструктуры. С началом ПМВ и морской блокаты все это будет по большей части простаивать, но ведь деньги-то на строительство уже влупили, материалы потратили, специалистов отвлекли...
Экспериментальную установку сделают. Увидят, что невыгодно и плюнут на это дело. И вернутся к технологии только в военное время. В итоге для, России и для Агренева от этого нет никаких плюсов. Одни минусы.
>>А вот по отсутствию нефти в германских землях имхо не стоит Агреневу утверждать это однозначно. Тут скорее стоит ввернуть фразу про то, что князь и его специалисты, имеющие нереальный нюх на месторождения нефти, сильно сомневаются в том, что в Германии вообще стоит искать эти месторождения. Типа того, что скорее всего ничего существенного там найти не удастся... Ну и все такое.
>Чтобы тратили деньги и силы на геологоразведку, попутно развивая технологии нефтедобычи?
Хотя бы и так. Да и просто уверенно говорить о том, что в Германии нет своей нефти, в этом плане означает, что дирижабли с прибором уже летали над Германией. Агреневу это вообще зачем? Зачем это было нужно? Ну ведь и так понятно, что немцы его к себе не пустят недра копать. В итоге и сами немцы будут подозревать Агренева в том, что он "гонит". А если над Германией и Францией дирижабли с прибором не летали, то в этом случае у ГГ есть только заключение его просветлённых экспертов, но отнюдь не точные сведения.
>Ну, может быть. Но ГГ важнее "засветить" свой чудо-прибор, который коварные и подлые Поляковы уже благополучно испортили.
Если есть только предположения экспертов, то светить прибор он может. Все равно никакого прибора реально то нет :)
283. 2022/10/16 00:43
[ответить]
Ах да. Еще и разговоры про Жезказган явно преждевременны. Вы ведь про то, как туда забрались англичане наверняка читали. А на описываемый момент в Жесказган не удастся забратьсяч даже таким способом ибо Ташкентской дороги еще вообще нет.
Ташкентская железная дорога
Дорога по линии Оренбург - Ташкент (до 1 января 1905 г. Оренбург-Ташкентская ж.д.) соединяла изолированную систему железных дорог Средней Азии (Закаспийскую военную и Самарканд-Андижанскую железные дороги) с основной сетью железных дорог страны. Общая длина дороги 1745 вёрст (1862 км). Строилась с 1899 г., участок Оренбург-Кубек введён в строй в 1905 г., остальная часть в январе 1906 г. Строительная стоимость дороги (видимо, без подвижного состава, составлявшего до трети цены) оценивалась современниками в 122 млн рублей101 (порядка 400 млрд рублей в ценах 2012 г.).
284. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/16 02:26
[ответить]
>>283.AlexE
>Ах да. Еще и разговоры про Жезказган явно преждевременны. Вы ведь про то, как туда забрались англичане наверняка читали. А на описываемый момент в Жесказган не удастся забратьсяч даже таким способом ибо Ташкентской дороги еще вообще нет.
Да, спасибо, немного подправлю текст. Будет две концессии, одна от Оренбурга через Актобе на Эмбу до нынешнего Атырау (а ответвление в 80 км до Хроматау Агренев и сам построит), а вторая от Омска к Джезказгану, Балхашу и Коунраду (через русские территории), с "веткой" на Экабастуз.
Причем у ГГ кроме "Прусского концерна" еще и выбор спонсоров будет: если он гарантирует загрузку ж/д (что равно доходам от эксплуатации), то может и казна соблазниться в виде Министерства путей сообщения; не будет просить госгарантий по ренте --- и МинФин может разрешить устройство концессии на стандартных условиях. Ну и французов не стоит сбрасывать со счетов -- те тоже будут рыть копытом. Медь тогда стабильно дорожала, а получать ренту/прибыль в виде медного концентрата для франков вполне приемлимо. Плюс иностранные акционеры компаний-пустышек вокруг нефти Эмбы будут помогать-проталкивать устройство первой концессии...
>Ташкентская железная дорога
Возможно, за счет французов лучше дотянуть дорогу до Душанбе? Англичане напрягутся примерно так же, а пользы больше.
285. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/16 02:40
[ответить]
>>282.AlexE
>>>280.Кулаков Алексей Иванович
>Верно. Но главное тут "начинают" и "помаленьку". А в тексте проды у вас совсем иное.
Продажа техасской нефти англичанам -- это уже проблемы у Рокфеллера, и трения (ака споры хозяйствующих субьектов) гарантированы. "Стандарт Ойл" будет натравливать на чужаков местных техасских активистов (там дуриков хватало), англичане в ответ начнут жать рокфеллеровский бизнес в Европах, освобождая рынок под себя. Пока это не очень заметно, да, всего полгода прошло. Но пока оформят бумаги, перегонят плату, переоформят концессию (в Венесуэле) и право собственности на полдюжины компаний в Оклахомщине -- еще минимум полгода пройдет. За год изменения точно будут, и не в лучшую для Рокфеллера сторону.
>Договариваться они могут сколько угодно. Но это очень дальние планы. А пока ...
А пока готовить юридически основания выкидывания на мороз.
>Ну и зачем тогда Агреневу разрабатывать процесс? Ведь технологию могут и не купить? И вообще зачем об этом говорить? Непонятно.
Технология идет в пакете разных "вкусностей" для Второго рейха. И сама интересна, и как наполнитель "пакета" неплоха. То, что технология с "небольшим" подвохом, выясниться не сразу, к тому же ГГ всегда может сказать, что "сами глядели, что покупали".
>Экспериментальную установку сделают. Увидят, что невыгодно и плюнут на это дело. И вернутся к технологии только в военное время. В итоге для, России и для Агренева от этого нет никаких плюсов. Одни минусы.
Минусов тоже нет, а как часть завлекательной обертки в предложении она сработает.
>>>А вот по отсутствию нефти в германских землях имхо не стоит Агреневу утверждать это однозначно. Тут скорее стоит ввернуть фразу про то, что князь и его специалисты, имеющие нереальный нюх на месторождения нефти,
После чего его будут одолевать предложениями сдать в аренду таких уникальных специалистов за хорошую плату. И не на все предложения он сможет ответно послать. К примеру, если к нему обратится вдовствующая императрица Дагмара насчет проверить наполнение Датских недр (а она обратится), то ему что, придется "рожать" геологов-уникумов?
>Хотя бы и так. Да и просто уверенно говорить о том, что в Германии нет своей нефти, в этом плане означает, что дирижабли с прибором уже летали над Германией.
А откуда сведения,что для работы прибора нужен дирижабль в качестве носителя? Подробности ГГ раскрывать не обязан.
>Если есть только предположения экспертов, то светить прибор он может. Все равно никакого прибора реально то нет :)
И тем важнее его "безвозвратно угробить", пока просители не набежали. Пусть лучше на Поляковых обижаются, чем Агренева просьбами тиранят.
286. 2022/10/16 11:42
[ответить]
>>284.Кулаков Алексей Иванович
>Да, спасибо, немного подправлю текст. Будет две концессии, одна от Оренбурга через Актобе на Эмбу до нынешнего Атырау (а ответвление в 80 км до Хроматау Агренев и сам построит), а вторая от Омска к Джезказгану, Балхашу и Коунраду (через русские территории), с "веткой" на Экабастуз.
Видите ли, Алексей Иванович, в своем фанфике я не засылал ГГ и его людей в Джезгазган или на Балхаш не потому, что мне не известны тамошние месторождения, а по сугубо приземленной причине. Необходимость постройки одной или пары сотен км ж.д. до любого рудника напрочь убивают экономическую целесообразность его освоения. А в случае, когда речь идет про Конрад или Джезказган речь идет о потребности строить не одну тысячу верст железки. Примерную цену версты железки можно найти в инете. Ну или так подкинет.
В этой связи речь об освоении киргизских медных месторождений на рубеже веков идти не может. Увы. И мы возвращаемся к набору реально освоенных к ПМВ месторождений:
Чем вам Дегтярка не угодила? А ведь в Сысертьском горном округе это не единственное медное месторождение. Строит подождать пару-тройку лет и господин Соломирский будет согласен на любые условия. Кризис. А если вы не желаете идти по моим следам, то к вашим услугам есть Закавказье. В ссылке на выбор есть рудники в разных местах. Причем что Дзансульский рудник, что Алавердский -это на долгую перспективу. Копать их будут многие десятилетия.
А Джезказган пусть пока подождет. Когда-нить и до него руки дойдут.
287. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/17 00:57
[ответить]
>>286.AlexE
>>>284.Кулаков Алексей Иванович
Категорически приветствую, Александр Юрьевич!
>Видите ли, Алексей Иванович, в своем фанфике я не засылал ГГ и его людей в Джезгазган или на Балхаш не потому, что мне не известны тамошние месторождения, а по сугубо приземленной причине. Необходимость постройки одной или пары сотен км ж.д. до любого рудника напрочь убивают экономическую целесообразность его освоения.
Именно поэтому Агренев и устраивает все так, чтобы все эти сотни километров ж/д строили немцы по концессии, соблазняя тех возможностью доступа в дешевой и качественной меди (в которой всегда испытывает потребность германская электротехническая промышленность) --- фактически, что бы "Прусский консорциум" взял на себя капитальные вложения в транспортную инфраструктуру РИ, нужную не только Агреневу, но и России в целом. Ее постройка/наличие даст:
1. неплохой мультипликационный эффект для имперской экономики (особенно если одним из условий концессии будет использование рельс/паровозов/вагонов с русских же заводов)
2. хороший задел для будущего освоения целины в казахских степях (все равно ведь придется, крестьянское население растет).
3. изрядно напряжет французов, так что в будущем при нужде кредиты от них будут на более приятных условиях.
4. англичан тоже напряжет, сближением германской и русской экономик -- и тем, что немцы ОПЯТЬ оттесняют их от вкусных сырьевых кормушек.
5.появляются новые территории для переселенческих программ (немного, но все же).
6. улучшается логистика/связь со Средней Азией, что опять-таки очень полезно для наращивания русской экономики.
7. ну и после начала ПМВ все германские концессии разом перейдут в собственность казны. Для Агренева разница невелика (хотя, наверное, ж/д тарифы на перевозку руды станут еще более дружественными), для казны большой профит и неплохое подспорье в условиях мировой войны.
>Чем вам Дегтярка не угодила? А ведь в Сысертьском горном округе это не единственное медное месторождение. Строит подождать пару-тройку лет и господин Соломирский будет согласен на любые условия. Кризис.
************
Всем угодила. Кроме одного -- эти месторождения внутри метрополии, и точно никуда не денутся от освоения, а вот Джезказган, Коунрад и Балхаш мало того что требуют значительных вложений, так еще и в малоосвоенных провинциях. Агреневский принцип помните? Обрабатывающая/перерабатывающая промка в Метрополии, добывающая/сырьевая промка в провинциях. Причем из-за выстраиваемой логистики, национально ушибленным вообще нет шансов получить что-то большее, нежели месторождение с обогатительным заводом (который встанет из-за отсутствия расходников из метрополии) -- что способствует дружбе народов, и правильному пониманию своего места.
Что касается Дегтярского и прочих месторождений, то возле них ГГ будет строить (к сожалению, уже за свой счет) транспортную логистику и производства глубокого передела --- правда, сначала уральские горнозаводские округа должны поменять неправильных владельцев на самых правильных --- а это тоже деньги и время.
> А если вы не желаете идти по моим следам, то к вашим услугам есть Закавказье. В ссылке на выбор есть рудники в разных местах. Причем что Дзансульский рудник, что Алавердский -это на долгую перспективу. Копать их будут многие десятилетия.
И до них у агреневской Компании руки дойдут...
288. 2022/10/17 15:01
[ответить]
>>287.Кулаков Алексей Иванович
>Категорически приветствую, Александр Юрьевич!
Добрый день , Алексей Иванович!
Увы, буду вынужден обломать ваши долговременные планы по немцам и меди. Итак:
- В 1894 Витте ввел в действие новые ввозные пошлины. В том числе на медь и изделия из нее. Поэтому чистовая медь в России стоит процентов на 20 дороже, чем на мировых рынках. Точную цифру можно найти в документах тех лет. Мне лень искать. Ну примерно такой уровень. В АИ по сравнению с Реалом тут ничего не поменяется. Следующий раз ввозные пошлины изменятся только в 1906 году. Вот там явно будет по-другому. В реале они были еще больше увеличены.
- пока на троне Н2, иностранцам запрещена разработка чего бы то ни было в киргизских степях. В принципе находились пути обхода этого положения, но в данном случае никто этим заниматься не будет.
- немцы прекрасно умеют считать. И если проект не будет судить солидной прибыли в достаточно короткие сроки, то они за него просто не возьмутся. А необходимость постройки ж.д. убьёт нафиг любую экономическую эффективность инвестиций. Более того, поскольку внутренняя цена на чистовую медь в России сильно выше мировой, то о будущем экспорте меди в Германию, как вы надеетесь, речь вообще не может идти. По крайней мере на стадии принятия решения. Это в свою очередь означает, что немцы могут залезть в какой-нибудь медный проект, но только чисто для внутреннего рынка России. Следовательно он не может быть масштабным.
Ну и ещё. В Империи имеется германская контора, контролируемая русскими немцами на деньги германских немцев, которая занимается русской медью. Своей добычи она или не имеет, или та незначительна. А сама контора занята переработкой черновой меди в чистовую. То бишь избавляет добываемую в России иными предприятиями медь не только от вредных примесей, но и в свою пользу от примесей ценных типа золота и серебра. Одно время контора была монополистом в этом деле. В АИ Агренев с ней либо поделил рынок, либо на ножах. Но вот как она называется - шклероз. Вы наверно быстрее вспомните.
289. * (alexsks0770@rambler.ru) 2022/10/18 05:29
[ответить]
>>288.AlexE
>>>287.Кулаков Алексей Иванович
>Увы, буду вынужден обломать ваши долговременные планы по немцам и меди. Итак:
>- В 1894 Витте ввел в действие новые ввозные пошлины. В том числе на медь и изделия из нее. Поэтому чистовая медь в России стоит процентов на 20 дороже, чем на мировых рынках. Точную цифру можно найти в документах тех лет. Мне лень искать. Ну примерно такой уровень. В АИ по сравнению с Реалом тут ничего не поменяется. Следующий раз ввозные пошлины изменятся только в 1906 году. Вот там явно будет по-другому. В реале они были еще больше увеличены.
**************
Так это легко обходится десятком способов. Один из простейших - взаимные поставки чего-нибудь с попутной игрой на ценах. Или поставками в виде смеси рудных концентратов, или... В общем, решить можно.
>- пока на троне Н2, иностранцам запрещена разработка чего бы то ни было в киргизских степях. В принципе находились пути обхода этого положения, но в данном случае никто этим заниматься не будет.
**************
Месторождения уже выкупила Агреневская компания, она и будет их разрабатывать (и те, что расположены "попутно" неподалеку от будущей ж/д ((вроде Хроматау)) тоже).
>- немцы прекрасно умеют считать. И если проект не будет судить солидной прибыли в достаточно короткие сроки, то они за него просто не возьмутся. А необходимость постройки ж.д. убьёт нафиг любую экономическую эффективность инвестиций.
*************
Для этого и нужно солидное и привлекательное для банкстеров обеспечение -- которое Агренев и проговаривает. Медь растет в цене, плюс предприятия ГГ ее продают в изделиях, так что спрос будет - это раз. Разработка рудников и попутное освоение окружающих территорий (в русле тогдашней госполитики) (Каспий, Средняя Азия, уголь Экибастуза и Караганды, и т.д) гарантирует загруженность дорог, то есть их окупаемость -- это два. К слову, Средняя Азия очень интересна Московской ФПГ, так что только они будут загружать ж/д хлопком и продукцией своих предприятий. Ну и три: если Прусский концерн хочет потеснить Русский концерн с конкурентом Дисконтегезельшафт Банк, то придется согласиться на условия Агренева/Витте в обмен на доступ/вхождение на кредитный рынок империи (где уже пихаются локтями конкуренты из "Русского концерна" и французы). И в те времена, и сейчас -- рядовая схема.
> Более того, поскольку внутренняя цена на чистовую медь в России сильно выше мировой, то о будущем экспорте меди в Германию, как вы надеетесь, речь вообще не может идти. По крайней мере на стадии принятия решения. Это в свою очередь означает, что немцы могут залезть в какой-нибудь медный проект, но только чисто для внутреннего рынка России. Следовательно он не может быть масштабным.
**************
Уговорить/выговорить у Витте исключение в запрете будет несложно -- Минфину нужны были валютные поступления, а ту же кабельную продукцию ГГ успешно продает за рубеж. Вполне в духе и стиле действий Витте, который продвигал развитие русской промки любыми путями/хозяевами.
>Ну и ещё. В Империи имеется германская контора, контролируемая русскими немцами на деньги германских немцев, которая занимается русской медью. Своей добычи она или не имеет, или та незначительна. А сама контора занята переработкой черновой меди в чистовую. То бишь избавляет добываемую в России иными предприятиями медь не только от вредных примесей, но и в свою пользу от примесей ценных типа золота и серебра. Одно время контора была монополистом в этом деле. В АИ Агренев с ней либо поделил рынок, либо на ножах. Но вот как она называется - шклероз. Вы наверно быстрее вспомните.
Торговый дом Вогау. Агренев им все обломал тогда, когда в начале 90-х годов купил и модернизировал Карабашский горный округ и завод Карабашмедь. Затем Агреневская кмпания построила специализированный аффинажный завод (середина 90-х) и "медная тема" для Вогау потеряла актуальность в плане развития специализированной промышленности. ГГ через них частично реализует продукцию Карабашмеди и кабельных заводов, и другое всякое-разное --- так что с Вогау у него "мир, дружба и жвачка"...
290. 2022/10/18 15:38
[ответить]
>>289.Кулаков Алексей Иванович
>**************
>Так это легко обходится десятком способов. Один из простейших - взаимные поставки чего-нибудь с попутной игрой на ценах. Или поставками в виде смеси рудных концентратов, или... В общем, решить можно.
Увы,это вообще не решается. Медные руды даже сейчас трудно обожаемые. А тогда вообще их не обогащали. Как следствие не может быть никаких концентратов. И поэтому заводы по выплавке меди ставили рядом с местом добычи. Это рафинирование черновой меди можно ставить где угодно, а выплавка - увы.
>Месторождения уже выкупила Агреневская компания, она и будет их разрабатывать (и те, что расположены "попутно" неподалеку от будущей ж/д ((вроде Хроматау)) тоже).
Это проблемы Агренева. Если он наложил лапу на Хромтау, то пущай идет на поклон к Витте с целью построить за счет казны ж.д. от Оренбурга до Орска хотя бы. В реале эта ж.д. была начата постройкой перед войной и закончена в ходе ПМВ. Тогда можно начинать искать по ходу этой ж.д. медные месторождения для немцев :) Будущие Кувындык, Медногорск, Гай. Вот тока Витте откажет. Ну или пообещает заняться ими после постройки КВЖД и Ташкентской ж.д. Одновременно строить еще и эту для казны просто неподъемно.
>... Разработка рудников и попутное освоение окружающих территорий (в русле тогдашней госполитики) (Каспий, Средняя Азия, уголь Экибастуза и Караганды, и т.д) гарантирует загруженность дорог, то есть их окупаемость -- это два.
Видите ли, Алексей Иваныч, я емнип у себя в фанфике даже за Караганду не стал браться. Почему? Да потому, что до Караганды нужно тянуть ж.д. И стоить это будет порядка 50 лимонов золотых рублей. Для частника это совершенно неподъемная сумма. Даже СССР и даже после довольно детальной разведки Карагадинского угольного бассейна не сразу взялся за постройку ж.д. в Караганду. И это при том, что металлургические гиганты на Урале уже к тому моменту частично были построены. Именно поэтому не стоит вольно обращаться с экономикой. И не стоит уподобляться Злотникову (и прочим авторам), который в одной из своих знаменитых серий построил металлургический гигант у горпы Магнитной, не имея при этом рядом угля :)
К слову, Средняя Азия очень интересна Московской ФПГ, так что только они будут загружать ж/д хлопком и продукцией своих предприятий. Ну и три: если Прусский концерн хочет потеснить Русский концерн с конкурентом Дисконтегезельшафт Банк, то придется согласиться на условия Агренева/Витте в обмен на доступ/вхождение на кредитный рынок империи (где уже пихаются локтями конкуренты из "Русского концерна" и французы). И в те времена, и сейчас -- рядовая схема.
>
>> Более того, поскольку внутренняя цена на чистовую медь в России сильно выше мировой, то о будущем экспорте меди в Германию, как вы надеетесь, речь вообще не может идти. По крайней мере на стадии принятия решения. Это в свою очередь означает, что немцы могут залезть в какой-нибудь медный проект, но только чисто для внутреннего рынка России. Следовательно он не может быть масштабным.
>**************
>Уговорить/выговорить у Витте исключение в запрете будет несложно -- Минфину нужны были валютные поступления, а ту же кабельную продукцию ГГ успешно продает за рубеж. Вполне в духе и стиле действий Витте, который продвигал развитие русской