Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Прода Мораны
 (Оценка:8.33*44,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru)
  • Размещен: 29/10/2023, изменен: 31/12/2023. 57k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Полная 10 глава + небольшой бонусный кусочек 11 С Новым годом, почтенная публика!!!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кулаков А.И.
    16:37 "Прода" (355/2)
    27/11 "Флудоветка" (238)
    22/10 "Чиновникъ Особых поручений " (469)
    06/10 "Морана" (262)
    06/10 "Таблица" (992)
    09/09 "Наследник" (265)
    28/05 "Военный советникъ (Агренев-" (135)
    21/05 "Прода Наследника" (787)
    17/05 "Государь" (356)
    31/03 "Прода Мораны" (415)
    23/12 "Информация о владельце раздела" (32)
    18/12 "На границе тучи ходят хмуро... " (178)
    14/12 "Доклад Министра" (215)
    04/04 "Оружейникъ (Агренев-2)" (141)
    16/12 "Владелец заводов, газет и " (795)
    02/11 "Великий князь" (502)
    09/02 "Чего достиг Агренев к 1900 " (515)
    26/08 "Фанфик по миру Александра " (26)
    27/08 "Промышленникъ (Агренев-3)" (162)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:57 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (34/25)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (81/7)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)
    20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)
    20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
    20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    405. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/24 10:38 [ответить]
      Уже беспокоюсь о здоровье автора. Очень уж роман интересный!
    404. Следж Хаммер 2024/01/08 23:50 [ответить]
      https://digitaltmuseum.se/021028468714/drivkarra-834-a
      https://digitaltmuseum.se/021018870346/den-svenska-armen-utbildning-traktor-med-drivkarra
    403. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/01 01:48 [ответить]
      Хорошее продолжение! Благодарю!
    402. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/31 14:36 [ответить]
      > > 400.anars
      >С наступающим новым годом! Всем здоровья, исполнения мечт и радостных дней в новом году.
      
      Здоровья особенно побольше -- прям чтоб тоннами можно было считать!
    401. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/31 14:35 [ответить]
      С Новым годом, почтенная публика!!! Всех и всяческих благ Вам...
    400. anars 2023/12/31 12:30 [ответить]
      С наступающим новым годом! Всем здоровья, исполнения мечт и радостных дней в новом году.
    399. Следж Хаммер 2023/12/23 13:06 [ответить]
      M1 Garand винтовка армии США с наствольным гранатометом М7
      https://www.youtube.com/watch?v=q4Qqc94cQ4w
      
      
      https://www.youtube.com/watch?v=gr1QNMd6aaw
    398. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/23 11:32 [ответить]
      > > 397.Mag_dead
      >Если Троцкий захотел бы издать материалы по тому кто его финансировал, и чьи интересы он лоббировал
      Кто сказал, что этого захотел Троцкий?
    397. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/12/23 10:57 [ответить]
      Если Троцкий захотел бы издать материалы по тому кто его финансировал, и чьи интересы он лоббировал, то он просто бы исчез. Собственно за эти сведения его в штатах видеть и не хотели.
      А поскольку Алоизычи питался с той же руки, и работал по тем же заказам, получается белиберда.
    396. Рамзай 2023/12/23 10:11 [ответить]
      > > 393.Trionix
       И если предложить немцам в 1940-м в аренду целинные земли, под условия частичной экстерриториальности, то ВОВ просто не будет.
      
      А зерно или земля тут при чем??? Адольф превентивно устранял возможного союзника Англии/США на континенте, ни больше, ни меньше.
    395. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/23 09:17 [ответить]
      > > 394.Следж Хаммер
      >Спасибо, интересно.
    394. Следж Хаммер 2023/12/23 04:18 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=FItBdCqpxGw
      
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2642616
    393. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/12/22 20:55 [ответить]
      > > 390.Кулаков Алексей Иванович
      > напрашивается схема, где одни подлодки выполняют функцию передовых дозоров-сигнализации-наводчиков, а вторые -- "сидят в засаде"
      У подлых англов уже развита радиопеленгация и какие-то радары есть, так что идея под вопросом.
      > У немцев с торпедоносцами плохо.
      Так как немцы считают цену подготовки летчика. Пилот торпедоносца почти всегда смертник, именно оттого японцы и додумались специально таранить - все равно собьют. Приближающийся самолет идеальная мишень - почти никаких боковых смещений, накрыл стволом и чуть опережение.
      > почему она не может "подсказывать" Герингу приоритетные цели для авиаударов?
      Вопрос связи и доверия. То есть возвращаемся к идее "союзного государства Германии и СССР", иначе получится сотрудничество с врагом.
      > Как сказал один персонаж --- "Надо думать" (С)
      Над тем, что подаренная Казахской СССР площадь целины "немного больше" планов "барбаросса" по отбиранию земель у СССР. И если предложить немцам в 1940-м в аренду целинные земли, под условия частичной экстерриториальности, то ВОВ просто не будет. Ибо немецкие штабисты не дураки, и получить мирно в аренду за процент выращенного и сделанного, бОльшую площадь земель без военных потерь - да они Гитлера сами в сортире придушат, за англофильство.
      > и к тому же
      Альтернативок с ВОВ много, а вот с мирным взаимодействием двух социалистических государств с красными флагами - почти и нет. Такой роман будет почти уникален, и даст много поводов читателям задуматься...
      > Возле английских портов и ВМБ. С акустическими минами в свое время многие "намучились", пока нашли
      Толком не нашли. Траление, для повредить минреп как бы не самое рабочее средство. Так как против остального есть автомат кратности и анализ акустического профиля, плюс разные датчики в сочетании.
      > самое и с мино-торпедами "Серпей"
      Нет, в том и дело - официально они не применялись в боевых условиях, и ни одну не вытралил противник. Разве что в диверсиях каких-то.
    392. anars 2023/12/22 09:13 [ответить]
      Кстати о подлодках, война на море для СССР началась несколько раньше официальной даты. Финны и немцы начали минирование на балтике накануне.
    391. котовск 2023/12/22 06:11 [ответить]
      > > 390.Кулаков Алексей Иванович
      >Сразу же напрашивается схема, где одни подлодки выполняют функцию передовых дозоров-сигнализации-наводчиков, а вторые -- "сидят в засаде" на пути следования каравана судов.
       Забыли ещё авиацию, которая проводит разведку и наводит лодки на конвой.
    390. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/22 02:33 [ответить]
      > > 388.Дитрих
      >> > 386.Кулаков Алексей Иванович
      > Для этого днём надо идти в надводном, заряжая батареи. Т.е. самолёты с конвойника засекут лодку за десятки миль от конвоя. Не всегда, но в большинстве случаев. Ведь подбираться к конвою можно лишь спереди (скорость под водой обычно меньше скорости конвоя). Главный враг того подплава это именно авиация.
      Сразу же напрашивается схема, где одни подлодки выполняют функцию передовых дозоров-сигнализации-наводчиков, а вторые -- "сидят в засаде" на пути следования каравана судов.
      >>Значит, выяснение отношений Кригсмарине и Рояльного Неви пойдет в 41 году.
      > Да, в течении лета.
      А если боши и лимонники просто измордуют друг друга в надводном сражении и потом каждый объявит, что победил по очкам? США может отжалеть кузенам большие кораблики для поддержки штанов и продолжения войны?
      > Этим более чем озаботились, но ресурсы ограничены. Где взять вдвое больше инструкторов, учебных лодок, мишенью и прочего? И где взять годные кадры, которые ещё и пойдут на службу в таких условиях? А условия там адские.
      Можно "занять" у японцев вроде как на практику -- что для европейца адские условия, то для японцев "слегка тесновато и душновато временами, но в целом норм".
      >>Значит, частичная модернизация. С торпедами, к слову, немцам Япония может помочь.
      > Модернизация чего?
      Электросиловых установок и торпедного вооружения.
      > У немцев с торпедоносцами плохо.
      Но уж за два-то года могут и поправить это дело?
      > А как быть с тем, что в это время люфты должны давить бритишей? Даже без половины люфтваффе барбаросса тает как весенний снег.
      Опять же, напрашивается активнее привлекать к этому делу молодых французов. Полгода учебки, и вперед, бомбить проклятых лайми...
      > Вермахт без люфтов ничерта не осилит. И немцы это знают.
      Н-да, знают.
      > Какие налеты в 39 и в начале 40-го? А меры логичные - наращивание стратегических запасов в метрополии, противолодочных кораблей во флоте, удары по соответствующей инфре и противолодочное минирование.
      Обычные точечные налеты. Если ГГ может передавать СССР информацию военного и технического характера, почему она не может "подсказывать" Герингу приоритетные цели для авиаударов?
      И что касается:
      1. наращивания запасов в метрополии -- с этим сложно, потому как едой и топливом англичане с определенного момента обспечивались чуть ли не с "колес".
      2. Ну, положим сталь на корпуса они выплавят сами, а все остальное, необходимое для постройки противолодочников, получается будет привозным?
      3-4. Тут все понятно...
      >>А для мин?
      > А где их ставить? В открытом океане, плавучие, чтоль?
      Возле английских портов и ВМБ. С акустическими минами в свое время многие "намучились", пока нашли противоядие. То же самое и с мино-торпедами "Скарпей"
      >>Для рейдеров, которых будет наводить высотная авиаразведка?
      > Рейдер не догонит.
      Это если ему с дозорных подлодок не отсемафорят.
      > Рипалс с Ринауном вполне можно выделить против рейдеров в 40-м. И Худ, если он доживёт.
      Могут. Как и Кригсмарине -- группу для охоты на охотников.
      > Пока нет войны с США? Только после Исландии, а это миль 900 до портов БИ. Авиаразведка там у бритов будет, так что рейдерам там отнюдь не раздолье, хотя набедокурить могут.
      Думается мне, и до объявления войны топили вне этой зоны -- просто действовали наверняка...
      > Это самое активное участие безусловно даст плоды, но нужно время. Морской лев станет реален к концу 41-го, нк край к октябрю-ноябрю, и то - при невступлении в войну амов.
      Как сказал один персонаж --- "Надо думать" (С)
    389. anars 2023/12/19 09:10 [ответить]
      > > 369.Trionix
      >> > 367.Кулаков Алексей Иванович
      >...А вот если будет союзный договор с немецкоязычным центром Европы - то профилактически бить французов и поляков будут уже немцы. Да и объединенная армия такого "союза трудящихся" будет дешевле и мощнее.
      Не будет такого договора. "Жизненное пространство" для немцев и план Ост для нас.
      Ваш вариант не смог сложится даже в наши дни.
      
      > > 386.Кулаков Алексей Иванович
      >> > 383.Дитрих
      >>> > 382.Кулаков Алексей Иванович
      >Но в этом АИ-мире Франция более дружелюбна к немецким оккупантам (хотя и в РеИ ее смешное Сопротивление вызывало лишь смех у белорусских партизан), и более активно участвует в войне против англичан промышленностью и своими военными добровольцами.
      
      Остров негодяев та еще дрянь, но СССР оставшись в одиночку про немцев и японцев понесет еще большие потери, так что до конца Англию не топите.
    388. Дитрих 2023/12/18 19:43 [ответить]
      > > 386.Кулаков Алексей Иванович
      
      >И которые атаковали и в сумерках/ночью, ориентируясь на гидроакустику.
       Для этого днём надо идти в надводном, заряжая батареи. Т.е. самолёты с конвойника засекут лодку за десятки миль от конвоя. Не всегда, но в большинстве случаев. Ведь подбираться к конвою можно лишь спереди (скорость под водой обычно меньше скорости конвоя). Главный враг того подплава это именно авиация.
      
      >Значит, выяснение отношений Кригсмарине и Рояльного Неви пойдет в 41 году.
       Да, в течении лета.
      
      >Если озаботиться этим в 1938, то к 40 году худо-бедно, разбавив опытных "поплавков" надводными "молодыми" из Кригсмарине, и наоборот --- можно решить вопрос с экипажами.
       Этим более чем озаботились, но ресурсы ограничены. Где взять вдвое больше инструкторов, учебных лодок, мишенью и прочего? И где взять годные кадры, которые ещё и пойдут на службу в таких условиях? А условия там адские.
      
      >Значит, частичная модернизация. С торпедами, к слову, немцам Япония может помочь.
       Модернизация чего?
      
      >А что там с торпедоносцами? Плюс, ничего не мешает подловить английские линкоры еще пару раз.
       У немцев с торпедоносцами плохо.
       Мешает. Англичане вполне компетентны и поймать их больше пары раз не выйдет.
      
      >Жаль, причем --- очень.
       Увы и ах.
      
      >Ну... Как вариант, нападение Германии можно сдвинуть на месяц, типа Вермахт закончит победное шествие в конце сентября-начале октября, а он даже в России возле Москвы обычно довольно теплый.
       А как быть с тем, что в это время люфты должны давить бритишей? Даже без половины люфтваффе барбаросса тает как весенний снег.
      
      >Меня во всем этом привлекают логичные "качели" -- с англичанами бодаются моряки и летчики, против СССР нужен Вермахт. А если активнее привлекать к воздушным налетам французов и скандинавов?
       Вермахт без люфтов ничерта не осилит. И немцы это знают.
      
      >А какие меры смогут предпринять наглы на увеличение германского подплава, при условии непрекращающихся (спасибо французам) авианалетов?
       Какие налеты в 39 и в начале 40-го? А меры логичные - наращивание стратегических запасов в метрополии, противолодочных кораблей во флоте, удары по соответствующей инфре и противолодочное минирование.
      
      >А для мин?
       А где их ставить? В открытом океане, плавучие, чтоль?
      
      >Для рейдеров, которых будет наводить высотная авиаразведка?
       Рейдер не догонит.
      
      >Ройял Неви не сможет в полном составе гонятся за серьезным рейдером, ослабляя корабельную группировку у Острова.
       Рипалс с Ринауном вполне можно выделить против рейдеров в 40-м. И Худ, если он доживёт.
       Пока нет войны с США? Только после Исландии, а это миль 900 до портов БИ. Авиаразведка там у бритов будет, так что рейдерам там отнюдь не раздолье, хотя набедокурить могут.
      
      >Есть немного...
      >Но в этом АИ-мире Франция более дружелюбна к немецким оккупантам (хотя и в РеИ ее смешное Сопротивление вызывало лишь смех у белорусских партизан), и более активно участвует в войне против англичан промышленностью и своими военными добровольцами.
       Это самое активное участие безусловно даст плоды, но нужно время. Морской лев станет реален к концу 41-го, нк край к октябрю-ноябрю, и то - при невступлении в войну амов.
    387. Следж Хаммер 2023/12/18 04:28 [ответить]
      https://dzen.ru/a/X46d_ZCV4CjN5IoD - вот кстати что стоило сделать, произвести модернизацию Б-4 с переделкой с гусеничного на колесный ход
    386. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/18 04:11 [ответить]
      > > 383.Дитрих
      >> > 382.Кулаков Алексей Иванович
      > Во-первых, конвойный АВ и нужен для того, чтобы обнаружить ПЛ ДО АТАКИ! Сверху лодку на перископе глубине видно отлично. Вы же явно ориентируется на те конвои, которые эскортниками не сопровождались, как например наши ПиКью.
      И которые атаковали и в сумерках/ночью, ориентируясь на гидроакустику.
      > Во-вторых, откуда у немцев в 40-м перевес в линкорах?
      Значит, выяснение отношений Кригсмарине и Рояльного Неви пойдет в 41 году.
      > В третьих, где взять вдвое больше годных подводников? У немцев в реале тогда ложками порой командовали ветераны под полтос, да и в экипажи гребли аж кайзеровских морячков.
      Если озаботиться этим в 1938, то к 40 году худо-бедно, разбавив опытных "поплавков" надводными "молодыми" из Кригсмарине, и наоборот --- можно решить вопрос с экипажами.
      > В-четвёртых, малошумный режим это лодки 21-й серии, как и возможность быстрого броска под водой, а в 40-м "семёрки" медленные и громкие.
      Значит, частичная модернизация. С торпедами, к слову, немцам Япония может помочь.
      > У наглов 12 линкоров и 3 ЛКр-ра. Пару-тройку можно выбить удачно подловив, но у немцев в противовес только Ришелье и 4 ЛКр-ра, 2 из которых в средиземке, а 2 других очень слабо вооружены. Про авианосцы и говорить не приходится, ибо у рейха их нема.
      А что там с торпедоносцами? Плюс, ничего не мешает подловить английские линкоры еще пару раз.
      >>зиму "волки Деница" держат удавку блокады;
      > Не успеет сработать удавка. Для этого нужно намного больше времени. Реально наглам поплохело только осенью 41-го.
      Жаль, причем --- очень.
      Ну... Как вариант, нападение Германии можно сдвинуть на месяц, типа Вермахт закончит победное шествие в конце сентября-начале октября, а он даже в России возле Москвы обычно довольно теплый.
      >>весной немецкий флот обеспечивает проведение "Морского льва" -- ну а там, немецкие/французские танки и десантники на английских аэродромах обеспечат завоевание господства в воздухе и обрушение обороны.
      > Вот прямо берёт и обеспечивает. С ходу, без предварительных боёв с грандфлитом... И времени на боевую подготовку и отработку взаимодействия только достроенным линкорам не нужно...
      Меня во всем этом привлекают логичные "качели" -- с англичанами бодаются моряки и летчики, против СССР нужен Вермахт. А если активнее привлекать к воздушным налетам французов и скандинавов?
      > Вот только совершенно непонятно с чего бы наглам выдохнуться и потерять флот так быстро? Немцы удвоят количество ПЛ и экипажей (как?), а наглы этого не увидят или не примут мер? Амеры тоже будут сидеть и смотреть, ничего не предпринимая? Это совершенно сюрреалистично, учитывая опыт прошлой войны.
      А какие меры смогут предпринять наглы на увеличение германского подплава, при условии непрекращающихся (спасибо французам) авианалетов?
      > На чёрных королевах целые дивизии разом перебрасывали и ничего подплав не смог им противопоставить. Лайнер, прущий на 30-ти узлах - это ОЧЕНЬ сложная цель для торпедной атаки ПЛ.
      А для мин? Для рейдеров, которых будет наводить высотная авиаразведка? Ройял Неви не сможет в полном составе гонятся за серьезным рейдером, ослабляя корабельную группировку у Острова.
      > Или корабли пройдут Панамским каналом, а затем вдоль побережья США до Галифакса, а там уже в конвоях...
      Тоже можно. Но опять же -- на конвои судов можно навести охотников, или устроить засады.
      > Вы слишком занижаете боеспособность ТОЙ Британии и её запас прочности. И как-то волшебно ускоряете немцев, хотя они и так шли на полной скорости.
      Есть немного...
      Но в этом АИ-мире Франция более дружелюбна к немецким оккупантам (хотя и в РеИ ее смешное Сопротивление вызывало лишь смех у белорусских партизан), и более активно участвует в войне против англичан промышленностью и своими военными добровольцами.
    385. Следж Хаммер 2023/12/18 02:09 [ответить]
      > > 381.Кулаков Алексей Иванович
      >> > 380.Trionix
      >Вообще, идея с таким минированием очень перспективная -- правда, непонятно, насколько осуществимая на элементной базе конца 30-начала 40 годов...
      Учитывая что на тот момент в СССР освоить бы просто неконтактные донные и антенные якорные мины, реализация предложенного под очень большим вопросом. Такая идея удел 1970-х80-х гг при опережающем развитии электроники в СССР. В АИ реальнее использовать для подобных целей соответствующие ПЛ типа "К" для минных постановок на удаленных ТВД, либо различные суда с небольшим запасом таких мин для скрытной постановки, т.е. так как все это осуществляли немцы в ходе ВМВ.
      
      https://dzen.ru/a/ZU9dQoaFC2Gjf5m- - по части минного подводного оружия, может кислородными торпедами заняться, хотя при наших кадрах моряков это лишние потери...
    384. Следж Хаммер 2023/12/18 01:30 [ответить]
      > > 380.Trionix
      >То есть если визуально никто не видит, что
      это подставной траулер, целая команда, не один человек на финансировании.
      >при минимальной доработке можно бросать мины довольно незаметно.
      На период ВМВ этот тип траудеров развития еще не получил, его период пост-ВМВ.
      
      >> > 378.Следж Хаммер
      >отправители не тратили бы краску и рабочее время маляра на их нанесение, а просто автопокрасочной в один цвет.
      Ы?
      > Пуск ночью, если проход нужного района совпадает с годной погодой.
      Дополнительная сложность, согласование маршрута, погоды и времени суток, при том что еще при нужном расположении контейнеров.
      >А весь наружний борт как люк не хотите? С пневмо-пуском мин из барабана?
      Да можно и так, просто лишние сложности с обеспечением прочности, чтобы крышку штормом не погнуло и сорвало, при транспортировке не повредили и при срабатывании все прошло штатно..
      >такие мины стоят и ждут, у них аккумулятор в режиме "ожидание взведения" лет как бы не на 40
      Столько АКБ не выдержат, нириально, тем более тогда, да еще механика должна быть в исправности...
      
      Варианты с воздушной постановкой стратегами и подводной постановкой с АПЛ более оперативны и удобны.
    383. Дитрих 2023/12/18 01:17 [ответить]
      > > 382.Кулаков Алексей Иванович
      
      >Не совсем. Как показывает практика, конвой начинал гасить "охотника" после того, как он совершит атаку (они и из засады хорошо работали в малошумных режимах, и "больших парней" не стеснялись наводить -- а ведь у немцев будет локальный перевес в линейных кораблях и рейдерах), то есть потери в грузовых судах и танкерах все равно будут. А так как общее количество подплава будет больше, то и утопленный тоннаж будет очень приличным.
       Во-первых, конвойный АВ и нужен для того, чтобы обнаружить ПЛ ДО АТАКИ! Сверху лодку на перископе глубине видно отлично. Вы же явно ориентируется на те конвои, которые эскортниками не сопровождались, как например наши ПиКью.
       Во-вторых, откуда у немцев в 40-м перевес в линкорах? Жан Бар к июлю готов на 75%, так что раньше весны не ждите. Дюнкерки и старики-Бретани в том самом Мерс-эль-Кебире, т.е. в Средиземке. Т.е. даже пережив Катапульту без тяжёлых повреждений им надо как-то прорваться через горлышко Гибралтара, а там и ПЛ и Линкоры и авиация наглов. Итого в 40-м возле Британии добавится только Ришелье. И это если его прямо в Бресте не покалечат как в реале в Дакара или как Дюнкерка в Кебире. Брест-то в зоне досягаемости бомберов РАФ.
       В третьих, где взять вдвое больше годных подводников? У немцев в реале тогда ложками порой командовали ветераны под полтос, да и в экипажи гребли аж кайзеровских морячков.
       В-четвёртых, малошумный режим это лодки 21-й серии, как и возможность быстрого броска под водой, а в 40-м "семёрки" медленные и громкие.
      
      >Все прекрасно состыковывается по срокам. В 40 году усиление Кригсмарине французскими трофеями
       На нужном ТВД это один ЛК, пусть и новейший.
      
      >и резкое ослабление/истребление флота Метрополии англичан;
       У наглов 12 линкоров и 3 ЛКр-ра. Пару-тройку можно выбить удачно подловив, но у немцев в противовес только Ришелье и 4 ЛКр-ра, 2 из которых в средиземке, а 2 других очень слабо вооружены. Про авианосцы и говорить не приходится, ибо у рейха их нема.
      
      >зиму "волки Деница" держат удавку блокады;
       Не успеет сработать удавка. Для этого нужно намного больше времени. Реально наглам поплохело только осенью 41-го.
      
      >весной немецкий флот обеспечивает проведение "Морского льва" -- ну а там, немецкие/французские танки и десантники на английских аэродромах обеспечат завоевание господства в воздухе и обрушение обороны.
       Вот прямо берёт и обеспечивает. С ходу, без предварительных боёв с грандфлитом... И времени на боевую подготовку и отработку взаимодействия только достроенным линкорам не нужно...
      
      >Википедия врет, что на Морского льва" запланировали 40 дивизий и до 300 танков; опять же, в РеИ за немцев воевало что-то около 200 тысяч французов. Так это против русских и за всю ВОВ, а против англичан те же 150-200 тысяч немчики соберут гораздо раньше: объявят набор в оккупационные войска для Острова -- мигом понабежит желающих поквитаться с лимонниками за все обиды, начиная со Столетней войны.
      >Это я к тому, что в Битве за Англию у Германии будет задействованы в основном Кригсмарине и Люфтваффе, а Вермахт имеет все условия, чтобы хорошо отдохнуть, пополниться/отремонтироваться и т.д. Потом от силы две недели (максимум месяц, но вряд ли) боев, и к маю немецкие дивизии можно отводить на отдых, замещая французскими оккупантами. Люфтваффе тоже получает 2 месяца на качественный отдых опытных экипажей, пополнение матчасти и т.д.
      >Все достаточно логично, и очень похоже на то, как действовали немцы в начальном периоде Второй Мировой.
       Вот только совершенно непонятно с чего бы наглам выдохнуться и потерять флот так быстро? Немцы удвоят количество ПЛ и экипажей (как?), а наглы этого не увидят или не примут мер? Амеры тоже будут сидеть и смотреть, ничего не предпринимая? Это совершенно сюрреалистично, учитывая опыт прошлой войны.
      
      >Можно, но как-то ненадежно...
       На чёрных королевах целые дивизии разом перебрасывали и ничего подплав не смог им противопоставить. Лайнер, прущий на 30-ти узлах - это ОЧЕНЬ сложная цель для торпедной атаки ПЛ.
      
      >Просто удлинится транспортное плечо. К примеру, пендосам самим того же каучука регулярно не хватало, так что сначала его будут забирать из британских колоний, затем перегружать в американских портах...
       Или корабли пройдут Панамским каналом, а затем вдоль побережья США до Галифакса, а там уже в конвоях...
      
       Вы слишком занижаете боеспособность ТОЙ Британии и её запас прочности. И как-то волшебно ускоряете немцев, хотя они и так шли на полной скорости.
    382. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/17 22:55 [ответить]
      > > 377.Дитрих
      >> > 373.Кулаков Алексей Иванович
      > Как взаимовыпил дополнительных ПЛ рейха и досрочно переоборудованных конвойных АВ увеличит вероятность "Морского льва"? Это лишь вернёт ситуацию к реалу.
      Не совсем. Как показывает практика, конвой начинал гасить "охотника" после того, как он совершит атаку (они и из засады хорошо работали в малошумных режимах, и "больших парней" не стеснялись наводить -- а ведь у немцев будет локальный перевес в линейных кораблях и рейдерах), то есть потери в грузовых судах и танкерах все равно будут. А так как общее количество подплава будет больше, то и утопленный тоннаж будет очень приличным.
      > Линкоры будут готовы и собраны в кулак не раньше весны 41-го, да и тогда им нужно время на перелом ситуации.
      Все прекрасно состыковывается по срокам. В 40 году усиление Кригсмарине французскими трофеями и резкое ослабление/истребление флота Метрополии англичан; зиму "волки Деница" держат удавку блокады; весной немецкий флот обеспечивает проведение "Морского льва" -- ну а там, немецкие/французские танки и десантники на английских аэродромах обеспечат завоевание господства в воздухе и обрушение обороны. Википедия врет, что на Морского льва" запланировали 40 дивизий и до 300 танков; опять же, в РеИ за немцев воевало что-то около 200 тысяч французов. Так это против русских и за всю ВОВ, а против англичан те же 150-200 тысяч немчики соберут гораздо раньше: объявят набор в оккупационные войска для Острова -- мигом понабежит желающих поквитаться с лимонниками за все обиды, начиная со Столетней войны.
      Это я к тому, что в Битве за Англию у Германии будет задействованы в основном Кригсмарине и Люфтваффе, а Вермахт имеет все условия, чтобы хорошо отдохнуть, пополниться/отремонтироваться и т.д. Потом от силы две недели (максимум месяц, но вряд ли) боев, и к маю немецкие дивизии можно отводить на отдых, замещая французскими оккупантами. Люфтваффе тоже получает 2 месяца на качественный отдых опытных экипажей, пополнение матчасти и т.д.
      Все достаточно логично, и очень похоже на то, как действовали немцы в начальном периоде Второй Мировой.
      >>Не совсем понятно, что такое птб?
      > Подвесной (дополнительный) топливный бак. Специальная приблуда для увеличения дальности полёта в ущерб грузоподъёмности.
      Ну хорошо, прилетели. А обслуживание и заправка баков и вооружения при постоянной боевой работе?
      > Так конвои. Да и не обязательно возить авиабензин танкерами. Можно и в бочках на чём-то быстроходном, типа переоборудованного лайнера с эскортом.
      Можно, но как-то ненадежно...
      > Поставки из Штатов в Бриташку и без Суэца прекрасно обойдутся.
      Просто удлинится транспортное плечо. К примеру, пендосам самим того же каучука регулярно не хватало, так что сначала его будут забирать из британских колоний, затем перегружать в американских портах...
    381. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/17 22:34 [ответить]
      > > 380.Trionix
      Вообще, идея с таким минированием очень перспективная -- правда, непонятно, насколько осуществимая на элементной базе конца 30-начала 40 годов...
    380. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/12/17 20:56 [ответить]
      В те годы загоризонтных радаров типа "Дон" нет. То есть если визуально никто не видит, что траулер под флагом Перу с аппарели для невода сбрасывает какие-то темнозеленые цилиндры, и заплыл в район где в общем-то рыбы маловато, то проблем и не будет. Кстати "лоток" или аппарель для подъема сети часто утоплена в корму для удобства рыбаков, и при минимальной доработке можно бросать мины довольно незаметно.
      > > 378.Следж Хаммер
      > карго-план это прерогатива не крановщика
      Что в экипаже кто-то получает денежку за то, чтобы контейнер с логотипом во всю длину стоял в наружнем ряду, это факт. Иначе бы отправители не тратили бы краску и рабочее время маляра на их нанесение, а просто автопокрасочной в один цвет.
      > выпадающие с борта контейнеровоза из контейнеров части груза будут видны команде судна
      Вы почти угадали, в чем было участие моей фирмы. Чтобы не заметили, там не сложно. Пуск ночью, если проход нужного района совпадает с годной погодой.
      > разные там крышки-люки.
      А весь наружний борт как люк не хотите? С пневмо-пуском мин из барабана?
      > банальное повреждение механима при шторме
      При шторме контейнер закрыт, в нем метеостанция и много что еще. Там сама идея постановок, чтобы никто не догадался. Активация потом, по команде. Не исключаю, что такие мины стоят и ждут, у них аккумулятор в режиме "ожидание взведения" лет как бы не на 40. Да, отдельной команды как таковой не нужно. Дальше не объясню, пусть автор придумывает как хочет.
      > > 371.Кулаков Алексей Иванович
      >Ладно бы в обмен на сырье...
      Кстати это и есть причина, что советский шоколад такой хороший. В обмен на "калаши" негры стремились поставить самое высококачественное какао, чтобы оно было дороже и расплатиться быстрее.
    379. Следж Хаммер 2023/12/17 16:45 [ответить]
      > > 371.Кулаков Алексей Иванович
      >> > 369.Trionix
      >Ладно бы в обмен на сырье...
      Так сырье было, да и чай с прочими вещами, была на эту тему в давнем ТиВ статья о соответствующей комисии, просто у нас это недостаточно глубоко прорабатывали с целью вынутия всего чего можно от папуасов, они толком ничего зачастую не имели, вот и приходилось чтобы их сырье получить, вначале там горнообогатительный комбинат построить и местных рабочих подготовить.
    378. Следж Хаммер 2023/12/17 16:53 [ответить]
      > > 376.Trionix
      >> > 375.Следж Хаммер
      >>https://allmines.net/catalog/russia/mines/serp/
      >>Но в целом возни будет много
      >Почти правильно, но не совсем
      Что именно? Вознис отработкой всей схемы функционирования, особенно в условиях недостаточности проработки гидроакустики и тем более океанографии и гидрологии для постановки на больших глубинах в океане? Такая мелочь что ограничения по дистанции действия ГСН требует при больших глубинах длинна шверта, которых нужно испытывать, у нас оказывается испытания при СССР были проведены только до 2 км длины якорного шверта..
      Для начала было бы замечательно, тем более в книге об этом был разговор, сам ГГ участвовал в доработке антенных мин типа https://allmines.net/catalog/russia/mines/agsb/ обеспечить их использование на флоте, для борьбы с немецкими ПЛ, параллельно отработав якорную мину с НВ, хотя бы электромагнитным https://allmines.net/catalog/russia/mines/nem/ https://allmines.net/catalog/russia/mines/ksm/ потом применить пассивный гидроакустический и далее активный акустический канал с излучателем, и только потом всплытие отрабатывать.
      >В 2010х был проект новой версии, более "худой", под постановку из 40фт контейнера, путем взятки крановщику поставленному у борта нужной стороной за борт.
      Идея банальная и предлагавшаяся для обычных мин, но не для нелегальной постановки атакующих мин, тем более что карго-план это прерогатива не крановщика, а выпадающие с борта контейнеровоза из контейнеров части груза будут видны команде судна и вряд ли возможно отработать конструкцию мини-арсенала в контейнере с учетом принудительного выброса боеприпаса для гарантированного удаления мины от борта с учетом высоты сброса так чтобы потом это не было видно на конструкции контейнера, т.е. разные там крышки-люки. При этом еще и алгоритм работы при постановке мин должен правильно работать с учетом перемещений судна на волнении, и просто банальное повреждение механима при шторме необходимо учитывать во всем этом процессе.
    377. Дитрих 2023/12/17 16:39 [ответить]
      > > 373.Кулаков Алексей Иванович
      
      >Если они погасят друг друга, то верхушка Британии сделает экстракшн в Канаду, потому что:
      >И все сильнее расти вероятность "Морского льва".
       Как взаимовыпил дополнительных ПЛ рейха и досрочно переоборудованных конвойных АВ увеличит вероятность "Морского льва"? Это лишь вернёт ситуацию к реалу.
      
      >Нет флота метрополии -- здравствуй немецкий десант. Там всего 50 миль плыть, если разом Кригсмарине и Люфтфаффе отправятся на штурм, то береговая оборона не сдюжит. Особенно если из-за более эффективной блокады голодать будут сильнее, а ресурсов для обороны станет поменьше чем в РеИ.
       Так откель более эффективная блокада, если дополнительные ПЛ законтрены и сточены конвойниками? Линкоры будут готовы и собраны в кулак не раньше весны 41-го, да и тогда им нужно время на перелом ситуации.
      
      >А с другой?
       Надо хорошенько обдумать, ибо факторов много.
      
      >Не совсем понятно, что такое птб?
       Подвесной (дополнительный) топливный бак. Специальная приблуда для увеличения дальности полёта в ущерб грузоподъёмности.
      
      >И сразу вопрос -- а ГСМ для авиации откуда брать? Самолеты ладно, пролетят, но танкеры-то туши заметные. А подлодками-снабженцами много не натаскаешь.
       Так конвои. Да и не обязательно возить авиабензин танкерами. Можно и в бочках на чём-то быстроходном, типа переоборудованного лайнера с эскортом.
      
      >Часть лендлиза шла через него (каучук), ну и британские колонии тоже "в той степи".
       Поставки из Штатов в Бриташку и без Суэца прекрасно обойдутся.
      
      >Вы мне не отпишитесь на почту? У меня небольшой вопрос по корабельному составу СССР.
       Отписался. Но советский флот это совсем не моя область знаний.
    376. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/12/17 16:20 [ответить]
      > > 375.Следж Хаммер
      >https://allmines.net/catalog/russia/mines/serp/
      >Но в целом возни будет много
      Почти правильно, но не совсем. Глубина постановки реально много больше. Возможна установка сбросом за борт с любого судна жердями или краном. Смысл именно в перекрыть глубины, над которыми ходят авианосцы. В 2010х был проект новой версии, более "худой", под постановку из 40фт контейнера, путем взятки крановщику поставленному у борта нужной стороной за борт.
    375. Следж Хаммер 2023/12/17 16:09 [ответить]
      > > 374.Trionix
      >> > 370.Кулаков Алексей Иванович
      https://allmines.net/catalog/russia/mines/krm/ ищите Лямина
      Для начала можно просто всплывающую мину создать, без двигателя.
      https://allmines.net/catalog/russia/mines/serp/
      Но в целом возни будет много, тут бы антенные мины для ПЛО отработать и произвести в достаточном количестве, ну и поставить, при том что современных минзагов толком нет.
    374. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/12/17 09:00 [ответить]
      > > 370.Кулаков Алексей Иванович
      > Суэц в начале 1941 года
      У немцев были акустические самонаводящиеся торпеды. Так как СССР сухопутная страна, можно подарить немцам идею мины "серпей". Обычные висят над дном, их можно вытралить. Эта - лежит на дне горизонтально. По автомату кратности и акустике - сбрасывает передний груз (бетонный) и встает вертикально. Затем сброс крышки и пуск торпеды снизу вверх, в машинное отделение корабля. Пережить такой подарок в брюхо могут разве что атомные авианосцы. Увидеть эту торпеду и увернуться - нечем. Акустика нужной направленности это 1970-е и позже. Было сделано в СССР в 1960-е. Название вызвано опечаткой в постановлении Совмина, которое уже подписали.
    373. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/17 02:27 [ответить]
      > > 372.Дитрих
      >> > 370.Кулаков Алексей Иванович
      > Вдвое - это сомнительно, но если они даже погасят друг друга, то Британия в 41-м выстоит.
      Если они погасят друг друга, то верхушка Британии сделает экстракшн в Канаду, потому что:
      >>И все сильнее расти вероятность "Морского льва".
      Нет флота метрополии -- здравствуй немецкий десант. Там всего 50 миль плыть, если разом Кригсмарине и Люфтфаффе отправятся на штурм, то береговая оборона не сдюжит. Особенно если из-за более эффективной блокады голодать будут сильнее, а ресурсов для обороны станет поменьше чем в РеИ.
      > С одной стороны - да...
      А с другой?
      >>В смысле, прилетят своим ходом? А откуда? Европа/Скандинавия лежит под Гитлером, СССР пока блюдет Пакт и свою территорию для пролета не предоставит...
      > В смысле - откуда? Бомберы с птб дотянут от Галифакса до Белфаста или Глазго. Или с посадкой в Исландии. Одномоторные истребители до Исландии кораблём, а дальше своим ходом с птб дотянут. Исландия с мая 40-го под Бритыми.
      Не совсем понятно, что такое птб? И сразу вопрос -- а ГСМ для авиации откуда брать? Самолеты ладно, пролетят, но танкеры-то туши заметные. А подлодками-снабженцами много не натаскаешь.
      > Алексей, какое отношение Суэцкий канал имеет к поставкам из СШП в Британию? Трасса поставок пролегает через северную Атлантику...
      Часть лендлиза шла через него (каучук), ну и британские колонии тоже "в той степи".
      Вы мне не отпишитесь на почту? У меня небольшой вопрос по корабельному составу СССР.
    372. Дитрих 2023/12/17 00:15 [ответить]
      > > 370.Кулаков Алексей Иванович
      
      >Нету, но и у Третьего рейха будет большее количество лодок-"охотников", одно об другое и погасится. Если германскую промышленность с 1938 года сориентировать на производство подплава, имея в виду планомерное удушение в блокаде Англии, то к середине 40 года они наклепают вдвое о того числа, что было в РеИ.
       Вдвое - это сомнительно, но если они даже погасят друг друга, то Британия в 41-м выстоит.
      
      >И все сильнее расти вероятность "Морского льва".
       С одной стороны - да...
      
      >В смысле, прилетят своим ходом? А откуда? Европа/Скандинавия лежит под Гитлером, СССР пока блюдет Пакт и свою территорию для пролета не предоставит...
       В смысле - откуда? Бомберы с птб дотянут от Галифакса до Белфаста или Глазго. Или с посадкой в Исландии. Одномоторные истребители до Исландии кораблём, а дальше своим ходом с птб дотянут. Исландия с мая 40-го под Бритыми.
      
      >Значит, подвзорву Суэц в начале 1941 года -- прекрасный обоснуй для сокращения лендлиза
       Алексей, какое отношение Суэцкий канал имеет к поставкам из СШП в Британию? Трасса поставок пролегает через северную Атлантику...
    371. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/16 23:22 [ответить]
      > > 369.Trionix
      >> > 367.Кулаков Алексей Иванович
      >Вопрос в том, что имея достаток ядерного оружия, СССР разстрачивал ресурсы на полчища так и заржавевших и списанных кораблей, танков, на бомбоубежища и прочий в итоге хлам.
      И братскую/интернациональную помощь всяким Бантустанам. Ладно бы в обмен на сырье... Один Хрущев столько хорошего за счет СССР для того же Египта сделал, что ему там персональную пирамиду должны отстроить.
    370. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/16 23:20 [ответить]
      > > 368.Дитрих
      >> > 366.Кулаков Алексей Иванович
      > А вот это скорее всего приведёт к досрочному появлению конвойных АВ. Благо никаких сложностей с их переоборудованием нету.
      **************
      Нету, но и у Третьего рейха будет большее количество лодок-"охотников", одно об другое и погасится. Если германскую промышленность с 1938 года сориентировать на производство подплава, имея в виду планомерное удушение в блокаде Англии, то к середине 40 года они наклепают вдвое о того числа, что было в РеИ.
      
      >Англии должно стать очень кисло в пределах полугода (в РеИ их очень выручали поставки американских кузенов и лендлиз). Подвоза ГСМ нет, следовательно Ройял Неви в портах метрополии уходит на голодный паек.
      > Как раз ГСМ протащат. Плюс по мере боёв- численность флота будет сокращаться.
      И все сильнее расти вероятность "Морского льва".
      >>Нет и поставок авиатехники/оружия/боеприпасов -- а имеющиеся "стачиваются" в битве за Англию.
      > А почему нет поставок авиации?
      В смысле, прилетят своим ходом? А откуда? Европа/Скандинавия лежит под Гитлером, СССР пока блюдет Пакт и свою территорию для пролета не предоставит...
      > К середине 41-го БИ вряд ли падёт - и запас прочности был и СШП не бросят кузенов, выбив с них право свободной торговли в колониях. Не забываем, что у амов на носу война с Японией, а Рейх ей союзен.
      Значит, подвзорву Суэц в начале 1941 года -- прекрасный обоснуй для сокращения лендлиза
    369. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/12/16 22:44 [ответить]
      > > 367.Кулаков Алексей Иванович
      > 50-60 лет гарантированного мира и экономии на военном бюджете, с возможностью направить сэкономленные деньги в развитие инфраструктуры страны, науку, медицину -- разве этого мало?
      Вопрос в том, что имея достаток ядерного оружия, СССР разстрачивал ресурсы на полчища так и заржавевших и списанных кораблей, танков, на бомбоубежища и прочий в итоге хлам. А вот если будет союзный договор с немецкоязычным центром Европы - то профилактически бить французов и поляков будут уже немцы. Да и объединенная армия такого "союза трудящихся" будет дешевле и мощнее.
    368. Дитрих 2023/12/16 22:21 [ответить]
      > > 366.Кулаков Алексей Иванович
      >Вообще, как мне думается (но могу и заблуждаться), при наличии:
      >1. не утопленных ЛК и крейсеров французского флота в руках у немцев
      >2. активной работы "мальчиков Деница" по утоплению именно грузового тоннажа Великобритании.
      >3. регулярных бомбардировок Люфтвафе
      >4. участия французов в бомбардировках Англии не символически, а полноценно (то есть работающие в две смены авиазаводы, добровольцы-французы в экипажи бомбардировщиков-истребителей, идеологическая накачка в стиле "они нам еще за Жанну д,Арк должны ответить!")
      >5. политического решения о тотальной блокаде Острова -- в смысле, что на танкеры и грузовозы под американскими флагами более глаза не закрывать.
       А вот это скорее всего приведёт к досрочному появлению конвойных АВ. Благо никаких сложностей с их переоборудованием нету.
      
      Англии должно стать очень кисло в пределах полугода (в РеИ их очень выручали поставки американских кузенов и лендлиз). Подвоза ГСМ нет, следовательно Ройял Неви в портах метрополии уходит на голодный паек.
       Как раз ГСМ протащат. Плюс по мере боёв- численность флота будет сокращаться.
      
      >Нет и поставок авиатехники/оружия/боеприпасов -- а имеющиеся "стачиваются" в битве за Англию.
       А почему нет поставок авиации?
      
      >С едой не все так плохо свое производство все же есть, но его не хватает и на гражданских, и на военных, которые ничего не производят, не сеют-не пашут, но жрут минимум два раза в день. Собственно, Черчиль в тот день, когда Германия напала на СССР, от радости едва не танцевал... Потому как Остров уже очень близко подошел к краху и капитуляции.
      >Теперь же Гитлер будет более последовательным.
       К середине 41-го БИ вряд ли падёт - и запас прочности был и СШП не бросят кузенов, выбив с них право свободной торговли в колониях. Не забываем, что у амов на носу война с Японией, а Рейх ей союзен.
    367. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/16 20:58 [ответить]
      > > 360.Trionix
      >Автор, как там продолжение? Очень уж увлекательная у Вас героиня получилась
      Понемногу пишется...
      >> > 358.Кулаков Алексей Иванович
      >>Скорее его цель --- максимальные людские и материальные потери для Европы.
      >Так себе цель. Зачем открывать дорогу неграм и исламистам?
      Если не создавать Европе проблем, она начинает создавать их другим. Как показывает история, из негров вояки так себе, а исламисты сами по себе сильно неоднородные. В РИ, затем СССР и теперь в РФ полно тех, кто исповедует ислам, но он у нас "светский", и сильно отличается от того, что практикуют в той же Африке или на Ближнем Востоке. Христианство поначалу тоже было за все хорошее против всего плохого, это потом появились разные секты вроде протестантов...
      Ну и возвращаясь к цели. Если Европа сильно "просядет" по здоровому трудоспособному населению, то лет двадцать-тридцать она будет только восстанавливаться, потом еще столько же нагуливать жирок (если дадут, конечно). 50-60 лет гарантированного мира и экономии на военном бюджете, с возможностью направить сэкономленные деньги в развитие инфраструктуры страны, науку, медицину -- разве этого мало?
    366. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2023/12/16 20:49 [ответить]
      Вообще, как мне думается (но могу и заблуждаться), при наличии:
      1. не утопленных ЛК и крейсеров французского флота в руках у немцев
      2. активной работы "мальчиков Деница" по утоплению именно грузового тоннажа Великобритании.
      3. регулярных бомбардировок Люфтвафе
      4. участия французов в бомбардировках Англии не символически, а полноценно (то есть работающие в две смены авиазаводы, добровольцы-французы в экипажи бомбардировщиков-истребителей, идеологическая накачка в стиле "они нам еще за Жанну д,Арк должны ответить!")
      5. политического решения о тотальной блокаде Острова -- в смысле, что на танкеры и грузовозы под американскими флагами более глаза не закрывать.
      
      Англии должно стать очень кисло в пределах полугода (в РеИ их очень выручали поставки американских кузенов и лендлиз). Подвоза ГСМ нет, следовательно Ройял Неви в портах метрополии уходит на голодный паек. Нет и поставок авиатехники/оружия/боеприпасов -- а имеющиеся "стачиваются" в битве за Англию. С едой не все так плохо свое производство все же есть, но его не хватает и на гражданских, и на военных, которые ничего не производят, не сеют-не пашут, но жрут минимум два раза в день. Собственно, Черчиль в тот день, когда Германия напала на СССР, от радости едва не танцевал... Потому как Остров уже очень близко подошел к краху и капитуляции.
      Теперь же Гитлер будет более последовательным.
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"