Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.

Аннотация:
Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/56) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

550. marvelLZ 2011/01/19 00:44 [ответить]
  > > 548.Гаринъ
  >...но и я о том же. О тех же 200 годах максимум (шесть поколений это: 100--150 лет). Далее родословная в памяти терялась, если не была записана. Да и вообще любые знания теряются, не будучи записанными.

  Но я не о том. В этом случае минимум 200 лет(статистика-палка о двух вилках). Кто-то 5-6 помнил, а его прадед(бабка) 7-8. Дальше шли знания без персоналий: "откуда мы есть", "от кого бежали" или за кем(кочевники?).
  Но Вы меня опять в "цифирь аки пакемон"..."алгеброй Гармонию"...
  "Экстемальные"(нестандартные) события всегда стоят особо бережно(обидели!) в любой памяти(личной-семеиной-племенной...).
  Родословную потерять легче всего, если записать. А, забуду - прочту снова, винчестер то каменный!
  Ну да!? Грамотые - вырезаны, школа сгорела, старики слепые + в маразме(память не тренировали). Ближайшие соседи все сгинули. И что?
  Ждать "науку, как систему"(и еже с ними)?
  Остается идти с дарами к северным(ю-з-в) варварам-врагам, которые и писать не умеют, бабки у них запоминают род(церковная книга?), деды помнят племя, врагов и героев(сотенные списки?реестровые?) и живы две бабки - один дед.
  Что-то-где-то-так или...

  Но вот в это я никогда не поверю: Рюриковичи и прочие княжемордые забыли, кто их резал и гонял шавками по всей Руси и к соседям,кстати. Помнили! Не вообще(племя-народ-партия), а поименно по Головам!

549. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/18 23:30 [ответить]
  > > 548.Гаринъ
  >Кстати, это Автору, вот еще карты, может понадобятся:
  Благодарю, есть :)
  По Питеру начиная с 1705 года :)

548. Гаринъ 2011/01/18 23:14 [ответить]
  > > 544.marvelLZ
  >В 70-х сам общался с дедулей(не казак), который помнил своих дедов до 5-6...

  Вы здесь совершенно правы, но и я о том же. О тех же 200 годах максимум (шесть поколений это: 100--150 лет). Далее родословная в памяти терялась, если не была записана. Да и вообще любые знания теряются, не будучи записанными.

  Кстати, это Автору, вот еще карты, может понадобятся:
  Москва, 1695 год:
  http://historic-cities.huji.ac.il/russia/moscow/maps/gottfried_1695_b.jpg
  Санкт-Петербург, 1737 год:
  http://historic-cities.huji.ac.il/russia/peterburg/maps/anonymous_1737_b.jpg

547. Гаринъ 2011/01/18 21:43 [ответить]
  > > 543.Кун Алекс
  >> > 542.Гаринъ
  >>Интересно, а как ГГ на взгляд определил, что перед ним татарин...?
  >Да это предположения :) Вот вижу я негра и говорю...

  Негр -- это понятно. А ГГ видит пожилого европейца, но почему-то говорит, что тот "татарин"? ;) Исправить-то элементарно: просто "старик".

  >А вот что не так с привычками - хотелось бы поподробнее.

  Ну, в первую очередь, видимо: не "монголы". Не могли они называться "монголами". Татарами, ордынцами -- да. В русских письменных источниках название этноса "могул" (даже не монгол!) появляется впервые, насколько я знаю, только в "Истории Сибирской" (авторы: С.У. Ремезов с сыновьями, книга написана так раз в рассматриваемое время, но стала известна много позже).
  Называемые европейцами "монголы" никогда не были этническими монголами, теми, которые по сей день живут в Монголии. Это были тюрки.
  А что не понравилось, вот это: "они и мылись то только пару раз в жизни", "нельзя копать землю" и т.д. Меньше читайте сказочника Карпини! ;) Он и не такое писал. Всему верить будем? 8)
  На самом деле у кочевников (если допустить невозможное, что цивилизацию -- ямы, почтовую службу и т.д., на Русь несли все-таки дикие кочевники) запрещается стирать, мыть посуду и самим мыться непосредственно у источника воды (что естественно), а не вообще.

546. Саид Хань 2011/01/18 21:30 [ответить]
  > > 524.Алекс33
  >> Казаки ещё воспринимают себя САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.
  >
  >Казаки служат на охране донских факторий и прочесывают Средиземное море. Т.е. ситуация отличная от реальной истории и надо дождаться прежде оценки исторического момента от Автора.
   Т.е. донское казачество исполняет привычные роли СОЮЗНИКОВ и НАЕМНИКОВ. Да, к этому времени Войско Донское уже не мыслит себя отдельно от России, но по традиции считает себя вправе самостоятельно определять как внутреннюю, так и внешнюю политику - сроки и направление походов, союзы и т.п.
   О том и речь, что эту черту надо отразить. А как и в какой мере - воля Автора.

545. German 2011/01/18 20:46 [ответить]
  > > 538.Alex
  >> > 536.Waldi
  >Флот сгнил, бабло раскрал Меньшиков, на престолах век чехарды, нищих лифляндцев да курляндцев во двор поналезло...
  Флот сгнил потому как был из сырого леса построен - не было времени лес сушить десятилетиями, война знаете ли идет, а Алексей Михайлович лесом для флота не озаботился. В остальном - в принципе согласен.

544. marvelLZ 2011/01/18 20:46 [ответить]
  > > 522.Гаринъ
  >> > 516.marvelLZ
  Да! Все у Вас правильно-логично-безупречно, весомо-солидно-научно-доказательно, по всем пунктам. Кто-бы спорил?

  Вы уж простите, что я так прямо(резко?) спросил, выдавил мнение...
  Просто ЭТА ТЕМА уже где-то-как-то проплывала. И не раз... вспомнить бы. Только закончилась она, как всегда доказательно-ничем. Да и лениво...И не чукча я(анехгдот!), но почитываю, знакоблудствую редко.
  Цифрики и документики все больше в детальках, схемах и пр. железках пользую.
  С людьми(их памятью!) не очень, не всегда.
  А то получается: "без бумашки ты"... и нет тебя и небыло, нет документа нет человека, события, проблемы и т.д.

  Речь ведь шла о чем помнили-непомнили ПРЕДКИ.
  Мозги не вскрыть, так не спросить. Померли, гады, не записали, не сохранили, сожгли. Писать не умели(глупые)! Писали не то, не для "истории, как системы", а что хотели. Да и это скурили!
  В 70-х сам общался с дедулей(не казак), который помнил своих дедов до 5-6, цифирь-документ звучали так прим.: "мор был", "воевал в турках", "пожил долго", "от тот пожи-и-ил" и т.д.
  Шустрый такой дед, в основном, посылал меня...к бабульке(на~12км) - та еще БОЛЬШЕ("шибче") знает(бабулек?). Их бы вместе поспрошать, вот где РИ. Это я о памяти "обычных простолюдинов".
  Но не о Петре, значит не в ТЕМУ?

  Ну, допустим,они забыли, ладно. Вымерли все, сгорело все, склероз обуял.Бывает.
  Но! Есть еще соседи. А они, "добрые" такие, все припомнят. Кого резали, кому-сколько должны, под кем ходили-лежали, чья земля и вера больше...
  У католиков, у греков по монастырям тоже все выгорело?
  А к востоку ближе, те, которые в роду Чингизидами хвалятся? Забыли кого-сколько топтали?
  Да!? Ну тогда все! Маразм глобальный!
  Сдаюсь. Перед "историей, как системой","исторей, как наукой", "наукой, как историей", авторами "истории-науки-системы". Устал. Аж клавиши стер до системы.


  > > 530.Arhimed
  > Хм? "это для меня"... Золото или описанная мной Цена?
  Шутку оценил. Сам балуюсь.

543. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/18 20:25 [ответить]
  > > 542.Гаринъ
  >Интересно, а как ГГ на взгляд определил, что перед ним татарин (какой, кстати)? Из Крыма, что ли?
  Да это предположения :) Вот вижу я негра и говорю - баааа, афроамереканец! А он на самом деле афрофранцуз :)
  А вот что не так с привычками - хотелось бы поподробнее.

542. Гаринъ 2011/01/18 20:12 [ответить]
  > > 514.Гаринъ
  >Кун Алекс> Хоть кому то понравилось :)
  >
  >Пока не читал: сконвертил в FB2, дома почитаю, но уверен, что продолжение понравится.

  Прочитал. Пока все более-менее нормально. Непонятки с (неудавшимся) покушением, надеюсь, разъяснятся позже (отравить, вообще говоря, проще, но тогда все бы быстро закончилось ;).
  А, вот, экскурс в привычки "монголов" (по тексту правильнее: золотоордынцев) я бы убрал с глаз долой. Описанная дикость их совершенно антиисторична.

  Кстати, может -- пригодится, вот карта Северного причерноморья и Крыма от Герарда Кремера (XVI век):

  http://www.runivers.ru/docandmat/maps/krim/Merkator_Tavrica_chersonessus_1630.jpg

  А, и во второй части наткнулся: "Пожилой татарин о чем-то спросил, развел руками, в кои-то веки вышел в город без переводчика." Интересно, а как ГГ на взгляд определил, что перед ним татарин (какой, кстати)? Из Крыма, что ли? Так: антропологический тип крымскотатарского населения -- европеоидный, монголоидность отсутствует... ;)

541. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/18 15:36 [ответить]
  > > 538.Alex
  >> > 536.Waldi
  >Четверть населения уничтожена.
  >Развращённая западным вещизмом "элита" выделилась в отдельную нерусскую народность на остаток своего существования.
  >Флот сгнил, бабло раскрал Меньшиков, на престолах век чехарды, нищих лифляндцев да курляндцев во двор поналезло...
  Ээээ... Мы про РеИ или АИ ?
  Все, что описано - произошло уже во 2ой половине Северной войны.
  Да, по большому счету - все началось с Петербурга. Петр строил город любыми средствами, вбухивая туда немерено, лишь бы вид был. Этим пользовались. Полковники стояли в ЧУЖИХ землях (лифляндия та же) и грабили, обзаводясь дурными привычками. И так 20 лет. Привыкли.
  Словом - на рубеже 1702 года двор совсем не так развращен, как в 1720м. Более того, отношение к иностранцам еще не отошло после Нарвы.
  Хотя, да- воруют. Да, все, что не прибито гвоздями. Но пока еще воровство не составляет половины бюджета. От силы - десятину.

540. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 15:07 [ответить]
  > > 538.Alex

  >А оно того стоило?
  >Четверть населения уничтожена.
  >Развращённая западным вещизмом "элита" выделилась в отдельную нерусскую народность на остаток своего существования.
  >Флот сгнил, бабло раскрал Меньшиков, на престолах век чехарды, нищих лифляндцев да курляндцев во двор поналезло...

   Вот тут готов полностью подписаться. .

539. Alex 2011/01/18 17:46 [ответить]

  >> > 535.Alex

538. Alex 2011/01/18 15:06 [ответить]
  > > 536.Waldi
  >Автор много раз пояснял - П1 это типа ледокол против старины и мракобесия, а ГГ пытается быть кем-то вроде штурмана при нём, в меру своих способностей и возможностей. На кой ГГ дикий головняк по управлению (ещё) полудикой страной?
  А оно того стоило?
  Четверть населения уничтожена.
  Развращённая западным вещизмом "элита" выделилась в отдельную нерусскую народность на остаток своего существования.
  Флот сгнил, бабло раскрал Меньшиков, на престолах век чехарды, нищих лифляндцев да курляндцев во двор поналезло...

537. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 14:57 [ответить]
  > > 535.Alex
  >> > 533.Таварисч маиор
  >> Уровень понимания проблемы вполне обычный для "секретных локаторщиков", Конечно, никто не вякнет. ПРосто однажды ночью палаты загорятся, к которым подкупленный часовой пропустил специально обученного человека. Или вдруг после ужина пена изо рта пойдет, а потом вокруг "ангелы, ангелы",. Хе хе.. Детский сад,какой то просто. Сопротивление среды, как я уже сто раз повторял было описано еще в родоначальнике жанра - "Янках при дворе" А дворцовые перевороты проводились одной группой "элиты" против другой. А не пришельцем ниоткуда против "Элиты" в целом.
  >Сразу видно маиора секретных локаторных войск!
   И тут секретный локатрщик как всегда соврал. Никакого отношения в отличие от него самого к локаторным войскам не имею Бу га га!
  >Со знанием дела, с опирательством на подленные события из янок в камелоте!
   И опять поздравляю Вас соврамши. Никакой ОПОРЫ в моих словах не просматривается. Просто иллюстрация.
  >Всю жисть проводились дворцовые перевороты во всех странах.
   Для тупых, особо тупых и секретных локаторщиков - ПОВТОРЯЮ - нигде и никогда не проводились перевороты пришлого против ВСЕЙ ЭЛИТЫ. Фавориты, шедшие против всей элиты или ее большинства ждала участь Кончини, Бэкингема и им подобных.
  >Везде - МАЛЕНЬКОЕ количечество посвящённых и ХОРОШИЕ верные войска в ЦЕНТРЕ ВЛАСТИ.
  См выше. Не волнуйтесь, я повторю сколько нужно, чтобы до Вас дошло.
  >Всё.
  >Больше ничего не надо.
  Вижу у Вас большой опыт переворотов. Где когда, кого ? Бу га га!
  >Тем паче - разговор не о перевороте попаданцем.
  >А о его верности ДИНАСТИИИ в виде ЦАРЯ Алексея.
  >Слуга царю, отец солдатам.
  >Взвейтесь, соколы, орлами.
  >А кто не согласен - оштрафовать на пять рублей и расстрелять.
   Это Вы журналастам оставьте. В политических раскладах руководствуются совершенно другими категориями. Я же говорю - детский сад какой то.
  >Кстати, Таварисч маиор, Романовы сидять на престоле исчо НЕ-ДОЛ-ГО.
   Сия фраза вообще отношения к делу не имеет. Хе хе

536. Waldi 2011/01/18 14:55 [ответить]
Автор много раз пояснял - П1 это типа ледокол против старины и мракобесия, а ГГ пытается быть кем-то вроде штурмана при нём, в меру своих способностей и возможностей. На кой ГГ дикий головняк по управлению (ещё) полудикой страной?

535. Alex 2011/01/18 14:47 [ответить]
  > > 533.Таварисч маиор
  > Уровень понимания проблемы вполне обычный для "секретных локаторщиков", Конечно, никто не вякнет. ПРосто однажды ночью палаты загорятся, к которым подкупленный часовой пропустил специально обученного человека. Или вдруг после ужина пена изо рта пойдет, а потом вокруг "ангелы, ангелы",. Хе хе.. Детский сад,какой то просто. Сопротивление среды, как я уже сто раз повторял было описано еще в родоначальнике жанра - "Янках при дворе" А дворцовые перевороты проводились одной группой "элиты" против другой. А не пришельцем ниоткуда против "Элиты" в целом.
  Сразу видно маиора секретных локаторных войск!
  Со знанием дела, с опирательством на подленные события из янок в камелоте!
  Всю жисть проводились дворцовые перевороты во всех странах.
  Везде - МАЛЕНЬКОЕ количечество посвящённых и ХОРОШИЕ верные войска в ЦЕНТРЕ ВЛАСТИ.
  Всё.
  Больше ничего не надо.
  Тем паче - разговор не о перевороте попаданцем.
  А о его верности ДИНАСТИИИ в виде ЦАРЯ Алексея.
  Слуга царю, отец солдатам.
  Взвейтесь, соколы, орлами.
  А кто не согласен - оштрафовать на пять рублей и расстрелять.

  Кстати, Таварисч маиор, Романовы сидять на престоле исчо НЕ-ДОЛ-ГО.

534. Валерий (.) 2011/01/18 13:45 [ответить]
Предложений нейтрализации Первого Петрушки после последней проды, вызывающей неподдельный гнев и отторжение самодурства самодержца понятно, но надо и о последствиях думать. Ведь если сорвется заговор или почти незамедлительный контрпереворот из-за того, что кого то по слюнтяйству бунтовщиков не дорезали-пипец, как говорится, всей песне о светлом будущем. Обычно наступает длительный период террора, реакционщины и дремучего клерикализма. ЧЕ, не так разве?
Может просто обездвижить, типа в коме временно, ну не совсем в коме, тольки без попаданца все время сознание теряет и полеживает. Да просто на иглу посадить , чтоб зависим был, как младенец без мамкиной сиськи. Жестоко? А дурить в окружениии лизоблюдской мрази на народное горе-значит хорошо, историю не нарушает, традиции стояния страны по горло в дерьме сохраняет Тады лады. Читать боле неча.

533. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/18 12:46 [ответить]
  > > 532.Alex
  >> > 531.Кун Алекс
  >>Теоретически - ваш вариант развития событий возможен. в 1917 году попробовали. Вы уверены, что многолетняя гражданская война пойдет на пользу Петровской России?
  >>Тем более, что в то время нет еще острых противоречий. Крестьяне хоть работают от зари до зари, но политических требований не имеют (бунтуют что деньги медные, что бояре злые, но никак не оттого, что царя надо убрать. Царь, это святое)
  >У ГГ есть главное - СИЛА и НАСЛЕДНИК.
  >Под прикрытием законного ЦАРЯ Алексея он может искоренить других желающих притулить задницу на Московский престол.
  >Как я и написал - сотню особо шустрых вырезать - остальные и не вякнут.
  >Тут надо не 1917 год приводить, а дворцовые перевороты 18-го века.
  >Рота солдатушек, пара лидеров, быстрота и решительность - и никаких проблем.
   Уровень понимания проблемы вполне обычный для "секретных локаторщиков", Конечно, никто не вякнет. ПРосто однажды ночью палаты загорятся, к которым подкупленный часовой пропустил специально обученного человека. Или вдруг после ужина пена изо рта пойдет, а потом вокруг "ангелы, ангелы",. Хе хе.. Детский сад,какой то просто. Сопротивление среды, как я уже сто раз повторял было описано еще в родоначальнике жанра - "Янках при дворе" А дворцовые перевороты проводились одной группой "элиты" против другой. А не пришельцем ниоткуда против "Элиты" в целом.

532. Alex 2011/01/18 12:41 [ответить]
  > > 531.Кун Алекс
  >Теоретически - ваш вариант развития событий возможен. в 1917 году попробовали. Вы уверены, что многолетняя гражданская война пойдет на пользу Петровской России?
  >Тем более, что в то время нет еще острых противоречий. Крестьяне хоть работают от зари до зари, но политических требований не имеют (бунтуют что деньги медные, что бояре злые, но никак не оттого, что царя надо убрать. Царь, это святое)
  У ГГ есть главное - СИЛА и НАСЛЕДНИК.
  Под прикрытием законного ЦАРЯ Алексея он может искоренить других желающих притулить задницу на Московский престол.
  Как я и написал - сотню особо шустрых вырезать - остальные и не вякнут.
  Тут надо не 1917 год приводить, а дворцовые перевороты 18-го века.
  Рота солдатушек, пара лидеров, быстрота и решительность - и никаких проблем.

531. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/18 12:35 [ответить]
  > > 528.Alex
  >Непонятно, чего ГГ чикается?
  >Преторианцы у него есть, волкодавы у него есть, царевича он настропалил.
  Эээээ... батенька :) Экий вы ... эээ... быстрый :)
  Начнем с того, что "преторианцы" воспитаны на вере в царя. Батюшками. Чтоб перевести стрелки верности с отца на сына - одной команды маловато будет. Во вторых - когда Царя не станет, найдутся десятки желающих (и плевать им на царевича) которые и родовитые и гвардия за них. Вспомните, как плясали на троне после смерти Петра. Уж молчу, что ГГ просто предадут анафеме как безбожника.
  Теоретически - ваш вариант развития событий возможен. в 1917 году попробовали. Вы уверены, что многолетняя гражданская война пойдет на пользу Петровской России?
  Тем более, что в то время нет еще острых противоречий. Крестьяне хоть работают от зари до зари, но политических требований не имеют (бунтуют что деньги медные, что бояре злые, но никак не оттого, что царя надо убрать. Царь, это святое)
  Меня постоянно обвиняют в ненаучной фантастике - но это не повод, думаю, тянуть страну за ухи в гражданскую войну. А главное - и какие цели будут достигнуты переворотом? Вот отгремели залпы, кровь впиталась в землю, шведам отдали кусок, османам отдали Константинополь (или вы думаете, что они не воспользуются неразберихой?). На дымящимся срубе сожженной Москвы ГГ толкает речь, как все будет хорошо. Десяток оставшихся мужиков ему хмуро внимают, так как далее стоят солдаты с примкнутыми штыками. Будет рост производительности труда? Будет высокое посещение школ "этого безбожника"? Нанятые иностранцы, кстати, сделают ноги и профессуру будет уже не заманить в Россию.
  Впрочем, если вы распишите реалистичный вариант - почитаю его с удовольствием и интересом

530. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/01/18 12:30 [ответить]
  > > 528.Alex
  >Непонятно, чего ГГ чикается?
  >Преторианцы у него есть, волкодавы у него есть, царевича он настропалил. Делать липовый заговор, мочить Петра, Меньшикова, валить сотню приближённых - остальные и не вякнут, и спокойно править за спиной царевича десять лет.
  Смута.... Мало нам четырёх оказывается! Ни одна страна столько Смут не вынесла... Многим и одной хватало что-бы стать второстепенными на политической карте. А оказывается у нас кое-кому ещё одной хочется?

529. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/01/18 12:19 [ответить]
  > > 506.Шпильман Александр
  >Быстро бросать не желательно. На памяти много примеров когда это кончалось инфарктом.
  Есть ложь.
  Есть большая ложь.
  А есть статистика......
  По статистике те кто бросил курить после 15 лет непрерывного стажа - резко увеличивают шанс развития рака лёгких.
  Вот такая вот жопа.
  Куришь - инфаркт или инсульт (один и тот-же механизм у обоих).
  Бросил - рак.
  По мне так предпочтительнее пять инфарктов подряд с закономерным эксодус леталис, чем разбитая параличом развалина, неспособная самостоятельно даже пёрнуть и медленно сгнивающая изнутри.
  Тем более что в свои 39 у меня непрерывный стаж курильщика - 32 года....
  Нечем тут гордится. Дочку конечно-же как могу ограждаю, поясняю... Да вот толку-то. Мой отец тоже пытался меня вразумить... Если сама захочет - что я тут сделаю?

  > > 501.marvelLZ
  >> > 490.Arhimed
  >Вот это для меня Самое последнее!
  Хм? "это для меня"... Золото или описанная мной Цена?

  > Вот только зачем так подробно агитировать за то, что у "всех на слуху", по-моему?
  (горестно вздохнув)... Ваши-бы слова, да Богу в уши... А уж про то что "на слуху" я уж и не заикаюсь....
  Недавно на украинском форуме случайно наткнулся на мавпу - свидомита, тигриного почитателя. Так по его словам стандартный Тигр 44 г.в. современные Т-90 (но только не абрамсы с леопольдами) валил-бы пачками... Да ещё и Су-25 сбивал-бы походя..... У него-ж ЗЕНИТНАЯ пушка в башне стояла!
  Очередной западенский укронацюк-фашистёнок. Мрак короче.
  Аж стыдно стало в очередной раз за рiдну неньку....

528. Alex 2011/01/18 12:13 [ответить]
  Непонятно, чего ГГ чикается?
  Преторианцы у него есть, волкодавы у него есть, царевича он настропалил.
  Делать липовый заговор, мочить Петра, Меньшикова, валить сотню приближённых - остальные и не вякнут, и спокойно править за спиной царевича десять лет.

  А там, глядишь, и ишак подоспеет.

527. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/18 11:14 [ответить]
  > > 526.suchende
  >а если серьёзно, Русскоязычное название было бы скорее всего более "благосклонно" принято населением и не создавало негативного отношения к стройке.
  Да отношение к стройке вовсе не от названия было без энтузиазма. А коли на ней (стройке) платили бы изрядно и рабочие дома бы стояли - народ валом шел бы на заработки.
  Город Петром задумывался как узел связи Европы и России. Логично, что он использовал "бург".
  Если все так плохо с заимствованными словами - нам половину языка пересмотреть надо :) (уж не говорю про современный)
  Ну и не стоит забывать про инерцию. Петрограда ГГ не застал :)

526. suchende 2011/01/18 11:04 [ответить]
  >> Петр перелиснул последнюю страницу. Набил трубку, подтолкнул ко мне кисет, а сам встал к бюро с бумагами и достал оттуда главный ингридиент для письма. Разлили.
   > - За город
  > Провозгласил Петр.
   > - За Петербург.
   > Внес свое уточнение. Петр покатал усами слово.
   > - За Петербург.


  Приветствую!

  а откуда у Автора такое "нзкопоклоннечество перед западом", а точнее перед Немецко-Голландскими названиями Городов?!
  чем Вам "поссконно русское" Петроград не по нутру ;)

  а если серьёзно, Русскоязычное название было бы скорее всего более "благосклонно" принято населением и не создавало негативного отношения к стройке.

525. NCCP 2011/01/18 09:38 [ответить]
  > > 521.Саид Хань
  > 5) Разгрома Булавинского восстания и сопутствующей зачистки старшины не было? Казаки ещё воспринимают себя САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.
  С чего бы это? Дончаки никогда особых прав и не имели. Это вам не запорожцы, у кторых все же был Переяславский Договор.

  > Они не в восторге от массового нашествия кацапов и переселенцев. А у Вас - почти идилия.
  Так кто их спрашивать будет, то?

  Вот у запорожцев ситуация интереснее. У них сейчас Мазепа верно служащий царю, как это было в РеИст, до известных событий. Разгром не случился - Мазепе причины забивать болт на царя нет - служит дальше. Вот это уже ОЧЕНЬ заметное отклонение от привычного порядка фигур.

  Мазепа был одним из тех, кто хотел войны для захвата земель по Львов включительно, а может и дальше. С ним партия войны усиливается и после шведов следующая цель вполне просматиривается: Польша. Повод напасть уже давно ищут, и если П1 не будет осаживать своих ястребов как в РеИст, то песец полякам наступит намного раньше, чем в РеИст.

524. Алекс33 2011/01/18 09:36 [ответить]
  > > 521.Саид Хань
  > 4) 1702г. Крым и Северная Таврия - еще под татарами.

  В АИ ситуация уже изменилась.

  > 5) Разгрома Булавинского восстания и сопутствующей зачистки старшины не было? Казаки ещё воспринимают себя САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.

  Казаки служат на охране донских факторий и прочесывают Средиземное море. Т.е. ситуация отличная от реальной истории и надо дождаться прежде оценки исторического момента от Автора.

523. Гаринъ 2011/01/18 04:28 [ответить]
  > > 515.Калашников Сергей Александрович
  >Позволю себе гипотезу, что каким-то объёмом систематизированных и полных исторических сведений самодержцы могли пользоваться

  И даже известно чем: это "Степенная книга" Макария (патриарха), составленная в 1560-х годах. Там история правлений и родословия. Вот, в рамках этой книги, ну и еще, возможно нескольких книг, а также устных рассказов, житий святых и т.д. и велось, вероятно, Симеоном Полоцким историческое образование Петра Алексеевича (если говорить только об истории России). Систематического исторического образования, соответствующего современному школьному, у Петра быть не могло (не говоря уже об обычных простолюдинах). Так как история, как система, была создана уже после него.

522. Гаринъ 2011/01/18 04:32 [ответить]
  > > 516.marvelLZ
  >Тогда получается, что и про Александра Невского не знали?

  Не получается. Логики в Вашем "тогда", увы, нет. Было соответствующее Житие, составленное примерно 150 лет до рассматриваемых событий.

  >А как же бояре "родом мерялись"(бояре не помнящие родства)?

  А Разрядный приказ на что? А, вот, до 1682 года, если память не изменяет -- бардак был полный.

  >Тех же 'татаро-монгол' на службе не было?

  Если настаиваете на термине "татаро-монголы", то -- да, не было, ни одного. Когда был придуман сам термин -- я уже писал.
  На московской службе были совсем другие "татары" (речь здесь о казанцах), которые тоже, кстати, стали "татарами" совсем недавно (в XX веке, кстати).
  При реконструкции исторических событий, пусть и в жанре альтернативной истории, историчнее использовать аутентичные эпохе термины. ГГ может (про себя) сказать про "татаро-монгол", т.к. учился в советской средней школе, а вот современник Петра I -- никак.

  >Прямо читаестя ЭТО так: наши предки были тупые и глупые

  Это Вами -- читается, а умные потомки знают, что знания -- это одно, а ум -- это несколько другое понятие. ;)

521. Саид Хань 2011/01/18 00:17 [ответить]
4) 1702г. Крым и Северная Таврия - еще под татарами. Шанс обозу нарваться на татарский чамбул - запросто. Станицы пока ещё - только непосредственно у берегов рек.
5) Разгрома Булавинского восстания и сопутствующей зачистки старшины не было? Казаки ещё воспринимают себя САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством. Они не в восторге от массового нашествия кацапов и переселенцев. А у Вас - почти идилия.

520. Саид Хань 2011/01/18 00:11 [ответить]
  Уважаемый Автор,
  1) конечно, старики рассказывали о суровых зимах и как снег курени по крыши заметал, но обычная зима в Ростове +3-7 с частыми оттепелями. Нижний Дон покрывается сплошным (тонким!) ледком гораздо позже первых морозов, хорошо если в конце ноября. А чтоб санями по Дону..
   Вообще, на Нижнем Дону до 10-15 октября (по новому стилю) +10+18 днем, солнечно и сухо. Вполне комфортно в легкой куртке. В период с 20.10 по 10.11 (когда как) начинаются дожди, небо в тучах, грязь уже не сохнет - мокро и не то чтоб холодно, но мерзко. С середины ноября начинает прихватывать иногда по ночам морозец. Устойчивый "минус", когда земля затвердеет(и раскисать при оттепели будет только 5 см верхней почвы) - не раньше последних чисел ноября. А так снег выпадет, но растает. Да и то, что выпадет - 1-4см - не годится для санного пути. А Дон станет ещё позже, не говоря про множество полыней на поворотах.
  2) В Ростове своего леса для бревенчатых изб нет. Такие дома - бешенная ценность. А вот саманные или турлучные (каркас из веток, обмазанный мятой глиной с кизеком) - быстровозводимо и тепло.
  3) Самое хорошее удобрение - конский навоз, затем - коровий, затем - овечий и свиной, только потом - человечий. Обязательно компостирование в бурт с пересыпкой растительными остатками и грунтом. Готово - через год. Внесение рубленой соломы непосредственно в грунт ведет к поглощению азота и должно сочетаться с внесением азотных удобрений.

519. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/01/17 23:25 [ответить]
  > > 518.Игумнов
  >ГГ выбрал для демонстрации вкусовых качеств картофеля наиболее проросшие клубни. Надо ровно наоборот.
  Это потому что только конец осени. Не долежат они до апреля/мая. Израстут и сквасятся. А наоборот, конечно вкуснее, но теряется семенной материал, имеющий шанс взойти после посадки.

518. Игумнов (iguana1972@mail.ru) 2011/01/17 23:12 [ответить]
Алекс там у Вас ГГ выбрал для демонстрации вкусовых качеств картофеля наиболее проросшие клубни. Надо ровно наоборот. Сильно проросшие уже довольно вялые, мягкие и не очень вкусные. Их как раз хорошо на посадку. А на еду наименее проросший. Этот клубень вполне вероятнол хуже всех и прорастет.
Кстати для повышения всходимости и количества будущего урожая. Клубни в день посадки можно порезать на части. По количеству ростоков. Так делали в реале по методу приснопамятного академика Лысенко и метод действительно рабочий. Мои родители так часто сажали. Обыкновенным способом, один клубень семенной - один куст картофеля. А при разделки на ростки, с одного клубня до шести кустов вполне может получится. Даже учитывая, что тот картофель что везет ГГ отличается от современного, явно с клубня прорастало больше одного глазка. И картофель очень золу любит. Мы подсыпали ее прямо в лунку во время посадки.

517. Vladimir (tvn2000@freenet.de) 2011/01/17 22:00 [ответить]
  > > 512.Кун Алекс
  >> > 511.Vladimir
  >>> > 508.Кун Алекс


  Мне кажется, что опасаться серьезной опалы ГГ не стоит. Судя по мемуарам и прочим воспоминаниям (какими-бы субъективными они не были) любимым занятием Петра была игра в живые солдатики. Пока ГГ потрафляет с новыми оружием и техническими диковинами, опалы (серьезной) не будет, а вот помочь ГГ умереть будут стремиться все, без исключения, европейские правители от проивников до союзников (от подкупа ближайшего окружения Петра до банальных наемных убийц уже без дуэльных заморочек).

516. marvelLZ 2011/01/17 21:38 [ответить]
  > > 514.Гаринъ

  >...Неоткуда было даже Петру I брать исторические сведения! Более-менее, очевидно, были известны (по рассказам) события нескольких предыдущих поколений, но на глубину не более 100-200 лет. Поэтому каких-либо знаний, например, о 'татаро-монголах' у современников Петра I быть не могло априори...

  Тогда получается, что и про Александра Невского не знали?
  А как же бояре "родом мерялись"(бояре не помнящие родства)?
  Тех же 'татаро-монгол' на службе не было?

  Скорее "историков-академиков" не было и проч. авторов.
  А летописи в широкий тираж не вышли.
  Прямо читаестя ЭТО так: наши предки были тупые и глупые, пока не привел Петр академиков заморских и не научили они их всему, чему захотели(академики), а потом ушли академики иполучилось...как сейчас.
  Класс!!!

515. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/01/17 21:34 [ответить]
  > > 514.Гаринъ
  >Неоткуда было даже Петру I брать исторические сведения!
  Болезненное местечко. Позволю себе гипотезу, что каким-то объёмом систематизированных и полных исторических сведений самодержцы могли пользоваться, а позднее они подвергались целенаправленным искажениям, причём, чем дальше, тем шибче.
  Типа расходящихся за судном волн - чем дальше, тем менее чётко. Семейные предания, личная переписка, завещания и так далее, и тому подобное, могли оставить этот след и на бОльшую глубину, чем та, которую Вы отметили.
  Имею ввиду, прежде всего в отношении событий, нынче вызывающих разночтения, а не общую историческую картину. Иными словами, царям и их окружению удавалось знать больше, чем "публике".

514. *Гаринъ 2011/01/17 20:49 [ответить]
  Кун Алекс> Хоть кому то понравилось :)

  Пока не читал: сконвертил в FB2, дома почитаю, но уверен, что продолжение понравится. Мне только (за исключением орфографии и пунктуации ;) не понравились некоторые исторические экскурсы.
  Тут вот какое дело: когда ГГ знакомят с теми или иными моментами допетровской истории, надо иметь в виду, что учебников истории тогда не было и в средних школах, которых тоже не было, историю не изучали. В принципе, именно с Петра I и начинаются первые попытки изучения истории России. Оригинал Радзивилловской летописи попал в Россию только в 1758 году. Лаврентьевский список стал известен с 1792 года. Троицкая летопись - 1760-е годы. И т.д. Неоткуда было даже Петру I брать исторические сведения! Более-менее, очевидно, были известны (по рассказам) события нескольких предыдущих поколений, но на глубину не более 100-200 лет. Поэтому каких-либо знаний, например, о 'татаро-монголах' у современников Петра I быть не могло априори. Не говоря уже о том, что сам термин был придуман в 1823 г. ;) Или были иные сведения и другие названия. А о том, что сконструированная позже стройная история, скажем так, несколько не совпадает с воззрениями даже конца XVIII века - не стоит и говорить.

513. marvelLZ 2011/01/17 20:48 [ответить]
  > > 512.Кун Алекс
  Во время летнего похода ГГ попробуйте его завернуть чуть правее.
  Там по всей Карелии до Кандалакши залежи "цветнины", медь там, не главное.
  Может до Костомукши дойдут - найдут железо(тогда и Урал не нужен).

512. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/17 20:22 [ответить]
  > > 511.Vladimir
  >> > 508.Кун Алекс
  >>> > 507.Alex
  >Если я правильно понял из намеков ГГ, он собирается тишком взять шведскую крепость, а потом сделать вид , что это целиком Петрушина заслуга?
  Нууу, так явно - это черевато. А вот прогрызть дорожку с другой стороны, чтоб только небольшой перешеек остался для монаршего самоутверждения ...

511. Vladimir (tvn2000@freenet.de) 2011/01/17 20:21 [ответить]
  > > 508.Кун Алекс
  >> > 507.Alex
  >>Вообще то, "рос" это "красный". "Бандера росса" помните? )
  >На каком языке? Тут то речь идет об основных "пользователях" моря - Геную и Персию.


  на всех старых языках индо-германской группы ( в эту группу входят практически все европейские языки кроме фино-угорской. албанский тоже не входит, только я не помню, входит ли он в фино-угорскую или тюркскую )


  Если я правильно понял из намеков ГГ, он собирается тишком взять шведскую крепость, а потом сделать вид , что это целиком Петрушина заслуга?

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск ()

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()