Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кун Алекс (kun@inbox.ru)
  • Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    430. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/01/08 12:26 [ответить]
      > > 429.serges55
      > Да плюс мальцевские орудия почвообработки как заточены под слабенькую тягу. И переделывать ход событий не требуется : обязательное условие для перехода на мальцевскую систему - почти поголовное истребление сорняков, в т.ч. и вспашкой с оборотом пласта, которую сейчас как раз выполняют "нью-колхозники".
      
      Проблема в том, что ГГ отнюдь не является "всезнайкой", в т.ч. по вопросам сельского хозяйства. Что необходим полив, обязательно в больших количествах - это он ещё помнит. Прочие подробности - смутно. Если вообще хоть что-то слышал...
      
      
      
      
    429. serges55 2011/01/08 08:30 [ответить]
      Прочитал на ВВВ замечания по поводу сельхозпроизводства на Дону - опасения, по-моему, обоснованные. А не вспомнит ГГ, как во времена его почти детства в прессе славили курганского агронома Терентия Мальцева ? В оренбургских степях угрозы те-же, что и в донских : недостаток влаги, ветровая эрозия. Да плюс мальцевские орудия почвообработки как заточены под слабенькую тягу. И переделывать ход событий не требуется : обязательное условие для перехода на мальцевскую систему - почти поголовное истребление сорняков, в т.ч. и вспашкой с оборотом пласта, которую сейчас как раз выполняют "нью-колхозники".
      PS На ВВВ не зарегистрирован, потому пишу здесь.
    428. *Kser (iamkser@hotmail.com) 2011/01/07 16:42 [ответить]
      > > 423.Калашников Сергей Александрович
      >> > 422.Кун Алекс
      >>Еще раз с наступающим всех
      >А Вам усидчивости, вдохновения и дрожи нетерпения свершить.
      Я не он, но у меня получилось ;-)
      Приглашаю Вас обоих на мою страничку за первой сказкой. Буду рад любым отзывам.
      
      
    427. Vladimir (tvn2000@freenet.de) 2011/01/06 11:50 [ответить]
      Автор асолютно прав.
      Пить водку - низменный и грубый материализм, а жить следует жизнью духовной (цитата. Вспомнить бы еще чья. Вроде из Швейка, но не уверен).
    426. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/05 19:37 [ответить]
      > > 425.Gosha
      >После 11-го.
      >Автор у музы 40 градусной идей и вдохновения набирается. :)
      Юмористы :)
      Автор с 3его числа изображает папу Карлу. Только на праздник дома появляюсь. Родил по работе пару идей и теперь с упоением их реализовываем. Числа 11 - да, постараюсь положить еще кусочек, правда не обещаю, что большой - просто написать не успею, хотя мысли бродят и оформляются.
    425. Gosha (georgie@olympus.ru) 2011/01/05 18:45 [ответить]
      После 11-го.
      Автор у музы 40 градусной идей и вдохновения набирается. :)
    424. Vladimir (tvn2000@freenet.de) 2011/01/04 20:08 [ответить]
      Уважаемый автор!
      Мне страшно неудобно, но не могу не спросить. Когда прода?
      Доколе ЖЖЖЖЖЖЖЖ!!!!! (это крик души).
    423. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/01/01 00:56 [ответить]
      > > 422.Кун Алекс
      >Еще раз с наступающим всех
      А Вам усидчивости, вдохновения и дрожи нетерпения свершить.
    422. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/12/31 22:05 [ответить]
      Еще раз с наступающим всех
      Желаю быть крепкими :) и пережить этот Новый Год
      http://video.i.ua/user/2411241/29228/243517/
    421. AdvokatStudio (loer@bk.ru) 2010/12/31 20:38 [ответить]
      С наступающим!! Здоровья, успеха и вдохновения в Новом году!!
    420. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/12/31 14:07 [ответить]
      С Новым Годом!
      
      Спасибо за творчество и подвижничество в выборе героев и тем!
      Даешь броненосцы в осажденном Стокгольме обстреливающие королевский дворец!!
      
      С Уважением,
      
      Strannik_ffe
    419. Скептик 2010/12/31 14:06 [ответить]
       С Новым Годом!
       Крепкого здоровья и успехов во всем!
      
    418. Алекс33 2010/12/31 12:19 [ответить]
      > > 416.slw
      >Прочитал сцену переговоров. Улыбнуло. ГГ запугивает клиента и требует земель. Клиент упирается и земельку отдавать не хочет. Как я его понимаю. Тоже такому хаму ничего не дал бы. :))) Предлагает некое количество посудин с непонятной подготовкой команд и требует совершенно непомерно. Гнать такого взашей пока не докажет свою состоятельность.
      
      Демонстрация учений с участием двадцати фрегатов недавно произведена - скорости фрегатов, дальность стрельбы, точность и бризантность с фугасностью продемонстрированы.
      Клиент находится в Париже - по месту только исполнитель.
    417. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/31 11:43 [ответить]
      Всех с Новым Годом!
      И чтобы сегодня наше спиртоизмещение не превышало стандартного!;))
    416. slw 2010/12/31 11:16 [ответить]
      Прочитал сцену переговоров. Улыбнуло. ГГ запугивает клиента и требует земель. Клиент упирается и земельку отдавать не хочет. Как я его понимаю. Тоже такому хаму ничего не дал бы. :))) Предлагает некое количество посудин с непонятной подготовкой команд и требует совершенно непомерно. Гнать такого взашей пока не докажет свою состоятельность.
    415. Алекс33 2010/12/31 02:38 [ответить]
      > > 414.очередной гость
      >Кстати, приложения можно оформить ввиде приложений "потустороннего издательства" коментирующего найденый документ (пара вставок от них была в первой книге) - должно получится интересно.
      
      "Потустороннее" кажется ангажированным и кажется оттуда больше стремятся показать свой ум, но не разобраться в вопросе. И даже кажется что в Империи опять появились иностранные фонды и просто либерасты.
      Имхо лучше как описание, восстановленное на академическом уровне по заводским тех.картам или около.
      Опять же буквари и справочники должны остаться - тиражи то немалые.
    414. очередной гость 2010/12/30 23:36 [ответить]
      Кстати, приложения можно оформить ввиде приложений "потустороннего издательства" коментирующего найденый документ (пара вставок от них была в первой книге) - должно получится интересно.
    413. Алекс33 2010/12/30 22:23 [ответить]
      > > 412.Kser
      >Без писсьимизьму - эт правильно. Наш народ завсегда смогет приладиться к любым экивокам власти. И утащить все, что плохо прикручено.
      
      Вообще сказано о попытках работы когда утрачены технологии и целые производства.
    412. Kser (iamkser@hotmail.com) 2010/12/30 21:04 [ответить]
      > > 411.Алекс33
      >Как-то так и есть, действительно. Но без пессимизьму.
      Без писсьимизьму - эт правильно. Наш народ завсегда смогет приладиться к любым экивокам власти. И утащить все, что плохо прикручено. А что хорошо прикручено - открутить и все равно утащить. И в этом есть залог нашего исторического оптимизьму.
      
    411. Алекс33 2010/12/30 20:35 [ответить]
      Как-то так и есть, действительно. Но без пессимизьму.
    410. Kser (iamkser@hotmail.com) 2010/12/30 20:29 [ответить]
      > > 409.Алекс33
      >> > 407.Кун Алекс
      >>А если изменить ничего нельзя, надо возглавить :)
      >Там "всё украдено до нас...",
      Это махровый пись-си-мизьм. Украсть всегда есть что, даже если "до нас" прошлись частым гребнем.
      
      С Новым Годом всех Вас ! Здоровья Вам и оптимизма, а остальное сами купите, не маленькие, чай.
      
    409. Алекс33 2010/12/30 20:06 [ответить]
      > > 407.Кун Алекс
      >> > 406.Таварисч маиор
      >А если изменить ничего нельзя, надо возглавить :)
      >(Э.Шклярский)
      
      Там "всё украдено до нас...",
      а Новый Год всё-таки перспективу предполагает.
    408. Алекс33 2010/12/30 20:04 [ответить]
      > > 405.Кун Алекс
      >Только в 1ю и немного во 2ю часть :) Для третьей совсем капелька. Думаю, первая часть легко подрастет до полутора мегабайт, даже с учетом обрезания росписи технологий.
      
      Ранее на форуме была отмечена идея публикации приложений с этими самыми росписями технологий. Вариант очень интересный, но не для издателя скорее. Если бы в книге была хотя бы ссылка на место размещения технологий опубликована - было б замечательно.
      Ну и конечно же весьма и весьма интересны будут интерлюдии.
      Благодарю за прекрасную книгу.
      Успехов!
    407. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/12/30 16:34 [ответить]
      > > 406.Таварисч маиор
      >Невзирая на идеологические разногласия...
      А новому году плевать на любые разногласия :) он наступит как неизбежная реакция организма на молоко и масло :) Хоть в декабре, хоть в сентябре ...
      А если изменить ничего нельзя, надо возглавить :)
      (Э.Шклярский)
       Hm D A
       На то мир страстей
       Hm G A
       Чтоб не знать нирван
       Hm D A
       Без чудес и затей
       Hm
       Чтоб не мне и не вам
      
      G Em
      Рисую кровью
      Hm
      Апокалипсис сейчас
      A G
      На дворе средневековье
      Em A
      Мракобесие и джаз
      ...
      http://www.piknik.info/albums/view/id/19
      
    406. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/12/30 16:19 [ответить]
      Невзирая на идеологические разногласия, автора и добросовестных оппонентов - с хеппием ньюем йеаром! Бу га га!
    405. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/12/30 16:17 [ответить]
      > > 404.bob970
      >> > 403.Кун Алекс
      >> у меня уже почти мегабайт набросков интерлюдий и вставок в текст
      >Даже в 1-ю и 2-ю части?
      Только в 1ю и немного во 2ю часть :) Для третьей совсем капелька. Думаю, первая часть легко подрастет до полутора мегабайт, даже с учетом обрезания росписи технологий. Но пока об этом не думаю - мысли пока о третьей части ...
    404. bob970 2010/12/30 15:53 [ответить]
      > > 403.Кун Алекс
      > у меня уже почти мегабайт набросков интерлюдий и вставок в текст
      Даже в 1-ю и 2-ю части?
      > Давайте чуточку повременим :) ведь мы же собираемся жить вечно, куда нам торопиться :)
      Это точной! :)
      С наступающим Новым Годом, успехов по жизни и творчестве!
    403. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/12/30 15:31 [ответить]
      > > 402.bob970
      >> > 401.Кун Алекс
      >Алекс, нужна ли помощь с вычиткой. Пока время свободное имеется :)
      Большое спасибо, но пока вычитывать не рискну :) у меня уже почти мегабайт набросков интерлюдий и вставок в текст - есть подозрение, что вычитка сейчас будет равна полировке перед обработкой напильником. Давайте чуточку повременим :) ведь мы же собираемся жить вечно, куда нам торопиться :)
    402. bob970 2010/12/30 15:17 [ответить]
      > > 401.Кун Алекс
      Алекс, нужна ли помощь с вычиткой. Пока время свободное имеется :)
    401. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/12/30 13:20 [ответить]
      > > 400.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 399.Григорий Цуканов
      >>Не помогло
      >Петра ГГ в этом не переспорит. И он это понимает. Просто, на что может повлиять - поставит на места по-суше...
      С сегодняшнего вечера я дома. До 4ого :)
      Правда, пока у меня запланирована пьянка с Морфеем, но пока есть время (открытое вино должно подышать :) )
      Итак. Петербург.
      Петр имел возможность построить город где угодно - от Азова до Новгорода. Но выбрал он устье Невы. Почему?
      Для начала, зачем вообще было строить город? Это все амбиции :) Петр НЕ хотел строить на наследии предков, чтоб говорили - этот город построили в 12 веке а Петр его слегка перестроил ...
      Кстати, этой цели он добился в РеИ - город называют исключительно "... Петра творение ..."
      Теперь о месте.
      Строить на тех местах Невы, где стояли уже крепости - это не катит по соображениям вышеизложенным (и плевать на потопы)
      Относительно девственным остается только устье.
      А чего вообще в Неву уперлись? Вопрос макмимально доступного из Европы города, но способного себя защитить природными препятствиями.
      Маркизова лужа отсечет массированную атаку тяжелыми кораблями сама собой - болотистые берега препятствуют армии с обозом. Словом - с направлений Швеции и Европы - взять Петербург очень не просто.
      Давайте не будем считать Петра абсолютным тупицей - он строил город БЕЗ СТЕН и даже без вала - Почему? Скорее всего, был уверен, что враг до города не дойдет (стены и земляные валы были на стороне берега крепости - вот с этого направления атака явно ожидалась). Следовательно, Петр не просто так заложил тут Город (а не только крепость). Его хотелки могли реализоваться и в ином месте - но тут все совпало - удобное для защиты место, девственное (несколько деревень не в счет), на берегу реки связанной с Европой, на берегу Реки связанной через Ладогу со всей Россией. Узел.
      Может у Петра и иные соображения были. НО ясно одно - отговорить его можно будет только с руганью, и Петр затаит злобу. Оно надо?
      Тем более - если город копать на каналах (дренаж) да чуть выше его старого места - он будет не так уж и плох. Строй материал доставлять по рекам и каналам, из Ладоги и Колпинского завода - словом, удобное место.
    400. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/12/30 10:17 [ответить]
      > > 399.Григорий Цуканов
      
      >Не помогло
      Петра ГГ в этом не переспорит. И он это понимает. Просто, на что может повлиять - поставит на места по-суше...
      
      
    399. Григорий Цуканов 2010/12/30 08:59 [ответить]
      > > 397.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 396.Григорий Цуканов
      >>Не понял зачем строить Петербург?
      >А почитать размышления ГГ пробовали?
      Не помогло
    398. читатель_ 2010/12/30 01:54 [ответить]
      > > 396.Григорий Цуканов
      >Не понял зачем строить Петербург? Рига его не заменит?
      
      Не заменит.
      Идите и застрелитесь - все равно когда-то сдохнете.
    397. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2010/12/30 00:06 [ответить]
      > > 396.Григорий Цуканов
      >Не понял зачем строить Петербург? Рига его не заменит?
      А почитать размышления ГГ пробовали? Помогает...
      
      
    396. Григорий Цуканов 2010/12/29 23:19 [ответить]
      Не понял зачем строить Петербург? Рига его не заменит?
      Американские колонии все страны утратили. Просто в новой реальности Россия потеряет их плюсом к Аляске. А позже всё так же Польшу, Финляндию, Казахстан.... Ну, а дворцы в Питере останутся на память о сгинувших в болотах строителях.
      Более вменяемым подходом кажется строительство дворцов где-то в Комсомольске-на-Амуре. Или хотя бы порта. Без такой базы американские территории - миф.
    395. Серега (serg43348311090@yandex.ru) 2010/12/28 13:30 [ответить]
      Здравствуйте уважаемый Алекс. Мне ваши книги очень нравятся, особенно своим оптимистичным посылом. Такого будущего хочется. Даже порой стыдно за современность, а ваши книги помогают переживать реалии. Пишите! У вас это хорошо получается, а критика, на то она и есть чтобы обсирать светлое будущее. С Уважением. Патриот родины Сергей.
    394. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2010/12/27 15:30 [ответить]
      > > 391.Кун Алекс
      > хочу причесать три части, добавить кусочки.
      Когда смысловуху выверите, можно кидать мне на мыло кусочки по сотенке килобайт на грамматику мелкие стилистические правки. Сочту за честь.
    393. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2010/12/27 15:11 [ответить]
      > > 392.Павел
      >Нам сколько ни дай все мало. Читатель злодей вчерашней проды не помнит) Но Автора можно ставить в пример всяки другим, которые знаете ли напишут 2-3 кб в месяц и злостно уклоняются от своего писательского долга.
      Хе-е-е-е.... "Взялся за гуж, не говори что ингуш." Если уж нет сил удержать в себе рождающиеся Миры - не говори что просто погулять вышел! А уж чёрные крылья Читателей уже шуршат, предвещают написанному когти рецензентов и бездонно алчущие пасти критиков!
      Ибо не каждая книга долетит до издателя, сатрапа кровавого.
    392. Павел (fort79@rambler.ru) 2010/12/27 12:41 [ответить]
      Нам сколько ни дай все мало. Читатель злодей вчерашней проды не помнит) Но Автора можно ставить в пример всяки другим, которые знаете ли напишут 2-3 кб в месяц и злостно уклоняются от своего писательского долга.
    391. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/12/27 11:43 [ответить]
      > > 390.Vladimir
      >> > 384.Кун Алекс
      >>> > 383.Калашников Сергей Александрович
      >Я понимаю, что автору, возможно, уже хочется сказать "караул устал" ?,
      >Но должен заметить уважаемому автору, что "прогрессивная самиздатовская общественность" ? "требует продолжения банкета" ?.
      Это не совсем так :) если сделать паузу на некий иной проект, то можно и продолжить. Лично мне эта тема еще не надоела. Паузу надо по любому, так как хочу причесать три части, добавить кусочки. Словом, много еще не сделано, что хотелось.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"