Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.

Аннотация:
Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8) 21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4) 21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1) 21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6) 21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3) 21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15) 21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6) 21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15) 21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29) 21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7) 21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2) 21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11) 21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101) 21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10) 21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9) 21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1) 21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8) 21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21) 20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

710. *Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/02/01 04:47 [ответить]
Обновился немножко
и уползаю до конца недели на труды праведные.

709. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/31 14:50 [ответить]
  > > 708.Vladimir
  >> > 707.Таварисч маиор
  >>> > 705.Кун Алекс
  >Отсутствие проды - тоже знак. В морских (моряцких, балтфлотовских) традициях. Автор (караул) устал.
  Устал. Но не от написания, а от работы, будь она ладна (а это не так и в этом проблема). Накидал тут немного проды за выходные, так накидываю, а меня откровенно рубит. С утра уламывал себя, что надо ехать на "продолжение банкета" ... не уломал :) организм сказал "фигу тебе", повернулся на другой бок и игнорировал разрывающийся сотовый.
  А ведь хотел весь январь провести спокойно ... :(

708. Vladimir (tvn2000@freenet.de) 2011/01/31 13:50 [ответить]
  > > 707.Таварисч маиор
  >> > 705.Кун Алекс
  >>> > 704.strannik_ffe
  >>>Уж полночь близится, а будет ли нам знак??
  >>Ну имейте совесть. Писал же ...
  >>666. Кун Алекс 2011/01/27 10:37
  >> Частично вернулся :) но не уверен, что в выходные осилю выкладку.
  >
  > Дааа... 666 - это и есть знак ?:)))))))))

  Отсутствие проды - тоже знак. В морских (моряцких, балтфлотовских) традициях. Автор (караул) устал.

  ЗЫ Но проду тем не менее ждем.

707. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/31 11:11 [ответить]
  > > 705.Кун Алекс
  >> > 704.strannik_ffe
  >>Уж полночь близится, а будет ли нам знак??
  >Ну имейте совесть. Писал же ...
  >666. Кун Алекс 2011/01/27 10:37
  > Частично вернулся :) но не уверен, что в выходные осилю выкладку.

   Дааа... 666 - это и есть знак ?:)))))))))

706. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/01/30 23:02 [ответить]
  > > 705.Кун Алекс
  >Ну имейте совесть. Писал же ...

  Молчим, молчим-м-м-м
  Хм. Совесть точно была, когда-то, но потом на ее месте что-то более полезное выросло..

  Здесь же здравый смысл говорит - Ура Автору! А нам - ждать и надеяться..

  Cheers!

705. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/30 22:11 [ответить]
  > > 704.strannik_ffe
  >Уж полночь близится, а будет ли нам знак??
  Ну имейте совесть. Писал же ...
  666. Кун Алекс 2011/01/27 10:37
   Частично вернулся :) но не уверен, что в выходные осилю выкладку.

704. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/01/30 21:47 [ответить]
Уж полночь близится, а будет ли нам знак??

703. Алекс33 2011/01/29 16:09 [ответить]
  > > 702.ZhoraPolezaev
  >>>. Федор в Москве будет обижаться

  и грозиться уехать на дачу на (Канарахзачёркнуто) Мальте.

  > Хотя Автор находит еще более интересные сюжетные ходы. Спасибо ему. Ждем выходных и обещанного продолжения.

  Эт точно.

702. ZhoraPolezaev (zhora.polezaev@yandex.ru) 2011/01/29 16:00 [ответить]
  >Занятие политикой... Теперь про влияние технаря "снизу"... Впрочем, об этом и пишу... Распускать армию в 200 тысяч солдат, или найти им применение? Им теперь плуг будет мелковат. А их место займут новые уволенные и выпускники училищ.
   Разделяет ли Автор концепцию цикла "Русь изначальная"?
  Занятие политикой: "Повествование об их действиях как будто бы интересно: сражения, стычки, похищения, зубчатые стены, высокие башни и тайные подземелья, поединки, турниры, богатые невесты, верность и неверность королям, богу и женам, цепкое мужество при защите своего имущества, злобно-веселый героизм при грабеже чужого... И вместе с тем такое повествование скучно. На фоне внешне меняющихся декораций однообразно рассказывается, как один рыцарь сел на коня, поскакал на другого и они сломали копья и упали или не упали с коней, и сели на коней, и взяли копья, и поскакали, и сломали копья и упали или не упали с коней. А потом многие рыцари поскакали на многих рыцарей и сломали копья, и одни упали, а другие не упали с коней и потом взяли новые копья... Мутные сновидения хищной рыбы, застывшей в мертвенной воде зимовальной ямы..."
   Влияние технаря "снизу": "Потомки Одинца, Тсарга, Изяслава, Доброги и других их братьев по духу, чести и совести, без титулов и гербов, из прочих славянских земель, гнули спины в работе, страдали, терпели все муки, но с неотвратимой силой осваивали территории северо-востока и востока, шли в южные степи и выплавляли не порабощением, а трудом и дружбой людей всех племен государство-монолит на одной шестой части всего земного шара."
   Распускать армию в 200 тысяч солдат? Армия это социальный лифт. Этаж определяет ГГ, но выбора, в сущности, нет.
   Матросы запаса станут капитанами/владельцами речных паровых буксиров на Оби, Енисее, Лене, Амуре, Дунае, Днестре, Неве. Волгу, Двину, Северную Двину, Дон, Днепр освоят купцы, заплатившие за подготовку экипажей.
   Солдаты запаса поделят ручьи вдоль Сибирского тракта (надеюсь, одекавиленного), поставят лесопилки, колбасные заводы, мастерские и прочее до самого Байкала. Самые ушлые получат на год рекрутов на обучение-производство (аналог гитлеровской трудовой повинности), особо умные - звание офицеров запаса и малолеток-"петеушников", остальным придется рабочих набирать из бурятов и прочих дауров.
   ГГ с Алексеем будут бегать вдоль тракта, выправляя косяки и расшивая узости. Федор в Москве будет обижаться, Осип во Владивостоке(он же Нью-Вавчуг, он же Алексеевск) оттягиваться. Короче, интересно будет читать.
   Хотя Автор находит еще более интересные сюжетные ходы. Спасибо ему. Ждем выходных и обещанного продолжения.

701. Kser (iamkser@hotmail.com) 2011/01/29 06:49 [ответить]
  > > 700.Кун Алекс
  >Для начала про тупизм ГГ.
  ...
  > такова природа верха пирамиды.
  Все поскипанное правильно, но второстепенно. Главное же - "короля играет свита" (с). Политик - не человек, политик - это команда и поддерживающая его часть элиты. В предельно доступной форме это изложено в "Двойной звезде" Хайнлайна.
  Ваш ГГ команду собирать не умеет и не желает, он весь в железках. Ему могло бы повезти и стать членом команды реального политика, но - не срослось, он и в чужую команду вписывается плохо.

  >Вот для примера - попал к вам человек из будущего, со знаниями немалыми. И советы вроде дельные дает.
  Опираясь на то, что он (ни разу не историк) лично помнит из истории чужого мира с чужой историей, не раз за триста лет переписанной, да через его собственное пристрастное восприятие пропущенной. "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" (с)
  Что бесспорно ценного он может дать ? Только железки, "диковины". Так их вроде никто и не мешает ему клепать...

  >А частному капиталу всегда место найдется. Причалы, постоялые дворы, заправочные станции ...
  +1

700. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/01/29 05:24 [ответить]
  Попробую на часть вопросов высказать свою точку зрения.
  Для начала про тупизм ГГ.
  Знаете, поговорка про человека на своем месте не просто так придумана. Что лучше, прекрасный повар, поющий без голоса или певец, факультативно готовящий обед?
  Занятие политикой (а советник при Петре - должность весьма политическая) требует умения плести интриги (и расплетать их) лавировать среди рифов, которых не видно - а главное, посвящать этому большую часть времени. Даже корпеть по ночам над новыми проектами будет некогда. Поверьте.
  Вот для примера - попал к вам человек из будущего, со знаниями немалыми. И советы вроде дельные дает. А через некоторое время друзья вас подкололи, что попаданец вам рога наставил, да еще эдак убедительно это доказали. Потом еще какую гадость про него выяснили - словом, уже через год другой на этого спеца, который может и знать ничего не знает, вы без презрения уже и смотреть не сможете - а в каждом его слове подвох искать начнете.
  Можно фыркать сколько угодно, но такова природа верха пирамиды. В "царя горы" там играть любят и умеют. Если не противодействовать этому всеми силами - сожрут быстро и качественно, наплевав на все знания и ценность человека. Подставы и наветы никто не отменял. Порой их так искусно переплетали с правдой - что вовек не отмыться.
  Словом, не умеешь мошенничать - не садись играть в карты с шулером.
  Теперь про влияние технаря "снизу"... Впрочем, об этом и пишу :)

  Пару слов о дорогах.
  Строить дороги можно по разному. Тут вы правы. Вопрос, что быстрее и выгоднее. Можно истратить деньги банков и построить дорогу частным образом. Но в России на тот момент складывается сложная ситуация. Армия раздута для войны на два фронта. Казна практически целиком уходит на военные нужды. И вот, предположим, война закончилась. Причем, видно, что будет рецедив.
  Распускать армию в 200 тысяч солдат, или найти им временное применение?
  Нынче много говорят о порочности применения солдат не по назначению - не спорю с этим. Солдат должен заниматься своим делом. А что делать с сотней тысяч уволенных в запас? Часть из них только и мечтает, вернуться домой к плугу. Но эта часть, поверьте, мизерная. Остальные хотят вернуться, повидать родных, посидеть с батей и ... что потом? У них еще свежо чувство единения с капральством под пулями, чувство участия в большом деле. Им теперь плуг будет мелковат. Да, со временем они привыкнут, переломят себя. Только зачем? Пусть этот процесс идет естественным путем. Можно ведь отставным полкам дать новую большую цель, нового "врага". Построить транссиб, проложить канал. И технику им доверить сподручнее будет. А постепенно, армейский угар уляжется, бывшие солдаты остепеняться, выпадут из рядов "царских артелей" и сядут на земле, или на заводе. А их место займут новые уволенные и выпускники уличишь.
  Не использовать этот ресурс - расточительство.
  Впрочем, время покажет.
  А частному капиталу всегда место найдется. Причалы, постоялые дворы, заправочные станции ...

699. Юрий 2011/01/29 01:58 [ответить]
  > князь Репин, Аникита Иваныч
  РепНин ...

698. ZhoraPolezaev (zhora.polezaev@yandex.ru) 2011/01/29 02:32 [ответить]
  >Наладить путь от Архангельска до Москвы. Проект-то недорог, артель из полусотни мужиков за зиму совладает. Феогност должон сообразить.
   А что такое "декавильки" он знает? Если знает, то сообразит.
  >А князь Александр любые бумаги не глядя подмахнет, как узнает, что из первопрестольной до Вавчуга за две недели с грузом можно добраться
   Князю штурмана нужны, штурманам практика, например, координаты дороги снять, где спрямить ее можно, выяснить и т.д.
   Трассировку через лес вести, просеки в нужное место выводя, чтобы с Невским проспектом конфузии не повторить, тоже штурманам задача. Одосельчанин тестя моего покойного дрова пилил мотоциклом "Минск"; вместо заднего колеса циркулярный диск от маятниковой пилы приделав. Чем велочудо мощностью в четыре солдата (киловатт, не напрягаясь) хуже. На просеке сразу и разделывать в размер, сучья на дрова, стволы на брусы для домов обходчиков, на доски для шпал и бруски для рельсов. На месте их собирать в секции шестиметровые и на телегопонтонах к месту пропитки. А потом назад, к месту укладки. Это уже саперам практика. Мол, при нужде мы и без лесопилки управимся. В общем, князь глядеть будет, думаю.
  >Одновременно нужно не торопясь промывать мозги его сыну, чтоб он молился на Мастера.
  Попросить Петра назначить сына Адмиралом Воздушного Флота и Наместником Тихоокеанской Америки. Рассказать, мол, без декавильки ни шелка китайского, ни бамбука корейского, ни бальсы американской не добудешь в потребных количествах. И получит ГГ пять лет плотного контакта с Алексеем и его новым окружением кадетами-инженерами.

697. Мрак Души 2011/01/29 13:02 [ответить]
  > > 696.Трусов Андрей Сергеевич

  >
  >Не прокатит. Достаточно представить сейчас пришельца из будущего (обычного гражданина) и спросить себя: сможет ли он давить на нынешних политиков и олигархов?

  Если докажет, кто он есть, то только глупец к нему не прислушается. Возможность предугадать и избежать краха в войне, ударить в наиболее выгодный момент, одержав победу или избежать разных других катастроф, кризисов ит.д... Ценность подобных знаний неоценима, как говорится если знать заранее где соломы подстелить, я уж не говорю про бонус в виде новых технологий... Вообщем, это все не критика, но на мой взгляд ГГ слишком тупит, самоустраняясь от возможностей влиться в царское окружение и выбить себе место ближайшего советника. Если уж ГГ так хочет помочь России, что работает на износ, то он, как не глупый человек, должен понимать, что одними технологиями нашу страну из де..ма не вытащить, нужно непосредственное воздействие на высшее руководство(в том числе и оперативное устранение из него деструктивных элементов, Алексашки к примеру и введение в это руководство более-менее стоящих кадров). Петр, судя по этой книге, вообще на роль правителя мало годится, значит нужно не за технологиями рваться, а стараться максимально увеличить на него свое влияния(в том числе используя современные грязные методы) и раз царь самодур и неуравновешенный недоумок, то нужно постепенно мягко устранить его от принятия всех важных решений. Одновременно нужно не торопясь промывать мозги его сыну, чтоб он молился на Мастера, вот тогда у России может быть шанс на хорошее будущее и многих жертв среди солдат и народа удалось бы избежать, ну а совесть... Ни одна совесть не стоит загубленных, из-за дурости правящей верхушки, жизней простых людей.
  Но, как я уже сказал, это все не критика, а так просто, рассуждения вслух...

696. Трусов Андрей Сергеевич 2011/01/28 23:35 [ответить]
  > > 690.Мрак Души
  >Хм, извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но почему у Петра такое отношение к ГГ? Он ведь знает, что это человек из будущего(тем более это уже давно доказано на деле), а следовательно его мнение должно быть приоритетным при принятии любых важных решений. ...

  Не прокатит. Достаточно представить сейчас пришельца из будущего (обычного гражданина) и спросить себя: сможет ли он давить на нынешних политиков и олигархов?

695. Kser (iamkser@hotmail.com) 2011/01/28 23:00 [ответить]
  > > 693.Калашников Сергей Александрович
  >> > 687.Kser
  >>Деньги-то в дороги надо вкладывать немеряные, а доходность с них - одни слезы.
  > экономика, принципами которой руководствуется Феогоност (хотя и слова-то такого не ведает) - наука ложная
  Фергност просил передать, что академиев не кончал и мыслит по земному, от самого навоза. Ежели денежки потрачены, а отдачи от них нет, то они почитай что выброшены. И многие другие дела, которые с ними подняты могли быть, в небрежении останутся, а люди, кои могли быть к делу приставлены, беспризорными будут.

  >Что же касается умысла наладить путь от Архангельска до Москвы, то тут он посчитал неудачно, может цифры не те не туда подставлял, а может быть, и в ноликах запутался.
  Счет вести он с беспортошных лет приучен. Полный оборот Архангельска никак не боле пяти миллионов пудов, из коих едва половина с юга. А сверх того на Северной Двине почитай ничего и нет.

  А как на Неве да на Западной Двине новые порты встанут, так Архангельск и вовсе захиреет.

  >Проект-то недорог, артель из полусотни мужиков за одну зиму совладает
  Эх, если б так все легко было, как на языке лежит. Начать с того, что землица-то на волоке не бесхозная. Барин местный на артель, что по волоку таскает да оброк вовремя выносит, сквозь пальцы смотрит. А коли купчина дорогу ладить примется - готовь, борода, мошну. Да потолще. Это самое первое, что видно.

  >Феогност, посмекав, должон сообразить.
  Сообразил ужо, будьте уверены.

  >ЗЫ. А князь Александр любые бумаги не глядя подмахнет
  Тут не княжий, а царский указ надобен. А то и его не удоволит.

694. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/01/28 22:24 [ответить]
  > > 692.hcube
  >Я вот думаю... а Россия может 'скушать' Китай при благоприятном раскладе?
  Этот расклад нельзя признать удачным. Тот Китай кто только не кушал. Чингисхановы потомки покорили его ВЕСЬ!!! А все равно, он сам по себе. С этими людьми лучше научиться безопасно соседствовать, это выгодней. А воевать его разорительно.

693. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/01/28 22:17 [ответить]
  > > 687.Kser
  >Деньги-то в дороги надо вкладывать немеряные, а доходность с них - одни слезы.
  Хм! Для разминки позволю себе утверждение, что экономика, принципами которой руководствуется Феогоност (хотя и слова-то такого не ведает) - наука ложная, выдуманная исходя из соображений безусловной ценности денег, что разумности Феогноста не умаляет, ибо данности сей отменить он не в силах.
  Что же касается умысла наладить путь от Архангельска до Москвы, то тут он посчитал неудачно, может цифры не те не туда подставлял, а может быть, и в ноликах запутался.
  Проект-то недорог, артель из полусотни мужиков за одну зиму совладает, а потом те же артельщики тут и осядут, около золотого дна.
  А про экономику - это о том, что всех-то денег сразу и тратить не надо. Вкладывается труд, так что поначалу можно и просто наобещать (крестьяне зимой всё равно свободны, за харчи поработать готовы), а уж потом обещания те и исполнять, расплачиваясь по мере получения платы за волок.
  Феогност, посмекав, должон сообразить.
  ЗЫ. А князь Александр любые бумаги не глядя подмахнет, как узнает, что из первопрестольной до Вавчуга за две недели с грузом можно добраться

692. hcube (hcube@ihome.ru) 2011/01/28 22:14 [ответить]
  > > 685.Михаил
  >Дороги, Сибирь и Д. Восток - очень хорошо. Только вот вопрос - как остановить Петра с такими игрушками от дальнейших завоеваний в Европе? Ведь хорошо, если в Стокгольме тормознется. А то и сам захочет пободаться за "испанское наследство". Или прямиком в Лондон, если напомнят о себе. Так все ресурсы и ухлораются на игрушки.

  Да очень просто - 'Если мы их всех завоюем и не надорвемся - ими же всеми управлять придется! И торговать будет не с кем. Не, надо взять то, что и так к нам готово присоединиться - Крым, Украину, Лифляндию, и назад не отдавать. А расширять государство можно и на восток - там никакого заметного сопротивления не будет.'

  Я вот думаю... а Россия может 'скушать' Китай при благоприятном раскладе? Ордусь, а? :-)

691. Хроник 2011/01/28 22:00 [ответить]
  > > 689.Kser
  >Феогност хмыкнул : "Знаем мы этот частный бизнес. Налоговые льготы, прференции, земельные участни на халяву, и вообще...
  Да хоть бы и так. Главное чтоб дорога была построенна. А если сидеть собакой на сене, то ни дорог ни заводов не будет. Демидов льгот и префереции вона сколько имел. И земли на халяву вместе с крепостными ему Петруха давал целыми колхозами. Так что, по логике Феогоста не надо было ему льгот давать?
   ГГ собрался Волго-Дон строить. Земли страсть сколько затопит. Он что, на свои деньги их выкупать должен?
  >А вот пусть покажет пример окупившейся за разумный срок частной дороги, тогда и побаим
   Как и любой бизнес. Что-то окупается, что-то нет. Но в основной массе они окупаются через несколько лет. В наше время через 10-20 лет платные дороги и мосты, как правило, переходят в собственность государства. Все. Теперь бабки за них собирает уже родное государство в виде дорожных сборов, извозных пошлин, колесных податей и акцизов на овес.

690. Мрак Души 2011/01/28 21:31 [ответить]
Хм, извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но почему у Петра такое отношение к ГГ? Он ведь знает, что это человек из будущего(тем более это уже давно доказано на деле), а следовательно его мнение должно быть приоритетным при принятии любых важных решений. Да и сам ГГ почему-то скромничает и не пытается использовать этот аргумент в своих спорах с этим самодуром. Достаточно ведь просто запугать, что, например, если Петр начнет войну в этом году, то Россию будут ожидать многие беды, страдания и поражения, а вот если в следующем, то наоборот громкие победы, завоевания, успех, ит.д.

689. Kser (iamkser@hotmail.com) 2011/01/28 21:00 [ответить]
  > > 688.Хроник
  >> > 687.Kser
  >>И прихлопнул тему замечанием, что не зря везде и всегда дорогами занимаются государства и частный капитал привлекают исключительно в приказном порядке.
  > Вообще-то в истории США шоссейные и затем гравийные дороги, а также каналы от Гудзона до Великих Озер начиная с колонияльных времен строились как раз на частные деньги. И потом до самой Великой Депрессии и рузвельтовских планов это было частным бизнесом.

  Феогност хмыкнул : "Знаем мы этот частный бизнес. Налоговые льготы, прференции, земельные участни на халяву, и вообще прямое вложение казенных денег. Так-то жить можно. А вот пусть покажет пример окупившейся за разумный срок частной дороги, тогда и побаим."

688. Хроник 2011/01/28 20:14 [ответить]
  > > 687.Kser
  >И прихлопнул тему замечанием, что не зря везде и всегда дорогами занимаются государства и частный капитал привлекают исключительно в приказном порядке.
   Вообще-то в истории США шоссейные и затем гравийные дороги, а также каналы от Гудзона до Великих Озер начиная с колонияльных времен строились как раз на частные деньги. И потом до самой Великой Депрессии и рузвельтовских планов это было частным бизнесом. Откуда и идет разделение на фривеи, хайвеи и толлвеи.
   И в Англии, Голландии, Германии основная масса гравиек и каналов была в частной или, в крайнем случае в коммунальной, т.е. общинной собственности. "К XIX веку в Англии появилось 1100 трестов, построивших 36800 километров дорог".
   Потом, постепенно, они перешли в собственность государства. И то не все и не везде. Та-же ситуация повторилась и с железными дорогами в XIX-XX веках.
   А вот в России (и Франции) дороги, каналы и волоки были заботой государства или местных воевод в России и феодалов во Франции.
   Лошадей на каналах в Англии применяли до 1950-х годов.
   И еще замечание. В конце XIX века, т.е. когда соответствующие ж/д в России уже были, доставка соли из Сиваша и Бахмута (Артемовска) в С.-Петербург морским путем вокруг Европы обходилась дешевле. Кораблями вывозили до 90% поставок соли в Северную и Сев-Западную Россию.

687. Kser (iamkser@hotmail.com) 2011/01/28 19:27 [ответить]
  > > 677.Калашников Сергей Александрович
  > Вот если Ксер в своей паральке эти моменты затронет... например волок из Ветлуги в Северную Двину обустроит.

  Обсказал Феогносту. Он долго и заливисто ржал. Лошадь, блин. Потом посерьезнел и сообщил, что для окупаемости хотя бы текущих расходов по дороге надо многие миллионы пудов в год таскать. И что если бы он настолько, ммм... увлекся, то построил бы "хлебный путь" из Днепра в Западную Двину, чтобы украинское зерно (и сало !) в Европу возить.

  И прихлопнул тему замечанием, что не зря везде и всегда дорогами занимаются государства и частный капитал привлекают исключительно в приказном порядке. Деньги-то в дороги надо квладывать немеряные, а доходность с них - одни слезы.

686. ZhoraPolezaev (zhora.polezaev@yandex.ru) 2011/01/28 15:43 [ответить]
  >можно сделать веломобиль...
  Изобрел велосипед профессор Дрез. Дрезина (рельсовый веломобиль) - это тоже он отметился. Телегопонтон ГГ уже сделал. С наружной стороны колес педалелыжи добавить или иной привод (оси,ведь над палубой), получим веломобиль коллективного пользования. По рельсам покатится (поверх обручей колес, разумеется бандажи с гребнями оденем), речки переплывет по канату, как паром, пока мосты не построят. Поедет ли по грунтовке без лошади? Не уверен.
   Кстати, велосипед мой может везти от двух (при метровых педалелыжах)до четырех (при замене педалелыж на двухметровые) человек. Естественно, еще съемные упоры для рук поставить, чтобы друг за друга не хвататься. Еще прицеп тащить одноколейный.

685. Михаил 2011/01/28 15:28 [ответить]
Дороги, Сибирь и Д. Восток - очень хорошо. Только вот вопрос - как остановить Петра с такими игрушками от дальнейших завоеваний в Европе? Ведь хорошо, если в Стокгольме тормознется. А то и сам захочет пободаться за "испанское наследство". Или прямиком в Лондон, если напомнят о себе. Так все ресурсы и ухлораются на игрушки.

684. hcube (hcube@ihome.ru) 2011/01/28 19:26 [ответить]
  > > 679.Калашников Сергей Александрович
  >Хм! Подумалось вдруг. А если паровик взгромоздить на подобие парового катка с неутяжелёнными катками-барабанами - как временный транспорт? Потом - по уплотненному через годик следу бревнодорога ловчее ляжет. А уж с неё и стальные рельсы удобно будет прокладывать.
  >А паровыые катки, хоть и не шибко быстрые, струги, пожалуй, перевезти смогут.

  А зачем струги? :-) Сделать водоизмещающие барабаны-катки спереди и сзади, между ними - водоизмещающий же корпус... ширина катков - метров 10, высота - метра четыре... корпус бронировать, сзади - волокушу на таких же катках. Такая штука, весом тонн 500, пройдет и по болоту, и по лесу, и реки форсирует. Знай уголек подсыпай. Ну да, небыстро, километров 5 в час... но нам всего-то надо 20000 км - это 4000 часов хода, если по 12 часов в день - 330 дней, 1 год :-).

  Но по хорошему, конечно, надо деревья пилить, пни корчевать, засыпать песком и щебенкой... в общем как раз римскую дорогу и делать. А то и железобетонные плиты в основание дороги подкладывать. С этой точки зрения, 'железка' для массовых перевозок лучше - к тому же, 'сама себя строит' - по уже готовому частку можно подвозить и рельсы. А еще лучше, наверное, Суэц и севморпуть с ледоколами.

683. Rafael 2011/01/28 13:49 [ответить]
Не удержался. Выскажусь насчет велосипедов. Собственно на велосипедах клин не сошёлся. Вместо одноместных велосипедов можно сделать веломобиль, мест на 6, в три ряда, как раз для капральства. И тяга будет приличная, 6 человек как-никак, и груз могут какой-никакой увести до 200 кг думаю запросто. В освоении попроще, не надо моторику для балансирования на 2 колёсах нарабатывать. Хотя проблем будет прилично. Там и материалы для рессор и устройство втулок, тормозов и многое другое.

682. Дмитрий 2011/01/28 13:41 [ответить]
  > > 681.ZhoraPolezaev
  9. и навалять китайцам ещё разик, за Нерчинск

681. ZhoraPolezaev (zhora.polezaev@yandex.ru) 2011/01/28 13:43 [ответить]
  >главное - сделать систему дорог. Именно организационно - с цепью острогов-смотрителей.
  Общая длина римских дорог 300 000км. Были заброшены за ненадобностью. Делаем выводы, задаем вопрос: "Для чего ГГ Транссиб?"
   1. Людей расселять и в Диком поле можно, крымские татары кончились, кубанских ногаев кончить гораздно легче. Целина в Приднестровье куда привлекательней целины в Казахстане, не так ли? А заселять Транссиб надо, зерно, мясо, овес, сено, сани, велосипеды, кузни, трактиры. Все с собой не повезешь. Крестьян к Транссибу придется приписывать, как к заводам Демидова. И это пустую Тавриду имея?!! Ради чего?
  2. Великий Шелковый путь в Китай и Индию? Между Транссибом и Китаем Монголия и Маньчжурия, места пустые и дикие. От Суэца до них и ближе и спокойнее.
  3. Кузбасс, Магнитка и прочее? Донбасс, Кривой Рог, КМА рядом и не тронуты. С них начать куда дешевле, не так ли?
  4. Потому Автор и считает, что ГГ Дальний Восток не привлекает, с Уралом бы разобраться. Да и Урал уже (после конца Крыма) поблек, на Украине вкусные места доступными стали.
  5. Если бы не Тихоокеанская Америка, спорить было бы не о чем. Транссиб - цепь, соединяющая ее с Россией; никакой экономики, чистая геополитика.
  6. Приморье - это корабли, порт, верфь, завод как в Вавчуге. Будет это - будет господство в Тихом океане. А это Индонезия и Филиппины, Гавайи и Австралия. Это гарантия мира для Тихоокеанской Америки. Уголь, руда, лес, реки, места под пашни есть. Людей нет. Сами они туда не поедут, не так ли?
  7. Т.о. велодорожка - это НЕВОЛЬНИЧЬЯ ТРОПА для переселенцев. Пройти ее надо за лето, зимовать нельзя (еды нет лишней в Сибири). И построится и пашню осенью подготовить. И кормить следующей зимой заводских, флотских и вновь прибывших. И построиться им помочь и пашню подготовить. Поскольку закупки еды в Корее маловероятны.
  8. В Риме дороги строили легионеры. В России сборка острогов из готовых конструкций производилась еще при Иване Грозном. ГГ об инженерных частях серьезно думает. Все предпосылки имеются.
  9. Альтернатива - это связь с Тихоокеанской Америкой через Атлантику и мыс Горн. Без комментариев. Еще одна альтернатива - Севморпуть. Тоже без комментариев.

680. Rootadmin 2011/01/28 12:47 [ответить]
  Если использовать для волоков: В принципе - габариты техники нас не смущают. Главное - чтобы части можно было перевезти по отдельности и собрать на месте.
  Плечо для поездок невелико - можно топливо и воду с собой возить только в один конец чтоб хватило.
  Вопрос в грамотном персонале, в машинистах. И будет ли оно выгодно?

679. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/01/28 11:38 [ответить]
  > > 678.Rootadmin
  > главное - сделать систему дорог. Именно организационно - с цепью острогов-смотрителей.
  Этот вопрос в комментах поднимается в ...надцатый раз, тем более, что и Автор, описывая поездки заостряет на данной проблеме читательское внимание. Уверен - он намерен нас как-то удивить. Только от воевания сдыхается чутка.
  Так что читательская аудитория на нашей с Вами стороне. Да и Автор тоже. Просто у него явно что-то коловратное припасено.
  Хм! Подумалось вдруг. А если паровик взгромоздить на подобие парового катка с неутяжелёнными катками-барабанами - как временный транспорт? Потом - по уплотненному через годик следу бревнодорога ловчее ляжет. А уж с неё и стальные рельсы удобно будет прокладывать.
  А паровыые катки, хоть и не шибко быстрые, струги, пожалуй, перевезти смогут.

678. Rootadmin 2011/01/28 11:24 [ответить]
Вот как раз это и главное - сделать систему дорог. Именно организационно - с цепью острогов-смотрителей.
Узкие места - волоки. Интересно, сколько весит типичная грузовая речная посудина? Думаю - не больше современного вагона. Две нитки рельсов вдоль волока, тележки на них, спуски в воду, ворота для вытаскивания тележки с баржей на берег. И команда "сволочей"-бурлаков.

677. Калашников Сергей Александрович (s.kalashnikov1@yandex.ru) 2011/01/28 10:41 [ответить]
  > > 676.Rootadmin
  >Может у Калашникова спереть идею "бревнодорожной" сети?
  И "спирать" не требуется - она из комментов к этому написанию. Конца весны и начала лета 2010 г. Просто Автору не хочется тратить ресурсы на временное соружение, потому что преимущества стальных рельсов и паровой тяги, несомненны, особенно если ехать в Приморье.
  Ну некогда Мастеру заниматься времянками. Вот если Ксер в своей паральке эти моменты затронет... например волок из Ветлуги в Северную Двину обустроит. Потом по проторённым трассам нормальную "железку" ладить будет удобней.

676. Rootadmin 2011/01/28 10:26 [ответить]
Может у Калашникова спереть идею "бревнодорожной" сети? И творчески развить. Сделать не один деревянный рельс а два. Или "рельс" и дорожку в две доски шириной рядом.

675. Waldi 2011/01/27 23:40 [ответить]
  > огромные колеса нашей телеги обросли муфтами грязи ... Грязи на колеса намотали больше, чем ее мог себе представить даже теоретически
  Ставим простенькие ножи-скребки, и проблема счищается с колёс сама по себе.
  >всякие выступы обода надо убирать полностью
  А зачем там вообще какие-то выступы делать? У телег чай привод лошадиный, а не от мотора

674. ZhoraPolezaev (zhora.polezaev@yandex.ru) 2011/01/28 03:01 [ответить]
Автор создал раздел "транспорт" в "дереве технологий", спасибо ему. Там же, в первом комментарии дал понять, что велодорожка до Дальнего Востока его не привлекает как сюжетная линия. Поэтому, видимо, стоит тему велосипедов в основной ветке комментариев прекратить, поскольку тут обсуждается то, что уже написано или может быть написано. Для желающих продолжить, ветка Автором создана, еще раз, спасибо ему.

673. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/01/27 17:05 [ответить]
  > > 672.ZhoraPolezaev

  > При этом, не умнее я и не "рукастее" окружающих ГГ. И детей своих они тоже любят не меньше меня, не так ли? Т.е. дети овелосипедятся за год, два, три, дело за конструкцией.

  Скорее для начала - осамокатятся. То есть тот же велосипед, но пока без педального привода, хотя и приспособленным под его монтаж. К примеру, во втулку рамы, где проходит ось педалей просто вставлена ось-подножка. А комплект "педали+звёздочки+цепь" продавать отдельно. Опять же, можно не цепь, а ременный привод... Как на мотоциклах было.
  А потом - защитный кожух на цепь - по следам порванных и пережёванных штанов и стянутых юбок :Р
  Опять же - предусмотреть два варианта рамы.
  Гипертрофированные "пушок-образные" тоже можно предложить...

  Нол всё это для начала не армия...а именно население.

672. ZhoraPolezaev (zhora.polezaev@yandex.ru) 2011/01/27 16:17 [ответить]
  > Вот тут хочу поспорить... Разница есть
  По камушкам, по асфальту с ямками, даже маленькими, безусловно разница есть, дети чувствовали. По грунтовке в деревне не чувствовали. Но ГГ не до одуванчиков, в любом случае, не так ли?
   Посадить на велосипеды (с прицепами) всю страну от двухлетних до шестидесятилетних можно только, если его можно собрать любому, а заготовки для сборки (в том числе, колес) может сделать любой столяр. Замена одной лошади велосипедом экономит овес; "по три тонны овса на лошадь, а их в полку - пять сотен. И то при условии, что лошади частично на подножном корму."
   Моей внучке десятого февраля два года будет. Наобещал дочке сделать ей такой двухколесник на котором можно к лету научиться кататься, равновесие сохраняя. Силу ног, цепкость кистей, гибкость талии, координацию движений развивая и получая удовольствие.
   При этом, не умнее я и не "рукастее" окружающих ГГ. И детей своих они тоже любят не меньше меня, не так ли? Т.е. дети овелосипедятся за год, два, три, дело за конструкцией.

671. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/01/27 15:18 [ответить]
  > > 670.ZhoraPolezaev

  >Насчет шин, у детей был "дутик" и "Дружок", который с литыми шинами. По тропинке разницы хода не ощущалось.
  Вот тут хочу поспорить... На "Космосе" родные были дутики, по причине дефицита камер поставили монолиты...тот бывал с обоими типами колес,... при первой же возможности - поменяли обратно. Разница есть.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск ()

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()