Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.

Аннотация:
Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

630. Vladimir 2011/04/03 11:29 [ответить]
  > > 629.Суперкашалот
  > бросаются на восток (но при этом чудовищную цифру в 300 тыщ уже под ружьем можно смело будет поделить надвое).


  Даже лучше на 3, а то и 4. Доставить и снабжать большее колличество в то время можно только морем. После показа Монстра что-либо двигать морем не рискнут. По суше, даже если и выйдут "всей толпой", то просто не дойдут, элементарно жрать нечего будет и стрелять, после первого же боя, нечем.

629. Суперкашалот 2011/04/03 08:27 [ответить]
  Хорошо-то как!!! Все-таки, что ни говори, а терапевтическое клонирование - эта ВЕСЧЬ!
  Теперь по делу:
  Если взять точку зрения Александра Львовича, то у нас в европах только-только начинается главный кухонный махач всего общекоммун... Тьфу ты, европейского срача, причем даже не многолетнего, а многовекового! И тут появление и неспешное дефиле, даже без единого выстрела, главного символа нового владытчица дворей году 1705-06 гарантированно напугает многих венценосцев, особенно имеющих выход к мировому океану. И тут возможны два варианта: а) самый вероятный - энтот махач резко ускоряется и вместо положенных 10-12 лет укладывается в 4-5, после чего, утирая разбитые носы, первый эшелон Европы начинает осторожное прощупывание друг друга насчет антироссийского альянса и тянется эта бодяга еще года минимум два, а реально, если Мастер найдет Пете почесать руки подальше от Европы, и все семь, а потом, помолясь (правда Папа не станет объявлять всю эту суету новым крестовым походом, но об этом ниже), либо сразу, те по отдельности, либо потратив еще год хотя бы на минимальную координацию действий будущих "союзничков", значит незванных "гостей" надо ждать не ранее 1718-го; б) менее вероятный - у всех монархов, как у одного, мозги при виде нового русского чудища проваливаются в трусы и они даже не сговариваясь, бросаются на восток (но при этом чудовищную цифру в 300 тыщ уже под ружьем можно смело будет поделить надвое).
  Насчет унии - не прокатит! Даже "невзрачный" указ о переходе на григорианский календарь является принципиально невозможным, ибо в руководстве РПЦ, несмотря на все облизывание Пети, нет даже и намека на экуменизм, а если Мастер будет упорствовать, то его ЗАСТАВЯТ съестьь грибочков, причем сам Ермолай и будет ему их в гортань затаскивать ;-Е! А вы говорите - уния... Тут единственное, что может более-менее реально прокатить -хотя бы намек на подготовку к будущему вселенскому собору, на котором обе ветви старого христианства объединятся против протестантов или окончательно расплюются вдрызг, вплоть до полного разрыва всяческих сношений. Но это все еще ОЧЕНЬ не скоро - одна только подготовка может занять добрых полвека, да и сам собор не станет ограничиваться какимилибо сроками. Так что, вряд ли ранее 1800-го что-либо станет более-менее определенно выглядывать из тумана "и это не может не радовать"(с)

628. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/03 03:40 [ответить]
  > > 627.Mr Гырх
  >Вообще мы вологжане, но многие путают))
  Благодарю. В основном (вордовском) файле поправил.

627. Mr Гырх 2011/04/03 03:09 [ответить]
  Из 3-й части цитата: "И к чести вологодцев - они с этим делом справились."

  Вообще мы вологжане, но многие путают))

626. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2011/04/02 23:48 [ответить]
Испания может попробовать хапнуть Ирландию. В РИ послали экспедицию, но испугались английской эскадры и отказались от высадки.

625. chahlik (chahlik@front.ru) 2011/04/02 22:55 [ответить]
  С годовщиной "Броненосцев"!!!
  Вот самому непонятно - вроде традиционно попаданческая-прогрессорская штучка - а затянула. Причем в отличие от многих прочих (большинства) не просто - "А чё там дальше?", с удовольствием недавно перечитал первые две :).
  Так-что АВТОРУ - СПАСИБА!!!

624. Ю.А. 2011/04/02 22:00 [ответить]
  > > 621.Vladimir
  >Всерьез обязательства отдать американское побережье за помощь он не воспринимает (да по-большому счету у П1 и сил со средствами нет на Америку).

  Подзабылся один факт: если не ошибаюсь, то официального подписания договора по этому поводу еще не было. Были лишь предварительные торги после черноморских событий. Надо бы Петра этим озаботить. Будет или не будет этот договор соблюдаться - другой вопрос, но официоз то все равно нужен.

623. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/02 19:04 [ответить]
  Что же, давайте попробую накидать мое видение ситуации на тот момент

  Англия. Сильно пострадавшая столица, (Вестминстер должен цел остаться, он дальше моста) Но главное, с новым королем пришли сотни дворян, которые с ним были в изгнании во Франции. Сколько времени займут внутренние разборки - думаю весь 1705 год будут локальные стычки по всей стране, потом образуется область (ближе к Шотландии) где сидят "повстанцы" и области, которые контролирует король. Кстати, будут наверняка и области не примкнувшие ни к одному из этих блоков. Сколько может продолжаться такое противостояние? Если смотреть по РеИ - лет 5 минимум, скорее лет 10, и после этого все одно будет нечто на подобии ИРА, только более сильной.
  Первые несколько лет Якову обязательно нужна поддержка войск Франции. Года за 3 он, скорее всего, наберет свою армию (хотя тут еще думаю, так как источник доходов Якова, кроме тотального обдирания населения, мне не виден) и у Франции высвободятся войска.

  Франция. Для Франции наступает вкусная пора. Есть у меня подозрение, что она должна заинтересоваться Индией сильно. А эта заинтересованность явно должна активизировать интерес к Суэцу. Будет ли это основанием считаться с Россией? Сложно сказать. В любом случае, пока идет строительство - Франция, скорее всего, будет дружески улыбаться.
  Далее, на континенте она осталась против растерянных англичан под командой Мальборо (не уверен, что он примкнет к Якову). Думаю, часть англичан вернется на острова, часть примкнет к Савойскому. Таким образом, франки будут биться в основном с Австрией. НО. Есть ли у Австрии стимул продолжать войну? Сомнительно - более вероятно, что Австрия вновь заинтересуется Портой и Балканами.

  Испания. Молодой король, по моему, должен несколько обидеться, что такой вкусный пирог пронесли мимо его носа. Какие у него варианты? Серебро он получает, война еще не успела высосать все соки. На западном побережье Америки наверняка начинает хозяйничать Франция. Устроит ли это Монарха?
  Давайте подробнее взглянем на Филиппа Бурбона.
  Ему 20 лет, он пока под влиянием Луи. НО он в том возрасте, когда юноши бунтуют :). У него 15 летняя супруга Савойская :)
  Что он сделал в РеИ. Отстоял часть колоний Испании (для своего сына) и неплохо приподнял экономику страны (пригласил специалистов)
  Тяготел к союзу с Россией и Австрией (сильно тяготел)
  В АИ у него под боком еще и Русский флот. И он видит подъем экономики России.
  Довольно сложно на этих данных строить прогнозы - но я бы предположил, что реально возникновение Австро-Испано-Российского союза если Франция начнет гегемонничать.

  А вот насколько реально Возникновение союза против России?
  Для начала - кто может быть в этом союзе?
  Норвегия - отпадает.
  Швеция - Да
  Дания - возможно, но не вместе со Швецией
  Англия - Возможно, но у нее нет армии (армия занята внутренними проблемами, а флот долго восстанавливать)
  Франция - А ей зачем? У нее из колонний по морю суда ходят.
  Испания - Скорее Нет
  Австрия - Сомнительно, у нее интересы ближе к Порте
  Польша - маловероятно, в РеИ они сидели тихо (относительно)
  Германские графства - у них проблема с Данией должна быть.
  У кого еще есть значимая армия?
  Порта - так у нее должны быть конфликты с Австрией
  Остальным, по моему мнению, до России никакого дела нет

  Дальний восток пока не рассматриваем.

622. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/02 18:52 [ответить]
  > > 620.strannik_ffe

  >>У кого больше шансов воспользоваться грибочками - у одного из столпов НКВД при РПЦ или у руководителя идеологического отдела при ЦК РПЦ ?:)
  >Всяко бывало.
  >См историю КПСС, бывало и так и сяк.. Кто ж мог предположить что и ЛПБ - может стать югославским шпиеном?
  Эх... забывает мОлодежь родную историю Английским и турецким шпиёном стал наш Лаврентий Палыч. Но там против него военные сыграли а идеологи были на подхвате.:)
  >> Обладание преимущества требует его использование под угрозой потери преимущества:)))цы6)
  >В шахматах - ДА.
  И в политике тоже:)
  >В жизни - ГГ не потянет еще и центрифуга для разделения изотопов урана строить..
  Пока такой необходимости нет.
  >>Пока есть возможность взять контроль над ключевыми точками земного шара это необходимо сделать После окончания раздела мира все равно придется делать, но с гораздо большими издержками.
  >
  >Ну ежели рассматривать все с точки зрения стратегической игрушки.. Где нет людей - а только исполнительные units.
  Мнээ.. вывод не следует из посылок Сверхзадачу всегда при стратегическом планировании следует держать в уме.
  >Здесь же - ГГ близок к царю, не более. Даже Меньшиков в условиях большего бардака не имел реальных шансов взять власть, а был вынужден вступать в альянсы с кем-то из "голубокровных" порфироносцев.
   Дык ГГ не нужно самому власть брать. Есть Алексей..:)
  >Верные морпехи не встанут на защиту ГГ супротив "царя-батюшки".
  Если верные - то встанут:) Вопрос правильного воспитания.
  >> Как писал великий скифо-татарский поэт Блок "И вечный бой, покой нам только снится...":)
  >
  >Где та грань между "играть на грани" и "заиграться"?
  >
  >Испания за счет золота Америки обрела великое могущество, которое ее же и погубило за 2-3 поколения.
  Потому что она вывозила золото а не развивала промышленность и науку. У нас другой случай. :)
  >Англии прибыло за счет Индии настолько, что она пропустила Америку между пальцев..
  А я говорил о точках, а не о территориях. Панама там, мыс Горн:), :)))

621. Vladimir 2011/04/02 18:43 [ответить]
  Относительно объединения Константинопольской, московской патриархий и римского папства в один флакон - это все игры подковерные, которые в те времена, при страшно развитой информационной инфраструктуре,длились даже не годы а десятилетия.

  А "коверные" игры, повторюсь, зависят в данный момент (имею ввиду реальность БПВ) целиком от Луя (которому, кстати, осталось не так долго до 1715). Сможет ли он объединить Европу против Росси? Сильно сомневаюсь.

  Во первых - Россия, с его точки зрения, черте где и живут там варвары. Удалось их использовать против своего вековечного врага Англии? Слава богу. Всерьез обязательства отдать американское побережье за помощь он не воспринимает (да по-большому счету у П1 и сил со средствами нет на Америку). Пограбили варвары Англию? Так варвары всегда грабят. Лезть наказывать ваваров? Далеко, ненадежно да и Англия с колониями, от веку лучший и любимейший друг, стоит в соответствующей позиции, имей - не хочу.

  Во вторых - допустим, что его кто-то начнет убеждать, напасть на Россию. Во первых кто? У Яши в Англии своих головных болей - более чем достаточно. Ну возмутится грабежом для понта, ему так же для понта посочувствуют. Датчане? ГГ обещал продавать им броненосные фрегаты. Там уже наверняка планируют у кого и что сперва, а что чуть погодя. Шведы не противники тк им бы от Дании отбится и вообще независимость не потерять. Ганза и Северогерманские княжества? Не полезут. Там сплошь прогматики. Ганза (и соответственно СГК) уже имеет фактории под Москвой и великолепно представляет себе всю обширность, веиколепное покрытие и разветвленность дорог в России и что будет со снабжением армий (и где будут сами эти армии), напавших на нее. С Австрией и остальными немецкими княжествам Луи разосрался.
  А во вторых он и слушать не будет. Не тот типаж, чтобы кого-то слушать.

  Так что скорее всего Луи не полезет.

  И только испугавшись броненосца может что-то начать (а может и не начать).

620. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/04/02 17:24 [ответить]
  >Судя по описаниям автора ответ на оба вопроса положительный.
  Кто скажет где смирение напускное, а где истинное - "на все воля божья"?

  >У кого больше шансов воспользоваться грибочками - у одного из столпов НКВД при РПЦ или у руководителя идеологического отдела при ЦК РПЦ ?:)
  Всяко бывало.
  См историю КПСС, бывало и так и сяк.. Кто ж мог предположить что и ЛПБ - может стать югославским шпиеном?


  > Обладание преимущества требует его использование под угрозой потери преимущества:)))цы6)
  В шахматах - ДА.
  В жизни - ГГ не потянет еще и центрифуга для разделения изотопов урана строить..

  >Пока есть возможность взять контроль над ключевыми точками земного шара это необходимо сделать После окончания раздела мира все равно придется делать, но с гораздо большими издержками.

  Ну ежели рассматривать все с точки зрения стратегической игрушки.. Где нет людей - а только исполнительные units.

  Здесь же - ГГ близок к царю, не более. Даже Меньшиков в условиях большего бардака не имел реальных шансов взять власть, а был вынужден вступать в альянсы с кем-то из "голубокровных" порфироносцев.

  Верные морпехи не встанут на защиту ГГ супротив "царя-батюшки".

  > Как писал великий скифо-татарский поэт Блок "И вечный бой, покой нам только снится...":)

  Где та грань между "играть на грани" и "заиграться"?

  Испания за счет золота Америки обрела великое могущество, которое ее же и погубило за 2-3 поколения.

  Англии прибыло за счет Индии настолько, что она пропустила Америку между пальцев..

619. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/02 16:07 [ответить]
  > > 616.strannik_ffe
  >> > 615.Таварисч Маиор
  >>> > 614.strannik_ffe
  >>
  >>>Мысль правильная и интересная.
  >>>Но, увы, ГГ и на политических паркетах слабоват, а уж в церковных делах...
  >>
  >>
  >> А Ермолай на что ? Кстати, первый кандидат:) Главное озадачить.
  >
  >Кандидатура хорошая.. А вот как у него там с группой поддержки? И достаточно ли "политического безумия"?
  Судя по описаниям автора ответ на оба вопроса положительный.
  >А то нравы у православной церкви тоже простые - в лучших случаях - грибочки, ну в худшем - и где нибудь в порубе можно сгнить заживо..
  У кого больше шансов воспользоваться грибочками - у одного из столпов НКВД при РПЦ или у руководителя идеологического отдела при ЦК РПЦ ?:)
  >Да и вообще.. Не увлеклись ли мы экспанционизмом?
  >Тема задана - "Броненосцы П1" а не "Ядреный Посох П1"
   Обладание преимущества требует его использование под угрозой потери преимущества:)))цы6)
  >Тут в самой Руси - горизонты... особливо на Восток..
  >Ежели по-простому - подкидывать полешек в европейский "костерчик", чтобы им всегда было чем заняться, а самим обустраиваться.
  Пока есть возможность взять контроль над ключевыми точками земного шара это необходимо сделать После окончания раздела мира все равно придется делать, но с гораздо большими издержками.
  >Поскольку все победы до сей поры - достигнуты на очень тонкой грани..
   Как писал великий скифо-татарский поэт Блок "И вечный той, покой нам только снится...":)

618. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/02 15:56 [ответить]
  > > 617.Menstr
  >При посещении италии не забыть заказать у Страдивари барабаны :)

  Колумбийские. Из железных бочек которые....

617. Menstr 2011/04/02 15:54 [ответить]
При посещении италии не забыть заказать у Страдивари барабаны :)

616. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/04/02 15:34 [ответить]
  > > 615.Таварисч Маиор
  >> > 614.strannik_ffe
  >
  >>Мысль правильная и интересная.
  >>Но, увы, ГГ и на политических паркетах слабоват, а уж в церковных делах...
  >
  >
  > А Ермолай на что ? Кстати, первый кандидат:) Главное озадачить.

  Кандидатура хорошая.. А вот как у него там с группой поддержки? И достаточно ли "политического безумия"?

  А то нравы у православной церкви тоже простые - в лучших случаях - грибочки, ну в худшем - и где нибудь в порубе можно сгнить заживо..

  Да и вообще.. Не увлеклись ли мы экспанционизмом?
  Тема задана - "Броненосцы П1" а не "Ядреный Посох П1"

  Тут в самой Руси - горизонты... особливо на Восток..
  Ежели по-простому - подкидывать полешек в европейский "костерчик", чтобы им всегда было чем заняться, а самим обустраиваться.

  Поскольку все победы до сей поры - достигнуты на очень тонкой грани..

615. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/02 15:26 [ответить]
  > > 614.strannik_ffe

  >Мысль правильная и интересная.
  >Но, увы, ГГ и на политических паркетах слабоват, а уж в церковных делах...


   А Ермолай на что ? Кстати, первый кандидат:) Главное озадачить.

614. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/04/02 15:22 [ответить]
  > > 611.Андрей
  >почему жаль???

  А не дадут.

  В ту эпоху за одну мысль возможного союза с "латинянами" можно было живо и трона и жизни лишиться.

  >>> > 608.Таварисч Маиор

  >> > 610.strannik_ffe
  >В перспективе одно лицо должно являться Патриархом Московским и всея руси, Патриархом Константинопольским и папой Римским:)

  Мысль правильная и интересная.
  Но, увы, ГГ и на политических паркетах слабоват, а уж в церковных делах...

613. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/04/02 15:17 [ответить]
  > > 606.Дмитрий ?2
  >какая интересная мысль пришла в гости...
  >Эх, а хорошо бы эскиз броненосца на стапели)
  >жирновато наверно будет(

  Кто Photoshop хорошо владеет - можно "http://minnickarticles.blogspot.com/2010/04/taiwan-plans-stealthy-900-ton-warships.html" преобразовать в броненосец..

612. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/02 15:18 [ответить]
  > > 609.Андрей
  >> > 608.Таварисч Маиор
  >>> > 605.Андрей
  >>С какой стати ? Какие конкретные интересы большинства вышеупомянутых ущемила Россия ? За кого им врягаться ? У них своих противоречий хватает.
  >
  >
  >нуууу батенька... а проливы? а гибралтар? а суэц? а кильский канал? а шетланды? а тромсе? да любому третьесортному политику ясно что это жу-жу неспроста жу-жу... а траблы надо давить пока их ещё можно задавить...
  >это аксиома политики

   Ну дык давайте разберем КОНКРЕТНО, кто из-за чего полезет кровушку лить Кстати, насчет того, что в те времена еуропейцы этим занимались охотнее чем щас. В те времена этим занимался очень маленький процент населения, силами которого построенные ГГ ВС не победить. А вот когда дойдет дело до необходимости платить налог кровью большинству...:)
  > > 610.strannik_ffe
  В перспективе одно лицо должно являться Патриархом Московским и всея руси, Патриархом Константинопольским и папой Римским:)

611. Андрей 2011/04/02 15:09 [ответить]
почему жаль???

610. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/04/02 15:07 [ответить]
  > > 609.Андрей
  >> > 608.Таварисч Маиор
  >>> > 605.Андрей

  >это аксиома политики

  Повторюсь - геополитики еще нет. Политические блоки еще не возникли.

  ну а какждому маломальски значимому лицу надо устроить занятость "ме-е-е-стными" проблемами.

  Единственная (на то время) проблема - церковь. (Кстати, иименно здесь у ГГ могут быть проблемы)

  Но для организации крестового похода на Россию нет особого повода..
  Да и Ватикан пора-бы заглянуть, покалякать с Папой, поднести может что.. Установить, так сказать доверительные контакты.

  Жаль, что П1 даже не демонстрацию возможности Унии не пойдет.

609. Андрей 2011/04/02 15:03 [ответить]
  > > 608.Таварисч Маиор
  >> > 605.Андрей
  >С какой стати ? Какие конкретные интересы большинства вышеупомянутых ущемила Россия ? За кого им врягаться ? У них своих противоречий хватает.


  нуууу батенька... а проливы? а гибралтар? а суэц? а кильский канал? а шетланды? а тромсе? да любому третьесортному политику ясно что это жу-жу неспроста жу-жу... а траблы надо давить пока их ещё можно задавить...
  это аксиома политики

608. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/02 14:48 [ответить]
> > 605.Андрей
С какой стати ? Какие конкретные интересы большинства вышеупомянутых ущемила Россия ? За кого им врягаться ? У них своих противоречий хватает.

607. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/04/02 15:03 [ответить]
  > > 605.Андрей
  >> > 603.strannik_ffe
  >>> > 602.Андрей
  >>
  >>Тогда вопрос - кто из лидеров того времени будет способен эту коалицию возглавить?? (И кто будет способен оплатить?
  >
  >Франция, что тут думать, а оплатит Ганза. У Испании денег ещё полно из колоний, у Португалии... а нафига этим странам новая владычица морей???

  Хм.. Франция с увлечением будет топтать английскую землю изображая 2-ю серию "нового вторжения" норманов в Англию, при этом под шумок активнейшим образом захватывая английские колонии в Америке. Этого увлечения ей должно хватить надолго. (Меньший риск - большая выгода)

  Гм. Увлекательнейшая ситуевина получится - с Французким доминированием на восточном побережье Америки - тут и Франции есть куда своих буйных сплавить, и откуда ресурсы брать - так что ни декларации независимости, ни "Великой революции во Франции" в этой ветки АИ - вряд ли предвидится.
  (Увы :-(( ) это уже за пределами повествования. ГГ вряд-ли дальше чем за 1740-е хватит)

  Ганза - торговый союз и на поводке (пусть длинном) у ГГ и строит Кильский канал.

  Шведский король в русском плену. Дания с увлечением попытается подмять остатки Швеции назад в свое лоно. (Отношения Дании со Швецией отдаленно напоминает другую пару - отношения между Россией и Украиной. )

  А русские, что русские? Кто они такие? Ну побили шведов, подмогли королю в изгнании трон вернуть, проливы расчистили свою вековую мечту исполнив - и увлеклись своим куском американского пирога, да еще и с противоположного краю...

  Вот испанцы - те да. Сейчас вполне могут голову поднять. И не будет больше в Европе увлекательной игры под названием - дележ испанского наследства. Сухопутная армия у них сильна, дух ре-конкисты еще не полностью увял и Франции предстоит узнать много интересного на своих южных границах. Если, конечно, найти и финансировать "правильных" испанских "горячих" парней.

  Ну и наконец Французкий флот. Пора напалм изобретать, после чего при напряжении обстановки обезумевшие "арабы" устроят визит в Тулон и Марсель с "греческим огнем".

606. Дмитрий ?2 2011/04/02 13:45 [ответить]
  какая интересная мысль пришла в гости...
  Эх, а хорошо бы эскиз броненосца на стапели)
  жирновато наверно будет(

605. Андрей 2011/04/02 13:41 [ответить]
  > > 603.strannik_ffe
  >> > 602.Андрей
  >>> > 601.Vladimir

  >
  >Тогда вопрос - кто из лидеров того времени будет способен эту коалицию возглавить?? (И кто будет способен оплатить?

  Франция, что тут думать, а оплатит Ганза. У Испании денег ещё полно из колоний, у Португалии... а нафига этим странам новая владычица морей???

604.Удалено написавшим. 2011/04/02 13:40

603. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/04/02 13:32 [ответить]
  > > 602.Андрей
  >> > 601.Vladimir
  >>> > 599.Андрей
  >1. все с перепугу затихарятся надолго, либо 2. опять же с перепугу, кинутся немедленно (немедленно - это минимум 2-3 года).
  >
  >скорее второе... трупами завалят, но попрут... тогда европейцы подраться не дураки были и крови не боялись...

  Тогда вопрос - кто из лидеров того времени будет способен эту коалицию возглавить?? (И кто будет способен оплатить? Армии не то что в основном, а практически все - чисто наемные.)

  Геополитики в ее чистом виде и (слава богу) главного коршуна ее г-на Бжезинского еще нет и долго не предвидится.
  Россия в передел европейских границ не будет вмешиваться, а как компресс для особо горячих - все Тихоокеанское побережье двух америк.

  Так что драматизировать не надо. Равно как и устраивать лишних демонстраций.

  А вот то, что по возвращению ГГ опять ждет опала от П1 - тут и бабке-ворожее ходить не надо. (Короли подружески друг-другу настучат о некоем выскочке.. с претензиями)

602. Андрей 2011/04/02 13:29 [ответить]
  > > 601.Vladimir
  >> > 599.Андрей

  1. все с перепугу затихарятся надолго, либо 2. опять же с перепугу, кинутся немедленно (немедленно - это минимум 2-3 года).

  скорее второе... трупами завалят, но попрут... тогда европейцы подраться не дураки были и крови не боялись... наймут в германских княжествах, Австрии, Венгрии, Оттоманской империи, Франции, Испании, Португалии, Польше с миллион человек, да плюс уже имеющиеся армии (+300000 минимум) и попрут следующим летом... турки крымчаков взбунтуют, черкесов, кавказ... может, даже, Казанских.
  Как себя казаки Сечи поведут - вопрос очень спорный. Зря автор так увлёкся "всех побивахом" )))))

  Даже если и не победят, то крови выпьют - мама не горюй.
  Причём буквально крови выпьют.
  И возникает вопрос - а хорошо ли в итоге то, чем занимается ГГ? Может стоило заниматься прогрессорством на Урале? ))) И целину на Оренбуржье поднимать? )))))

  Ганза - это ЕВРОПЕЙСКАЯ по сути своей организация и Россия для них хороший, но ЧУЖОЙ партнер. Так что даны шведы и ганза, увидев решения "Венского конгресса" ? -1, тут же воспылают желанием ПОГРАБИТЬ.
  Ибо взять даром лучше, чем за деньги... сейчас дружно гнобят Англию, потому что она была СИЛЬНЕЙШЕЙ. А после войны кто станет СИЛЬНЕЙШИМ?
  Правильно )))
  Кого ВСЕ гнобить будут??? )))

601. Vladimir 2011/04/02 13:03 [ответить]
  > > 599.Андрей
  >первое что сделает Яков сев на трон - напишет ВСЕМ монархам Европы, кроме Петра, о том что "дикую Россию" надо бы притормозить... туда же ещё и Османов приплетут и, если надо, мавров каких-нибудь притащат... потом, понятное дело они разругаются, но одолеть все армии Европы на суше у Петра не получится...

  Года 2-3 (а то и все 4) пока соберутся, подготовятся и тд. Раньше ника не получится. А до этого только по-мелочам гадить.

  Дания, Швеция и Северогерманские княжества не полезут против Росси тк не выгодно (Ганза уже вовсю рулит) и стремно на ответ нарваться. Голландия полность в пределах досигаемости флота России и после описанных автором событий впрямую подставляться не станет. Так что решение будет целиком зависить от Луя (Яков может писать что угодно, но в ближайшие 10-15 лет Англия никому ни союзник, ни конурент).


  >сейчас бы 5-6 лет мира чтобы обучить и перевооружить по новому образцу пехоту... а там уж и чёрт не страшен! Флот и его победы для России в силу её географии - дело второстепенное, увы. А с точки зрения обороны - так и вовсе - третьестепенные...

  Если не показывать "монстр-броненосец", то как минимум лет 10 у России есть. Если показать - то, либо 1. все с перепугу затихарятся надолго, либо 2. опять же с перепугу, кинутся немедленно (немедленно - это минимум 2-3 года).

600. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2011/04/02 13:16 [ответить]
  Whow!!! I'm deeply impressed!!

  Спасибо!!

  //Уволок зачитывать

  //зачитал

  очень, очень, и очень ХОРОШО!!

  М-да, аж завидки берут - такая продуктивность и такой прогресс в языке и стиле изложения. И всего за год!!

  Автору - долгих лет и многих литературных проектов!!

  Печататься!!!

  Кто посмеет сказать против??

599. Андрей 2011/04/02 12:35 [ответить]
  написано здорово но как то без задней мысли))) понятно что сжечь Лондон - розовая мечта всех альтернативщиков ))) но...
  первое что сделает Яков сев на трон - напишет ВСЕМ монархам Европы, кроме Петра, о том что "дикую Россию" надо бы притормозить... туда же ещё и Османов приплетут и, если надо, мавров каких-нибудь притащат... потом, понятное дело они разругаются, но одолеть все армии Европы на суше у Петра не получится... даже с картечницами, артиллерией и проч. в лучшем случае будет боевая ничья, что для России равнозначно пирровой победе...
  сейчас бы 5-6 лет мира чтобы обучить и перевооружить по новому образцу пехоту... а там уж и чёрт не страшен! Флот и его победы для России в силу её географии - дело второстепенное, увы. А с точки зрения обороны - так и вовсе - третьестепенные...

598. leonard (leonard@lenta.ru) 2011/04/02 12:09 [ответить]
Как-то потерял нить повествования. Куда Крюйс делся? Почему Средиземноморскую эскадру Памбург уводит?

597. Саид Хань 2011/04/02 12:04 [ответить]
ПрЭлЭстно! Очень эмоциональная вышла главка, пробирает...

596. Vladimir 2011/04/02 11:58 [ответить]
  > > 595.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 592.Суперкашалот
  >>что-то после англицкого джину мутить мене чагой-то...
  >
  >И чего люди всякую гадость в рот тянут? Автор же описывал, из чего оно...
  >

  Так ить потому с тоником и потребляют ету гадость. Сперва много тонику и чуть-чуть джину. После, по мере вхождения в "кондицию" колличество тоника плавно сходит до нуля.

  Автору огромное спасибо и поздравления с юбилеем.

595. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2011/04/02 10:59 [ответить]
  > > 592.Суперкашалот
  >что-то после англицкого джину мутить мене чагой-то...

  И чего люди всякую гадость в рот тянут? Автор же описывал, из чего оно...

  А ленивцев, прежде чем на что-то менять, разбудить надо...

594. hcube (hcube@ihome.ru) 2011/04/02 10:29 [ответить]
  Ага, отлично! Грабеж Лондона какой-то сумбурный получился, без плана, посчитанного и утвержденного. Да и избиение верфей как-то не запомнилось :-)

  Данов хорошо прогнули - теперь еще подсластить потерю хайтехом, и можно дальше дружить :-).

593.Удалено написавшим. 2011/04/02 09:39

592. Суперкашалот 2011/04/02 09:16 [ответить]
Хороший получился все-таки юбилей - дюже богато посидели!
Не знаю насчет ваших ленивцев, господин Ротмистр, но мне, похоже пора уже звонить в Лос-Анджелес - запасную печенку выписывать, а то что-то после англицкого джину мутить мене чагой-то...

591. Ю.А. 2011/04/02 08:15 [ответить]
То датчане вообще ни черта отдавать не хотели, то вдруг такой кусь. Резковатый переход получился. Т.е. понятно, что в какой-то момент что-то повлияло на монарха, но вот что конкретно - вопрос.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск ()

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()