Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.

Аннотация:
Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

830. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/09 00:12 [ответить]
> > 828.Кун Алекс
Опасное дело! С полгода назад был случай, один чжунхуй решил самостоятельно змейку заспиртовать, поставил и забыл. Через три месяца собрался попробовать, змея его в нос ужалили.

829. Vladimir 2011/04/09 00:09 [ответить]
  > > 828.Кун Алекс
  >> > 826.Vladimir
  >>> > 825.Таварисч Маиор
  >А мне довелось пробовать подарочную рисовую водку со змеей в бутылке - вот уж действительно ... эээ... на любителя :)

  А мы еще ими (змей из бутолок имею ввиду) и закусили. Правда водка со змеей была финальной добавкой, и потому вкуса никто не оценил. Но наутро вид обкусанных .. БРРРРРРР.

828. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/09 00:03 [ответить]
  > > 826.Vladimir
  >> > 825.Таварисч Маиор
  >>> > 824.Кун Алекс
  >Я понимаю, что у прогрессивнй самиздатовской общественности абстинентный синдром (это я так мягко намекаю), но закуску уж больно своеобразную обсуждаете.
  А вы вдумайтесь вообще, чем мы закусываем.
  Плоды двудольного тыквоцветного, замачиваем в сизом растворе, а потом потребляем это под вытяжку от сгнившего зерна :)
  А мне довелось пробовать подарочную рисовую водку со змеей в бутылке - вот уж действительно ... эээ... на любителя :)

827. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/09 00:00 [ответить]
  > > 826.Vladimir

  >Я понимаю, что у прогрессивнй самиздатовской общественности абстинентный синдром (это я так мягко намекаю), но закуску уж больно своеобразную обсуждаете.

  Дык не южнокитайскую кухню, в конце концов:)

826. Vladimir 2011/04/08 23:53 [ответить]
  > > 825.Таварисч Маиор
  >> > 824.Кун Алекс
  >>>Всяко не хуже чем паук-птицеед в глине запеченый или червячок дождевой поджаренный на камне:)
  >>Не знаю - запеченные червячки вполне себе ничего. Я пробовал. Хотя, уж очень они пресные.
  >
  >То то и оно. Травков пахучих разных надо...

  Я понимаю, что у прогрессивнй самиздатовской общественности абстинентный синдром (это я так мягко намекаю), но закуску уж больно своеобразную обсуждаете.

825. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/08 23:13 [ответить]
  > > 824.Кун Алекс
  >>Всяко не хуже чем паук-птицеед в глине запеченый или червячок дождевой поджаренный на камне:)
  >Не знаю - запеченные червячки вполне себе ничего. Я пробовал. Хотя, уж очень они пресные.

  То то и оно. Травков пахучих разных надо...

824. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/08 23:11 [ответить]
  > > 823.Таварисч Маиор
  >> > 822.Хроник
  >>> > 819.Таварисч Маиор
  >Всяко не хуже чем паук-птицеед в глине запеченый или червячок дождевой поджаренный на камне:)
  Не знаю - запеченные червячки вполне себе ничего. Я пробовал. Хотя, уж очень они пресные.

823. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/08 23:03 [ответить]
  > > 822.Хроник
  >> > 819.Таварисч Маиор
  >>Надо было на СпН попробовать:)))
  > Ты зверь. Они, доктора, садисты, конечно. Но не до такой-же степени:)

  Хе.. не сдавал ты курс по выживанию. Всяко не хуже чем паук-птицеед в глине запеченый или червячок дождевой поджаренный на камне:)

822. Хроник 2011/04/08 22:55 [ответить]
  > > 819.Таварисч Маиор
  >Надо было на СпН попробовать:)))
   Ты зверь. Они, доктора, садисты, конечно. Но не до такой-же степени:)

821. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2011/04/08 22:52 [ответить]
  > > 818.Хроник
  >Называется хлорелла, "космическая пища". Теоретически в 2 раза питательнее пшеницы, фактически...
  Не учли такой немаловажный фактор, как усвояемость. Собственно, после этого его и стали изучать.

820. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/08 22:45 [ответить]
  > > 818.Хроник
  >> > 817.Vladimir
  >>> > 816.ВК_Михалыч
  >>> Бесспорный лидер по эффективности фотосинтеза - микроводоросли.
  > Называется хлорелла, "космическая пища". Теоретически в 2 раза питательнее пшеницы, фактически оказалось как с коммунизмом - любоваться можно, есть нельзя. Бунтуют даже коровы с верблюдами
  В свое время много читал про синтез на земле этих водорослей в теплицах. Поучительно :)
  Ну, а питаться хлореллой и не надо
  канонерка схавает и не такую невуксную штуку :)


   -

819. Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/08 22:39 [ответить]
  > > 818.Хроник
  > фактически оказалось как с коммунизмом - любоваться можно, есть нельзя. Бунтуют даже коровы с верблюдами.

  Надо было на СпН попробовать:)))

818. Хроник 2011/04/08 22:34 [ответить]
  > > 817.Vladimir
  >> > 816.ВК_Михалыч
  >>> > 807.рулевой I класса
  >> Бесспорный лидер по эффективности фотосинтеза - микроводоросли.
  >А какие именно? Где ГГ их может достать в 18 веке? И как определить, что это именно они?
   Это сферический конь в вакууме. В Тихом океане, при 24 часа освещенности, при умеренном волнении 1 балл, при температуре 25 градусов и пр. и пр. Называется хлорелла, "космическая пища". Теоретически в 2 раза питательнее пшеницы, фактически оказалось как с коммунизмом - любоваться можно, есть нельзя. Бунтуют даже коровы с верблюдами.

817. Vladimir 2011/04/08 22:13 [ответить]
  > > 816.ВК_Михалыч
  >> > 807.рулевой I класса
  > Бесспорный лидер по эффективности фотосинтеза - микроводоросли.

  А какие именно? Где ГГ их может достать в 18 веке? И как определить, что это именно они?

816. ВК_Михалыч 2011/04/08 22:04 [ответить]
  > > 807.рулевой I класса
  >И по поводу спиртов и подобных возобнавляемых. Дизель и на растительном масле может работать.
  >Но. Но. Никто не пробовал просчитать жнергетический баланс? То есть, сколько надо затратить топлива на получения 1 еденицы растительного топлива? По моим данным чистый выход около 15 %. То есть. Затратили тонну, на выходе тонна плюс еще 150 л.
   Бесспорный лидер по эффективности фотосинтеза - микроводоросли. 10-30 кг сухой массы с кв. м. в год, или 100-300т с гектара. Пшеница хорошо если 5т даст с га, если с соломой 10т. Оценки эффективности перегонки спирта сильно зависят от технологии перегонки, от того, используется ли теплота конденсации спирта для подогрева куба (после компримирования паров спирта)

815. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/08 21:44 [ответить]
  > > 814.Uus
  >Поздравляю с годовщиной!!!
  Благодарю. Для меня это действительно большая дата. Я столько много никогда в жизни раньше не писал (в смысле так концентрированно)
  >Вопрос: Вы печататься не собирайтесь ли?А то я б купил Ваши книги, буде они в продаже.
  Что-то этот вопрос поднимают все чаще и чаще :)
  В очередной раз отвечаю - я не против, но написанные книги это все еще черновики :) Закончу эту часть (к новому году собирался) и начну шерстить первую книгу, вставляя в нее интерлюдии и безжалостно работая напильником :) - вот потом, надеюсь, первую часть и печатать будет не стыдно.

814. Uus 2011/04/08 21:36 [ответить]
Поздравляю с годовщиной!!!
Вопрос: Вы печататься не собирайтесь ли?А то я б купил Ваши книги, буде они в продаже.

813. продажный (npodajnyi@mail.ru) 2011/04/08 21:15 [ответить]
  > > 812.Кун Алекс
  >> > 810.рулевой I класса
  >>> > 808.Кун Алекс
  >Ну а нам то от этого что? Похожая ситуация была в России, когда она покупала и корабли и стволы за границей. О чем вопрос то был?
  Дык Россия в реальной истории, могла купить корабли или во Франции или в Германии или еще где. А тут чистая монополия, что есть гут

812. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/08 21:11 [ответить]
  > > 810.рулевой I класса
  >> > 808.Кун Алекс
  >>> > 807.рулевой I класса
  >Это мне известно. С медью. Вы не учитываете только стоимость золота и серебра.
  Гы. Так угля все одно производили ОЧЕНЬ много, а в АИ - еще больше, много больше. Так вот - при производстве угля старыми способами все жидкости уходили с паром. Выкидывались.
  Так что - жидкое топливо и прочие вкусности - это просто довесок к углю. Понимаете? Халява, практически. Для которой надо только поменять технологию углежогов.
  >Но та же канонерка в случае войны потребует самого главного. Снарядов и стволов. Которых у Дании ровно столько сколько стоит на канонерке.
  Ну а нам то от этого что? Похожая ситуация была в России, когда она покупала и корабли и стволы за границей. О чем вопрос то был?

811. продажный (npodajnyi@mail.ru) 2011/04/08 21:00 [ответить]
Хренс ней с этой нефтью, найдут чем топить хоть китайцами хоть неграми. Не нефтью единой.. Но та же канонерка в случае войны потребует самого главного. Снарядов и стволов. Которых у Дании ровно столько сколько стоит на канонерке. А без них канонерка превращается.. превращается.. в элега.. ээ в большую баржу.

810. рулевой I класса (vkomov8@rambler.ru) 2011/04/08 21:00 [ответить]
  > > 808.Кун Алекс
  >> > 807.рулевой I класса
  >>Но. Но. Никто не пробовал просчитать жнергетический баланс?
  >Знаете, почему выгодно рафинировать медь? Ведь расход электричества не это ОЧЕНЬ приличный.
  >Потому, что в шлам выпадает золото и серебро, которое окупает практически весь процесс.
  >При производстве угля - аналогичная ситуация.

  Это мне известно. С медью. Вы не учитываете только стоимость золота и серебра. Каковые сами по себе ценность. И замены им, как ценности нет. В случае с углем побочная продукция особой ценности не представляет. И может быть заменена БОЛЕЕ энергетически выгодным и более дешевым. Уж извините, но пример некорректен.

809. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/08 20:47 [ответить]
Лично я предлагаю топить китайцами. А что ? Вполне возобновляемый ресурс!:)
Камрады, да какая разница по большому счету чем ? У куркулентов пока вообще никакого движка нет.

808. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/08 20:43 [ответить]
  > > 807.рулевой I класса
  >Но. Но. Никто не пробовал просчитать жнергетический баланс?
  Знаете, почему выгодно рафинировать медь? Ведь расход электричества не это ОЧЕНЬ приличный.
  Потому, что в шлам выпадает золото и серебро, которое окупает практически весь процесс.
  При производстве угля - аналогичная ситуация.

807. рулевой I класса (vkomov8@rambler.ru) 2011/04/08 20:35 [ответить]
  И по поводу спиртов и подобных возобнавляемых. Дизель и на растительном масле может работать.
  Но. Но. Никто не пробовал просчитать жнергетический баланс? То есть, сколько надо затратить топлива на получения 1 еденицы растительного топлива? По моим данным чистый выход около 15 %. То есть. Затратили тонну, на выходе тонна плюс еще 150 л. И сезонно при этом. Плюс занятые посевные площади. Снижение выхода продовольствия. И трудозатраты. вырастить, собрать, переработать... А кормить кто будет? Нефть намного выгоднее. Иное дело, что где это возможно, нужно использовать иные источники энергии. Но не всегда это возможно и далеко не всегда выгодно экономически. Вот возьмите нашу холодную страну. И сколько мы можем получить растительного топлива, не снижая производства продовольствия.
  Сколько надо дополнительно поднять земли для этого? И дополнительной техники и рабочих рук. Кто-нибудь имеет подобные расчеты? Ознакомте. С учетом урожайности, сезонности - хранения, малого вегетативного периода. Любые идеи обязаны проверяться расчетами.

806. рулевой I класса (vkomov8@rambler.ru) 2011/04/08 20:23 [ответить]
  > > 794.Кун Алекс

  >Напомню.
  >Нефть как топливо канонеркам НЕ годиться.
  >Перегонка нефти на керосин и бензины, в случае простой заправки канонерки - не годиться (гореть не будет в топках) - надо пересматривать половину машинерии.
  >Что в итоге. Что бы перевести канонерку на другой вид топлива надо: Добывать нефть в достаточном количестве (минимум 60 тонн в год), уметь перегонять нефть на фракции, разбираться в топливной арматуре, провести расчеты потребнных сечений и объемов под новое топливо, изготовить, заменить. После этого радоваться ...
  >Все это, наверняка, сделают. Вопрос только - через сколько лет?
  >А к этому времени уже вынужденно развернут иную топливную инфраструктуру.

  А вот это совершенно непонятно. Нефть горит? Горит. Канонерки паровые.
  То есть энергия получается путем сгорания топлива в топке. Какая разница, что будет гореть? Тем паче, насколько понял, топливо то Мастер использует ЖИДКОЕ. Продукт газогенератора. Нефть Баку и Грозного легкая. Горит прекрасно. Следует только подобрать соотношение воздуха и нефти. Форсунку сделать не проблема. Совсем необязательно добиваться микронных отверстий. Два соосных низкобортных стакана донышками в разные стороны. С прорезями. Поворотом относительно друг друга подбирается нужное величина прорези. Хоть 1 мм, хоть 0.1 мм. Уже форсунка. Шестеренчатый насос на 3-5 атм и распыляем в поток воздуха. Вентилятор электрический. Опытным путем находится оптимальное соотношение. Топка горячая, нефть самовоспламениться. Не вижу проблем. На МАЗУТЕ паровики ходят. И на нефти сырой ходят. Не, нефть вполне подойдет, как топливо. И без особых проблем.

805. Andrew (andrew_udod@mail.ru) 2011/04/08 19:52 [ответить]
  1799 г. Франция. Инженер Филипп Лебон получил патент на использование и способ получения светильного газа путем сухой перегонки древесины или угля. Позже он пытался, но не смог построить газовый двигатель внутреннего сгорания.
  1830 г., Австрия. Химик К. Рейхенбах путем сухой перегонки дерева, торфа и каменного угля получил новый осветительный продукт, который стали называть "фотоген", оказалось, что он очень хорошо заменяет в лампах растительное масло и китовую ворвань.
  1859 г, Тайтусвилль, Пеннсильвания, США. Эдвин Дрэйк впервые в мире догадался применить для добычи давно известной человечеству нефти не колодец, а тоже уже известный механический бур. На глубине 69 футов пошла нефть, по 25 бочек в день.
  1860 г., США. Оказалось, что из нефти можно получать осветительный керосин, вполне заменяющий фотоген.
  1860 г., Франция. Механик Этьен Ленуар изобрел первый работоспособный, хоть и малоэкономичный, двигатель внутреннего сгорания, работающий на светильном газе.
  1861 г., Пеннсильвания, США. Буровая скважина "Эмпайр", при глубине в 460 футов, дала фонтан нефти и ежедневный выход в 2500 бочек . Началась нефтяная лихорадка.
  1863 г, Баку, Россия. Начинается собственное производство керосина из бакинской нефти, испокон веку добываемой в колодцах и служившей, в основном, для лечения потертостей и чесотки у верблюдов по всему Востоку.
  1872 г., Россия. Здесь тоже начинается бурение скважин на нефть, сначала на Западном Кавказе, а потом в Баку и Грозном.
  1876 г., Германия. Николаус Отто построил четырехтактный газовый двигатель.
  1880 г. В США добыто 22 млн баррелей, а в России 31 млн пудов, по американскому счету - 3,6 млн баррелей. Нефть добывается также в Австро-Венгрии и Румынии, впервые найдена на Суматре.
  1885 год, Германия. Готлиб Даймлер и Карл Бенц создали высокооборотный 4-тактный бензиновый двигатель и запатентовали его установку на автомобиле, моторной лодке и мотоцикле. Нашла применение легкая фракция нефти, ранее просто сжигавшаяся рядом с заводами.
  1890 г. В США добыли 37,5 млн баррелей нефти, а в России 241 млн пудов, больше 28 млн баррелей. Русский керосин и смазочные масла - главные конкуренты американских, тем более, что стоимость добычи бакинской нефти в пять-шесть раз ниже, чем пеннсильванской. Причина - кавказская нефть лежит очень близко к поверхности. Русские не успевают ни экспортировать, ни переработать своей нефти, поэтому большая часть ее попросту сжигается в печах и паровозных топках вместо угля, вызывая стон профессора Менделеева: "Нефть не топливо - топить можно и ассигнациями!"
  1895 г. На дистанции Париж - Бордо - Париж состоялась первая крупная автомобильная гонка, которую выиграл Левассор со средней скоростью в 24 км в час.
  1895 г. Добыча нефти в США и Российской империи сравнялась на отметке по 50 млн баррелей в год.
  1897 г., Германия. Рудольф Дизель изобрел керосиновый двигатель с воспламенением от сжатия.

804. Andrew (andrew_udod@mail.ru) 2011/04/08 19:50 [ответить]
   Совершенно соглсен с тем, что чем больше топлива (спирта), тем меньше еды. Не забывайте, что в начале 20 века в России были ПОСТОЯННО голодные годы. Необходимо коренное изменение севоборота и существенно увеличение производительности труда.
   Кроме того, не надо забывать об истощении почвы. Для увеличения сбора урожая необходимы удобрения, что тоже приводит к загрязнению почвы.
   С другой стороны, Тесла высказался о бензиновых двигателях в 1903 году сделал заявление, что Форд придумал идеальную топку для сжигания нефти по заказу нефтяных магнатов. нефть это прежде всего средство управления и доминирования. Источник сверхдоходов. И мы завязаны на нефть сейчас прежде всего потому, что это очень выгодный бизнес.

803. Vladimir 2011/04/08 18:32 [ответить]
  > > 793.Алекс
  >> > 790.продажный
  >>> > 778.Алекс
  >>>>Что то не припоминаю доступных той Европе источников нефти.
  >>>Западная Украина. Нефть сочится из земли. Да, ее там немного. Но на первые десятки лет - хватит.
  >>Поделитесь источником. Vladimir тот же вопрос. А то я чтото не могу найти.

  В Баврии http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6lf%C3%B6rderung_in_Deutschland

  Seit dem 15. Jahrhundert ist die mittlerweile versiegte natürliche St. Quirins-Ölquelle am Westufer des Tegernsees nachgewiesen. Das Erdöl wurde von den Mönchen des Klosters Tegernsee zu Heilzwecken verkauft.

  Про Шлезвиг-Голдштейн нашел пдф-документ. 150 лет промышленной добычи нефти в Шлезвиг-Голдштейне. Написано, что сперва собирали ковшами в мед. целях и только 150 лет назад начали пром.добычу

  Во всех документах и по всем ссылкам идет речь о промышленной добыче начиная с нефтяного бума середины 19 века и буквально парой строк, что про нефть ТАМ знали и раньше, но использовали исключительно в медицинских целях. Если нужно пришлю ссылки.

802. Vladimir 2011/04/08 18:12 [ответить]
  > > 801.ВК_Михалыч
  >> > 799.Vladimir
  >>> > 796.Кун Алекс
  > Возобновимость есть и у древесного угля и у метилового спирта. Да и по Фишеру-Тропшу можно углеводороды синтезировать в т.ч. и из возобновляемого сырья. А под возобновление и болота приспособить можно,чтобы поля не занимать. У синтеза метанола и синтеза Ф-Т есть потребность в кислороде для большей эффективности и много отходов низкопотенциального тепла. Важный момент: микроводоросли под плёнкой дают и органику и кислород. Соединив их немножко по другому получим нужное нам топливо на месте, около болота.

  Чтобы получить полиэтилен (это самая простая, по-моему, пленка) низкого давления нужно, если мне не изменяет память, 20атм ,высокие температуры ,катализатор (хром по-моему подойдет) и самое главное - ГГ должен это помнить. ГГ все-таки живой человек, а не технический справочник. Из всего вышеперечисленного самое тяжелое это создать оборудование для 20 атм (если ГГ вдруг вспомнит процесс).


  >>Главное, чтобы Мастер не передал в Европу паротяги (я правильно трактора обозвал?). Как только они появятся в Европе, освободится (будет вышвырнуто за ненадобностью) огромное число крестьян и, чтобы не спровоцировать революций их либо заберут в армию (на кого пошлют?), либо перебросят в колонии. И то и другое "не есть хорошо".
  > Вот тут -то и понадобится синтез аммиака иего окисление на платине, понадобятся ОДБ и ядрён батоны. Пора уран и торий искать.

  Ну зачем обязательно бомбить? Что, других способов нет? А пригласить в Россию и роздать пустующую землю тяжело? Лишние граждане помешают?

801. ВК_Михалыч 2011/04/08 18:04 [ответить]
  > > 799.Vladimir
  >> > 796.Кун Алекс
  >>> > 795.Алекс
  > У спирта только одно преимущество (правда колосальное) - возобновимость.
   Возобновимость есть и у древесного угля и у метилового спирта. Да и по Фишеру-Тропшу можно углеводороды синтезировать в т.ч. и из возобновляемого сырья. А под возобновление и болота приспособить можно,чтобы поля не занимать. У синтеза метанола и синтеза Ф-Т есть потребность в кислороде для большей эффективности и много отходов низкопотенциального тепла. Низкопотенциальное тепло с бОльшим эффектом можно использовать для выработки энергии если есть много льда накопленного зимой. Это я к возможным преимуществам жизни в нашем климате. Важный момент: микроводоросли под плёнкой дают и органику и кислород. Соединив их немножко по другому получим нужное нам топливо на месте, около болота.
  >Главное, чтобы Мастер не передал в Европу паротяги (я правильно трактора обозвал?). Как только они появятся в Европе, освободится (будет вышвырнуто за ненадобностью) огромное число крестьян и, чтобы не спровоцировать революций их либо заберут в армию (на кого пошлют?), либо перебросят в колонии. И то и другое "не есть хорошо".
   Вот тут -то и понадобится синтез аммиака иего окисление на платине, понадобятся ОДБ и ядрён батоны. Пора уран и торий искать.

800. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2011/04/08 17:25 [ответить]
  > > 790.продажный
  > И меня терзают смутные сомненья что кто-то из этих троих продаст хоть пару тонн нефти Дании.

  А это уже проблемы датчан. ГГ им канонерку продаст, а дальше как хотят...

799. Vladimir 2011/04/08 15:56 [ответить]
  > > 796.Кун Алекс
  >> > 795.Алекс
  >>> > 794.Кун Алекс
  >>>А к этому времени уже вынужденно развернут иную топливную инфраструктуру.
  >>При этом нефть ноне дороже спирта. Текущая стоимость спирта как топлива (там где он есть на заправках) по курсу будет около 15 руб. за литр, себестоимость - около половины.
  >Бензин при этом 25-28 руб. на заправках.
  >Вопрос - а почему мы тогда на спирт не переходим? Все орут, как нефть подорожала и ничего не делают? Почему?

  Увы это не совсем так. Берите не цены на заправках, а цену производителя. Если из цены на бензоколонке вычесть все, что туда накрутило государство, то цена бензина и цена спирта - сопоставимы, а если учитывать накрутки НК, то нефть все еще дешевле спирта. У спирта только одно преимущество (правда колосальное) - возобновимость.

  >Да просто инерция у человечества Бешеная! Переделывать инфраструктуры Лениво - они и так деньги несут.

  Тут не только инерция. Пееделать инфраструктуры не такое уж сложное и времязатратное дело. Весь вопрос в БАБЛЕ. Из каждого доллара, заплаченного конечным потребителем за топливо, от 1 до 3 центов добытчику, около 15 корпорациям, а остальное - правительствам. Вы думаете кто-то просто так откажется от распределения таких денег (если производители при этой системе имеют миллиарды, то сколько правительства?)?

  >Если инфраструктуры изначально заточить на спирт - то переходить на нефть будет не менее лениво, чем сейчас на спирт.
  >Ведь топливная инфраструктура стран будет включать поля засеянные сырьем для перегонки, вложенные деньги, топливную независимость, в конце концов (каждая страна может найти у себя, что пустить на спирт, вплоть до водорослей)
  >Так что - переход на нефть, не такой уж дешевой выйдет.

  Главное, чтобы Мастер не передал в Европу паротяги (я правильно трактора обозвал?). Как только они появятся в Европе, освободится (будет вышвырнуто за ненадобностью) огромное число крестьян и, чтобы не спровоцировать революций их либо заберут в армию (на кого пошлют?), либо перебросят в колонии. И то и другое "не есть хорошо".

798. Алекс 2011/04/08 15:48 [ответить]
  > > 796.Кун Алекс

  >Про синтез - не спорю. Про топливо - не соглашусь.
  А зря. Вопрос уже довольно давно рассмотрен.
  Первая претензия к альтернативному топливу: меньшая теплотворность. Проще говоря, на одной заправке нефти уедем дальше, чем на всех остальных.
  Вторая претензия: сложность создания. В случае с нефтью за нас постарался ГБ ((с) кто-то на СИ) и взял на себя бОльшую часть энергозатрат. Нам осталось слегка очистить и разделить. В случае альтернативы - начинаются серьезные энергозатраты. Прямо с полей.
  Третья претензия (на время жизни ГГ не очень важна, но в перспективе...) производство такого топлива отнимает у людей еду. И чем больше топлива, тем меньше (и очень существенно) еды. Вобщем-то я сумбурно излагаю, есть люди, разбирающиеся и владеющие языком лучше меня. Вот тут, как приложение к альтернативной истории, изложено очень неплохо: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml

  >Просто к моменту разработки компактных двигателей - нефть уже было топливом (перегонялась и т.п.) в нашей истории.
  Ой ли? А существовали ли компактные двигатели до нефти? Ответ: да, как ни странно... :) Как минимум, их пытались создать. И нефть (или продукты ее переработки) как нельзя лучше подошли для использования в двигателях.
   И нефть - НЕ дороже спирта. Собственно добыча нефти и ее переработка в бензин. Дороже ее делают налоги. Ух какие налоги...

797. Хроник 2011/04/08 15:42 [ответить]
  > > 794.Кун Алекс
  >Нефть как топливо канонеркам НЕ годиться.
   Я извиняюсь, но почему нефть не годится? На Волге пароходы на нефти еще в 1880-е, если не раньше, ходили. Трактор "Запорожец" (и не только он один) с калильной свечей на сырой нефти в 1920-30 годы работал. Был целый скандал. Закупили лицензию на Фордзон, и вдруг оказалось, что на Украине уже давно чуть ли не кустари по 200-300 тракторов в год ремонтопригодные в сельской кузне свои собственные трактора клепают, а ВСНХ отказывает в кредитах на расширение. И в США что-то такое нефтяное то-же было. Правда расход мама-не-горюй. 10-15 литров нефти в час.
   Еще одно. На лесных промыслах в Орегоне и Британской Колумбии в начале 20го века применяли трейлеры, работающие на вырабатываемом на месте из отходов скипидаре. Видел серию картин "Мill at work". Паровая машина для пилорамы, работающая на щепе и обрезках, паровозики с котлом примерно 1.2-1.3 метр в диаметре(судя по пропорции к росту машиниста), на 3-4 платформы, на той-же щепе. Рядом куб скипидарный, и бородатый американский лесоруб, заправляющий лесовоз, по виду похожий на бескапотный ЯМЗ 50-х годов, из бочки с надписью "Terpentine". 100% использование подножных ресурсов. Была даже пословица - "После лесопилки ничто не растет." Как вариант "остается bold land" - "лысая(голая) земля".
   Да, нетехнологично и неэкономично. Да, примитивно и убого, с нашей сегодняшней колокольни. Но ведь работало.

796. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/08 15:30 [ответить]
  > > 795.Алекс
  >> > 794.Кун Алекс
  >>А к этому времени уже вынужденно развернут иную топливную инфраструктуру.
  >Человечество пользуется нефтью не от повышенной личной бячности. Нефть - наиболее экономически выгодный энергоноситель. И наиболее выгодное сырье для химического синтеза. На сегодняшний день. Увы.
  Про синтез - не спорю. Про топливо - не соглашусь. Почему? Просто к моменту разработки компактных двигателей - нефть уже было топливом (перегонялась и т.п.) в нашей истории. Понятное дело - ее и взяли. И теперь, заточенность всех устройств на нефть не дает полноценно перейти на иные виды топлива (ту же топливную арматуру надо переделывать у серийных машин) При этом нефть ноне дороже спирта. Текущая стоимость спирта как топлива (там где он есть на заправках) по курсу будет около 15 руб. за литр, себестоимость - около половины.
  Бензин при этом 25-28 руб. на заправках.
  Вопрос - а почему мы тогда на спирт не переходим? Все орут, как нефть подорожала и ничего не делают? Почему?
  Да просто инерция у человечества Бешеная! Переделывать инфраструктуры Лениво - они и так деньги несут.
  Если инфраструктуры изначально заточить на спирт - то переходить на нефть будет не менее лениво, чем сейчас на спирт.
  Ведь топливная инфраструктура стран будет включать поля засеянные сырьем для перегонки, вложенные деньги, топливную независимость, в конце концов (каждая страна может найти у себя, что пустить на спирт, вплоть до водорослей)
  Так что - переход на нефть, не такой уж дешевой выйдет.

795. Алекс 2011/04/08 15:17 [ответить]
  > > 794.Кун Алекс
  >А к этому времени уже вынужденно развернут иную топливную инфраструктуру.
  Человечество пользуется нефтью не от повышенной личной бячности. Нефть - наиболее экономически выгодный энергоноситель. И наиболее выгодное сырье для химического синтеза. На сегодняшний день. Увы.

794. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/08 15:02 [ответить]
  > > 793.Алекс
  >> > 790.продажный
  >>> > 778.Алекс

  >Кстати. КАКОЙ повод для войны! Первая мысль, пришедшая в голову правителям Австрии (уже существует или еще Священная империя?): Сметем конной лавиной гнусное османское отродье, освободим исконные христианские земли!! (в скобочках, мысль не первая, но самая важная: и нефть добудем...) :)))
  Можно подумать - когда либо происходило по иному. Можно подумать, что сейчас воюют за демократию. Ага. "У вас есть нефть? Ну, тогда у вас обязательно должна быть демократия, не бойтесь, мы поможем..."
  Напомню.
  Нефть как топливо канонеркам НЕ годиться.
  Перегонка нефти на керосин и бензины, в случае простой заправки канонерки - не годиться (гореть не будет в топках) - надо пересматривать половину машинерии.
  Что в итоге. Что бы перевести канонерку на другой вид топлива надо: Добывать нефть в достаточном количестве (минимум 60 тонн в год), уметь перегонять нефть на фракции, разбираться в топливной арматуре, провести расчеты потребнных сечений и объемов под новое топливо, изготовить, заменить. После этого радоваться ...
  Все это, наверняка, сделают. Вопрос только - через сколько лет?
  А к этому времени уже вынужденно развернут иную топливную инфраструктуру.

793. Алекс 2011/04/08 14:25 [ответить]
  > > 790.продажный
  >> > 778.Алекс
  >>> > 774.продажный
  >>>Что то не припоминаю доступных той Европе источников нефти.
  >>Западная Украина. Нефть сочится из земли. Да, ее там немного. Но на первые десятки лет - хватит.
  >Поделитесь источником. Vladimir тот же вопрос. А то я чтото не могу найти.
  http://www.photoukraine.com/russian/articles?id=111
  А насчет "сочится из земли" можно сказать, видел лично. Многие колодцы в тамошней местности приходится забрасывать из-за запаха и капелек нефти, просочившейся в водоносный слой.

  Кстати. КАКОЙ повод для войны! Первая мысль, пришедшая в голову правителям Австрии (уже существует или еще Священная империя?): Сметем конной лавиной гнусное османское отродье, освободим исконные христианские земли!! (в скобочках, мысль не первая, но самая важная: и нефть добудем...) :)))

  И вот вам глобальные последствия прогрессорства ГГ: войны за ресурсы наступят на 300 лет раньше срока...

792. Vladimir 2011/04/08 13:29 [ответить]
  > > 790.продажный
  >> > 778.Алекс
  >>> > 774.продажный
  >>>Что то не припоминаю доступных той Европе источников нефти.
  >>Западная Украина. Нефть сочится из земли. Да, ее там немного. Но на первые десятки лет - хватит.
  >Поделитесь источником. Vladimir тот же вопрос. А то я чтото не могу найти. Ну и кроме того кому ГГ продаст канонерки? Дании вродеб? А нефть то на территории Речи, то Османской Империи, то в Германских княжествах. И меня терзают смутные сомненья что кто-то из этих троих продаст хоть пару тонн нефти Дании.

  На территории Шлезвиг-Голштейна. Поищите в гугле. Мне просто надо сейчас бежать, но пару часов назад сам смотрел. В гугле "Erdöl in Deutschland" и по одной из ссылок добыча черпаками вручную. Шлезвиг-Голштейн как раз в БПВ Дании и принадлежит.

791. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/04/08 13:26 [ответить]
  > > 789.Vladimir

  >ЗЫ Хотя и это не панацея. Жертвы резни армян и холокоста известны по-именно, и все равно есть же утверждающие, что ни того ни другого не было.

   Холокоста, кстати, поименно не известны.И до сих пор серьезные нестыковки по численности. Хотя сам факт Холокоста сомнений не вызывает. Что касается Сталина, то если посмотреть последовательно на его политические инициативы, то все достаточно очевидно. А об архивах. После того, как там попаслись мальчики Кукурузника и Яковлева там можно обнаружить и секретный протокол по разделу Земли с маленькими серыми человечками.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск ()

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()