Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/04/2010, изменен: 18/04/2010. 909k. Статистика.

Аннотация:
Окончено 06.05.10 обновление не вычитано совсем :(

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:26 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/56) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

430. hcube 2010/10/27 23:15 [ответить]
  >>То есть Нарва не случается за неявкой противника - по суше шведы просто не дойдут, им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен морской транспорт.
  >Дойдут. Они хозяева всей Невы. Им необязательно по морю. Просто по морю быстрее, короче и проще.

  Эмм... исходно войска откуда возьмутся? Рекрутируются в Швеции, так? А оттуда их как притащить пусть даже к Неве?

  Ну, это не говоря уж о том, что логистика сильно усложняется без флота.

  >А экипажи перебрасывать просто неоткуда.

  Ну, на фрегатах хоть сколько-то ведь пообтерлись матросы? С османами ПРЯМО СЕЙЧАС вроде боевых действий нету - можно часть снять оттуда.

429. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 22:49 [ответить]
  > > 428.hcube
  >То есть Нарва не случается за неявкой противника - по суше шведы просто не дойдут, им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен морской транспорт.
  Дойдут. Они хозяева всей Невы. Им необязательно по морю. Просто по морю быстрее, короче и проще.
  А экипажи перебрасывать просто неоткуда.

428. hcube 2010/10/27 22:38 [ответить]
  Так это просто на корню историю меняет. Петр теперь может перебросить с юга экипажи для трофеев - и тогда шведы остаются без морского транспорта. То есть Нарва не случается за неявкой противника - по суше шведы просто не дойдут, им ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен морской транспорт.

  'Государь, ты ж мне сам повелел такой флот построить, чтобы побил врагов России. Али шведы нам теперь лучшие друзья?' :-)

427. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 21:49 [ответить]
  > > 426.kser
  >> > 424.IgorZ
  >Эти игры и в наше-то время неторопливы, а уж в 18 веке...
  >До полугода нерешительности лаймов гарантировано на 90%. А потом Испания займет все мысли. Так что массированное вторжение маловероятно, скорее всего уже пришедшей эскадре поручат "разобраться на месте".
  Нам такое не надо :) пока двойной перевес на стороне Дании надо форсировать события (уважаемые, давайте или биться или валите отсюда) :)
  У нас там еще коровы не доены и ...
  Допишу хвостик - договорим. Видимо перевыложу целиком (подправил и про теплопроводность)
  >P.S. Однако крутенько ГГ пошел!! Мы тут думали, что крутее чем в Константинополе не получится, ан нет!!
  Тут просто стечение обстоятельств РеИ (впрочем, как и в Константинополе)
  А ГГ просто мимо проходил (правда правда) у него в мыслях было просто по морю походить и никуда не ввязываться. А шведы все испортили.

426. kser 2010/10/27 21:41 [ответить]
  > > 424.IgorZ
  >После войны, в Гааге (или ещё где). Королевско-царско-султанский суд над Мастером.
  После войны, в Гааге между европейскими монархами разгорелась кулачная потасовка за право первыми добровольно присоединиться к Российской Империи. Мастер обьявил лимит - не более 2 стран в год ;-)

  >А серьёзно - нагличане вполне могут попытаться решить проблему
  Смотрим на ситуацию глазами английских адмиралов, пришедших вводить в чувство каких-то там датчан.
  Мимо них на юг проскакивают 4 мелких кораблика под непонятным флагом.
  Шведская эскадра не появляется, вместо этого прибегает кучка мокрых моряков с криками "Шеф, все пропало, все пропало !".
  Разведка доносит, что те же 4 кораблика без видимых повреждений, но в сопровождении 16 трофеев малой скоростью возвращаются из Зунда.
  Ваши действия ?

  Нормальный служака пошлет рапорт своему монарху.
  Нормальный монарх ему не поверит.
  Нормальный служака пошлет еще один рапорт, более подробный.
  Нормальный монарх отправит его в отставку и пришлет замену.
  и т.д.
  Эти игры и в наше-то время неторопливы, а уж в 18 веке...
  До полугода нерешительности лаймов гарантировано на 90%. А потом Испания займет все мысли. Так что массированное вторжение маловероятно, скорее всего уже пришедшей эскадре поручат "разобраться на месте".

425. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2010/10/27 21:11 [ответить]
  Ах как тяжело,

  Ах как будет трудно -

   дождаться продолжения...

  Cheers!

  P.S. Однако крутенько ГГ пошел!! Мы тут думали, что крутее чем в Константинополе не получится, ан нет!!

424. IgorZ 2010/10/27 21:07 [ответить]
  Пошуткую малость, если общество не против.

  После войны, в Гааге (или ещё где). Королевско-царско-султанский суд над Мастером. Присутствую все заинтересованные государи. Допрос ведёт Пётр 1-й.
  - Ты почему, пёс смердячий, флот свейский без ме... объявления войны потопил?
  - (Честно глядя наивными глазами на коронованных судей) Так, государь, пошли мы на Балтику, курсантов на практику повезли. А мишени для практических стрельб забыли. Вот и пришлось использовать первое, что попалось.
  - А почто англицкий флот рыбам на корм пустил?
  - Да кто ж виноват, что эти тупицы с первого раза не поняли?! (Поглядев на пошедшего пятнами короля Англии) Э-э-э... в смысле, курсанты.
  Король французский и испанский (после выслушивания перевода и умилённого созерцания островного собрата):
  - Что ж, всё ясно. Предлагаю оправдать за отсутствием состава преступления. Кто за? Против? Единогласно.
  Рота морпехов, охраняющая суд, ставит "Штуки" на предохранитель и закидывает их за спину.

  А серьёзно - нагличане вполне могут попытаться решить проблему быстро и радикально, чтобы не отвлекаться потом от делёжки пирога. А во что это выльется - не уверен, но скорее всего, на мой взгляд, попытаются захватить русские корабли.

423. рамстор 2010/10/27 20:16 [ответить]
  > > 420.Захаров Александр Викторович
  >А вот нам бы не помешало под шумок мадагаскар к себе прирезать.

  у нас банально нет ресурсов, чтобы удержать уже прирезанное. ГГ и так разрывается между переполняющими его идеями. и что плохо, он игнорирует опыт аборигенов и местные кадры. где Брюс, родоначальник российской артилерии между прочим? ГГ мог про него и не знать в прошлой жизни, но в нынешней то сталкиваться должен. а судя по житию, Яков человек немалого ума и весьма падкий на новинки. нехватает людей? так бросить кличь в Европе - надел земли любому кто готов её обрабатывать и столько сколько сможет. вместо покорения дикого запада получим покорение дикого востока - бескрайних степей зауралья и малороссии. в крым заманить греков им под османами ой как не сладко, а народ весьма деловитый. ГГ на время генерацию идей прекратить (пусть "в стол" генерирует, если уж вдохновение наступит или тени своей, для потомков), пока уже вылупившиеся до ума не доведёт. сконцентрироваться на 3 вещах - армия, флот и царевич. Петра уже не переделать с его тараканами, а вот Алексей пока сырой материал и из него реально слепить настоящего императора. и всё это имея в виду неизбежную схватку с наглами, схватку на уничтожение. и в ней Россия обязана победить.

422. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 20:10 [ответить]
  > > 420.Захаров Александр Викторович
  >Народ. А война за испанское наследство как то забылась?
  >А ведь англичане всерьез расчитывали что шведы будут в этой войне за них
  Карлос II Испанский (Зачарованный) (Одержимый) умрет 1 ноября 1700. Так что с этого времени французы могут начать переговоры в Константинополе с русскими.
  Весной 1701 года. Виктор Амадей II взял Милан - собственно с этого началась война (до этого еще покричали друг на друга)
  Весной 1702 года Англия направила эскадру в Португалиюи заставив короля Педру :) расторгнуть договор с Францией. Вот тут Французы точно должны в Константинополь прибежать ...
  Надо просто Головину рассказать, за что торговаться.

421. kser 2010/10/27 20:09 [ответить]
  > > 419.Кун Алекс
  >> > 418.kser
  >> Здесь снова вопрос "международного признания".
  >Напомню англичане хозяева своего слова - хотят дают, хотят ...
  Да хотят они, хотят. Много и сразу. И лаймы, и датчане. Вопрос в том, сумеют ли они согласовать свои хотелки за наш счет ?

  >У них испанская война на носу...
  Карл II умер 1 ноября 1700 года. Боюсь, взятыми ГГ темпами к этому дню в Балтийском и Северном морях без Андреевского флага будут плавать только обломки ;-)

420. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/10/27 19:51 [ответить]
Народ. А война за испанское наследство как то забылась?
А ведь англичане всерьез расчитывали что шведы будут в этой войне за них но и свои силы распылять тоже низя. Так что тут как раз вариант что наглы за шведов не впишутся. Им просто банально не до этого. А вот нам бы не помешало под шумок мадагаскар к себе прирезать. Пока французы с нагличанами и всей остальной цивилизованной европой в будущем пиндостане себе горлы режуть с неослабевающим энтузиазмом. Так что Петр правильно с войной подгадал. Затяни он процесс и еще неизвестно кто бы на помощь шведам кинулся бы. Как бы 1856г не вышло.

419. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 20:02 [ответить]
  > > 418.kser
  >> > 416.Кун Алекс
  >>> > 415.kser
  >Э-э-э, разумеется сами. Здесь снова вопрос "международного признания". Когда шведы полвека назад Сконе&Co у датчан оттяпали - это было признано.
  Напомню англичане хозяева своего слова - хотят дают, хотят ...
  У них испанская война на носу...

418. kser 2010/10/27 19:20 [ответить]
  > > 416.Кун Алекс
  >> > 415.kser
  >Датчане сами собирались брать Голштинию
  Взять-то они могут. Возможно. Вопрос смогут ли удержать. В РеИ неоднократно завоеватель возвращал отобранные территории поверженному противнику по условиям мира. Так сказать, "под давлением прогрессивной общественности". Лаймы любят последнюю изображать. Но иогут и обратный финт провернуть.
  В данном случае - см. Договор от 1689 г. - Англия и Голландия гарантировали герцогу Голштейн-Готторпскому его владения.

  >>"Визит доброй воли" в шведский порт - что может быть безобиднее ;-)
  >Там по договору о проходе - "... не более 6 военных кораблей ..."
  "Гелденлеве ... стал на якорь южнее Кронеборга, чтобы препятствовать входу англо-голландского флота в Зунд. Когда он обратил внимание союзников на существовавший договор, согласно которому не более 6 военных кораблей могут одновременно проходит Зундом и что проход большого количества судов равносилен объявлению войны, союзные адмиралы ему ответили, что прибыли с самыми миролюбивыми намерениями, но получили категорическое приказание пройти через Зунд в полном составе."
  Штенцель Альфред, "История войн на море с древнейших времен до конца XIX века"

  >> обещание не вмешиваться, если они (датчане) захотят вернуть Сконе. За это уж точно в лепешку расшибутся. Потому как идефикс.
  >Сами сами ... ножками :)
  Э-э-э, разумеется сами. Здесь снова вопрос "международного признания". Когда шведы полвека назад Сконе&Co у датчан оттяпали - это было признано. Теперь это шведская земля. Ее можно оккупировать, но присоединить без благословения Больших Парней - вряд ли.

417. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/10/27 19:13 [ответить]
  > > 398.Алекс
  >>шинель не зря круглый год в скатке таскали
  >
  >Да, как там: в солдатской шинели зимой тепло - она с подкладкой, а летом прохладно - она ж с верблюжьей шерсти...

  Сынок а тебе в ней не холодно?
  Не. Она же с начесом.
  А летом как ходить?
  Так она же без подкладки.

  А если серьезно то шинель для сухопутной армии в данном случае просто необходима. Парусиновая плащь-палатка тоже. Стандартный комплект.
  А шинель еще удобна и тем что в результате особенностей покроя при отстегнутом хлястике она не плохо сойдет за одеяло. Это если правильно по фигуре подгонять.

416. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 18:15 [ответить]
  > > 415.kser
  >> > 414.Talrond
  >>> > 384.kser
  И тут теперь не все однозначно :)
  >Кампания - где ? Если вдоль Невы - то она и в РеИ прошла уже после выхода датчан из коалиции. А на "где-то еще" П1 не подписывался.
  Датчане сами собирались брать Голштинию, это был их план и сил на него они выделили. Из коалиции их выбили шведы высадив десант. Теперь высаживать нечего, и Дания своего вполне может добиться сама все же 30 тысяч против 12. Тем более, Рига в осаде, и к Нарве подбираются (чтоб его ...)

  >"Визит доброй воли" в шведский порт - что может быть безобиднее ;-)
  Там по договору о проходе - "... не более 6 военных кораблей ..."

  >А если и это не ввергнет их в боевое безумие - обещание не вмешиваться, если они (датчане) захотят вернуть Сконе. За это уж точно в лепешку расшибутся. Потому как идефикс.
  Сами сами ... ножками :) они все же не идиоты и понимают - легко дали, легко забрать.

415. kser 2010/10/27 17:57 [ответить]
  > > 414.Talrond
  >> > 384.kser
  >>>> Ударят ли датчане в спину своему единственному союзнику,
  >>которого ... (в РеИ) бросили при первых же проблемах.
  >Намекаю, сухопутная кампания еще не начата, если датчане кинут союзников до ее начала - скорее всего и не начнется.
  Кампания - где ? Если вдоль Невы - то она и в РеИ прошла уже после выхода датчан из коалиции. А на "где-то еще" П1 не подписывался.

  >>>> при том, что у них под боком превосходящие силы врага?
  >> Англия Формально не враг.
  > хороший себе невраг, который привел кучу линкоров в непосредственную близость к столице.
  "Визит доброй воли" в шведский порт - что может быть безобиднее ;-)
  Присматривать за ними - надо, демонстрировать неприятие возможных "шалостей" - надо, а если по тихому сговориться с ними - то и маячить за спиной они будут уже совсем с другим акцентом ;-)

  >>>> Могут и ударить, если с ума сойдут.
  >>Если увидят в этом "интерес".
  > что за интерес такой, который перебивает контроль над Балтикой.
  Признание владения Шлезвиг-Гольшейном - мало ? Душу продадут, да не только свою, но и нерожденных правнуков.
  А если и это не ввергнет их в боевое безумие - обещание не вмешиваться, если они (датчане) захотят вернуть Сконе. За это уж точно в лепешку расшибутся. Потому как идефикс.

414. Talrond 2010/10/27 17:26 [ответить]
  > > 384.kser
  >>> Ударят ли датчане в спину своему единственному союзнику,
  >которого ни в грош не ставят, привлекли в качесиве "мяса", отвлекающего Карла от их действий и (в РеИ) бросили при первых же проблемах.

  Намекаю, сухопутная кампания еще не начата, если датчане кинут союзников до ее начала - скорее всего и не начнется. Петр конечно горячий финский парень, но идиот не полный. Соответственно, до того, как русские ввяжутся, датчане будут мило, сквозь зубовный скрежет улыбаться и вести себя паиньками.

  >>> при том, что у них под боком превосходящие силы врага?
  >Какого врага ? Англия в Северной войне не участвовала до договора со шведами. Формально она ни разу не враг.

  "Бить то не по паспорту будут" (с), хороший себе невраг, который привел кучу линкоров в непосредственную близость к столице.

  >>> Могут и ударить, если с ума сойдут.
  >Если увидят в этом "интерес".

  Угу, больший чем унасекомливание шведов. Даже предположить не могу, что за интерес такой, который перебивает контроль над Балтикой. Разве что пообещать каждому датчанину по золотому ночному горшку, а королю - золотой охотничий домик?

  >>Единственный шанс - держать англичан и данов на дистанции.

  Скорее уж Петра и ГГ надо подальше от англичан держать, датчане получили ломовое преимущество и будут его реализовывать, им что-то предложить трудно. Сладкие речи взамен реальной победы - не канают.

413. Алекс33 2010/10/27 17:15 [ответить]
  > > 407.Кун Алекс
  Только для души если :)

  Самое то. Пусть потомки разбираются с подарком.

412. kser 2010/10/27 17:13 [ответить]
  > > 407.Кун Алекс
  >> Капер грабит купцов, а ГГ замел под коврик чисто ройял неви.
  >А как же сделать удивленные глаза
  Глаз подобьют. Лайми ребята тертые и без чувства юмора.

  >>Напрашивается передача Норвегии ГГ
  > Норвегия тогда ничего практически дать не могла.
  Еще раз, громким шепотом : незамерзающая база флота на Северном море. В балтийских проливах не запереть, льдом не отгородиться. Способная спеть колыбельную на ночь кому угодно. Кому угодно ?

411. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 16:59 [ответить]
  > > 409.рамстор
  >> > 404.Кун Алекс
  >датчане кстати открестятся, я не я корова не моя. им это геморрой не нужен.
  Гыыы. Опять подметки рвут :) Не открестяться. Им часть призов слить (особенно с которыми возиться надо) и под это дело никуда они не денутся. А если в одном ордере с данией встанут линкоры под андреевским флагом - то не отмазаться вообще будет. А уж ГГ постараеться :) своя попа ближе к телу :) он все же не идиот и понимает, что на его художество можно взглянуть по разному. А вот если Даны берут подношение (им по дешевке :) так сказать, рекламная акция, три побитых корабля по цене двух :) )
  А ГГ еще и про "Английскую угрозу" настрополит ...

410. Алекс33 2010/10/27 16:56 [ответить]
Пора огласить содержание бумаг, прибывших с ГГ.

409. рамстор 2010/10/27 16:54 [ответить]
  > > 404.Кун Алекс
  >>2) средненький - Пётр, в ответ на возмущённые вопли всех королевских дворов Европы во главе с наглами, сдаёт ГГ головой объявляя его пиратом. прощай Россия - здравствуй Карибское море и весёлый роджер :)
  >Скорее тогда капером :) патент то русский у ГГ есть.

  не прокатит :) раз Кардисский договор действует - Шведы не могут быть законной добычей. такие фокусы ещё в дальних колониях прокатывали, мол обознались сорри. но не в центре Европы :) вот датский патент прокатит, но тогда не прокатит андреевский флаг.

  >>3) худший - Пётр ГГ не сдаёт, Россия становится "страной-изгоем". наглы с союзниками объявляют войну. получаем вместе с северной вдобавок и крымскую на полторасто лет раньше. зе енд.
  >С чего вдруг? Ор безусловно подняться может, да только тут ситуация не однозначная - ГГ не сам по себе действует, а в союзе с Данией. Если бы вышли на личную охоту - да, тут сложно. А так, есть чем прикрыться, хотя геморой, конечно, обеспечен.

  ну во-первых очень хочется, особенно после Константинополя :) во-вторых в назидание остальным. а в-третьих Россия слаба, а наглы такого случая никогда не упускали. датчане кстати открестятся, я не я корова не моя. им это геморрой не нужен.

408. Алекс33 2010/10/27 16:48 [ответить]
  > > 407.Кун Алекс
  >А как же сделать удивленные глаза и сказать "Каааак, разве это не купцы??? Такие большие, пузатые кораблики, столько дорогих пушек перевозили... И не купцы??? ... Ну извините, ошибочка вышла ..."

  +100500!

407. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 16:49 [ответить]
  > > 405.kser
  >> > 401.рамстор
  >>> > 400.Кун Алекс
  >P.S. Каперский патент здесь не к месту. Капер грабит купцов, а ГГ замел под коврик чисто ройял неви.
  А как же сделать удивленные глаза и сказать "Каааак, разве это не купцы??? Такие большие, пузатые кораблики, столько дорогих пушек перевозили... И не купцы??? ... Ну извините, ошибочка вышла ..."
  >Напрашивается передача Норвегии ГГ
  Да ну ее. Там Здорого, но надо еще юг переварить. Тем более, что Норвегия тогда ничего практически дать не могла. Только для души если :)

406. Алекс33 2010/10/27 16:44 [ответить]
  > > 404.Кун Алекс
  >С чего вдруг? Ор безусловно подняться может, да только тут ситуация не однозначная - ГГ не сам по себе действует, а в союзе с Данией.

  Напрашивается передача Норвегии ГГ - чтобы только с Дании/Швеции/Балтики съехал, при такой-то эффективности.

405. kser 2010/10/27 16:40 [ответить]
  > > 401.рамстор
  >> > 400.Кун Алекс
  >>Нельзя. Но уж больно удобный случай был.>тут видится три варианта развития событий:
  >1) самый лучший - Пётр таки войну объявить успел, о чём ГГ радостно узнаёт по возвращении в Копенгаген.
  Что-то здесь не так. Неужто Петр ГГ так торопил чтоб кильку половить ? Нет, я так не думаю ;-)
  В РеИ Петр рвался воевать Карлу. С датчанами был подписан не просто договор, а "наступателыный союз противу Швеции", с ударением на слове "наступателыный". Мир с турками 18 августа, обьявление войны шведам - 19 августа.
  В АИ турки не проблема, значит война шведам уже обьявлена с вероятностью 99.9%. А если и нет - у ГГ есть отмазка "по настоятельной просьбе союзников - датчан" и пусть вякнут против.

  P.S. Каперский патент здесь не к месту. Капер грабит купцов, а ГГ замел под коврик чисто ройял неви.

404. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 17:12 [ответить]
  > > 401.рамстор
  >> > 400.Кун Алекс
  >тут видится три варианта развития событий:
  >1) самый лучший - Пётр таки войну объявить успел, о чём ГГ радостно узнаёт по возвращении в Копенгаген.
  Он ее и объявит, но в августе. Раньше... может конечно, османы его больше не связывают, как было в РеИ - но обычно объявляли войну перед походом, не думаю что Петр подсуетиться.
  >2) средненький - Пётр, в ответ на возмущённые вопли всех королевских дворов Европы во главе с наглами, сдаёт ГГ головой объявляя его пиратом. прощай Россия - здравствуй Карибское море и весёлый роджер :)
  Скорее тогда капером :) патент то русский у ГГ есть.
  >3) худший - Пётр ГГ не сдаёт, Россия становится "страной-изгоем". наглы с союзниками объявляют войну. получаем вместе с северной вдобавок и крымскую на полторасто лет раньше. зе енд.
  С чего вдруг? Ор безусловно подняться может, да только тут ситуация не однозначная - ГГ не сам по себе действует, а в союзе с Данией. Если бы вышли на личную охоту - да, тут сложно. А так, есть чем прикрыться, хотя геморой, конечно, обеспечен.
  >Предлагаю не отступать от традиции, и иметь "гренадерскую" роту в каждом линейном пехотном полку.
  ГГ вводит гренадерское отделение в капральстве :) точнее, каждому отделению дает 2 тяжелых пехотинца - отделение получаеться 4 линейных, 2 тяжелых. Постепенно можно совершенствовать состав. А так, в принципе отделение (или линия, как ее обозвали) может работать и самостоятельно.
  > ну тогда уж не плащ-палатку, а бурку с капюшоном . :)
  Да они одинаковые практически, что в лоб что полбу :) http://spectextil37.ru/leto/p-1big.jpg
  А вот http://www.peter.petrobrigada.ru/unif/hat/kart1.jpg картуз Петра, который, кстати, ему нравился. Единственно, у него застегнутые сверху ущи образовывали лодочку (такой острый выступающий форштевень впереди :) )

403. Воронин () 2010/10/27 16:25 [ответить]
  ну тогда уж не плащ-палатку, а бурку с капюшоном . :)

  Тока бурка это довольно сложное в изготовлении изделие. Но зато как микродом. ни дождь ни ветер не берут. И спать на ней и в ней удобно.

402. leonard (leonard@lenta.ru) 2010/10/27 16:12 [ответить]
  Чего-то меня опять пробивает на "гениальные" придумки. Наверное я мазохист ))

  Предлагаю не отступать от традиции, и иметь "гренадерскую" роту в каждом линейном пехотном полку. Отбирать туда, ессно, по богатырским размерам и полному отсутствию чувства самосохранения. Кормить таких двойной порцией и выдавать озверин.
  Головной убор - высокий кивер с металлическим каркасом и стальной большущей кокардой во весь лоб. К козырьку перед боем прикрепляется стальная личина. Грудь закрывает кираса, спину - ранец, между собой и с кивером они соединяются для жесткости и распределения нагрузки. На поясе по бокам гранаты на длинных ручках, немецкие колотушки короче.
  На руках - перчатки с металлическими вставками. На ногах - металлические наколенники и окованные железом сапоги.
  Пилить в атаку они будут со стандартными штуцерами, штыки с более широким полотном (тесаки, короче). Еще картечницы от "штук", чтоб враг не расслаблялся. Да, еще орут предварительно заученные похабные фразы на языке противника.
  Самым суровым на ранцы устанавливаются направляющие для ракет.

401. рамстор 2010/10/27 16:04 [ответить]
  > > 400.Кун Алекс
  >Нельзя. Но уж больно удобный случай был. ГГ вообще не хотел лезть в боевые действия, планировал просто делать вид. Но тут ......
  >Вот и сорвался :( Понятно, что ему теперь отбрехиваться ....

  тут видится три варианта развития событий:
  1) самый лучший - Пётр таки войну объявить успел, о чём ГГ радостно узнаёт по возвращении в Копенгаген.
  2) средненький - Пётр, в ответ на возмущённые вопли всех королевских дворов Европы во главе с наглами, сдаёт ГГ головой объявляя его пиратом. прощай Россия - здравствуй Карибское море и весёлый роджер :)
  3) худший - Пётр ГГ не сдаёт, Россия становится "страной-изгоем". наглы с союзниками объявляют войну. получаем вместе с северной вдобавок и крымскую на полторасто лет раньше. зе енд.

400. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 15:49 [ответить]
  > > 397.рамстор
  >> > 396.Кун Алекс
  >спать на чём, даже летом? шинель не зря круглый год в скатке таскали.
  Так войлочный плащ и таскать - чуть тяжелее шинели (на 1 кг примерно) но спать на нем даже удобнее. Таскать в скатке поверх рюкзака буквой "П".
  >вот так и думал, что тут походный опыт :) сам этим грешил, пока с реконструкторами не связался. мы правда под 1812г. работаем. тут разный опыт немного - походник после ходового дня сам и лагерь ставит и еду готовит. в армии так не получится, сил не хватит, особенно после боя. для этого специальные тыловые службы есть с обозами. и вообще солдат должен воевать, а в передышках воевать учиться. хозработы не его профоль, как не странно :)
  Все так. Но во первых, во времена Петра солдаты лагерь ставили сами, и медиками были сами и так далее. Процесс доп служб только зарождаеться. А во вторых - у ГГ иного опыта и нет :) мы в армии лагеря сами ставили, никто увы нам не помогал. Про походы не говорю.
  >вот если бы эскадра под датским флагом в бой пошла или пусть под своим, но обороняла гавань Копенгагена от напавших первыми шведов тогда да. а так все эти бумажки не стоят чернил на них потраченных. нельзя так подставляться.
  Нельзя. Но уж больно удобный случай был. ГГ вообще не хотел лезть в боевые действия, планировал просто делать вид. Но тут ......
  Вот и сорвался :( Понятно, что ему теперь отбрехиваться ....

399. Алекс33 2010/10/27 15:41 [ответить]
  > > 397.рамстор
  >вот если бы эскадра под датским флагом в бой пошла или пусть под своим, но обороняла гавань Копенгагена от напавших первыми шведов тогда да. а так все эти бумажки не стоят чернил на них потраченных. нельзя так подставляться.

  тут старсбурского суда нет. то есть тут нет таких идиотов чтобы считать Петра Первого идиотом и считать документы выданные им никчёмными.

398. Алекс 2010/10/27 15:40 [ответить]
  >шинель не зря круглый год в скатке таскали

  Да, как там: в солдатской шинели зимой тепло - она с подкладкой, а летом прохладно - она ж с верблюжьей шерсти...

397. рамстор 2010/10/27 15:37 [ответить]
  > > 396.Кун Алекс
  >Шинель не использовать, использовать длиннополую большую плащь-палатку парусиновую летом, суконную зимой или даже не суконную а войлочную

  спать на чём, даже летом? шинель не зря круглый год в скатке таскали.

  >Иметь универсальный девайс для грубой работы это удобно, поверьте походнику (за топором идти надо а эту дуру вытащил и рубанул)

  вот так и думал, что тут походный опыт :) сам этим грешил, пока с реконструкторами не связался. мы правда под 1812г. работаем. тут разный опыт немного - походник после ходового дня сам и лагерь ставит и еду готовит. в армии так не получится, сил не хватит, особенно после боя. для этого специальные тыловые службы есть с обозами. и вообще солдат должен воевать, а в передышках воевать учиться. хозработы не его профоль, как не странно :)

  >>а если Пётр к этому времени её не объявил, то вероломное со всеми вытекающими.
  >Не все так однозначно. Есть договор о союзе с Данией, есть соглашение о посылке флота, есть отметка, что флот прибыл в Данию и общался с Адмиралтейством, в том числе встал на довольствие. Дания воюет с Швецией законно. Еще с 1699 года (она и раньше воевала, но с 1699 у нее обострение)

  вот если бы эскадра под датским флагом в бой пошла или пусть под своим, но обороняла гавань Копенгагена от напавших первыми шведов тогда да. а так все эти бумажки не стоят чернил на них потраченных. нельзя так подставляться.

396. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2010/10/27 16:01 [ответить]
  Как у нас сегодня живенько :)
  Докладаю. Можно сказать, прямая ментальная связь с ГГ. Односторонняя. Он рассказывает я записываю :)

  По форме
  У ГГ отработаны кепки для морпехов :) И делать их просто - полоску ткани свернуть цилиндром, пришить дно а потом на половину ширины цилиндра сделать две дуговые прорези. Передняя часть дуговой прорези отрезаеться и из нее делаем перпендикулярный козырек, а отсальная часть - закрывает уши, и как в буденовке ее можно застегнуть на подбородке. будут защищены шеки. В нормальном состоянии отогнута вверх и пристегнута. дуговые вырезы оставляют место под кокарду на фронтальной стороне. Кепка мягкая, за исключением козырька, летом парусиновая, зимой суконная. Подбородочный ремень.
  Это технология отлаженна, не вижу смысла изобретать еще. И каска на нее налезет :)
  Пусть потом ребятишки повторяют http://origami.in.ua/en/node/168

  Думаю про вязанные свитера с горлом под парусиновую (с пропиткой) форму. Это сильно упростило бы мне жизнь. Можно было бы носить и зимой и летом парусмновый верх, поддевая под него в холода вязанные штаны и свитер. Причем, вязать можно из грубой шерсти, в отличие от необходимости тонкорунной шерсти для сукна. Грубая шерсть УЖЕ есть, а тонкорунных овец разводить надо. В грубую шерстяную нить можно добавить льняную нить.
  Шинель не использовать, использовать длиннополую большую плащь-палатку парусиновую летом, суконную зимой или даже не суконную а войлочную (как сейчас и используют морпехи) - под плащом можно укрываться вместе с рюкзаком и оружием и есть элемент внезапности (не видно чего ты там под ним делаешь) Понятно, что для линейной пехоты это не важно, но все же. А главное - такой комплект будет стоить кратно дешевле даже формы, установленной Петром. Комплект формы Петра, по некоторым источникам, стоил 12 рублей (без белья, только верх) Описанный вариант вместе с берцами тянет рублей на 9 вместе с льняным бельем и 2 комплекта парусины. Если с 2 комплектами штанов и свитеров то те же 12 рублей. Оценивал, если давать вязать надомникам и делать для них ручные вязальные машины.

  Про башни говорили в самом начале :)

  Про штыки - Знаете, вес штыка - 300 грамм. И на поясе носить его вполне по силам. Иметь универсальный девайс для грубой работы это удобно, поверьте походнику (за топором идти надо а эту дуру вытащил и рубанул) Безусловно, для всяких тонких работ он неудобен - но тут каждый солдат подбирает себе то, что ему по душе сам (засапожник, перочинный и т.п.)
  Что касаемо штыка и конной лавы ... длина кавалерийской пики 2800-2850 мм, даже при условии что ее держат не за самый кончик (хотя был такой прием, укладывали конец под локтем, и это давало хват в локте от конца пики) то ружье все равно короткое, даже с граненым штыком - имеет смысл думать над иными вариантами, вплоть до того, чтоб возить в обозе 3х метровые палки и цеплять штыки на них.

  >а если Пётр к этому времени её не объявил, то вероломное со всеми вытекающими.
  Не все так однозначно. Есть договор о союзе с Данией, есть соглашение о посылке флота, есть отметка, что флот прибыл в Данию и общался с Адмиралтейством, в том числе встал на довольствие. Дания воюет с Швецией законно. Еще с 1699 года (она и раньше воевала, но с 1699 у нее обострение)
  А по поводу сухопутных - так и у остальных не лучше, скорее хуже :) вон, шведы всю северную войну багинеты в ствол вставляли ...

395. рамстор 2010/10/27 14:58 [ответить]
  в догонку к Антону:
  на дворе весна 1700г. флот под андреевским флагом атакует и топит экспедиционную эскадру шведов. сие есть однозначное начало войны, а если Пётр к этому времени её не объявил, то вероломное со всеми вытекающими.
  для массированного поражения противника огнём, как альтернатива штыковой схватке, нужны (не считая людей, транспорта и прочего тылового обеспечения):
  а) скорострельные штуцера с магазинным заряжанием
  б) скорострельные полевые орудия калибром от 45 до 76 мм
  в) тяжелые осадные гаубицы кал. от 6"
  г) пулеметы
  и всё это по нормам ПМВ для армии ~ 50 тыс. чел.
  под всё стреляющее нужны унитарные боеприпасы на бездымном порохе по нормам расхода опять таки ПМВ.
  при том что на период начала войны унитарных боеприпасов нет, бездымного пороха нет, магазинных винтовок нет, артиллерии нет, пулемётов нет. промышленность полукустарная. купить негде и не на что. и это только сухопутная северная армия. амба, братцы...

394. AntonF 2010/10/27 14:32 [ответить]
  > > 390.kser
  >> > 389.рамстор
  >>> > 348.AntonF
  >>>в первой шеренге при построении каре...
  >>>вторая шеренга...
  >>>третья шеренга...
  >"Айне колонне маршиерен.." ;-)
  >Парни, вы что обсуждаете, РеИ или АИ ?
  >Если АИ, то вопросы шеренг и каре уже неактуальны.
  хе, еще как актуальны и будут актуальны дцать лет ... пока противник не перейдет на скорострельное оружие и рассыпной строй, а до того - плотный строй - самое эффективное
  > Доказываю.
  >Задача тактики - максимально реализовать собственные преимущества и не дать противнику реализовать свои. Задача стратегии - выбрать место, время и другие условия боестолкновения, обеспечивающие возможность эффективной реализации собственных преимуществ.
  Все верно с точки зрения сферического коня
  >
  >Посмотрите на ГГ : он ни разу не сошелся с противником "борт в борт", вместо джентельменского поединка он использовал свое преимущество дальнобойности и не дал противнику реализовать свое - огневой мощи залпа. И это архиправильно. Почему же на суше должно быть иначе ?
  как так ни разу? А Орла потерял? И вообще, ГГ понимает что против лома нет приема а плотный стрй пехоты или конная лава как раз такой лом, который мелкие группы снайперов или отдельные части штурмовой пехоты ГГ просто не в состоянии остановить ... и вся надежда на линейную пехоту
  Варианты возражений :
  главный вариант возражений: имеющаяся тактика вполне работает и обеспечивает результат, новшества ГГ интегрируются в тактику 17 в (а не отменяют ее, по мере начыщения линейной пехоты скорострельным оружием, и пехоты противника тоже, меняется тактика, но не надо показывать противнику заранее способы противодействия нашим новинкам), основное же достоинство плотного строя - его управляемость.
  А для опробывания тактических изменений у ГГ есть войска свои.
  >
  >1. "Генералы старые, они не умеют воевать по новому". К е... фене таких генералов, они хуже чем бесполезны. Генералов тоже надо учить, не менее, а более чем рядовых. Не научатся - гнать. Если П1 их не выгонит - на фига такой армии новое оружие ?
  Да не вопрос, другое дело, что всех не выгонишь и кого-то нужно на замену ... выявление и продвижение лучших по итогам боевого заместительства (и фильтрация худших) может решить кадровый вопрос, но
  - в течении нескольких лет
  - как быть с сословностью, родовитостью и т.п.?
  >
  >2. "Новая тактика еще не придумана". Так придумывать, обкатывать на штабных учениях. Что прошло штабную проверку - выводить на войсковые учения, наблюдать за ними, делать выводы. Без должной тактики в крови у командования армия полубессильна, это "мясо".
  Если старая тактика нормально работает - зачем ее кардинально менять?
  Тем более, что в блжайшее время масса армии не может быть перевооружена и обучена воевать по новому. Отдельные экспериментальные части, до уровня которых (при успехе) затем дотягивать остальных (время и деньги). Вносить мелкие изменения по мере насыщения войск и обучения новым приемам, и количество перейдет в качество. Тут именно нужна постоянная работа штабов. Не создать ли управление боевой подготовки?
  >
  >3. "Может так получиться, что придется...". Не может. Точнее, не должно.
  Много чего не должно (на войне особенно), но готовиться надо к худшему ... тогда обычно все получается лучше чем ожидалось

  >"Подвиг как правило есть следствие чьей-то глупости или подлости". Не надо нам подвигов,
  Построение в каре - штатный прием, а отнюдь не подвиг

  > эффективная разведка, тщательное планирование, удержание инициативы - и не возникнет ситуаций со "стеной штыков против конной лавы", эта лава будет обнаружена в местах скопления и там же похоронена.
  дин раз, два раза (если противник дурак) а на третий раз и меры противодействия придумают (та же маскировка и дезинформация) ... разведка - обоюдоострое оружие
  а насчет тщательного планирования - как это с желаниями Петра согласуется?
  > А если не срастется - и отойти не грех
  а отход кто прикрывать будет?
  > застелив поле рогатками и ямками.
  ну это само собой ... но этим саперы занимаются ... кстати у ГГ саперы пока нигде не светились вроде, хотя по эффективности на одного сапера потерь у противника может быть и больше, чем на одного пехотинца ... но и требования к саперу выше

393. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/10/27 14:14 [ответить]
  > > 392.рамстор
  >> > 391.AntonF
  >>Они вроде дымным порохом стреляли, а там попроще, угарного газа при выстреле значительно меньше выделяется, чем у бездымного
  >
  >даже дыма от костра достаточно обычно для потери боеспособности. а тут несколько человек да в замкнутом пространстве...

   Угарный газ, эт конечно... Но дымный порох ещё и сернистый газ при горении даёт и немало.
  =====================================================

392. рамстор 2010/10/27 14:11 [ответить]
  > > 391.AntonF
  >Они вроде дымным порохом стреляли, а там попроще, угарного газа при выстреле значительно меньше выделяется, чем у бездымного

  даже дыма от костра достаточно обычно для потери боеспособности. а тут несколько человек да в замкнутом пространстве...

391. AntonF 2010/10/27 14:00 [ответить]
  > > 388.рамстор
  >Грохнуло так, что пулей вылетел из башни, думал голова расколется. В ушах звон и полная глухота. Даже результат выстрела уже не интересовал.
  >это во-первых, а во-вторых после пары залпов расчёт уносят в лазарет - угорели от пороховых газов собственных орудий. нужна принудительная вентиляция башни, а в идеале продувка ствола после каждого выстрела. эт я как бывший наводчик танка говорю :)
  Они вроде дымным порохом стреляли, а там попроще, угарного газа при выстреле значительно меньше выделяется, чем у бездымного
  >и ещё есть сомнения в остойчивости "Святого Духа" с обводами как на картинке и побортным расположением башен при полном бортовом залпе 4х100мм. кильнуться врядли, а вот раскачать может. тогда до следующего залпа ждать пока корапь на ровный киль не встанет.
  бортовая качка вызванная однократным воздействием кренящего момента довольно быстро затухает,

  > > 389.рамстор

  >а вот какую альтернативу придумал ГГ:

  так это не совсем линейная пехота, скорее это штурмовая пехота и задачи у нее несколько специфические (хотя и могут выполнять задачи линейной пехоты), элита одним словом.
  Всю пехоту на такой штат не перевести (как по физическим и интеллектуальным кондициям призывников, так и по финансовым соображениям), да и не нужно по большому счету.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск ()

Комментарии: Броненосцы Петра Великого -ч.1 Архангельск
()